Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

 

[Cereal killah]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

Tässä on kohta vuoden verran vedetty näitä teeskenneltyjä "kieltoja", vieläkö nämä joihinkin uppoaa? Mikä on kielto jonka rikkomisesta ei ole mitään seurausta?

 

[Sonic Empire]

Olisihan tuollainen tietysti kuolinisku kotimaan matkailulle, kun varmasti samaan syssyyn kiellettäisiin vuokramökit. Laskettelukeskukset kauempana voivat sen jälkeen laittaa laput luukuille ja sammuttaa valot.

 

[HTK12]

Kesämökkikieltoa on ilmeisesti pohdittu, tämä tulisi kyllä pahaan saumaan hiihtolomien kanssa. Taisin tuossa joulun aikaan sanoa, että nykyään kannattaa juhlia aina, kun siihen annetaan pienempikin mahdollisuus, koska tulevaisuuden rajoituksia läimitään randomilla. Jouluna kannatti siis lähteä Leville ryyppäämään, jos halusi olla varma siitä, että talvella pääsee Lappiin hiihtelemään

Noh, en usko, että tällaista on tulossa - tai no olisihan se aika iso pommi mökkivuokraajille ja hiihtolomalaisille.

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvotellaan.

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

 

[renee]

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

 

[Jorma Jormala]

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Hyvä, viimeinkin tämä otetaan vakavammin ja kenties viimeinkin muutoksia nyt tähänkin asiaan.



Varmaan tästä tuli noottia aikaisemmin, erityisesti tuosta että kun on ollut alueita leviämisvaiheen tilanteessa (hallitus oli linjannut ilmeisesti aiemman päivän a-talk puheiden perusteella, että leviämisvaiheessa kun ollaan niin silloin linjan pitää olla yhtenäinen, että ei tule erimielisyyksiä yms) niin sitten on kuitenkin ollut niin paljon eroja että näyttäisi enemmän että toinen oli kiihtymisvaiheessa pikemmikin kuin leviämisvaiheessa, varmaan jotain yhtenäisempää linjaa tässä haetaan yms mutta sitten vielä kenties niin että koskisi muitakin kuin leviämisvaiheen alueita (kiihtymisvaiheen vain mahdollisesti?)

Ja päivän luku 350 tartunnoissa.

Tämänkin kun olisivat ymmärtäneet tehdä jo joululomien aikaan

 

[HTK12]

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

Suomessa taitaa olla se 7000 poliisia, joten ei kyllä ole toivoakaan saada tehokasta sulkua aikaan. Kesämökkejä on ympäri Suomea melkein joka kunnassa. Uusimaa nyt oli todella helppo sulkea vrt. estää mökeille meneminen koko Suomessa. Kyllähän osa sen uudenmaan sulunkin ohitti, paikalliset tietää pieniä tietä, joita kiertämällä pääsee ohi. Ellei tiedä, niin nykyisin melkein jokaisella on taskussa älypuhelin ja sieltä löytyy kartta, josta voi katsoa kiertotien.

 

[Griffin]

Tieto oli kyllä, mutta täällä oltiin ihan pihalla. Aivan kuten oltiin alussa siinä ettei maskeja suositeltu käyttöön. THL veti omaa showtaan. Suomessa kaksi kuollutta lääkäriä todistaa mitä? Lääkäritkin on ihmisiä ja voivat kuolla tauteihin kuten kaikki muutkin ihmiset? Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin sairaanhoidossa on priorisointi arkipäivää (triage). Sinne hoitoon otetaan vaan sen verran kun voidaan hoitaa ja siellä valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Ne ketä ei voida hoitaa jäävät ilman varsinaista hoitoa. Oloa helpotetaan vaan lääkkeillä. Ruotsissa kokeiltiin tuota melko vapaata menoa eikä siellä mitään suuria määriä lääkäreitä/hoitajia ole kuollut koronaan. Eli tuo oli vaan ihan puhdas heitto, jolla yritettiin taas vain pelotella. Jos korona aiheuttaisi isompi kuolemia sairaanhoitohenkilöstöllä, naapurimme ruotsin korona koe olisi sen osoittanut. Mitään pidempää ylikuormitusta (puoli vuotta tms.) ei tule kun hoitoonotettavien määrä kylmästi rajataan, jotta taakka ei muodostu pitkällä välillä sietämättömäksi hoitohenkilökunnalle. On niitä monia muitakin hommia mitkä ei aina niin kivoja ole. Esim. poliisi, ensihoito jne.

