Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[runboy93]

Ihme valitusta Viron liikenteen sulkemisesta. Kyllä,Suomesta työmaille löytyy tekijöitä jos vaan maksetaan oikeaa palkkaa

Kotimaista nyt pitää tukea

 

[jovo]

Jos et todellakaan jaksa katsoa tätä ketjua taaksepäin, niin GOOGLAA
Esim:

Google Search

"Koronarokotteiden synnyttämän immuniteetin kestoa ei vielä tiedetä, sillä korona rokotteet eivät ole vielä olleet pitkäaikaisessa käytössä. Tiedon karttuessa saamme tietoa myös mahdollisten tehosterokotusten tarpeesta. "
Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.

 

[jovo]

Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.
Toisaalta esimerkiksi influenssaan kehitellään juuri "yleisrokotetta", jonka pitäisi tehota viruksen uusiin vuotuisiin muunnoksiin, ja voihan se olla, että koronaankin voidaan tällainen yleisrokote kehittää. Ja voi toki olla, että nykyisetkin rokotteet tehoaa ainakin nykyisiin mutaatioihin melko hyvin, ei sitäkään vielä tarkkaan tiedetä.

Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Tonnin Seteli]

Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.

Ahaa, apua tarvitaan siis päättelyyn. Minä päättelen, että sen takia, että rokottamista kannattaa minkä tahansa maan yrittää niin pian kuin mahdollista, vaikka ei olekaan varmuutta siitä, miten hyvä teho sillä saavutetaan. Jos päättää ettei tee mitään ja odotetusti rokote toimiikin vähintään kohtuullisesti, tällöin paitsi kärsii pidempään myös joutuu pahasti alakynteen muiden maiden kanssa kun elämä niissä palaa normaaliin.

Jos vaikkapa Suomessa ei rokotettaisi, se voisi tämän kuvaamani riskin toteutuessa olla todellinen tai koettu etu vaikkapa Venäjälle, mikäli siellä rokotetaan ja saadaan hyviä tuloksia. Siis ihan vaan hatusta vedettyinä esimerkkeinä. Ihan oikeasti tein laput joissa oli kaikki valtiot ja arvoin nämä esimerkit hatusta vetämällä, koska halusin olla neutraali. Jokin valtio, sanotaan nyt vaikka(kaivaa hattua)... haa, Venäjä, voisi haluta muokata mielipiteitä muissa valtioissa(vedin loputkin, ja tulokseksi tuli sellainen pitkä lista jossa oli kaikki laput paitsi Kiina ja Pohjois-Korea, jotka olivat vahingossa rypistyneet sauman alle) jotta rokottaminen etenee huonosti. Siispä haitoistakin voisi tulla villejä huhuja. Ehkä niille on vielä aikaa, koska ihmiset pohtivat kantaansa rokotteeseen koska toimitus kestää vielä pitkään.

 

[Jumputin]

Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa.

niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.

 

[jovo]

Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.

 

[Tonnin Seteli]

Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.

Niin, siitähän ei ole tietoa, missä määrin tauti leviäisi. Yleisen elämänkokemuksen ja perusoppimäärän pohjalta voimme sanoa, että tauti saattaa vähintään levitä johonkin yksilöön, ja se leviää vähemmän kuin rokottamattomassa joukossa.

Suoraan tartunnan saaneista erittäin todennäköisesti kukaan tartunnan saanut ei sairastuisi vakavasti noilla luvuilla - 500 ihmisen pahasti altistuessa vaikka jossain herätysliikkeen kokouksessa heitä olisi kenties kymmeniä, joten rokotetutkimusten(ainakin Pfizer) näytön perusteella tällaiseen joukkoon pitäisi keskimäärin mahtua rokotuksen jälkeen vain oireettomia ja nuhaisia.

Sputnikilla rokotetuille saattaisi hyvin käydä ihan samoin kuin rokottamattomille tai pahemmin. Siitähän ei ole mitään luotettavaa tietoa missään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.

AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.

Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.

Vieläkö on jotain epäselvää?

 

[HTK12]

niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.

Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole. Kyllä tämä nyt on sen hyvin hoitamisen vastakohta, jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta. Lakimuutokset pitäisi valmistella kunnolla, että ei homma meni ihan vihkoon. Pikavalmistelussa voi tulla oho tai parikin, ainakin tällä porukalla. Linkki juttuun oli siinä lainaamassasi viestissä. Ei ajoissa alettu tehdä mitään, vaikka ulkopuolelta jo yritettiin saada ministeriin vauhtia: "EK, SAK, STTK, Akava, KT Kuntatyönantajat ja Työterveyslaitos vetosivat marraskuun lopussa sen puolesta, että työterveyshuolto otetaan mukaan koronarokotusten suunnitteluun ja toteutukseen. " Liekkö julkinen paine nyt viimein oli niin suuri, että oli pakko alistua. Tähän asti varmasti osittain ideologisista syistä yksityistä puolta ei otettu mukaan rokotuksiin. Pekonen kun sattuu olemaan vassari.

