Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[VonKaiser]

Oho, imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä.

Ja kaikki matkustajat ohjataan testiin.

Ensi viikon maanantaina käydään läpi keskustelujen jälkeen sitten suomen sisäiset rajoitukset.

Mitähän tämä testeihin ohjaaminen tarkoittaa? Ilmeisesti se on jotain muuta kuin pakottamista ja ehtona maahan pääsylle?

Suomalaisillehan se ei ainakaan voi olla mikään velvoite. Meillä, kun on oikeus palata koska vain eikä ketään voi pakottaa ottamaan tikkua nenään tai lyödä pakkokaranteeniin? Toisin sanoen nämä brittilinkoajat voivat altistaa kuten tämä aiempikin esimerkki satoine altistamisineen.

Hävettääköhän ko. tyyppiä muuten yhtään?

 

[HTK12]

Niinpä.



Rokotusasetus annettu jo joulukuussa ja strategia suunniteltu jo ennen sitä, jonka turvin kunnat alkoi valmistelemaan massarokotuksia, mukaan lukien työterveydenhuolto + muut yksityiset toimijat. Nyt tarvittava lakimuutos vain takaa sen, että valtio voi korvata kulut työterveydelle.

Valmiudesta rokotuksiin tällä ei ole mitään tekemistä. Kunnat päättää missä laajuudessa tarvitsevat ja käyttävät työterveyttä tai muita yksityisiä toimijoita. Kun rokotteita alkaa virtaamaan, valmiudet rokotuksiin kunnissa on jo olemassa.

Voit toki jatkaa uutisiin tarttumista omin tulkintojesi kera, mutta itse jätän tämän nyt tähän.

Niin homma on yritetty hoitaa ilman yksityistä puolta. Viimeksi tässä kuussa lähetettiin asiasta kirje, eli ei homma ole ollut kunnossa tuon joulukuun suunnittelun pohjalta. Jos laki ei valmistukkaan ajoissa tai siinä onkin joku ongelma, niin sitten rokotukset ei välttämättä pääsekkään alkamaan sitten kun niitä rokotteita olisi sille työterveyshuollolle. Ilman lakia ei työterveys voi niitä rokotuksia aloittaa oli suunnitelmat kunnossa tai ei. Eivät nimittäin varmasti ala rokottamaan, jos ei ole varmuutta, että saavat korvauksen.

Jos täällä ei tartuta uutisoituihin asioihin, niin mihin sitten?

 

[Dexteri]

Niinköhän noita rokotusjärjestelyillä niin hoppu, kun tavaraakaan ei tule niinku pitäis

Uudelleenohjausilmoitus

 

[Zimi]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

Kyllä oma työnantajani olisi valmis ihan omakustanteiseen koronarokotteeseen jos sellaisia olisi tarjolla. Influessarokotteethan moni työantaja on tarjonnut omakustanteisesti tähänkin asti.
Tuo lakialoite auttaisi lähinnä tosi nuukien työnantajien alaisia.

 

[kilroy1]

Kyllä oma työnantajani olisi valmis ihan omakustanteiseen koronarokotteeseen jos sellaisia olisi tarjolla. Influessarokotteethan moni työantaja on tarjonnut omakustanteisesti tähänkin asti.
Tuo lakialoite auttaisi lähinnä tosi nuukien työnantajien alaisia.

Juuri näin, miksi asioita ei voida tehdä helpolla ja fiksulla tavalla.

Valtio kustantaa rokotteet ja jos joku työterveys puolen yritys haluaa asiakkaansa rokottaa niin asiakas maksaa. Todennäköisesti 99,9% yrityksistä olisi valmis maksamaan työntekijöiden rokotukset Jos joku pihi työnantaja ei maksa niin työntekijät käyvät julkisella puolella. Luulisi paineen olevan aika kova työnantajiin päin ja itse työntekijänä tekisin omat johtopäätökset työnantajan pihistelystä tässä kohtaa..

Nyt tuntuu että noi mehiläiset ja terveystalot yms haluavat rahastaa valtiolta kun siihen paikka syntyy..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinköhän noita rokotusjärjestelyillä niin hoppu, kun tavaraakaan ei tule niinku pitäis

Uudelleenohjausilmoitus

Haha, ei tosiaankaan ole kiire. Maaliskuun loppuun mennessä AstraZeneca siis toimittaisi Suomeen noin 380.000 annosta. Sillä rokotetaan noin 3,5% suomalaisista.

Kivasti näyttää jäävän EU:lle tässä musta pekka käteen kuten on osattu pelätä jo pitkään. Toivoa sopii, että loppukeväästä alkaa sitten rokotefirmojen tuotanto pelata kunnolla ja niillä on myös haluja toimittaa rokotteita nimenomaan EU:llekin, eikä pelkästään Israeliin, Britanniaan, jenkkilään ja muualle...

PS. Aika pieni toi alunperin odotettu määräkin kyllä oli, kun on ollut koko ajan puhetta, että tuolta olisi nyt muka tulossa isot määrät rokotteita nopeasti.. Ja on annettu ymmärtää, että rokotteita olisi paljon varastossa odottamassa ja suorastaan pilaantumisvaarassa jo. P*skan marjat... Kyllä EU:ta viedään kuin pässiä narussa!