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

 

[Centteri]

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

Helsingissä urheilu -sekä tapaturmavammat hoidetaan pääsääntöisesti töölössä. Ei vaikuta koronapotilaisiin.

 

[Sonic Empire]

Sen lisäksi useilla seuroilla on ihan vakuutukset ja sopimukset yksityissairaaloiden kanssa.

 

[MAlanko]

Helsingissä urheilu -sekä tapaturmavammat hoidetaan pääsääntöisesti töölössä. Ei vaikuta koronapotilaisiin.

Entäpä ne vajaat 5 miljoonaa ihmistä jotka eivät asu Helsingissä? Vaikuttaisko heihin, vai vietäskö joku harrastehiihtäjä Ivalosta sinne Töölöön hoidettavaksi?

 

[Centteri]

Entäpä ne vajaat 5 miljoonaa ihmistä jotka eivät asu Helsingissä? Vaikuttaisko heihin, vai vietäskö joku harrastehiihtäjä Ivalosta sinne Töölöön hoidettavaksi?

Pahoin loukkaantuneita viedään ympäri suomen töölön sairaalaan leikattavaksi. Tämä riittää ot -keskusteluksi tästä aiheesta.

 

[Sonic Empire]

Ivalolainen harrastehiihtäjä hoidattaa vammansa joko Ivalon terveysasemalla tai Rovaniemen sairaalassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossain Italiassa ja muuallahan on jo annettu sairaaloista sellaista viestiä, että ei kannata nyt sairastua mistään syystä, eikä pystytä välttämättä antamaan parasta hoitoa nyt...

Jos oletetaan, että Suomen terveydenhuollolla on aika pienet toleranssit jo normaali-aikoinakin, niin kyllähän tilanne voisi pahaksi äityä täälläkin jos korona lähtisi pahalle laukalle.

 

[Sonic Empire]

Suomessa on kait 11000 sairaalapaikkaa. THL:n statsien mukaan tänään ollut potilaita yhteensä 61 joista tehohoidossa 24.

Aika kaukana ollaan vielä siitä, että sairaalapaikat olisivat tukossa.

 

[mustajoki]

Suomessa on kait 11000 sairaalapaikkaa. THL:n statsien mukaan tänään ollut potilaita yhteensä 61 joista tehohoidossa 24.

Aika kaukana ollaan vielä siitä, että sairaalapaikat olisivat tukossa.

Melko huonossakin tilanteessa päässee hoitoon ja amputaatioon, jos jalassa on kuolio, .

Mutta terveydenhoitoon ei välttämättä pääse ennen kuin jalkaan on oikeasti jo kehittynyt se kuolio.

 

[Tonnin Seteli]

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

 

[HTK12]

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

Tämä lähti kyllä liikkeelle ihan sinun väitteestäsi "suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt ". No miten kävi ruotsissa? Siellähän vasta viime aikoina alkoivat rajoittamaan. Kuoliko siellä paljon sairaanhoitajia/lääkäreitä? No ei kuollut. Ei olisi täälläkään kuollut. Toki ihmisiä olisi meilläkin ilman rajoituksia kuollut enemmän, aivan kuten ruotsissakin.

 

[HTK12]

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

No kun katsoo ketkä siellä hallituksessa on, niin ei niillä aina tunnu olevan ensimmäisenä mielessä legitimiteetti. Toki varmaan melkoista vastustusta aiheuttaisi virkamieskunnassakin. En usko, että minkään koronan takia tuollaiseen oltaisiin Suomessa valmiina. Ihmeellistä tässä lähinnä se, että joku tuollaista edes vakavissaan esittää kun ovat pohtineet rajoituksia.