 

[Centteri]

Suomi sulkee rajansa.

Suomi sulkee jälleen rajansa – vain välttämätön työmatkaliikenne sallitaan

Imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä. Länsi- ja pohjoisrajan rajanylityspaikkojen aukioloa rajoitetaan.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Aina voi jossitella sillä, että ENTÄS JOS tilanteeseen olisi tuon jälkeen suhtauduttu todella vakavasti ja rajat olisi olleet enemmän tai vähemmän kiinni. Mikä olisi tilanne nyt. Todennäköisesti todella hyvä. Liigakin pyörisi täysille katsomoille.

 

[Centteri]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Aina voi jossitella sillä, että ENTÄS JOS tilanteeseen olisi tuon jälkeen suhtauduttu todella vakavasti ja rajat olisi olleet enemmän tai vähemmän kiinni. Mikä olisi tilanne nyt. Todennäköisesti todella hyvä.

Turhaa miettiä tällaista. Vuosi sitten ei ollut sitä tietoa mikä on tällä hetkellä.

 

[jovo]

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.
AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.
Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.
Vieläkö on jotain epäselvää?

Kyllä, kaikki. Onko joku asia sinulle selvää tässä asiassa? Vai selviääkö sekin sitten aikanaan? Todennäköisesti, kuten minullekin aikanaan, vaan ei tällä hetkellä.
Tietysti ehkä pitäisi myös muistaa että nämä rokotteet ovat tulleet aikataululla, jota ei normaalisti olisi voinut edes kuvitella.
Mutta ihmisen usko ja toivohan ylittää kaiken kriisitilanteissa.
Toivottavasti homma hoituu kuten odotetaan ja toivotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turhaa miettiä tällaista.

Kun on merkkipäivä lähestymässä, niin voihan tässä hieman peilailla sitä, että mitä on tehty ja mitä on jätetty tekemättä...

Toi ulkomaanliikennehän tässä on ollut enemmän tai vähemmän sekaisin koko vuoden ajan eli ei ole oikein ollut homma kurissa missään vaiheessa. Eikä voi ainakaan kukaan sanoa, etteikö olisi TIEDETTY, että sieltä sitä virusta maahan tulee.

 

[jovo]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Juu. Muistan miten itse ajattelin, että olipa hienoa, että tuli ennen kiinalaisten lapinmatkailusesonkia ja mihin se oliskaan johtanut vähän myöhemmin..

 

[FireFly Renaissance]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

Valvonnan voi ratkaista aina sillä, että sanktio on tarpeeksi suuri. Sanotaan nyt alkuun vaikka 10 000e. Eiköhän se ala syömään jo sen verran, että ei lähdetä kokeilemaan kepillä jäätä vaikka olisikin vain yksi poliisipartio valvomassa.

Toinen juttu onko sitten tuollaisessa jotain järkeä. Ihmisten saaminen pois ruuhkaisista kaupungeista ei millään tavalla ole huono asia. (Jos nyt ei puhuta mistään bilemökeistä ja laskettelukeskuksista.)

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

Onnistuu se aivan hyvin muissakin oikeusvaltioissa. Ranskassa on ollut monta kertaa jo sulkuja, jossa ei kilometriä (tmv rajaa) pidemmälle ole kotoa asiaa ilman lupaa pl. lähin market ja työpaikka. Ei sovi sekoittaa oikeusvaltiota ja anarkiaa. Oikeusvaltiossa homman tulee tietenkin mennä pykälien mukaan, mutta ei se tarkoita, ettei rajoituksia voida määrätä.

 

[Tonnin Seteli]

Onnistuu se aivan hyvin muissakin oikeusvaltioissa. Ranskassa on ollut monta kertaa jo sulkuja, jossa ei kilometriä (tmv rajaa) pidemmälle ole kotoa asiaa ilman lupaa pl. lähin market ja työpaikka. Ei sovi sekoittaa oikeusvaltiota ja anarkiaa. Oikeusvaltiossa homman tulee tietenkin mennä pykälien mukaan, mutta ei se tarkoita, ettei rajoituksia voida määrätä.

Eihän se nyt anarkiaa tarkoita, jos valtiossa kunnioitetaan perusoikeuksia sen verran, että ymmärretään ettei tämän tasoisen epidemian ja tartuntavaaran takia voida lähellekään määrätä mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Oikeusvaltion ja poliisivaltion rajaa ei vedetä sen mukaan, mennäänkö pykälien mukaan. Anarkia ei myöskään ole määritelmä poliisi- ja oikeusvaltion välillä, vaikka liittyy kyllä Ranskaan.