 

[HTK12]

Nyt taisi mennä EU:n rokotusaikataulut uusiksi. Edes toisen neljänneksen toimitus määristä ei ilmeisesti ole saatu AZ varmaa tietoa. Noinkohan kaikki halukkaat EU:ssa saa edes tämän vuoden puolella rokotetta. Israelilla saanee tässä kevään aikana tarvitsemansa rokotteet. Tosin eipä se saatavuuten juuri vaikuta kun siellä on ~8 miljoonaa ihmistä, joten eiköhän heidän osansa rokotteista ole vain joku 20 miljoonaa. EU-alueella on ~450 miljoonaa ihmistä, joten eipä noilla israelin määrillä ole mitään merkitystä EU:n väestön rokottamisen kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt taisi mennä EU:n rokotusaikataulut uusiksi. Edes toisen neljänneksen toimitus määristä ei ilmeisesti ole saatu AZ varmaa tietoa. Noinkohan kaikki halukkaat EU:ssa saa edes tämän vuoden puolella rokotetta.

Oikeastaan isoin uutinen tuossa ei ollut edes se, että näistä ensimmäisten kuukausien toimituksista napsaistaan 50 miljoonaa annosta pois, vaan melkein suurempi uutinen (ainakin minulle) oli se, ettei alunperinkään edes oltu luvattu toimittaa kuin 160 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä. Sillä siis rokotettaisiin 80 miljoonaa henkilöä (ellei annoksia puolitella tms). Se ei ole kovin paljon, kun on ollut muka tavoitteena 70 prosentin rokotus kesään mennessä... Ja tämän AstraZenecan piti olla nimenomaan se "kansanrokote", joksi sitä on Suomen lehdistökin kutsunut.

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

 

[Karppi]

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

 

[HTK12]

Oikeastaan isoin uutinen tuossa ei ollut edes se, että näistä ensimmäisten kuukausien toimituksista napsaistaan 50 miljoonaa annosta pois, vaan melkein suurempi uutinen (ainakin minulle) oli se, ettei alunperinkään edes oltu luvattu toimittaa kuin 160 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä. Sillä siis rokotettaisiin 80 miljoonaa henkilöä (ellei annoksia puolitella tms). Se ei ole kovin paljon, kun on ollut muka tavoitteena 70 prosentin rokotus kesään mennessä... Ja tämän AstraZenecan piti olla nimenomaan se "kansanrokote", joksi sitä on Suomen lehdistökin kutsunut.

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

Britit on käsittääkseni tuota kehitystä tukeneet, joten saavat etulyöntiaseman toimituksiin. Rahalla saa ja niin poispäin.

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

Ei ole vaihtoehto kun ei ole vielä lähelläkään siinä vaiheessa tuo rokote, että täällä voitaisiin ottaa käyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on rokotteen tuotanto-ongelmia minkä sille tekee, ei niitä annoksia mistään tyhjästä voi taikoa. Ainahan Suomi voi lähteä Unkarin tielle ja tilata Venäjältä Sputnik V rokotetta, se on vaan sitten eri asia että kuinka moni tuon Suomessa ottaisi.

Tuotanto-ongelmiin vetoaminen on vaan sikäli hassu juttu, kun koko ajan on julkisuudessa puhuttu, että rokotteita on suuret määrät valmiina varastossa ja osassa alkaa mennä jo päiväyskin umpeen.

Jotenkin musta tuntuu, että vanhat varastot on jo pistetty esimerkiksi brittien ja intialaisten olkavarsiin...

Sputnik ei ole vaihtoehto ennen kuin turvallisuuteen ja tehokkuuteen liittyvät seikat on selvitetty perin juurin, ja lisäksi eihän niitäkään mistään yht' äkkiä tolkuttomia määriä saataisi vaikka haluttaisiin. Venäjälläkin on tuotanto kangerrellut ja ne on pyytäneet Saksalta apua.

Mutta lähtisin siitä, että jos Euroopassa on ylimääräistä kapasiteettia rokotteiden tuotantoon, niin kannattaisi varmaan panostaa sitten vaikka AZ:n rokotteen valmistukseen, johon varmaan lisenssi järjestyisi...

 

[Paapaa]

Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.

Eli mikä tarkalleen sulle ei kelpaa siitä tiedosta, joka esim. Pfizerin rokotteen tutkimustuloksista selviää? Siitä kävi ilmi rokotteen teho tutkimusaikana ja kuinka se vähensi taudin vakavaa muotoa. Mitkä asiat sulle on epäselviä?

 

[Karppi]

Saapa nähdä sitten kun saadaan tarpeeksi ihmisiä rokotettua globaalisti että katoaako virus minnekään, tässähän ois kesälläkin festareita sun muita tiedossa, jotenkin tuntuu että kesä tulee liian aikaisin virukselle, varsinkin jos puhutaan ulkomaalaisista esiintyjistä. On se myös edelleen hieman hämärän peitossa että kuin tehokkaita nuo rokotteet käytännössä ovat, asiantuntijat tuntuu olevan odottavalla kannalla.