 

[Cereal killah]

No kun katsoo ketkä siellä hallituksessa on, niin ei niillä aina tunnu olevan ensimmäisenä mielessä legitimiteetti. Toki varmaan melkoista vastustusta aiheuttaisi virkamieskunnassakin. En usko, että minkään koronan takia tuollaiseen oltaisiin Suomessa valmiina. Ihmeellistä tässä lähinnä se, että joku tuollaista edes vakavissaan esittää kun ovat pohtineet rajoituksia.

Monet näistä hallituksen ulostuloista on ihan vaan junttien pelottelua, eli pelotellaan sillä että "kohta kielletään teiltä mökkeilykin" niin sitten porukka suht kiltisti sopeutuu nykyisten rajoitusten jatkamiseen helmi-maalis-huhtikuun. Näissä on monesti aika alkeellista psykologiaa joka varmaan joihinkin uppoaa, mutta aika härskiä joka tapauksessa.
Veikkaan että huhtikuussa tulee "saatetaan kieltää terassit" ihan samalla kuviolla.

 

[vipe]

Voisivat ottaa kaikkien kesämökit valtion haltuun ja vaihtaa elektroniset lukot oviin. Virkamiehille pitäisi lähettää hakemus käsittelyyn oleskelusta mökillä tiettyinä päivinä, joka sitten hyväksytään tai hylätään.

Hyväksytyn asiakirjan mukana saisi koodin, joka lakkaa automaattisesti toimimasta määrätyn päivämäärän jälkeen. Mikäli ovi jätetään tämän jälkeen lukitsematta ja/tai sisälle jää kameroiden perusteella väkeä, lähetetään maakuntajoukoista kasattu Nalle-ryhmä tyhjentämään mökki, tarvittaessa voimakeinoin. Rikkeestä langetetaan lisäksi 2000 euron sakko, josta ei voi valittaa.

Jokainen kansalainen voi mökillään majoittua koronan, influenssan tai heinänuhan tmv. vaikutusaikojen ulkopuolella valitsemansa 14 vuorokautta per annum. Tämän ulkopuolinen aika mökki on niiden käytössä, joilla ei varallisuutta ole omaan mökkiin. Näin edistämme myös tasa-arvoisuutta maassamme.

 

[HTK12]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows...

Rokotusohjelmat etenevät hitaasti - Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokote voi kiihdyttää rokotevauhtia nopeasti

Yhden annoksen adenovirusrokotteen kehittänyt yhtiö odottaa viimeisen vaiheen tutkimustuloksia jo viikon kahden sisällä. Hallituksen jäsenen Mark McClellanin mukaan Johnson & Johnson voisi rokottaa satoja miljoonia ihmisiä kevääseen mennessä.

www.talouselama.fi

EU:n sopimus viime tingassa
Euroopan suhteen toiveita J&J:n rokotteen suhteen painavat kuitenkin aiemmat kommentit tämänkin rokotteen saatavuudesta.

New Europe -verkkomedia siteeraa Reutersia ja kirjoittaa, että erään EU-virkamiehen mukaan J&J voisi toimittaa ensimmäiset annokset Eurooppaan vasta huhtikuun alussa. Tuoretta virallista tietoa mahdollisista toimituksista Eurooppaan ei ole toistaiseksi herunut.

Sopimuksensa EU teki myöhään verrattuna Yhdysvaltoihin, vasta viime lokakuussa.

Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..

 

[Uranus]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

 

[Centteri]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Johtunee edelleen erinomaisesta tiedoittamisesta.

 

[HTK12]

Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows...

Rokotusohjelmat etenevät hitaasti - Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokote voi kiihdyttää rokotevauhtia nopeasti

Yhden annoksen adenovirusrokotteen kehittänyt yhtiö odottaa viimeisen vaiheen tutkimustuloksia jo viikon kahden sisällä. Hallituksen jäsenen Mark McClellanin mukaan Johnson & Johnson voisi rokottaa satoja miljoonia ihmisiä kevääseen mennessä.

www.talouselama.fi

Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..

No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..

 

[runboy93]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

 

[Centteri]

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

Itse odotan työterveyden, terveystalo kautta mahdollisesti tulevaa rokoteta. En odota saavani sitä kuin aikaisintaan ensi syksynä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..

Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, eikä ole tilattukaan.

 

[HTK12]

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

Ainahan näitä löytyy, joilla ei ilmeisesti järkevä käyttäyminen ole ihan vahvimpia puolia. Luultavasti samoja ihmisiä kun ne kevään vessapaperin hamstraajat.

Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, se tiedetään jo varmasti.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että ei mistään. Tilanne elää tietenkin kokoajan, joten hankala tässä on ennustaa paljonko niitä rokotteita saadaan kesään mennessä.

 

[Griffin]

Tämä lähti kyllä liikkeelle ihan sinun väitteestäsi "suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt ". No miten kävi ruotsissa? Siellähän vasta viime aikoina alkoivat rajoittamaan. Kuoliko siellä paljon sairaanhoitajia/lääkäreitä? No ei kuollut. Ei olisi täälläkään kuollut. Toki ihmisiä olisi meilläkin ilman rajoituksia kuollut enemmän, aivan kuten ruotsissakin.

Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).

 

[Centteri]

Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).

Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.

 

[Centteri]

Onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä..? Juurihan uutisointiin muuntoviruksista ja niiden pääsyn hillitsemisestä suomeen. Samalla nyt piti päättää uusista rajoituksista rajoille.
Matkustajalentojen rajoitukset Britanniasta, Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen päättyvät maanantaina

Matkustajalentojen rajoitukset Britanniasta, Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen päättyvät maanantaina

THL:n mukaan toimia terveysturvallisuuden eteen on lisätty merkittävästi koronavirusmuunnosten havaitsemisen jälkeen.

www.is.fi

ed:Hallitus kertoo uusista päätöksistä hetken kuluttua

Hallitus kertoi uusista rajapäätöksistä: Kaikki matkustajat koronatestiin, rajan yli vain välttämättömistä syistä

Hallitus kertoi uusista rajapäätöksistä.

www.is.fi

 

[Griffin]

Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.

Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.

 

[Centteri]

Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.

Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon.

 

[Griffin]

Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon.

Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.

 

[Tatuks]

Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.

VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.

 

[jovo]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?

 

[Griffin]

VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------

Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?

Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.

 

[Tatuks]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

Sä et esitä täällä sen vakuuttavimpia argumentteja kuin kukaan muukaan joten ei kannata ihan liikaa nostaa itseään jalustalle vaan keskustella ihan normaalisti.

 

[Centteri]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

Jankkaamalla ja HUUTAMALLA menee vielä huonommin perille. Hyvät perustelut ovat tehokkaammat keinot.

 

[Karppi]

Boris meinasi että uusi virusmutaatio saattaa olla jonkin verran tappavampi.

– Jos otetaan esimerkiksi... kuusikymppinen mies, keskimääräinen riski on, että tuhannesta tartunnan saaneesta noin kymmenen odotetaan valitettavasti kuolevan virukseen. Uuden variantin kohdalla noin tuhannesta tartunnan saaneesta noin 13–14 ihmisen ennustetaan kuolevan, hallituksen päätiedeneuvonantaja Patrick Vallance havainnollisti.

 

[jovo]

Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Terro]

Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Jospa lukisit ketjua muutaman sivun taaksepäin.

 

[jovo]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

 

[Gespard]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

Lyhyt vastaus on että riippuu rokotteesta, ja riippuu rokotteesta. Esim r...venäläisellä rokotteella tuskin on mitään hyvin validoituja tuloksia, mutta länsimaalaiseen markkinoille pääsyyn kyllä vaaditaan jonkinlainen todistettu teho. Teho ja annosmäärät riippuvat sitten rokotteesta.

 

[jovo]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Terro]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

Aloita vaikka tuosta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

 

[Gespard]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Mikä on oikea suoja? Sehän voi olla hyvinkin että joka vuosi tarvitaan pistos. Ja sekään ei välttämättä riitä jos tarpeeksi erilaisia koronakantoja on useita liikkeellä. Voi tarvita vaikka 4 eri rokotetta jos haluaa "täydellisen" suojan.