Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
No kun katsoo ketkä siellä hallituksessa on, niin ei niillä aina tunnu olevan ensimmäisenä mielessä legitimiteetti. Toki varmaan melkoista vastustusta aiheuttaisi virkamieskunnassakin. En usko, että minkään koronan takia tuollaiseen oltaisiin Suomessa valmiina. Ihmeellistä tässä lähinnä se, että joku tuollaista edes vakavissaan esittää kun ovat pohtineet rajoituksia.
Monet näistä hallituksen ulostuloista on ihan vaan junttien pelottelua, eli pelotellaan sillä että "kohta kielletään teiltä mökkeilykin" niin sitten porukka suht kiltisti sopeutuu nykyisten rajoitusten jatkamiseen helmi-maalis-huhtikuun. Näissä on monesti aika alkeellista psykologiaa joka varmaan joihinkin uppoaa, mutta aika härskiä joka tapauksessa.
Veikkaan että huhtikuussa tulee "saatetaan kieltää terassit" ihan samalla kuviolla.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Voisivat ottaa kaikkien kesämökit valtion haltuun ja vaihtaa elektroniset lukot oviin. Virkamiehille pitäisi lähettää hakemus käsittelyyn oleskelusta mökillä tiettyinä päivinä, joka sitten hyväksytään tai hylätään.

Hyväksytyn asiakirjan mukana saisi koodin, joka lakkaa automaattisesti toimimasta määrätyn päivämäärän jälkeen. Mikäli ovi jätetään tämän jälkeen lukitsematta ja/tai sisälle jää kameroiden perusteella väkeä, lähetetään maakuntajoukoista kasattu Nalle-ryhmä tyhjentämään mökki, tarvittaessa voimakeinoin. Rikkeestä langetetaan lisäksi 2000 euron sakko, josta ei voi valittaa.

Jokainen kansalainen voi mökillään majoittua koronan, influenssan tai heinänuhan tmv. vaikutusaikojen ulkopuolella valitsemansa 14 vuorokautta per annum. Tämän ulkopuolinen aika mökki on niiden käytössä, joilla ei varallisuutta ole omaan mökkiin. Näin edistämme myös tasa-arvoisuutta maassamme.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:


Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:


Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.
Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows... :smoke:


EU:n sopimus viime tingassa
Euroopan suhteen toiveita J&J:n rokotteen suhteen painavat kuitenkin aiemmat kommentit tämänkin rokotteen saatavuudesta.

New Europe -verkkomedia siteeraa Reutersia ja kirjoittaa, että erään EU-virkamiehen mukaan J&J voisi toimittaa ensimmäiset annokset Eurooppaan vasta huhtikuun alussa. Tuoretta virallista tietoa mahdollisista toimituksista Eurooppaan ei ole toistaiseksi herunut.

Sopimuksensa EU teki myöhään verrattuna Yhdysvaltoihin, vasta viime lokakuussa.
Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows... :smoke:




Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..
No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..
Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, eikä ole tilattukaan.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.
Ainahan näitä löytyy, joilla ei ilmeisesti järkevä käyttäyminen ole ihan vahvimpia puolia. Luultavasti samoja ihmisiä kun ne kevään vessapaperin hamstraajat.

Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, se tiedetään jo varmasti.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että ei mistään. Tilanne elää tietenkin kokoajan, joten hankala tässä on ennustaa paljonko niitä rokotteita saadaan kesään mennessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tämä lähti kyllä liikkeelle ihan sinun väitteestäsi "suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt ". No miten kävi ruotsissa? Siellähän vasta viime aikoina alkoivat rajoittamaan. Kuoliko siellä paljon sairaanhoitajia/lääkäreitä? No ei kuollut. Ei olisi täälläkään kuollut. Toki ihmisiä olisi meilläkin ilman rajoituksia kuollut enemmän, aivan kuten ruotsissakin.
Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).
Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä..? Juurihan uutisointiin muuntoviruksista ja niiden pääsyn hillitsemisestä suomeen. Samalla nyt piti päättää uusista rajoituksista rajoille.
Matkustajalentojen rajoitukset Britanniasta, Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen päättyvät maanantaina



ed:Hallitus kertoo uusista päätöksistä hetken kuluttua

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.
Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.
Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon. :facepalm:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon. :facepalm:
Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.
VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.
Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.
Sä et esitä täällä sen vakuuttavimpia argumentteja kuin kukaan muukaan joten ei kannata ihan liikaa nostaa itseään jalustalle vaan keskustella ihan normaalisti.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Boris meinasi että uusi virusmutaatio saattaa olla jonkin verran tappavampi.