 

[valurauta]

Kivasti näyttää jäävän EU:lle tässä musta pekka käteen kuten on osattu pelätä jo pitkään. Toivoa sopii, että loppukeväästä alkaa sitten rokotefirmojen tuotanto pelata kunnolla ja niillä on myös haluja toimittaa rokotteita nimenomaan EU:llekin, eikä pelkästään Israeliin, Britanniaan, jenkkilään ja muualle...

Minä tässä jo jokunen viikko sitten rohkenin kyseenalaistaa EU:n osaamisen rokotehankintojen saralla. Kaiken piti muka olla niin lutuisasti kunnossa, kun on oikein EU-komissio asialla ostamassa _meille_ rokotteita.

Olisiko asia kuitenkin niin, että rokotehankinnoissa olisi järkevää luottaa organisaatioihin, joilla on omaa, pitkäaikaista osaamista rokotehankinnoista eikä kuvitella, että ulkoistamalla hankinnat EU:lle hankinnat sujuvat kuin strömsössä? Mutta hei - nythän ei asiasta vastaavien itse tarvinnut tehdä päätöksiä sopimuksista monikansallisten lääkeyhtiöiden kanssa.

Voiko edes EMA:n osaamiseen luottaa? On siihen syynsä, että EMA oli ennen Lontoossa. Mahtoiko osaamista jäädä sinne?

[EDIT]

Totuushan tämän kaiken taustalla lienee se, että "tärkeämmät maat" kuten Britannia napsaa kermat kakun päältä ja EU:lle jää ne jämät mitä armosta jätetään. Ja eihän tämä yllätys ole, kun EU tuntuu olleen hitaasti liikkeellä rokotetilaustensa kanssa vähän kaikkiin rokotemerkkeihin liittyen. Paitsi ehkä sitten siihen Ranskan ylpeyteen...

EU on pitkin matkaa hehkutellut, kuinka EU saa rokotteensa paljon halvemmalla kuin muu maailma. Miksiköhän?

 

[HTK12]

Saapa nähdä sitten kun saadaan tarpeeksi ihmisiä rokotettua globaalisti että katoaako virus minnekään, tässähän ois kesälläkin festareita sun muita tiedossa, jotenkin tuntuu että kesä tulee liian aikaisin virukselle, varsinkin jos puhutaan ulkomaalaisista esiintyjistä. On se myös edelleen hieman hämärän peitossa että kuin tehokkaita nuo rokotteet käytännössä ovat, asiantuntijat tuntuu olevan odottavalla kannalla.

Hyvin epätodennäköistä, että kesällä 2021 Suomessa järjestettäisiin festareita, ei edes ilman ulkomaalaisia. Festarit on niitä viimeisiä, jotka vapautetaan pannasta. Ellei tuotantoa saada jotenkin ihmeellisesti todella paljon nostettua ja nopeasti, kesä vedetään vielä varmaan kohtuu reippaat rajoitukset päällä.

 

[Karppi]

Minun käsityksen mukaan Suomessa taistellaan veitsenterällä ja sitä taistelua on jatkunut jo pitkään. Kyse on siitä että tautimäärät on lähdössä todella herkästi nousemaan jos se tapahtuu.
Sitten jos se tapahtuu niin me joudutaan tavallaan sivusta katsojiksi ja virus viimeinkin nujertaa meidät. Tuohon on onneksi vielä pitkä matka, hyvin on mennyt tähän asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä tässä jo jokunen viikko sitten rohkenin kyseenalaistaa EU:n osaamisen rokotehankintojen saralla.

Onhan näitä kyseenalaistettu jo ainakin marras-joulukuusta lähtien kun selvisi, miten näiden sopimusten kanssa olisi tunaroitu esimerkiksi Pfizeriin liittyen. Aiemminkin mielestäni näytti ennakkotilausten valossa siltä, ettei EU:lla ole asiat niin hyvin kuin eräillä muilla mailla.

Nyt viimeiset pari viikkoa on soraääniä kuulunut jo ihan paremmistakin piireistä ja valtakunnan mediasta. Tosin kovasti vielä yritetään parhain päin selitellä. Saa nähdä lähteekö selityksiltä jo kovin puhti pois kun alkaa pikku hiljaa muillekin paljastumaan, että AZ toimittaa vain 40% tilatuista annoksista ensimmäisellä neljänneksellä ja että Johnson & Johnson ei pysty EU:lle toimittamaan mitään kuin aikaisintaan huhtikuussa... Näistähän ei vielä ole puhuttu, koska paremmat piirit ja virallismedia huomaa tällaiset asiat aina viiveellä. Mutta kyllä näistä kohta puhutaan.

Jos EU:n tavoite oli rokottaa 70% aikuisista kesään mennessä, niin saadaan kyllä olla tyytyväisiä jos päästään edes 40 prosenttiin... Ja sittenkin oletan, että kesä lasketaan alkavaksi jenkkityyliin juhannuksen kieppeillä!

 

[mustajoki]

Brittihallituksen mukaan UK-variantti voipi olla paitsi 30%-70% tarttuvampi, myös 30% tappavampi

Coronavirus: UK variant 'may be more deadly'

Evidence suggests the variant that emerged in the UK may be more deadly as well as faster-spreading.

www.bbc.co.uk

Eroa ei ole siinä vaiheessa kun päätyy sairaalaan, vaan kun otetaan kaikki covid-tartunnat huomioon. Ilmeisesti tuo sitten tarkoittaisi, että suurempi osa kustakin ikäryhmästä joutuu sairaalaan(?)

Aika epävarma näyttö vielä tässä vaiheessa, mutta briteissä on niin paljon noita varianttitapauksia että varmuus suuntaan tai toiseen varmaankin saadaan lähiaikoina (oma mielipiteeni, ei artikkelissa).

 

[mustajoki]

Minun käsityksen mukaan Suomessa taistellaan veitsenterällä ja sitä taistelua on jatkunut jo pitkään. Kyse on siitä että tautimäärät on lähdössä todella herkästi nousemaan jos se tapahtuu.
Sitten jos se tapahtuu niin me joudutaan tavallaan sivusta katsojiksi ja virus viimeinkin nujertaa meidät. Tuohon on onneksi vielä pitkä matka, hyvin on mennyt tähän asti.

Kaipaan jo kevään siitepölykautta, mitä ei ole aiemmin juuri tapahtunut

Se yksi asia mistä olen Erkin kanssa samalla linjalla, on että paikallinen rokotetuotanto esim. AZ rokotetta olisi hyvä saada käyntiin tavalla tai toisella, vaikkapa sitten pohjoismaisena yhteistyönä. Harmillisesti rokotteiden raaka-aineista tullee sitten pikaisesti se seuraava pula jos tuotantokapasiteettia lisätään.

 

[Jumputin]

Nyt viimeiset pari viikkoa on soraääniä kuulunut jo ihan paremmistakin piireistä ja valtakunnan mediasta. Tosin kovasti vielä yritetään parhain päin selitellä. Saa nähdä lähteekö selityksiltä jo kovin puhti pois kun alkaa pikku hiljaa muillekin paljastumaan, että AZ toimittaa vain 40% tilatuista annoksista ensimmäisellä neljänneksellä ja että Johnson & Johnson ei pysty EU:lle toimittamaan mitään kuin aikaisintaan huhtikuussa... Näistähän ei vielä ole puhuttu, koska paremmat piirit ja virallismedia huomaa tällaiset asiat aina viiveellä. Mutta kyllä näistä kohta puhutaan.

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

 

[taxman]

Turhaa miettiä tällaista.

Onhan tämäkin tapa ohittaa asiaa silloin ehdottaneet.

Kohta joku sitten tulee taas ironisesti sanomaan, että kohta RäJäHtÄä!

Parempi olisi, että nyt viimein ymmärrettäisiin miettiä olennaisia tietoja: kohtuullisen suuri kuolleisuus, oireeton tartunta, eksponentiaalinen kasvu (joka on nollakasvua, jos tapauksis ei ole yhtään). Tällöin on hyvin suuri arvo sillä, että maahan ei päästetä yhtään tapausta. Ja tätä varten rajat olisi pitänyt laittaa kiinni (eli asettaa kaikki matkustajat omakustanteiseen karanteeniin, jossa ei saa poistua karanteenipaikastaan).

Harmillista olla oikeassa.

 

[Centteri]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Makos]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

 

[Jumputin]

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

Tarkemmin sanottuna Virosta ja Isosta-Britanniasta tulevia koskee nyt samat rajoitukset, paitsi Finnair vaatii negatiivisen koronatestin ennen lentoa.

 

[Dr. Who]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------

Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.

Sinuako pitäisi kaikkien uskoa ja sinä kerrot vain totuuden ja tiedät kaikesta kaiken?

 

[Poppamies]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Nimenomaan Suomessa se lienee lähempänä realismia kuin monessa muussa länsimaassa. En silti usko toteutumiseen, valitettavasti.
Just juttelin kaverin kanssa joka asuu Briteissä. Siellä on heti 250£ sakko jos vaikka ylitää kunnan rajan, poliisi pysäyttää eikä ole todistaa pätevää syytä. Kerran vuorokaudessa pääsee lenkille tms, eli käytännössä täysi kotikaranteeni lapsiperheellä. Silti tartunnat kasvaa kun esim Lontoossa ei ole kunnon kuria tai kansalaistottelevaisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

Ajan takaa sitä, että EU jätti ne rokotteet tosiasiallisesti hankkimatta ja ne olisi voitu vaikka oikeasti hankkiakin ajoissa. Jos tämän tunaroinnin sijaan Suomi tai Pohjoismaat olisi tehneet oman ratkaisun, en kyllä usko että asioita olisi yhtään pahemmin saatu ainakaan tyrittyä.

 

[Mastah]

Ollakseni kerrankin positiivinen, niin sanoisin, että kun katsoo melkein mitä tilastoa vaan niin Suomi on Norjan ohella pärjännyt Euroopassa kaikista maista parhaiten koronan kanssa. Nyt taas, kun on tullut valoa tunnelin päähän rokotteen muodossa ja toisaalta pahemmin leviävät variantit leviää maailmalla, niin kiristetään maahantulosääntöjä, mikä sekin kuulostaa juuri oikealle toiminnalle nyt.

Eihän se tietysti ole kumma, että täälläkin alkaa porukka käydä kuumana, mutta suhteellisuudentaju puuttuu suhteessa siihen, mitä maailmalla on tapahtunut / tapahtuu. Rakentava kritiikki / konkreettiset ehdotukset paremmista ratkaisuista on tietysti OK, mutta jatkuva puhe tunaroinnista / luovuttamisesta on berberistä - varsinkin, kun jotain on tehty oikeinkin.

 

[Griffin]

Eli edelleen ihan puhtaasti mutuilet. Kuten sanoin, katso ruotsia. Siinä on meillä on/oli hyvä testilaboratorio, miten käy ilman niitä rajoituksia. Ei käynyt sinun ennustukset suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä/sairaanhoitajia toteen. Niitä perusterveitä alle 60v ei vaan juuri koronaan kuole (poikkeuksia on, mutta määrälliset erittäin pieni määrä). Jos olet erimieltä, niin heitä nyt joku tilasto äläkä pelkästään keksi näitä juttuja. Esim. liikenteessä on paljon suurempi riski perusterveen alle 60v suomalaisen kuolla. Mitä tulee tuohon väittämääsi, ettei sairastuneelle hoitohenkilökunnalle olisi riittänyt hoitopaikkoja on taas väärin. Kuten sanoin aiemmin TRIAGE. Jos et tiedä mikä se on, niin google kertoo. Perusterveet olisivat saaneet kyllä hoitoa. Ne huonokuntoiset mummot ja papat olisi jääneet ilman hoitoa, kuten ruotsissakin tehtiin. Sairaanhoidossa ne kenellä on hyvät mahdollisuudet selvitä saavat hoitoa ja ne kenellä on huonommat jäävät hoitamatta kun kapasiteetti alkaa tulla täyteen. Jos siellä mietitään, että hoidetaanko tätä 40v hoitajaa vai tätä 80v pappaa, jolla on useampi pitkäaikaissairaus, niin valinta on harvinaisen selvä. Normi aikoina ilman koronaa hoitoa rajataa kyllä potilaan kunnon mukaan. Esim. sitä 90v vuodeosaltolla vuosia ollutta todella huonokuntoista pappaa ei viedä enää teholla kun sille tulee vaikka infulenssa. Usein ei myöskään elvytetä, jos pumppu pystyy.

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

Ei suuremmasta tappavuudesta kai vielä ihan tarkkaa ja varmaa tietoa ole, mutta kuten aiemmin jo tuli todettua niin onhan se järkeenkäypää, että helpommin tarttuva mutaatio altistaa uhrinsa voimakkaammin ja täten sairastuttaa keskimäärin voimakkaammin. Makes perfect sense. Virus ei siis varsinaisesti olisi ominaisuuksiltaan tappavampi, sitä yksinkertaisesti vaan päätyy elimistöön enemmän kuin vanhaa versiota.

 

[Griffin]

Ei suuremmasta tappavuudesta kai vielä ihan tarkkaa ja varmaa tietoa ole, mutta kuten aiemmin jo tuli todettua niin onhan se järkeenkäypää, että helpommin tarttuva mutaatio altistaa uhrinsa voimakkaammin ja täten sairastuttaa keskimäärin voimakkaammin. Makes perfect sense. Virus ei siis varsinaisesti olisi ominaisuuksiltaan tappavampi, sitä yksinkertaisesti vaan päätyy elimistöön enemmän kuin vanhaa versiota.

Englannissa tartuntahuippu oli 9 :s päivä tammikuuta kuolemien tahti taas on edelleen kasvussa.. Saa nähdä, milloin kääntyy laskuun..

 

[Terro]

Perinteisesti tartunta- ja kuolemahuipuilla on eroa 2-3 viikkoa ja kuolemakäyrä putoaa tartuntakäyrää hitaammin.

 

[HTK12]

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä. Eli edelleen siellä ei näkynyt mitään suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä (kuten väitit). Perusterveitä ei sielläkään kuollut tähän mitään merkittävää määrää (varmasti joku on voinut kuolla), ainoastaan vanhat/riskiryhmät. Näiden kuolemat nousivat niin korkealle, että pokka ei pitänyt siellä enää katsoa valitsemaansa linjaa loppuun. Eli ihan turhaan yrität vängätä, että korona olisi aiheuttanut suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä/perusterveissä.


Syy siihen kasvavaan kuolleisuuteen on ihan selvä, tähän tautiin kuollaan viiveellä. Eli kuolemat tulevat lähtemään laskuun vasta huomattavalla viiveellä. Samoin kuolemat lisääntyvät huomattavalla viiveellä sairastumisten lisääntymisestä. Tämä on hyvin nähtävissä jos katsoo tilastoja.