Jos(kun) kaaos Ranskassa on niin syvä, että umpimähkäiset ulkonaliikkumiskiellot(ja pitkäaikaiset epämääräiset poikkeustilat näennäisen normaalioloissa jatkuvaksi käytännöksi ajateltuina) vaikuttavat tarpeellisilta vuosia jatkuvan mellakoinnin tai vaikka covid-19:n takia, ei oikea kysymys enää ole, onko kyseessä oikeusvaltio vai poliisivaltio vaan onko kyseessä enää varsinaisesti lainkaan valtio.

Ja ei, tämä ei ole poliittista offtopicia vaan hyvin pragmaattista pohdintaa koronarajoitusten mahdollisesta kattavuudesta. Ei vaan ole mahdollista Suomessa rajoittaa ihmisten liikkumista esimerkiksi vaikkapa vapaa-ajan asunnoilleen. Suomalaiset paitsi saavat matkustaa maan sisällä just niin kuin huvittaa ja vaikkapa poistua maasta ja palata siihen, saavat myös esimerkiksi huoltosyistä tai vaikka ihan omaksi ilokseen metsätöitä tehdäkseen matkustaa hallitsemilleen kiinteistöille. Laiton Uudenmaan sulku oli vain säännön vahvistava poikkeus, ja virhe huomattiin ylimmällä taholla asti. Kulun rajoittaminen valmiuslakiperusteisesti vaatisi oikeasti jotain ihan oikeaa hätää, jota voitaisiin auttaa kulkurajoituksilla, ja silloin ongelmaksi tulisi, että tästä syntyisi huomattavan kovia korvausvelvollisuuksia. Tietysti nämä kaikki syyt olivat myös Uudenmaan toteutuneen sulun aikaan käypiä syitä ylittää katutuomarin valtaa käyttävän patrullin pitämä checkpoint, mutta tämä oli unohdettu patrulleille kertoa eikä tämän tyyppinen toiminta varsinaisesti kuulu oikeusvaltion tarpeisiin koulutetun poliisimiehen osaamiseen, joten aina ei ilmeisesti onnistunut. Yritettiinhän siitä jopa sakottaa, että joku kävi tarkastuspisteellä pyrkimässä asioilleen ja tuli laittomasti käännytetyksi - edes huvin vuoksi kokeileminen ei lain mukaan ole rangaistavaa, vaan vasta ylitys.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän se nyt anarkiaa tarkoita, jos valtiossa kunnioitetaan perusoikeuksia sen verran, että ymmärretään ettei tämän tasoisen epidemian ja tartuntavaaran takia voida lähellekään määrätä mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Oikeusvaltion ja poliisivaltion rajaa ei vedetä sen mukaan, mennäänkö pykälien mukaan. Anarkia ei myöskään ole määritelmä poliisi- ja oikeusvaltion välillä, vaikka liittyy kyllä Ranskaan.

Jos(kun) kaaos Ranskassa on niin syvä, että umpimähkäiset ulkonaliikkumiskiellot(ja pitkäaikaiset epämääräiset poikkeustilat näennäisen normaalioloissa jatkuvaksi käytännöksi ajateltuina) vaikuttavat tarpeellisilta vuosia jatkuvan mellakoinnin tai vaikka covid-19:n takia, ei oikea kysymys enää ole, onko kyseessä oikeusvaltio vai poliisivaltio vaan onko kyseessä enää varsinaisesti lainkaan valtio.

Ja ei, tämä ei ole poliittista offtopicia vaan hyvin pragmaattista pohdintaa koronarajoitusten mahdollisesta kattavuudesta. Ei vaan ole mahdollista Suomessa rajoittaa ihmisten liikkumista esimerkiksi vaikkapa vapaa-ajan asunnoilleen. Suomalaiset paitsi saavat matkustaa maan sisällä just niin kuin huvittaa ja vaikkapa poistua maasta ja palata siihen, saavat myös esimerkiksi huoltosyistä tai vaikka ihan omaksi ilokseen metsätöitä tehdäkseen matkustaa hallitsemilleen kiinteistöille. Laiton Uudenmaan sulku oli vain säännön vahvistava poikkeus, ja virhe huomattiin ylimmällä taholla asti. Kulun rajoittaminen valmiuslakiperusteisesti vaatisi oikeasti jotain ihan oikeaa hätää, jota voitaisiin auttaa kulkurajoituksilla, ja silloin ongelmaksi tulisi, että tästä syntyisi huomattavan kovia korvausvelvollisuuksia. Tietysti nämä kaikki syyt olivat myös Uudenmaan toteutuneen sulun aikaan käypiä syitä ylittää katutuomarin valtaa käyttävän patrullin pitämä checkpoint, mutta tämä oli unohdettu patrulleille kertoa eikä tämän tyyppinen toiminta varsinaisesti kuulu oikeusvaltion tarpeisiin koulutetun poliisimiehen osaamiseen, joten aina ei ilmeisesti onnistunut. Yritettiinhän siitä jopa sakottaa, että joku kävi tarkastuspisteellä pyrkimässä asioilleen ja tuli laittomasti käännytetyksi - edes huvin vuoksi kokeileminen ei lain mukaan ole rangaistavaa, vaan vasta ylitys.

Tottakai näitä pitää suhteuttaa. Mutta myös muilla on ne perusoikeudet kuten terveellisyys ja turvallisuus. Ei ole yhtään oikeudenmukaisempaa, että toisten perusoikeudet vaarannetaan koska pidetään ainoastaan niitä omia oikeuksia kaikista tärkeimpinä. Jos se metsätilalle matkustaminen aiheuttaa jonkun toisen elinkeinon vaaraan ei voi mitenkään perustella, että se metsänhoito olisi tärkeämpi kuin vaikka sen tapahtumatuottajan elanto.

Samalla kun ei suljeta rajoja, eikä tukahduteta poljetaan myös monien oikeuksia elinkeinoon kun ne ikään kuin katsotaan vähemmän tärkeiksi eikä edes tosissaan pyritä tilanteeseen missä koko epidemia saataisiin pysäytettyä.

 

[Gespard]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Aikalailla koko talven ajan epidemia olisi tukahtunut ilman maahantuontia (pl. ehkä se marraskuun piikki). Tosin sitäkään ei olisi tullut, jos tilanne olisi hoidettu aiemmin. Siinä ei siis ole mitään muuta epärealistista kuin se, että sitä ei haluta tehdä. Tietenkin se on epärealistista niin kauan kuin halua ei ole.

 

[Jumputin]

Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole.

Niinpä.

jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta

Rokotusasetus annettu jo joulukuussa ja strategia suunniteltu jo ennen sitä, jonka turvin kunnat alkoi valmistelemaan massarokotuksia, mukaan lukien työterveydenhuolto + muut yksityiset toimijat. Nyt tarvittava lakimuutos vain takaa sen, että valtio voi korvata kulut työterveydelle.

Valmiudesta rokotuksiin tällä ei ole mitään tekemistä. Kunnat päättää missä laajuudessa tarvitsevat ja käyttävät työterveyttä tai muita yksityisiä toimijoita. Kun rokotteita alkaa virtaamaan, valmiudet rokotuksiin kunnissa on jo olemassa.

Voit toki jatkaa uutisiin tarttumista omin tulkintojesi kera, mutta itse jätän tämän nyt tähän.

 

[VonKaiser]

Oho, imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä.

Ja kaikki matkustajat ohjataan testiin.

Ensi viikon maanantaina käydään läpi keskustelujen jälkeen sitten suomen sisäiset rajoitukset.

Mitähän tämä testeihin ohjaaminen tarkoittaa? Ilmeisesti se on jotain muuta kuin pakottamista ja ehtona maahan pääsylle?

Suomalaisillehan se ei ainakaan voi olla mikään velvoite. Meillä, kun on oikeus palata koska vain eikä ketään voi pakottaa ottamaan tikkua nenään tai lyödä pakkokaranteeniin? Toisin sanoen nämä brittilinkoajat voivat altistaa kuten tämä aiempikin esimerkki satoine altistamisineen.

Hävettääköhän ko. tyyppiä muuten yhtään?

 

[HTK12]

Niinpä.



Rokotusasetus annettu jo joulukuussa ja strategia suunniteltu jo ennen sitä, jonka turvin kunnat alkoi valmistelemaan massarokotuksia, mukaan lukien työterveydenhuolto + muut yksityiset toimijat. Nyt tarvittava lakimuutos vain takaa sen, että valtio voi korvata kulut työterveydelle.

Valmiudesta rokotuksiin tällä ei ole mitään tekemistä. Kunnat päättää missä laajuudessa tarvitsevat ja käyttävät työterveyttä tai muita yksityisiä toimijoita. Kun rokotteita alkaa virtaamaan, valmiudet rokotuksiin kunnissa on jo olemassa.

Voit toki jatkaa uutisiin tarttumista omin tulkintojesi kera, mutta itse jätän tämän nyt tähän.

Niin homma on yritetty hoitaa ilman yksityistä puolta. Viimeksi tässä kuussa lähetettiin asiasta kirje, eli ei homma ole ollut kunnossa tuon joulukuun suunnittelun pohjalta. Jos laki ei valmistukkaan ajoissa tai siinä onkin joku ongelma, niin sitten rokotukset ei välttämättä pääsekkään alkamaan sitten kun niitä rokotteita olisi sille työterveyshuollolle. Ilman lakia ei työterveys voi niitä rokotuksia aloittaa oli suunnitelmat kunnossa tai ei. Eivät nimittäin varmasti ala rokottamaan, jos ei ole varmuutta, että saavat korvauksen.

Jos täällä ei tartuta uutisoituihin asioihin, niin mihin sitten?

 

[Dexteri]

Niinköhän noita rokotusjärjestelyillä niin hoppu, kun tavaraakaan ei tule niinku pitäis

Uudelleenohjausilmoitus

 

[Zimi]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

Kyllä oma työnantajani olisi valmis ihan omakustanteiseen koronarokotteeseen jos sellaisia olisi tarjolla. Influessarokotteethan moni työantaja on tarjonnut omakustanteisesti tähänkin asti.
Tuo lakialoite auttaisi lähinnä tosi nuukien työnantajien alaisia.

 

[kilroy1]

Kyllä oma työnantajani olisi valmis ihan omakustanteiseen koronarokotteeseen jos sellaisia olisi tarjolla. Influessarokotteethan moni työantaja on tarjonnut omakustanteisesti tähänkin asti.
Tuo lakialoite auttaisi lähinnä tosi nuukien työnantajien alaisia.

Juuri näin, miksi asioita ei voida tehdä helpolla ja fiksulla tavalla.

Valtio kustantaa rokotteet ja jos joku työterveys puolen yritys haluaa asiakkaansa rokottaa niin asiakas maksaa. Todennäköisesti 99,9% yrityksistä olisi valmis maksamaan työntekijöiden rokotukset Jos joku pihi työnantaja ei maksa niin työntekijät käyvät julkisella puolella. Luulisi paineen olevan aika kova työnantajiin päin ja itse työntekijänä tekisin omat johtopäätökset työnantajan pihistelystä tässä kohtaa..

Nyt tuntuu että noi mehiläiset ja terveystalot yms haluavat rahastaa valtiolta kun siihen paikka syntyy..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinköhän noita rokotusjärjestelyillä niin hoppu, kun tavaraakaan ei tule niinku pitäis

Uudelleenohjausilmoitus

Haha, ei tosiaankaan ole kiire. Maaliskuun loppuun mennessä AstraZeneca siis toimittaisi Suomeen noin 380.000 annosta. Sillä rokotetaan noin 3,5% suomalaisista.

Kivasti näyttää jäävän EU:lle tässä musta pekka käteen kuten on osattu pelätä jo pitkään. Toivoa sopii, että loppukeväästä alkaa sitten rokotefirmojen tuotanto pelata kunnolla ja niillä on myös haluja toimittaa rokotteita nimenomaan EU:llekin, eikä pelkästään Israeliin, Britanniaan, jenkkilään ja muualle...

PS. Aika pieni toi alunperin odotettu määräkin kyllä oli, kun on ollut koko ajan puhetta, että tuolta olisi nyt muka tulossa isot määrät rokotteita nopeasti.. Ja on annettu ymmärtää, että rokotteita olisi paljon varastossa odottamassa ja suorastaan pilaantumisvaarassa jo. P*skan marjat... Kyllä EU:ta viedään kuin pässiä narussa!

 

[HTK12]

Nyt taisi mennä EU:n rokotusaikataulut uusiksi. Edes toisen neljänneksen toimitus määristä ei ilmeisesti ole saatu AZ varmaa tietoa. Noinkohan kaikki halukkaat EU:ssa saa edes tämän vuoden puolella rokotetta. Israelilla saanee tässä kevään aikana tarvitsemansa rokotteet. Tosin eipä se saatavuuten juuri vaikuta kun siellä on ~8 miljoonaa ihmistä, joten eiköhän heidän osansa rokotteista ole vain joku 20 miljoonaa. EU-alueella on ~450 miljoonaa ihmistä, joten eipä noilla israelin määrillä ole mitään merkitystä EU:n väestön rokottamisen kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt taisi mennä EU:n rokotusaikataulut uusiksi. Edes toisen neljänneksen toimitus määristä ei ilmeisesti ole saatu AZ varmaa tietoa. Noinkohan kaikki halukkaat EU:ssa saa edes tämän vuoden puolella rokotetta.

Oikeastaan isoin uutinen tuossa ei ollut edes se, että näistä ensimmäisten kuukausien toimituksista napsaistaan 50 miljoonaa annosta pois, vaan melkein suurempi uutinen (ainakin minulle) oli se, ettei alunperinkään edes oltu luvattu toimittaa kuin 160 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä. Sillä siis rokotettaisiin 80 miljoonaa henkilöä (ellei annoksia puolitella tms). Se ei ole kovin paljon, kun on ollut muka tavoitteena 70 prosentin rokotus kesään mennessä... Ja tämän AstraZenecan piti olla nimenomaan se "kansanrokote", joksi sitä on Suomen lehdistökin kutsunut.

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

 

[Karppi]

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

 

[HTK12]

Oikeastaan isoin uutinen tuossa ei ollut edes se, että näistä ensimmäisten kuukausien toimituksista napsaistaan 50 miljoonaa annosta pois, vaan melkein suurempi uutinen (ainakin minulle) oli se, ettei alunperinkään edes oltu luvattu toimittaa kuin 160 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä. Sillä siis rokotettaisiin 80 miljoonaa henkilöä (ellei annoksia puolitella tms). Se ei ole kovin paljon, kun on ollut muka tavoitteena 70 prosentin rokotus kesään mennessä... Ja tämän AstraZenecan piti olla nimenomaan se "kansanrokote", joksi sitä on Suomen lehdistökin kutsunut.

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

Britit on käsittääkseni tuota kehitystä tukeneet, joten saavat etulyöntiaseman toimituksiin. Rahalla saa ja niin poispäin.

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

Ei ole vaihtoehto kun ei ole vielä lähelläkään siinä vaiheessa tuo rokote, että täällä voitaisiin ottaa käyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

Tuotanto-ongelmiin vetoaminen on vaan sikäli hassu juttu, kun koko ajan on julkisuudessa puhuttu, että rokotteita on suuret määrät valmiina varastossa ja osassa alkaa mennä jo päiväyskin umpeen.

Jotenkin musta tuntuu, että vanhat varastot on jo pistetty esimerkiksi brittien ja intialaisten olkavarsiin...

Sputnik ei ole vaihtoehto ennen kuin turvallisuuteen ja tehokkuuteen liittyvät seikat on selvitetty perin juurin, ja lisäksi eihän niitäkään mistään yht' äkkiä tolkuttomia määriä saataisi vaikka haluttaisiin. Venäjälläkin on tuotanto kangerrellut ja ne on pyytäneet Saksalta apua.

Mutta lähtisin siitä, että jos Euroopassa on ylimääräistä kapasiteettia rokotteiden tuotantoon, niin kannattaisi varmaan panostaa sitten vaikka AZ:n rokotteen valmistukseen, johon varmaan lisenssi järjestyisi...

 

[Paapaa]

Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.

Eli mikä tarkalleen sulle ei kelpaa siitä tiedosta, joka esim. Pfizerin rokotteen tutkimustuloksista selviää? Siitä kävi ilmi rokotteen teho tutkimusaikana ja kuinka se vähensi taudin vakavaa muotoa. Mitkä asiat sulle on epäselviä?

 

[Karppi]

Saapa nähdä sitten kun saadaan tarpeeksi ihmisiä rokotettua globaalisti että katoaako virus minnekään, tässähän ois kesälläkin festareita sun muita tiedossa, jotenkin tuntuu että kesä tulee liian aikaisin virukselle, varsinkin jos puhutaan ulkomaalaisista esiintyjistä. On se myös edelleen hieman hämärän peitossa että kuin tehokkaita nuo rokotteet käytännössä ovat, asiantuntijat tuntuu olevan odottavalla kannalla.

 

[valurauta]

Kivasti näyttää jäävän EU:lle tässä musta pekka käteen kuten on osattu pelätä jo pitkään. Toivoa sopii, että loppukeväästä alkaa sitten rokotefirmojen tuotanto pelata kunnolla ja niillä on myös haluja toimittaa rokotteita nimenomaan EU:llekin, eikä pelkästään Israeliin, Britanniaan, jenkkilään ja muualle...

Minä tässä jo jokunen viikko sitten rohkenin kyseenalaistaa EU:n osaamisen rokotehankintojen saralla. Kaiken piti muka olla niin lutuisasti kunnossa, kun on oikein EU-komissio asialla ostamassa _meille_ rokotteita.

Olisiko asia kuitenkin niin, että rokotehankinnoissa olisi järkevää luottaa organisaatioihin, joilla on omaa, pitkäaikaista osaamista rokotehankinnoista eikä kuvitella, että ulkoistamalla hankinnat EU:lle hankinnat sujuvat kuin strömsössä? Mutta hei - nythän ei asiasta vastaavien itse tarvinnut tehdä päätöksiä sopimuksista monikansallisten lääkeyhtiöiden kanssa.

Voiko edes EMA:n osaamiseen luottaa? On siihen syynsä, että EMA oli ennen Lontoossa. Mahtoiko osaamista jäädä sinne?

[EDIT]

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

EU on pitkin matkaa hehkutellut, kuinka EU saa rokotteensa paljon halvemmalla kuin muu maailma. Miksiköhän?

 

[HTK12]

Saapa nähdä sitten kun saadaan tarpeeksi ihmisiä rokotettua globaalisti että katoaako virus minnekään, tässähän ois kesälläkin festareita sun muita tiedossa, jotenkin tuntuu että kesä tulee liian aikaisin virukselle, varsinkin jos puhutaan ulkomaalaisista esiintyjistä. On se myös edelleen hieman hämärän peitossa että kuin tehokkaita nuo rokotteet käytännössä ovat, asiantuntijat tuntuu olevan odottavalla kannalla.

Hyvin epätodennäköistä, että kesällä 2021 Suomessa järjestettäisiin festareita, ei edes ilman ulkomaalaisia. Festarit on niitä viimeisiä, jotka vapautetaan pannasta. Ellei tuotantoa saada jotenkin ihmeellisesti todella paljon nostettua ja nopeasti, kesä vedetään vielä varmaan kohtuu reippaat rajoitukset päällä.

 

[Karppi]

Minun käsityksen mukaan Suomessa taistellaan veitsenterällä ja sitä taistelua on jatkunut jo pitkään. Kyse on siitä että tautimäärät on lähdössä todella herkästi nousemaan jos se tapahtuu.
Sitten jos se tapahtuu niin me joudutaan tavallaan sivusta katsojiksi ja virus viimeinkin nujertaa meidät. Tuohon on onneksi vielä pitkä matka, hyvin on mennyt tähän asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä tässä jo jokunen viikko sitten rohkenin kyseenalaistaa EU:n osaamisen rokotehankintojen saralla.

Onhan näitä kyseenalaistettu jo ainakin marras-joulukuusta lähtien kun selvisi, miten näiden sopimusten kanssa olisi tunaroitu esimerkiksi Pfizeriin liittyen. Aiemminkin mielestäni näytti ennakkotilausten valossa siltä, ettei EU:lla ole asiat niin hyvin kuin eräillä muilla mailla.

Nyt viimeiset pari viikkoa on soraääniä kuulunut jo ihan paremmistakin piireistä ja valtakunnan mediasta. Tosin kovasti vielä yritetään parhain päin selitellä. Saa nähdä lähteekö selityksiltä jo kovin puhti pois kun alkaa pikku hiljaa muillekin paljastumaan, että AZ toimittaa vain 40% tilatuista annoksista ensimmäisellä neljänneksellä ja että Johnson & Johnson ei pysty EU:lle toimittamaan mitään kuin aikaisintaan huhtikuussa... Näistähän ei vielä ole puhuttu, koska paremmat piirit ja virallismedia huomaa tällaiset asiat aina viiveellä. Mutta kyllä näistä kohta puhutaan.

Jos EU:n tavoite oli rokottaa 70% aikuisista kesään mennessä, niin saadaan kyllä olla tyytyväisiä jos päästään edes 40 prosenttiin... Ja sittenkin oletan, että kesä lasketaan alkavaksi jenkkityyliin juhannuksen kieppeillä!

 

[mustajoki]

Brittihallituksen mukaan UK-variantti voipi olla paitsi 30%-70% tarttuvampi, myös 30% tappavampi

Coronavirus: UK variant 'may be more deadly'

Evidence suggests the variant that emerged in the UK may be more deadly as well as faster-spreading.

www.bbc.co.uk

Eroa ei ole siinä vaiheessa kun päätyy sairaalaan, vaan kun otetaan kaikki covid-tartunnat huomioon. Ilmeisesti tuo sitten tarkoittaisi, että suurempi osa kustakin ikäryhmästä joutuu sairaalaan(?)

Aika epävarma näyttö vielä tässä vaiheessa, mutta briteissä on niin paljon noita varianttitapauksia että varmuus suuntaan tai toiseen varmaankin saadaan lähiaikoina (oma mielipiteeni, ei artikkelissa).

 

[mustajoki]

Minun käsityksen mukaan Suomessa taistellaan veitsenterällä ja sitä taistelua on jatkunut jo pitkään. Kyse on siitä että tautimäärät on lähdössä todella herkästi nousemaan jos se tapahtuu.
Sitten jos se tapahtuu niin me joudutaan tavallaan sivusta katsojiksi ja virus viimeinkin nujertaa meidät. Tuohon on onneksi vielä pitkä matka, hyvin on mennyt tähän asti.

Kaipaan jo kevään siitepölykautta, mitä ei ole aiemmin juuri tapahtunut

Se yksi asia mistä olen Erkin kanssa samalla linjalla, on että paikallinen rokotetuotanto esim. AZ rokotetta olisi hyvä saada käyntiin tavalla tai toisella, vaikkapa sitten pohjoismaisena yhteistyönä. Harmillisesti rokotteiden raaka-aineista tullee sitten pikaisesti se seuraava pula jos tuotantokapasiteettia lisätään.

 

[Jumputin]

Nyt viimeiset pari viikkoa on soraääniä kuulunut jo ihan paremmistakin piireistä ja valtakunnan mediasta. Tosin kovasti vielä yritetään parhain päin selitellä. Saa nähdä lähteekö selityksiltä jo kovin puhti pois kun alkaa pikku hiljaa muillekin paljastumaan, että AZ toimittaa vain 40% tilatuista annoksista ensimmäisellä neljänneksellä ja että Johnson & Johnson ei pysty EU:lle toimittamaan mitään kuin aikaisintaan huhtikuussa... Näistähän ei vielä ole puhuttu, koska paremmat piirit ja virallismedia huomaa tällaiset asiat aina viiveellä. Mutta kyllä näistä kohta puhutaan.

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

 

[taxman]

Turhaa miettiä tällaista.

Onhan tämäkin tapa ohittaa asiaa silloin ehdottaneet.

Kohta joku sitten tulee taas ironisesti sanomaan, että kohta RäJäHtÄä!

Parempi olisi, että nyt viimein ymmärrettäisiin miettiä olennaisia tietoja: kohtuullisen suuri kuolleisuus, oireeton tartunta, eksponentiaalinen kasvu (joka on nollakasvua, jos tapauksis ei ole yhtään). Tällöin on hyvin suuri arvo sillä, että maahan ei päästetä yhtään tapausta. Ja tätä varten rajat olisi pitänyt laittaa kiinni (eli asettaa kaikki matkustajat omakustanteiseen karanteeniin, jossa ei saa poistua karanteenipaikastaan).

Harmillista olla oikeassa.

 

[Centteri]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Makos]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

 

[Jumputin]

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

Tarkemmin sanottuna Virosta ja Isosta-Britanniasta tulevia koskee nyt samat rajoitukset, paitsi Finnair vaatii negatiivisen koronatestin ennen lentoa.

 

[Dr. Who]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------

Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.

Sinuako pitäisi kaikkien uskoa ja sinä kerrot vain totuuden ja tiedät kaikesta kaiken?

 

[Poppamies]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Nimenomaan Suomessa se lienee lähempänä realismia kuin monessa muussa länsimaassa. En silti usko toteutumiseen, valitettavasti.
Just juttelin kaverin kanssa joka asuu Briteissä. Siellä on heti 250£ sakko jos vaikka ylitää kunnan rajan, poliisi pysäyttää eikä ole todistaa pätevää syytä. Kerran vuorokaudessa pääsee lenkille tms, eli käytännössä täysi kotikaranteeni lapsiperheellä. Silti tartunnat kasvaa kun esim Lontoossa ei ole kunnon kuria tai kansalaistottelevaisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

Ajan takaa sitä, että EU jätti ne rokotteet tosiasiallisesti hankkimatta ja ne olisi voitu vaikka oikeasti hankkiakin ajoissa. Jos tämän tunaroinnin sijaan Suomi tai Pohjoismaat olisi tehneet oman ratkaisun, en kyllä usko että asioita olisi yhtään pahemmin saatu ainakaan tyrittyä.

 

[Mastah]

Ollakseni kerrankin positiivinen, niin sanoisin, että kun katsoo melkein mitä tilastoa vaan niin Suomi on Norjan ohella pärjännyt Euroopassa kaikista maista parhaiten koronan kanssa. Nyt taas, kun on tullut valoa tunnelin päähän rokotteen muodossa ja toisaalta pahemmin leviävät variantit leviää maailmalla, niin kiristetään maahantulosääntöjä, mikä sekin kuulostaa juuri oikealle toiminnalle nyt.

Eihän se tietysti ole kumma, että täälläkin alkaa porukka käydä kuumana, mutta suhteellisuudentaju puuttuu suhteessa siihen, mitä maailmalla on tapahtunut / tapahtuu. Rakentava kritiikki / konkreettiset ehdotukset paremmista ratkaisuista on tietysti OK, mutta jatkuva puhe tunaroinnista / luovuttamisesta on berberistä - varsinkin, kun jotain on tehty oikeinkin.