– Jos otetaan esimerkiksi... kuusikymppinen mies, keskimääräinen riski on, että tuhannesta tartunnan saaneesta noin kymmenen odotetaan valitettavasti kuolevan virukseen. Uuden variantin kohdalla noin tuhannesta tartunnan saaneesta noin 13–14 ihmisen ennustetaan kuolevan, hallituksen päätiedeneuvonantaja Patrick Vallance havainnollisti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 521
Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
Jospa lukisit ketjua muutaman sivun taaksepäin.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.
Lyhyt vastaus on että riippuu rokotteesta, ja riippuu rokotteesta. Esim r...venäläisellä rokotteella tuskin on mitään hyvin validoituja tuloksia, mutta länsimaalaiseen markkinoille pääsyyn kyllä vaaditaan jonkinlainen todistettu teho. Teho ja annosmäärät riippuvat sitten rokotteesta.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
Mikä on oikea suoja? Sehän voi olla hyvinkin että joka vuosi tarvitaan pistos. Ja sekään ei välttämättä riitä jos tarpeeksi erilaisia koronakantoja on useita liikkeellä. Voi tarvita vaikka 4 eri rokotetta jos haluaa "täydellisen" suojan.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Huomautus - jankkaaminen, jätä saman viestin useasti toistaminen pois
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Boris meinasi että uusi virusmutaatio saattaa olla jonkin verran tappavampi.

– Jos otetaan esimerkiksi... kuusikymppinen mies, keskimääräinen riski on, että tuhannesta tartunnan saaneesta noin kymmenen odotetaan valitettavasti kuolevan virukseen. Uuden variantin kohdalla noin tuhannesta tartunnan saaneesta noin 13–14 ihmisen ennustetaan kuolevan, hallituksen päätiedeneuvonantaja Patrick Vallance havainnollisti.
Tuollehan voi olla sellainen yksinkertainen selitys, että uusi virus altistaa voimakkaammin kuin vanha, koska tarttuukin helpommin. Altistunut saa siis keskimäärin isomman annoksen virusta, mikä johtaa rajumpaan sairastumiseen.
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Oho, imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä.

Ja kaikki matkustajat ohjataan testiin.

Ensi viikon maanantaina käydään läpi keskustelujen jälkeen sitten suomen sisäiset rajoitukset.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Mikä on oikea suoja? Sehän voi olla hyvinkin että joka vuosi tarvitaan pistos. Ja sekään ei välttämättä riitä jos tarpeeksi erilaisia koronakantoja on useita liikkeellä. Voi tarvita vaikka 4 eri rokotetta jos haluaa "täydellisen" suojan.
Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.
Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.

Toisaalta esimerkiksi influenssaan kehitellään juuri "yleisrokotetta", jonka pitäisi tehota viruksen uusiin vuotuisiin muunnoksiin, ja voihan se olla, että koronaankin voidaan tällainen yleisrokote kehittää. Ja voi toki olla, että nykyisetkin rokotteet tehoaa ainakin nykyisiin mutaatioihin melko hyvin, ei sitäkään vielä tarkkaan tiedetä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Johan sitä koko viime vuoden loppupuolisko mätystettiin jopa keltaisen lehdistön etusivua myöten, millaisia tuloksia rokotetutkimuksista tuli. Käytössä olevat rokotteet ovat saaneet myyntiluvan juuri sen perusteella.

Rokotteiden määrä ei ole mikään liukuva suure vaan kullakin tuotteella on oma käyttötapansa ja -ohjeensa. Useimmilla se on kaksi annosta, jossain merkissä taisi olla yksi.

Sitä, miten pitkään suoja kestää, ei tiedetä kun ei voida tietää. Ei kuitenkaan ihan välittömästi katoa eikä kerrasta kokonaan vaan hitaasti, kuten rokotteissa yleensäkin.