Edit: hidas.

 

[renee]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Ei näillä Suomen rajatoimilla tautia voi tukahduttaa. Liikkuvuus on edelleen suomalaisille täysin vapaata (ei esim. pakollisia karanteeneja) ja muutakin liikennettä vain pyritään vähentämään. Lisäksi rajoitusten kesto on rajattu 30 päivään.

Eli ihan turhaa yrittää painaa tartunnat nollaan tai edes kuvitella moista.

 

[mustajoki]

Päivän luku +419.

7 pv lukemissa alkaa oikeasti olemaan nousutrendiä, 14pv summa ei vielä rikkonut 4000 rajaa.

Mutta positiivisena (köh) asiana testejä raportoitiin +23867, joka on havaittavasti viimeaikaisen keskiarvon yläpuolella.

 

[HTK12]

Ei näillä Suomen rajatoimilla tautia voi tukahduttaa. Liikkuvuus on edelleen suomalaisille täysin vapaata (ei esim. pakollisia karanteeneja) ja muutakin liikennettä vain pyritään vähentämään. Lisäksi rajoitusten kesto on rajattu 30 päivään.

Eli ihan turhaa yrittää painaa tartunnat nollaan tai edes kuvitella moista.

Täällä ei olla valmiita riittäviin ratkaisuihin rajoilla. Toisaalta Uudenmaan sulkuun riitti kyllä pokka. Ihmeellinen logiikka.

 

[mti]

Olen tänne aiemmin kirjoittanut näitä omia "katsauksiani" tartuntatilanteesta Suomessa, joten taas tulee ihan pyytämättä.

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että uusien päivittäisten tartuntojen tasainen vaihe on ohi kestettyään noin kuukauden päivät, ja uusien tartuntojen määrä nousee (mille tasolle, sitähän ei tietenkään vielä tiedä). Seitsemän ja neljäntoista vuorokauden ilmaantuvuusluvut ovat vastaavasti nousussa. Muutaman viime päivän aikana uusia tartuntoja on koko valtakunnassa raportoitu hieman alle 400 per päivä, mikä on huomattavasti aiempaa kuukautta enemmän, kuten Ylen kaaviosta alla nähdään. Datan lähteinä käytetty lisäksi HS:n kaavioita.

Spoileri: 14 vrk ilmaantuvuus HS:n mukaan

Sitähän ei sitten tiedä jääkö kasvu tähän, jatkuuko se, vai oliko tämä kenties vain muutaman päivän väliaikainen nousu. Viitteitä tästä saadaan, jälleen kerran, ensi viikon lopulla.

Tässä on toki huomioitava lisäksi päivittäiset testimäärät, jotka vaikuttaisivat myös olevan edes hieman nousussa (hieman aiempia viikkoja korkeampia pylväitä useampi kaavion oikeassa laidassa):

Sairaalahoidossa olevien määrän lasku vaikuttaa olevan käytännössä pysähtymässä tai jo pysähtynyt, aivan kuten edellisessä "katsauksessani" arvioin. Tehohoidossa olevien määrä on puolestaan, kuten olettaa saattaa, kääntynyt lievään laskuun. Nämä molemmat lukemat heijastelevat todellista tartuntatilannetta käytännössä viikkojen viiveellä, ja nähdäkseni kevättä paremmin sillä sekä hoidot että hoidontarpeen arviointi ovat kehittyneet koko ajan (ts. kärjistetysti hoidetaan ihmiset miten ja missä hoito voidaan asianmukaisesti toteuttaa).

Jätin varsinaisen muutosten syiden pohtimisen jälleen tarkoituksella pois. Voi olla, tai sitten ei, että nousuun kääntyminen johtuu lisääntyneestä testeissä käymisestä, suositusten ja rajoitusten noudattamisessa lipsumisesta, uusien/uuden variantin ilmaantuvuuden noususta tai jostain ihan muusta, jota en ymmärrä edes huomioida.

 

[Griffin]

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä. Eli edelleen siellä ei näkynyt mitään suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä (kuten väitit). Perusterveitä ei sielläkään kuollut tähän mitään merkittävää määrää (varmasti joku on voinut kuolla), ainoastaan vanhat/riskiryhmät. Näiden kuolemat nousivat niin korkealle, että pokka ei pitänyt siellä enää katsoa valitsemaansa linjaa loppuun. Eli ihan turhaan yrität vängätä, että korona olisi aiheuttanut suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä/perusterveissä.


Syy siihen kasvavaan kuolleisuuteen on ihan selvä, tähän tautiin kuollaan viiveellä. Eli kuolemat tulevat lähtemään laskuun vasta huomattavalla viiveellä. Samoin kuolemat lisääntyvät huomattavalla viiveellä sairastumisten lisääntymisestä. Tämä on hyvin nähtävissä jos katsoo tilastoja.

Edit: hidas.

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.
Puhuin edelleen tilanteesta, jossa taudin etenemistä ei olisi rajoitettu ollenkaan ja sen olisi annettu alusta asti mennä vapaasti yhteiskunnan läpi, jolloin tartuntamäärät olisivat olleet huimat ja terveydenhoito täysin tukossa, todennäköisesti n vuoden..

Ruotsin (/Tengelin) strategia oli se että annetaan taudin edetä RAJOITETUSTI s.e. sairastuneita on melkopaljon, jolloin päästäisiin sitä kautta riittävään vastustuskykyyn tautia vastaan.

Rajoituksia siis oli, mutta ne olivat Suomea lievempiä ja juurikin terveydenhuollon takia niitä jouduttiin lisäämään pikkuhiljaa. Eli ei siis todellakaan voida verrata tuohon mainitsemaani tilanteeseen.

Joskus loppukesästä Ruotsissa päätettiin, että strategia on huono ja tällä hetkellä sielläkin on käsittääkseni tarkoitus saavuttaa tarvittava vastustuskyky rokotuksilla.

HUOM!

Norjassa tehtiin muuten tutkimusta ensimmäisen aallon aikana levinneestä koronasta, millä ammattialoilla korona jylläsi pahiten.
Tultiin siihen lopputulokseen, että ensimmäisen aallon aikana Terveydenhuollon työntekijät olivat selkeä voittaja 3X määrällä muihin ammattiryhmiin verrattuina..

Lääkärit ym tosin oppivat ja kun tilannetta ei päästetty riistäytymään käsistä, niin kakkos aallossa korona sai useiten baarin pyörittäjät.

 

[Mastah]

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä.

Ei... Ruotsissa mentiin alkuun hyvin lievillä toimilla, mutta kevään jälkeen siellä on ollut oikeastaan keskimäärin tiukemmat rajoitukset kuin esim. Suomessa. Tuolta näkee Ruotsissa käytössä olevat rajoitukset: Restrictions and prohibitions

Rajoittamattomaan menoon löytyy lähin esimerkki kai Manauksesta Brasiliasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei... Ruotsissa mentiin alkuun hyvin lievillä toimilla, mutta kevään jälkeen siellä on ollut oikeastaan keskimäärin tiukemmat rajoitukset kuin esim. Suomessa. Tuolta näkee Ruotsissa käytössä olevat rajoitukset: Restrictions and prohibitions

Rajoittamattomaan menoon löytyy lähin esimerkki kai Manauksesta Brasiliasta.

Eikös Valko-Venäjällä ole suhtauduttu epidemiaan aika lungisti koko ajan... Se on Etelä-Suomesta katsoen lähempänä kuin Lappi.

 

[Mastah]

Eikös Valko-Venäjällä ole suhtauduttu epidemiaan aika lungisti koko ajan... Se on Etelä-Suomesta katsoen lähempänä kuin Lappi.

Ymmärtääkseni tuo oli siellä "valitun" presidentin kanta, mikä ei välttämättä edusta sitä miten kansa ja viranomaiset toimii. Joskus luin tuon suuntaisen lehtijutun olikohan se hesarissa. Nopeasti googlaten näyttää siellä toimia olevan ihan kuten muuallakin.

 

[Centteri]

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.
Puhuin edelleen tilanteesta, jossa taudin etenemistä ei olisi rajoitettu ollenkaan ja sen olisi annettu alusta asti mennä vapaasti yhteiskunnan läpi, jolloin tartuntamäärät olisivat olleet huimat ja terveydenhoito täysin tukossa, todennäköisesti n vuoden..

Ruotsin (/Tengelin) strategia oli se että annetaan taudin edetä RAJOITETUSTI s.e. sairastuneita on melkopaljon, jolloin päästäisiin sitä kautta riittävään vastustuskykyyn tautia vastaan.

Rajoituksia siis oli, mutta ne olivat Suomea lievempiä ja juurikin terveydenhuollon takia niitä jouduttiin lisäämään pikkuhiljaa. Eli ei siis todellakaan voida verrata tuohon mainitsemaani tilanteeseen.

Joskus loppukesästä Ruotsissa päätettiin, että strategia on huono ja tällä hetkellä sielläkin on käsittääkseni tarkoitus saavuttaa tarvittava vastustuskyky rokotuksilla.

HUOM!

Norjassa tehtiin muuten tutkimusta ensimmäisen aallon aikana levinneestä koronasta, millä ammattialoilla korona jylläsi pahiten.
Tultiin siihen lopputulokseen, että ensimmäisen aallon aikana Terveydenhuollon työntekijät olivat selkeä voittaja 3X määrällä muihin ammattiryhmiin verrattuina..

Lääkärit ym tosin oppivat ja kun tilannetta ei päästetty riistäytymään käsistä, niin kakkos aallossa korona sai useiten baarin pyörittäjät.

Sen verran korjausta ruotsin tilanteeseen. Siellä ei alkuun ollut rajoituksia vaan suosituksia.

 

[varadruidi]

Päivän luku +419.

7 pv lukemissa alkaa oikeasti olemaan nousutrendiä, 14pv summa ei vielä rikkonut 4000 rajaa.

Mutta positiivisena (köh) asiana testejä raportoitiin +23867, joka on havaittavasti viimeaikaisen keskiarvon yläpuolella.

Korkein "lauantailuku" seitsemään viikkoon. Tartuntojen raportoinnissa on edelleenkin mukana viivettä, joten luku voisi olla korkeampikin. Uskallan väittää, että parin viikon sisällä tai ainakin jakson loppupuolella päiväkohtaisia tartuntamääriä esitetään nelinumeroisina lukuina ja positiivisten näytteiden osuus lähestyy kymmenen prosentin tasoa ainakin pääkaupunkiseudun osalta. Toivottavasti olen väärässä.

 

[renee]

Korkein "lauantailuku" seitsemään viikkoon. Tartuntojen raportoinnissa on edelleenkin mukana viivettä, joten luku voisi olla korkeampikin. Uskallan väittää, että parin viikon sisällä tai ainakin jakson loppupuolella päiväkohtaisia tartuntamääriä esitetään nelinumeroisina lukuina ja positiivisten näytteiden osuus lähestyy kymmenen prosentin tasoa ainakin pääkaupunkiseudun osalta. Toivottavasti olen väärässä.

No, Helsingissähän tartunnat eivät ole olleet nousussa, päinvastoin. Vielä kun Viron liikenne vähenee, niin Helsingin satamissa testatut ulkomaan kansalaiset eivät mene Helsingin lukuihin. Sama koskee myös Turkua (satama ja pieni lentokenttä) ja Vantaata (iso lentokenttä), eli odotettavissa on tartuntamäärien lasku näiden kaupunkien osalta. Testausta satamissa ja lentokentillä on siis jo lisätty viime aikoina selvästi.

 

[Lucas]

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.

AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.

Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.

Tutkimuksessa oli viisi vakavaa sairastumista placebo ryhmässä ja nolla rokotetussa ryhmässä.

Sen verran pieni tuo tutkimusryhmä, että voi olla pitkälti sattumaa nuo luvut nolla ja viisi.

 

[varadruidi]

Vastahan me ollaan vuoden päivät odotettu sitä kahden viikon päästä tapahtuvaa räjähdystä.

Vaikka päiväkohtaiset tartuntaluvut nousisivat kolminkertaisiksi nykyisestä tasosta, en puhuisi silti mistään räjähdyksestä. Jos tartuntamäärät nousisivat nopeasti Irlannin tasolle tai edes lähelle sitä, olisi tilanne tuollon kuvaamasi kaltainen. Se on mielestäni nyt kuitenkin selvää, että brittimuunnos tulee lähiviikkoina leviämään myös Suomessa ja sitten se nähdään, miten siihen onnistutaan vastaamaan. Mielestäni hallitus on varsin selkeästi ilmoittanut ainakin sen, että etäkoulu ei kuulu heidän varustepakkiinsa.

 

[Centteri]

Vaikka päiväkohtaiset tartuntaluvut nousisivat kolminkertaisiksi nykyisestä tasosta, en puhuisi silti mistään räjähdyksestä. Jos tartuntamäärät nousisivat nopeasti Irlannin tasolle tai edes lähelle sitä, olisi tilanne tuollon kuvaamasi kaltainen. Se on mielestäni nyt kuitenkin selvää, että brittimuunnos tulee lähiviikkoina leviämään myös Suomessa ja sitten se nähdään, miten siihen onnistutaan vastaamaan. Mielestäni hallitus on varsin selkeästi ilmoittanut ainakin sen, että etäkoulu ei kuulu heidän varustepakkiinsa.

Brittimuunnoksen leviämistä on tässä odoteltu jo kolmisen viikkoa. Se kuienkaan ole niin helposti tarttuvaa kuin alunperin syksyllä uumoiltiin.

Tanska muutti arviotaan: Koronaviruksen brittimuunnos ei ehkä ole aivan niin hurja kuin aluksi arveltiin

Tanskalaisten mukaan koronaviruksen brittimuunnos on 36 prosenttia tartuttavampi kuin alkuperäinen koronavirus.

www.kauppalehti.fi

 

[HTK12]

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.

SIKSI KUN SINÄ VÄITIT:

suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt

On muuten hiton ärsyttävä tapa jakuvasti käyttää capseja, isointa fonttia ym.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksessa oli viisi vakavaa sairastumista placebo ryhmässä ja nolla rokotetussa ryhmässä.

Sen verran pieni tuo tutkimusryhmä, että voi olla pitkälti sattumaa nuo luvut nolla ja viisi.

Ei näitä tutkimuksia tee amatöörit ja tietty luottamusväli on tutkimuksissa saavutettava ennen kuin ne on päteviä. Sen takia ei voida etukäteen tarkasti tietää, miten pitkään esimerkiksi 3. vaiheen tutkimus kestää. Se kestää sen aikaa, että riittävä määrä ihmisiä sairastuu, jonka jälkeen voidaan luotettavasti laskea rokotteen vaikutus yhtälöön.

Sattuman mahdollisuus näissä tuloksissa on täysin olematon.

 

[Saekki123]

Ihan vinkkinä, että täällä on tuo "Jätä tältä käyttäjältä viestit huomioimatta." Tullut tämäkin ketju huomattavasti lukukelpoisemmaksi.