En kuitenkaan oikeasti usko, että tulit tätä kysymään. Nämähän on kaikki hyvällä toistolla käyty läpi.
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
Niin no, miksikö suhteellisen edullista rokottamista kaikki yrittävät kun se näyttää lupaavalta ja yrittäisivät vaikka se olisi epätoivoista? Johtunee siitä, että tilanne on nyt vajaan vuoden ollut ihan perseestä. Asialle halutaan tehdä jotain.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.
Eli edelleen ihan puhtaasti mutuilet. Kuten sanoin, katso ruotsia. Siinä on meillä on/oli hyvä testilaboratorio, miten käy ilman niitä rajoituksia. Ei käynyt sinun ennustukset suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä/sairaanhoitajia toteen. Niitä perusterveitä alle 60v ei vaan juuri koronaan kuole (poikkeuksia on, mutta määrälliset erittäin pieni määrä). Jos olet erimieltä, niin heitä nyt joku tilasto äläkä pelkästään keksi näitä juttuja. Esim. liikenteessä on paljon suurempi riski perusterveen alle 60v suomalaisen kuolla. Mitä tulee tuohon väittämääsi, ettei sairastuneelle hoitohenkilökunnalle olisi riittänyt hoitopaikkoja on taas väärin. Kuten sanoin aiemmin TRIAGE. Jos et tiedä mikä se on, niin google kertoo. Perusterveet olisivat saaneet kyllä hoitoa. Ne huonokuntoiset mummot ja papat olisi jääneet ilman hoitoa, kuten ruotsissakin tehtiin. Sairaanhoidossa ne kenellä on hyvät mahdollisuudet selvitä saavat hoitoa ja ne kenellä on huonommat jäävät hoitamatta kun kapasiteetti alkaa tulla täyteen. Jos siellä mietitään, että hoidetaanko tätä 40v hoitajaa vai tätä 80v pappaa, jolla on useampi pitkäaikaissairaus, niin valinta on harvinaisen selvä. Normi aikoina ilman koronaa hoitoa rajataa kyllä potilaan kunnon mukaan. Esim. sitä 90v vuodeosaltolla vuosia ollutta todella huonokuntoista pappaa ei viedä enää teholla kun sille tulee vaikka infulenssa. Usein ei myöskään elvytetä, jos pumppu pystyy.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Jos et todellakaan jaksa katsoa tätä ketjua taaksepäin, niin GOOGLAA
Esim:
"Koronarokotteiden synnyttämän immuniteetin kestoa ei vielä tiedetä, sillä korona rokotteet eivät ole vielä olleet pitkäaikaisessa käytössä. Tiedon karttuessa saamme tietoa myös mahdollisten tehosterokotusten tarpeesta. "
Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.
Toisaalta esimerkiksi influenssaan kehitellään juuri "yleisrokotetta", jonka pitäisi tehota viruksen uusiin vuotuisiin muunnoksiin, ja voihan se olla, että koronaankin voidaan tällainen yleisrokote kehittää. Ja voi toki olla, että nykyisetkin rokotteet tehoaa ainakin nykyisiin mutaatioihin melko hyvin, ei sitäkään vielä tarkkaan tiedetä.
Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.
Ahaa, apua tarvitaan siis päättelyyn. Minä päättelen, että sen takia, että rokottamista kannattaa minkä tahansa maan yrittää niin pian kuin mahdollista, vaikka ei olekaan varmuutta siitä, miten hyvä teho sillä saavutetaan. Jos päättää ettei tee mitään ja odotetusti rokote toimiikin vähintään kohtuullisesti, tällöin paitsi kärsii pidempään myös joutuu pahasti alakynteen muiden maiden kanssa kun elämä niissä palaa normaaliin.

Jos vaikkapa Suomessa ei rokotettaisi, se voisi tämän kuvaamani riskin toteutuessa olla todellinen tai koettu etu vaikkapa Venäjälle, mikäli siellä rokotetaan ja saadaan hyviä tuloksia. Siis ihan vaan hatusta vedettyinä esimerkkeinä. :smoke: Ihan oikeasti tein laput joissa oli kaikki valtiot ja arvoin nämä esimerkit hatusta vetämällä, koska halusin olla neutraali. Jokin valtio, sanotaan nyt vaikka(kaivaa hattua)... haa, Venäjä, voisi haluta muokata mielipiteitä muissa valtioissa(vedin loputkin, ja tulokseksi tuli sellainen pitkä lista jossa oli kaikki laput paitsi Kiina ja Pohjois-Korea, jotka olivat vahingossa rypistyneet sauman alle) jotta rokottaminen etenee huonosti. Siispä haitoistakin voisi tulla villejä huhuja. Ehkä niille on vielä aikaa, koska ihmiset pohtivat kantaansa rokotteeseen koska toimitus kestää vielä pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa.
niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
521
Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.
Niin, siitähän ei ole tietoa, missä määrin tauti leviäisi. Yleisen elämänkokemuksen ja perusoppimäärän pohjalta voimme sanoa, että tauti saattaa vähintään levitä johonkin yksilöön, ja se leviää vähemmän kuin rokottamattomassa joukossa.

Suoraan tartunnan saaneista erittäin todennäköisesti kukaan tartunnan saanut ei sairastuisi vakavasti noilla luvuilla - 500 ihmisen pahasti altistuessa vaikka jossain herätysliikkeen kokouksessa heitä olisi kenties kymmeniä, joten rokotetutkimusten(ainakin Pfizer) näytön perusteella tällaiseen joukkoon pitäisi keskimäärin mahtua rokotuksen jälkeen vain oireettomia ja nuhaisia.

Sputnikilla rokotetuille saattaisi hyvin käydä ihan samoin kuin rokottamattomille tai pahemmin. Siitähän ei ole mitään luotettavaa tietoa missään.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?
Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.

AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.

Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.

Vieläkö on jotain epäselvää?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.
Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole. Kyllä tämä nyt on sen hyvin hoitamisen vastakohta, jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta. Lakimuutokset pitäisi valmistella kunnolla, että ei homma meni ihan vihkoon. Pikavalmistelussa voi tulla oho tai parikin, ainakin tällä porukalla. Linkki juttuun oli siinä lainaamassasi viestissä. Ei ajoissa alettu tehdä mitään, vaikka ulkopuolelta jo yritettiin saada ministeriin vauhtia: "EK, SAK, STTK, Akava, KT Kuntatyönantajat ja Työterveyslaitos vetosivat marraskuun lopussa sen puolesta, että työterveyshuolto otetaan mukaan koronarokotusten suunnitteluun ja toteutukseen. " Liekkö julkinen paine nyt viimein oli niin suuri, että oli pakko alistua. Tähän asti varmasti osittain ideologisista syistä yksityistä puolta ei otettu mukaan rokotuksiin. Pekonen kun sattuu olemaan vassari.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 474
Viestejä
4 163 464
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom