Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Morokolli]

Kuvitteletko että tämän maan byrokratian tasolla saadaan joku toimiva "rokotuskortti" Siitä saa tällä hetkellä jonkin epämääräisen A4:n joita on varmasti Suomessa ainakin yhtä paljon kuin eri sairaanhoitopiirejä, ja jonka todenmukaisuutta on mahdoton valvoa. Toki voidaan alkaa porukalla printtailemaan/photoshoppaamaan kaikenlaisia lappuja jos tarkoitus on vain teeskennellä. En tiedä uskaltaako kukaan edes ottaa puheeksi mitään koko kansan kattavaa tietojärjestelmää aiheesta.
Nämä asiat toki kaatuu päälle aika näyttävästi kunhan ihmiset haluaisi matkustaa ja muilla mailla on oikeita systeemeitä.

Puhetta on ollut, että EU:ssa otettaisiin tällainen käyttöön. En puhunut nyt mistään kansallisesta suomalaisesta todistuksesta. Se tietenkin eri asia, millainen kortista todellisuudessa muodostuu. EU:llakin saattaa aikansa kestää laatia tällainen, mutta esim. tään vuoden aikana vaikeasti väärennettävissä oleva, lompakossa kulkeva kortti ei ollenkaan epärealistinen skenaario.

 

[HTK12]

THL:n ylilääkäri kertoi hurjasta tartuttajasta: ”Tähän ketjuun liittyy ymmärtääkseni noin 400 karanteenimääräystä”

THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi päivitettyä tietoa koronavirusmuunnoksen esiintymisestä Suomessa THL:n ja STM:n tilannekatsauksessa. Suomessa on toistaiseksi todettu 86 tällaista tapausta. Niistä 80 on Ison-Britannian muuntunutta viruskantaa ja 6 Etelä-Afrikan. Valtaosa näistä...

demokraatti.fi

Tuollaiset persereiät pitäisi laittaa torille jalkapuuhun kivitettäväksi vanhaan malliin. Oikeasti, mitä hyötyä on mistään rajoituksista jos niiden rikkomisesta ei seuraa mitään? Saatanan tunarit.

Se on tätä nykypäivän minä, minä, minä meininkiä. Jos matkustaa, niin sitten on karanteenissa. Jos ei kestä olla karanteenissa ei matkusta. Tämän takia rajoille pitäisi nyt oikeasti laittaa se pakollinen testaus, jos tuoretta negatiivista testitulosta ei ole esittää. Tosin eipä täällä uskalleta esim. tuolle ruotsin rajalle tehdä mitään. Jos ne suomalaiset työntekijät on niin korvaamattomia ruotsille niin järjestäköön säännölliset testit niille. Länsi-Pohjassa kuitenkin nyt ja edellisen 14vrk ilmaantuvuus on yli 50.

 

[Cereal killah]

Tiedän. Pointti oli että ehkä niiden ei pitäisi olla sellaisia, kun eivät selvästikään vaikuta kaikkiin urpoihin. Ei voi olla niin vaikeaa suosittelun sijaan määrätä karanteenia tuollaisessa tilanteessa.

Ainakin tuolla uutisissa puhutaan "karanteenimääräyksistä" (400+ kpl). Mutta siis, tämähän se pointti on että kaikki tämä on oikeasti pelkkää semantiikkaa ja teeskentelyä. Mikä on "määräys" ilman mitään konkretiaa, jota ei mitenkään valvota ja vaikka joku valvoisi niin määräyksen vastaisesta toiminnasta ei ole mitään seuraamuksia. Periaatteessa tartuntatautilääkäri voi tehdä konkreettisimpia karanteenimääräyksiä, joista ainoa konkreettinen seuraus lienee se, että matkustelija voi pummata valtiolta rahaa sen perusteella (siksi niitä ei jaella, koska niistä ei ole mitään lisäarvoa).
Jos olisi olemassa jotain oikeita määräyksiä, niin meillä olisi sakkoja ja oikeudenkäyntejä aiheen tiimoilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on tätä nykypäivän minä, minä, minä meininkiä. Jos matkustaa, niin sitten on karanteenissa. Jos ei kestä olla karanteenissa ei matkusta. Tämän takia rajoille pitäisi nyt oikeasti laittaa se pakollinen testaus, jos tuoretta negatiivista testitulosta ei ole esittää. Tosin eipä täällä uskalleta esim. tuolle ruotsin rajalle tehdä mitään. Jos ne suomalaiset työntekijät on niin korvaamattomia ruotsille niin järjestäköön säännölliset testit niille. Länsi-Pohjassa kuitenkin nyt ja edellisen 14vrk ilmaantuvuus on yli 50.

Testikään ei täysin korvaa karanteenia, koska testi ei välttämättä paljasta itämisvaiheessa olevaa koronaa.

Miksei muuten korona-koirista enää puhuta mitään? Vieläkö ne on juttu? Miksei ole laajemminkin hyödynnetty juttu? Noillahan onnistui ihmisten testaus hyvin nopeasti syksyn promo-videoiden perusteella...

 

[jarppi83]

Se on tätä nykypäivän minä, minä, minä meininkiä. Jos matkustaa, niin sitten on karanteenissa. Jos ei kestä olla karanteenissa ei matkusta. Tämän takia rajoille pitäisi nyt oikeasti laittaa se pakollinen testaus, jos tuoretta negatiivista testitulosta ei ole esittää. Tosin eipä täällä uskalleta esim. tuolle ruotsin rajalle tehdä mitään. Jos ne suomalaiset työntekijät on niin korvaamattomia ruotsille niin järjestäköön säännölliset testit niille. Länsi-Pohjassa kuitenkin nyt ja edellisen 14vrk ilmaantuvuus on yli 50.

Et taida tajuta kokonaiskuvaa siinä Länsi-Pohjassa: vaikka kovasti mediassa mainostetaan, että vain hoiva-alalla käydään töissä Ruotsissa, mutta koko Tornio-Haaparanta-alue on työssäkäyntialuetta, eli töissä käydään ristiin rastiin puolin ja toisin. Paljon on porukkaa töissä terästehtaalla Suomessa ja asuvat Ruotsinpuolella, sekä paljon vastaavaa työssäkäyntiä. Vois olla mielenkiintoista toteuttaa massatestaus Tornio-Haapannan välillä(siellä on ihan perkeleesti liikennettä). Voisin kyllä väittää, että paikallisten työmatkaliikenne ei ole iso tekijä Koronan leviämisessä(kyseessä on näiden leipä kyseessä, joten motivaatio on kohdillaan pitää tauti kurissa).

Mun äitin uus ukko käy Ruotsissa töissä ja sai sieltä koronan(yhteismajoitus ja töitä tehdään työporukoissa, sekä työporukasta on muutama Baltian maista ja sieltä suurella todennäköisyydellä kulkeutui). Kotona olivat karanteenissa äitini mukaanlukien ja eikä kukaan muu ole saanut jatkotartuntaa(ukko on pitänyt omaehtoista karanteenia aina kun on tullut töistä). Ruotsin Koronatouhu johtuu täysin päättäjien politiikasta. Soraääniä on paljon kuulunut nimenomaan Norbottenin läänin alueelta, koska siellä on paljon ulkomaalaisia töissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et taida tajuta kokonaiskuvaa siinä Länsi-Pohjassa: vaikka kovasti mediassa mainostetaan, että vain hoiva-alalla käydään töissä Ruotsissa, mutta koko Tornio-Haaparanta-alue on työssäkäyntialuetta, eli töissä käydään ristiin rastiin puolin ja toisin. Paljon on porukkaa töissä terästehtaalla Suomessa ja asuvat Ruotsinpuolella, sekä paljon vastaavaa työssäkäyntiä. Vois olla mielenkiintoista toteuttaa massatestaus Tornio-Haapannan välillä(siellä on ihan perkeleesti liikennettä). Voisin kyllä väittää, että paikallisten työmatkaliikenne ei ole iso tekijä Koronan leviämisessä(kyseessä on näiden leipä kyseessä, joten motivaatio on kohdillaan pitää tauti kurissa).

Mun äitin uus ukko käy Ruotsissa töissä ja sai sieltä koronan(yhteismajoitus ja töitä tehdään työporukoissa, sekä työporukasta on muutama Baltian maista ja sieltä suurella todennäköisyydellä kulkeutui). Kotona olivat karanteenissa äitini mukaanlukien ja eikä kukaan muu ole saanut jatkotartuntaa(ukko on pitänyt omaehtoista karanteenia aina kun on tullut töistä). Ruotsin Koronatouhu johtuu täysin päättäjien politiikasta. Soraääniä on paljon kuulunut nimenomaan Norbottenin läänin alueelta, koska siellä on paljon ulkomaalaisia töissä.

Jos Länsi-Pohja kuuluu tosiasiallisesti ruotsalaiseen työssäkäyntialueeseen, ja tästä halutaan pitää kiinni, niin ehkäpä se olisi sitten syytä eristää muusta Suomesta kuin Uusimaa keväällä konsanaan.

 

[HTK12]

Testikään ei täysin korvaa karanteenia, koska testi ei välttämättä paljasta itämisvaiheessa olevaa koronaa.

Miksei muuten korona-koirista enää puhuta mitään? Vieläkö ne on juttu? Miksei ole laajemminkin hyödynnetty juttu? Noillahan onnistui ihmisten testaus hyvin nopeasti syksyn promo-videoiden perusteella...

Ei toki, mutta olisi se nykytilanteeseen selvä parannus, jos toinen vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

Hyvä kysymys, nämä taisi kadota kokonaan. Olisi kyllä kustannustehokas ja nopea tapa karsia porukkaa testiin.

Et taida tajuta kokonaiskuvaa siinä Länsi-Pohjassa: vaikka kovasti mediassa mainostetaan, että vain hoiva-alalla käydään töissä Ruotsissa, mutta koko Tornio-Haaparanta-alue on työssäkäyntialuetta, eli töissä käydään ristiin rastiin puolin ja toisin. Paljon on porukkaa töissä terästehtaalla Suomessa ja asuvat Ruotsinpuolella, sekä paljon vastaavaa työssäkäyntiä. Vois olla mielenkiintoista toteuttaa massatestaus Tornio-Haapannan välillä(siellä on ihan perkeleesti liikennettä). Voisin kyllä väittää, että paikallisten työmatkaliikenne ei ole iso tekijä Koronan leviämisessä(kyseessä on näiden leipä kyseessä, joten motivaatio on kohdillaan pitää tauti kurissa).

Mun äitin uus ukko käy Ruotsissa töissä ja sai sieltä koronan(yhteismajoitus ja töitä tehdään työporukoissa, sekä työporukasta on muutama Baltian maista ja sieltä suurella todennäköisyydellä kulkeutui). Kotona olivat karanteenissa äitini mukaanlukien ja eikä kukaan muu ole saanut jatkotartuntaa(ukko on pitänyt omaehtoista karanteenia aina kun on tullut töistä). Ruotsin Koronatouhu johtuu täysin päättäjien politiikasta. Soraääniä on paljon kuulunut nimenomaan Norbottenin läänin alueelta, koska siellä on paljon ulkomaalaisia töissä.

Jossain jutussa puhuttiin 2500 ihmisestä, hoiva-alalla taisi olla ~200 (voi toki olla ennemmänkin, nuo luvut jäänyt itselle mieleen uutisoinnista). Ei nyt vielä ihan mahdoton joukko testattavaksi vaikka kerran viikkoon. Muu rajanylitys joutaisi karsia kyllä reippaasti, koska ruotsissa korona tilanne on huomattavasti Suomea huonompi. No luultavasti ne tapaukset tulee kuitenkin rajan-yli sinne Länsi-Pohjaan. Suomessa valiteltu, että testeissä käy vähän väkeä. Suomessa testauskapasiteettia on 26k/pv.

 

[Jorma Jormala]

Nyt pelätään, ettei rokote tepsi kunnolla afrikan mutanttiin

Uusi tutkimus: rokote ei ehkä täysin tepsi Etelä-Afrikan koronamuunnokseen

 

[ExtraEvil6666]

Ei toki, mutta olisi se nykytilanteeseen selvä parannus, jos toinen vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

Hyvä kysymys, nämä taisi kadota kokonaan. Olisi kyllä kustannustehokas ja nopea tapa karsia porukkaa testiin.

Kyllä ne siellä lentokentällä ainakin kolmisen viikkoa sitten olivat. Itse menin suoraan testiin, turhaa jonottaa kahteen kertaan.

 

[B12]

Ihmisillä alkaa olla pinna kireellä ihan laidasta laitaan. Tässä on kohta vuosi elämästä mennyt puolivaloilla, eikä arjen vastapainonakaan ole niitä totuttuja ja toimivia rentoutumiskeinoja.

Vaikutus on varmasti ihan laidasta laitaan eri yksilöillä. Omalla kohdalla olen siitä onnellisessa asemassa, että korona ei ole vaikuttanut juurikaan negatiivisesti. Töitä ollut normaalisti, välillä etänä ja välillä lähinä. Ihan ok. Firmalla menee ihan hyvin. Sama vaimolla. Lounasravintola oli kiinni keväällä, mutta nyt auki ja ruoka hyvää.

Omia harrastuksia olen voinut ja voin jatkossakin harrastaa ihan normaalisti, siihen ei korona vaikuta, ellei totaalista ulkonaliikkumiskieltoa tule. Korona ei pelota, jotta haittaisi elämää. Sijoitukset tuottaneet hyvin kevään jälkeen.

Ulkomaan matkoja ei ole nyt ollut maaliskuun jälkeen, mutta ihan hyvää tekee paussi siinäkin. Kaupassa jos nyt laittaa näön vuoksi maskin naamalle, niin sen nyt kestää.

 

[Rami_666]

Kävin eilen pitkästä aikaa sulkapalloa hakkaamassa. Todella moni pelaaja näytti välttelevän pukuhuoneita, ja vaihtoivat peliasuun kentän laidalla (itse toki myös näiden mukana). Enpä usko että ainakaan ko. hallissa paljoa korona leviää.

 

[FireFly Renaissance]

Vaikutus on varmasti ihan laidasta laitaan eri yksilöillä. Omalla kohdalla olen siitä onnellisessa asemassa, että korona ei ole vaikuttanut juurikaan negatiivisesti. Töitä ollut normaalisti, välillä etänä ja välillä lähinä. Ihan ok. Firmalla menee ihan hyvin. Sama vaimolla. Lounasravintola oli kiinni keväällä, mutta nyt auki ja ruoka hyvää.

Omia harrastuksia olen voinut ja voin jatkossakin harrastaa ihan normaalisti, siihen ei korona vaikuta, ellei totaalista ulkonaliikkumiskieltoa tule. Korona ei pelota, jotta haittaisi elämää. Sijoitukset tuottaneet hyvin kevään jälkeen.

Ulkomaan matkoja ei ole nyt ollut maaliskuun jälkeen, mutta ihan hyvää tekee paussi siinäkin. Kaupassa jos nyt laittaa näön vuoksi maskin naamalle, niin sen nyt kestää.

Epäilen vahvasti, että kovin monikaan olisi ihan täysin suojassa vaikutukselta. Sitä ei silti välttämättä edes itse tunnista vaikka pinna hiipisi kireämpään suuntaan ja ihmisten ero stressin siedossa on myös todella suuri. Jo pelkästään se, että ruokakaupassa kulkee lähinnä kasvottomia maskipäitä ihmisten sijaan vaikuttaa kun laumaeläimistä kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epäilen vahvasti, että kovin monikaan olisi ihan täysin suojassa vaikutukselta. Sitä ei silti välttämättä edes itse tunnista vaikka pinna hiipisi kireämpään suuntaan ja ihmisten ero stressin siedossa on myös todella suuri. Jo pelkästään se, että ruokakaupassa kulkee lähinnä kasvottomia maskipäitä ihmisten sijaan vaikuttaa kun laumaeläimistä kyse.

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Pientä tämä on, ja sellainen koettelemus, joka nyt pitää vaan kärvistellä läpi. Asiat voisi olla huonomminkin. Paljon huonommin.

 

[ronsulaattori]

Täällä spekuloitu ja ihmetelty toiseen kertaa sairastuneita. Kaverin isovanhemmalla oli Turussa noin käynyt. Molemmista kerroista selvisi, mutta toinen oli rajumpi ekaan verrattuna. Eka korona oli lähes oireeton. Reilu kuukausi kuulemma oli taudeilla väliä.
Jostain syystä maailmalla toinen kerta ollut rajumpi joillain, jos nyt voi lehdistön termiä käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä spekuloitu ja ihmetelty toiseen kertaa sairastuneita. Kaverin isovanhemmalla oli Turussa noin käynyt. Molemmista kerroista selvisi, mutta toinen oli rajumpi ekaan verrattuna. Eka korona oli lähes oireeton. Reilu kuukausi kuulemma oli taudeilla väliä.
Jostain syystä maailmalla toinen kerta ollut rajumpi joillain, jos nyt voi lehdistön termiä käyttää.

Iso kysymyshän tässä kuuluu, että oliko kyseessä varmasti kaksi erillistä sairastumista eli paraniko hän tosiasiallisesti kokonaan siinä välissä ja sai sitten uuden tartunnan jostain...

 

[Terro]

Onko tuosta jälkimmäisestä taudista edes takeita, että oli korona kun edellisestä taudista kuukausi aikaa joten testit antanee positiivisen tuloksen jo vanhan tuoreen tartunnankin vuoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yleisesti ottaen on varmaan äärimmäisen epätodennäköistä, että Suomessa voisi saada koronan kuukauden sisään uudelleen, vaikka se sinänsä tarttuisikin uudelleen... Ellei pyöri jossain "Itä-Helsingin suurperhepiireissä" tai jotain. Tai korona-osastolla.

 

[Makos]

Ihan mielenkiintoinen case-study erään instagram-influensserin postaushistoria

11.1. iski flunssa (ml. yskähdys suorassa feedissä!)
15.1. illalla kuumelääkkeitä, aiemmin vielä going strong
16.1. haju- ja makuaisti katosivat ja koronatestiin: bojoing! Positiivinen

Eli ensioireista viisi päivää "nuhakuume fiiliksillä". Ei se ehkä tartukaan oireettomasti vaan oireita tunnistamattomasti.

 

[varadruidi]

Viikko sitten kerrottiin yhdestä tartunnasta ja sadasta altistuneesta, nyt tartuntoja on reilut 30. Ketään ei tunnu kovin paljon kiinnostavan selvittää, onko tässä kyseessä jokin ulkomailta hiljattain tuotu variantti.

Korona räjähti koulussa: Kymmenille jatkotartunta

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan mielenkiintoinen case-study erään instagram-influensserin postaushistoria

11.1. iski flunssa (ml. yskähdys suorassa feedissä!)
15.1. illalla kuumelääkkeitä, aiemmin vielä going strong
16.1. haju- ja makuaisti katosivat ja koronatestiin: bojoing! Positiivinen

Eli ensioireista viisi päivää "nuhakuume fiiliksillä". Ei se ehkä tartukaan oireettomasti vaan oireita tunnistamattomasti.

Siis mitäs ihmeellistä tuossa nyt on? Ellei sitten saanut negatiivista koronatestiä 11.1.-15.1. välillä.

Korana voi oireilla erilasin flunssaoirein, ja vähäisistäkin oireista pitäisi hakeutua testiin. Eli jos toi olisi menetellyt oikein, olisi hän hakeutunut testiin heti kun alkoi oireita ilmaantua.

 

[Makos]

Siis mitäs ihmeellistä tuossa nyt on? Ellei sitten saanut negatiivista koronatestiä 11.1.-15.1. välillä.

Korana voi oireilla erilasin flunssaoirein, ja vähäisistäkin oireista pitäisi hakeutua testiin. Eli jos toi olisi menetellyt oikein, olisi hän hakeutunut testiin heti kun alkoi oireita ilmaantua.

No ihmeellistä on se, että moni näköjään menee yhä töihin, tai mikä influensserin työ sitten onkaan, "pikkuflunssassa". Ja toinen on se, että maku- ja hajuaistin on sanottu olevan se ykkös-spesifinen oire, mutta sekin tulee pitkällä viiveellä.

Sanotaan sitten, että minulle ihmeellistä, ei takeita!


Edit: riippumaton toinen tapaus

Nuori aikuinen palasi Suomeen Britanniasta eikä pysynyt karanteenissa – seurauksena laaja tartuntaryöppy ja 400 ihmistä karanteeniin

Ulkomailta Suomeen tulleiden koronatapausten määrä on kasvanut. THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi tiedotustilaisuudessa tapauksessa, jossa nuoren aikuisen toiminta johti satoihin karanteenimääräyksiin.

www.mtvuutiset.fi

"Laajimmassa niistä jatkotartuntoja on ollut noin 30.
– Tässä kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta, Puumalainen kertoi.
– Näitä karanteeniohjeita ei ole noudatettu, vaan on kokoonnuttu nuorisoporukalla, ja tämän jälkeen näitä jatkotartuntoja on useammassa tartuntasukupolvessa."

 

[Erkki_erikeepperi]

No ihmeellistä on se, että moni näköjään menee yhä töihin, tai mikä influensserin työ sitten onkaan, "pikkuflunssassa". Ja toinen on se, että maku- ja hajuaistin on sanottu olevan se ykkös-spesifinen oire, mutta sekin tulee pitkällä viiveellä.

Sanotaan sitten, että minulle ihmeellistä, ei takeita!

Maku- tai hajuaistin menetys voi olla yksi koronan oireista, mutta eihän sitä kaikille tule.

Ja vain vastuuton idiootti menee kipeänä töihin nyt. Oli sitten olevinaan "pikkuflunssaa" tai mitä hyvänsä.

 

[Makos]

Ja vain vastuuton idiootti menee kipeänä töihin nyt. Oli sitten olevinaan "pikkuflunssaa" tai mitä hyvänsä.

Ja sitä minä ihmettelinkin, että ig-stooria vaan illalla voinnin huonontuessa ja taas menoa. Influenssa ja keuhkoklamydiapöpöt (sori siitä) aaltoilevat tosi vahvasti s.e. aamulla voi kokea itsensä ihan terveeksi

 

[Terrorwinston]

Siis tarttuuko se korona nyt jo instagramin välityksellä? Melkoista harhaisuutta alkaa olla liikkeellä

 

[taxman]

Toivotaan, että Soininvaara on väärässä:

Parin viimepäivän kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Noinkohan brittimutaatio pääsi karkuun?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivotaan, että Soininvaara on väärässä:

Kyllähän tässä viime aikoina on vähän sellainen fiilis ollutkin, että tyyntä myrskyn edellä..

Rajat olisi pitänyt laittaa säppiin jo viikkoja sitten, joko kirjaimellisesti tai kuvainnollisesti, ja muutenkin tiukemmat rajoitukset päälle.

 

[Tonnin Seteli]

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Jos nyt ei mistään some-influessereista tai yökerhoon kaipaavista teineistä puhuta, niin tokihan tämä on vaikuttanut moneen ihan vastaavin tavoin kuin 90-luvun lama pahimmillaan teki. Ei minullakaan mitään hätää ole, mutta en silti halua pilkata elantonsa menettäneitä vain siksi, että isovanhempani kokivat suursodan. Aika kuppaista toki oli viime laman ajan keskiluokkainen arki jopa ilman laman vaikutuksiakin 2020-luvun asteikolla arvioituna. Silloin ei kuitenkaan ollut lisäksi epämääräistä näkymätöntä uhkaa, joka joitakin kovasti pelottaa ja ahdistaa, vaikka eivät pullamössöä olisikaan.

 

[Tatuks]

Jos me merkittäis tohon janalle kaikki päivät maaliskuusta lähtien millon täällä on ennustettu nousevaa trendiä, niin siihen tulisi merkki about jokaisen päivän kohdalle. Siitä voi sitten miettiä miten oikeassa ne omat ennusteet on olleet. Mun mielestä jos täällä papukaijan lailla hokee että "kyllä kohta lähtee" nousuun, niin se ei tuo keskusteluun yhtään mitään lisää varsinkin kun ennusteissa ollaan oltu tähän asti suurelta osin väärässä.

Jos lähtee nousuun niin sitten varmasti tulee lisää rajoituksia, on kuitenkin nyt nähty että panikoinnista ja jatkuvasta väärin ennustamisesta huolimatta ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun joten on aivan mahdollinen skenaario että pysytään maltillisissa tartuntaluvuissa.

 

[Griffin]

Koronan kehitys THL:n liastoista:

Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1752​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1823​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1754​

Viikko 3 (tämä nyt menossa oleva) tiedetään viikon päästä.

Toistaiseksi on vaikuttanut pysyvän aisoissa. Se, miten pysyy jatkossa riippuu siitä, mitenhyvin uutta versiota saadaan eristettyä. Käsittääkseni seuranta ja torjuntatoimenpiteet on yritetty nyt kohdistaa siihen ja on VÄITETTY, että homman pitäisi olla hoidossa. Jos homma pysyy näin, niin hidas lasku tulee jatkumaan.
Jos ja kun tarttuvampi versio karkaa, niin tulee kääntymään nousuun, mikäli rajoitukset pidetään nykytasolla.
----------------------------
Huom: 1700+ on senverran suuri luku, että käytännössä jäljitys ei Suomessa onnistu ollenkaan ajoissa, jos uutta tarttuvampaa versiota ei olisi olemassa, niin olisi löydetty ns sopiva rajoitusten ja toimenpiteiden taso, josta olisi voitu sitten vähennellä, kunhan rokotuksia on tehty muutamia miljoonia...

Nyt uutta kantaa on yritetty parhaan mukaan seurata, mutta riittää, että esim joku ei noudata karanteeniä (Jos oletetaan että seuranta on toistaiseksi onnistunut) ja vaikka jossain palveluammatissa oleva tartuttaa kunnon ryppään, useasta maakunnasta, niin seuranta loppuu siihen ja homma kusahtaa..

Kokonaisuutena muistelen, että kun lukemat alkoivat olla jotain 300/ päivä, niin alkoi tulla ekoja uutisia että huomattavan paljon tapauksia on "tuntemattomasta lähteestä". Sanoisin siis, että kun saataan tartunnat alle 100/ päivä, niin seurannalla voisi olla mahdollisuuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Mun mielestä jos täällä papukaijan lailla hokee että "kyllä kohta lähtee" nousuun, niin se ei tuo keskusteluun yhtään mitään lisää varsinkin kun ennusteissa ollaan oltu tähän asti suurelta osin väärässä.

Näin on. Jos voisi laskea päivätasolla, niin kai veikkaus olisi vähän tulkinnasta riippuen osunut oikeaan noin 1-5 kertaa noin kolmesta sadasta. Koska tällainen ei tietysti ole mahdollista, niin viikkotasolla noin 1-5 per noin 40 ei sekään ole hirveän hyvä osumaprosentti. Toki alusta asti oli selvää että lopulta osuu kun tarpeeksi monta kertaa veikkaa, ellei tauti ihmeen kautta hiipuisi yllättäen, miten ei käynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt ei mistään some-influessereista tai yökerhoon kaipaavista teineistä puhuta, niin tokihan tämä on vaikuttanut moneen ihan vastaavin tavoin kuin 90-luvun lama pahimmillaan teki. Ei minullakaan mitään hätää ole, mutta en silti halua pilkata elantonsa menettäneitä vain siksi, että isovanhempani kokivat suursodan. Aika kuppaista toki oli viime laman ajan keskiluokkainen arki jopa ilman laman vaikutuksiakin 2020-luvun asteikolla arvioituna. Silloin ei kuitenkaan ollut lisäksi epämääräistä näkymätöntä uhkaa, joka joitakin kovasti pelottaa ja ahdistaa, vaikka eivät pullamössöä olisikaan.

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Korona ei ole aiheuttanut mitään massatyöttömyyttä ja yrityksiä on tuettu taloudellisesti.

 

[Morokolli]

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Pientä tämä on, ja sellainen koettelemus, joka nyt pitää vaan kärvistellä läpi. Asiat voisi olla huonomminkin. Paljon huonommin.

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäs tämä tarkoittaa? WHO ohjeistanut uusiksi testausprosessia?

WHO Information Notice for Users 2020/05

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2 Date: 13 January 2021 WHO-identifier: 2020/5, version 2 Target audience: laboratory professionals and...

www.who.int

 

[Tonnin Seteli]

Koronan kehitys THL:n liastoista:

Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1752​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1823​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1754​

Viikko 3 (tämä nyt menossa oleva) tiedetään viikon päästä.

Toistaiseksi on vaikuttanut pysyvän aisoissa. Se, miten pysyy jatkossa riippuu siitä, mitenhyvin uutta versiota saadaan eristettyä. Käsittääkseni seuranta ja torjuntatoimenpiteet on yritetty nyt kohdistaa siihen ja on VÄITETTY, että homman pitäisi olla hoidossa. Jos homma pysyy näin, niin hidas lasku tulee jatkumaan.
Jos ja kun tarttuvampi versio karkaa, niin tulee kääntymään nousuun, mikäli rajoitukset pidetään nykytasolla.

Onko meillä olemassa mitään oikeaa aineistoa, joka osoittaisi että tämänkertainen uusi variantti oikeasti on merkittävästi tartuttavampi? Samaahan meuhattiin huomattavasti vähemmän parilla edelliskerralla, eikä lopulta ilmeistä eroa ollut vaikka muunnos syrjäytti aiempaa tehokkaasti. Nämä unohdettiin parissa viikossa. Sinänsähän yllättävä tartuntatilanteen paheneminen maassa X voi johtua muustakin kuin uudesta, tartuttavammasta virusversiosta, ja yleensä onkin johtunut eikä vaan tarkkaan tiedetä, mistä johtui. Voidaan vain arvailla.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs tämä tarkoittaa? WHO ohjeistanut uusiksi testausprosessia?

WHO Information Notice for Users 2020/05

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2 Date: 13 January 2021 WHO-identifier: 2020/5, version 2 Target audience: laboratory professionals and...

www.who.int

"Where test results do not correspond with the clinical presentation, a new specimen should be taken and retested using the same or different NAT technology."

Ohjeistusta on mahdotonta noudattaa muuten kuin hyvin rajoitetussa osassa tapauksia.

Suurin osa testeistä tehdään potilaille, joiden oireista ei ole kenelläkään lääkärillä harmainta hajua. Ainoa oirekuvaus on ylimalkainen 2 minuutissa tehty hoitajan muistiinpano siitä, että oli sillä nuhaa ja saattoi olla kuumeinen olokin ja vatta vähän löysä mutta sillä kuulemma on aina. Sen suuntainen on ainakin minun testikäyntini yhteydessä ainoa oirekuvaus.

Aika huoletta menee samaan nippuun suuri massa tapauksia, joissa todellinen oireiden vakavuus vaihtelee oireettomasta joka on testiin päästäkseen valehdellut että vähän oli nuhaa, melko rajusti oireilevaan "lieväoireiseen" joka potee todella kovaa miesflunssaa, hakeutuu testiin, ei halua huolestuttaa akkaa ja hädin tuskin pääsee omin voimin ajamaan testattavaksi. Hyvin harva missään vaiheessa kommunikoi lääkärin kanssa edes puhelimitse.

Juuh okei, positiivisista tuloksista tuossa oli puhe, mutta jätänpä tämän tähän. Joka tapauksessa aika harvassa tapauksessa kaikista testeistä puhuttaessa lääkäriin on mitään kontaktia, ja tuskin suurimpana huolena on se, että väärän positiivisen tuloksen takia joku käsketään kahdeksi viikoksi kotiinsa.

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Totta kai. Se ei vaan mitenkään liity edelliseen. Joillekin yksilöille on käynyt nyt ihan yhtä huonosti kuin pahimmillaan silloin kävi.

 

[Griffin]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

Poilitikointi johinkin politiikka threadiin, tuolla Venäjä pupelluksella ei ole enää mitään tekemistä koronan kanssa.

Mitä taas tulee koronan torjuntaan, niin 1939 tilanne olisi ollut toinen suuntaan ja toiseen. Mitä nyt ihan helposti tulee mieleen..
1. Lääketieteen taso oli huomattavasti alkellisempi, joten todennäköisesti olisi tullut kuolemia enemmän siksi.
2. Matkustelu varsinkin ulkomaille / ulkomailta oli PALJON vähäisempää ja varsinkin kun olisi tajuttu Kiinasta olevan tulossa vaarallisen taudin, niin rajoituksia liikkumiseen olisi saatu melkoisen helposti rajoille aikaiseksi ja samoin karanteenit rajojen yli tulleille.
3. Ihmisvaltaisia ammatteja, joissa etätyö ei ollut mahdollista oli todella rajusti enemmän, joten leviäminen työpaikkojen kautta olisi ollut nopeampaa..
4. Väestön ikärakenne oli huomattavan toisenlainen ja esim läskejä huomattavasti vähemmän, joten vakavien tapausten osuus olisi ollut pienempi.
5. Vastapainoksi työ oli raskaampaa ja poissaoloihin oli huonommin mahdollisuuksia, joten riittämätön lepo sairastaessa olisi voinut nostaa kuolleisuutta.
6. Kun sota muistettiin vielä hyvin, niin jos tauti olisi käynyt riehumaan, niin rajoitukset olisivat varmasti olleet kattavat ja valvotut ja rikkomisista vakavat rangaistukset. Nythän, jos jollakulla ei ole omaisuutta, niin valtio on hampaaton. Sakot kun voi käyttää sytykkeenä tai pyyhkimiseen, jos onnistuu saamaan asian paperilla.
7. Tiedotus olisi ollut selkästi hitaampaa.

Kaikenlaisia eroja olisi jokatapauksessa ollut varmasti paljon.

Onko meillä olemassa mitään oikeaa aineistoa, joka osoittaisi että tämänkertainen uusi variantti oikeasti on merkittävästi tartuttavampi? Samaahan meuhattiin huomattavasti vähemmän parilla edelliskerralla, eikä lopulta ilmeistä eroa ollut vaikka muunnos syrjäytti aiempaa tehokkaasti. Nämä unohdettiin parissa viikossa. Sinänsähän yllättävä tartuntatilanteen paheneminen maassa X voi johtua muustakin kuin uudesta, tartuttavammasta virusversiosta, ja yleensä onkin johtunut eikä vaan tarkkaan tiedetä, mistä johtui. Voidaan vain arvailla.

Löytyy tästä ketjusta ja voi myös googlata, mitä Englannissa alkoi tapahtua ja mitä siellä on jouduttu tekemään. Tätä faktaa on turha jauhaa uudestaan ja uudestaan.

Suomi on täällä sivussa (onneksi), niin vitsautsetkin tulevat yleensä jälkijunassa.. Fiksut yksilöt osaavat katsoa, mitä muualla tapahtuu ja toimia sen mukaan. Sitä en vielä tiedä, olemmeko tarpeeksi fiksuja. Jonkinverran on yritetty nyt rajoittaa ulkomaita tulevaa koronavirtaa erilaisin toimenpitein, joka on erittäin hyvä juttu. Se taas nähdään myöhemmin, onko tarpeeksi.

Typerät yksilöt taas katsovat, että täällähän menee hyvin ja eivät reagoi selkeisiin varoitusmerkkeihin, jolloin käy "HUPS" ilmiö.
-------------------------------------
Englannissa etenemissuunta näyttää tällähetkellä hyvältä. Jos suunta ja nopeus pysyy tuossa jamassa, niin rajoituksia on turvallista löysätä pikkuhiljaa siellä todennäköisesti jo kuukauden päästä..

Tämä vain tarkoittaa sitä, että tarpeellisen tehokas eristys tepsii myös uuteenkin koronavirusversioon. Englannin eristystoimenpiteistä löytyy tästä threadista tai googlesta. Suomen nykyiset rajoitukset ovat niihin verrattuna melko kevyttä kauraa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

Itse näen asian päinvastoin, eli koronaa vastaan soditaan juuri erilaisin rajoituksin ja niitä kunnioittamalla, eikä nostamalla kädet pystyyn ja teeskentelemällä, että virusta (/ryssää) ei ole.

 

[Morokolli]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

 

[Tonnin Seteli]

4. Väestön ikärakenne oli huomattavan toisenlainen ja esim läskejä huomattavasti vähemmän, joten vakavien tapausten osuus olisi ollut pienempi.

8. Tupakkaa pidettiin terveystuotteena. Aikuisilla miehillä oli tapana polttaa paljon karvapersetupakkaa, naiset, lapset ja vanhuksetkin jonkin verran vetivät. Varttuneemmilla oli yleisesti keuhkoahtauma ja aika monella hyvän aikaa tietämättään keuhkosyöpä ennen kuin kuoli "keuhkotautiin" tai "vanhuudenheikkouteen" ellei sydäntauti tai satunnainen muu syöpä vienyt ensin, jos tapaturmitta oli selvittänyt väkivaltaisen nuoruuden. Mitään näistä ei osattu kunnolla edes oireenmukaisesti lääkitä, ja useimmat kehittyneet leikkaushoidot olivat etupäässä visionäärien fantasiaa josta kunnanlääkäri oli ehkä lukenut. Väestön enemmistö altistui muiden sisäilmahaittojen ohella jatkuvasti sankalle passiiviselle tupakansavulle tiloissa, joiden ilmanvaihto oli ainakin lämmityskauden ulkopuolella surkea. Lisäksi kämpissä oli vetoista ja hetkittäin kylmää vaikka hyvin lämmitettiin. Aivan kuten vanhainkotien eutanasiatuuletusten aikana nykyään.

Tarkoitan että riskiryhmä olisi luultavasti ollut valtava, vaikka läskejä, sokeritautisia ja vanhimpia haudankoukkuja oli paljon nykyistä vähemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Pientä tämä on, ja sellainen koettelemus, joka nyt pitää vaan kärvistellä läpi. Asiat voisi olla huonomminkin. Paljon huonommin.

Lama ei koskenut kaikkia läheskään siinä mittakaavassa kuin korona. Toki joihinkin se osui kovaa, kuten koronakin nyt osuu esim. kulttuuri ja ravintola-alaan. Eiköhän tämän foorumin keskimääräinen kirjoittaja omaa niin lamamuistot kuin sodan käyneet isovanhemmatkin.

Ja no pakkohan se on sanoa, että kun näitä sinunkin viestejä täällä on luettu, niin jotain tuskaa tuntuu ainakin kovasti aiheuttavan. Olkoon sitten pullamössöyttä tai jotain muuta.

 

[Griffin]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Kun alussa ei ollut rajoituksia niin ko maissa alkoivat sairaalat täyttyä ja ongelmat (sekä ruumiit) kasaantua vauhdilla.
Jos rajoitukset olisi jätetty pois ja epidemia olisi vapaasti levinnyt maailman läpi esim vuoden kuluessa ja ko aikana terveydenhuolto olisi ollut kaputt ainankin 8 kuukautta (ja suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt, sillä suuri määrä virusta ja raskas työ olisi iskenyt alalle varmasti pahasti. Koronan vakavuudenhan on VÄITETTY riippuvan huomattavasti mm. altistuksen tasosta..)

Eli nykyiset, ei niin pahat luvut meillä on RAJOITUKSIEN ja vastatoimien ANSIOSTA. En näe mitä järkeä on kuvitella, että ei olisi tarvinnut tehdä mitään!

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Korona ei ole aiheuttanut mitään massatyöttömyyttä ja yrityksiä on tuettu taloudellisesti.

Stressiin vaikuttaa todella paljon kaikki muukin kuin talous. Kukaan ei tietääkseni missään vaiheessa puhunut pelkästä taloudesta? Laman aikaan ei kuitenkaan jokainen kanssaihminen ollut potentiaalinen uhka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stressiin vaikuttaa todella paljon kaikki muukin kuin talous. Kukaan ei tietääkseni missään vaiheessa puhunut pelkästä taloudesta? Laman aikaan ei kuitenkaan jokainen kanssaihminen ollut potentiaalinen uhka.

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

List of countries by suicide rate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

 

[HTK12]

Jos rajoitukset olisi jätetty pois ja epidemia olisi vapaasti levinnyt maailman läpi esim vuoden kuluessa ja ko aikana terveydenhuolto olisi ollut kaputt ainankin 8 kuukautta (ja suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt, sillä suuri määrä virusta ja raskas työ olisi iskenyt alalle varmasti pahasti. Koronan vakavuudenhan on VÄITETTY riippuvan huomattavasti mm. altistuksen tasosta..)

Mihin tämä väite suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä ja hoitajia perustuu? Rajoittamattomana olisi toki lisännyt kuolleisuutta, mutta ruumiita olisi edelleen tullut lähinnä riskiryhmissä ja vanhuksissa. Sairaanhoidossa kun priorisointi on täysin selvä asia ollut aina. Se kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä saa hoitoa siinä vaiheessa kun kapasiteetti loppuu. Eli vanhat on ne ensimmäiset joilta hoito loppuu. Ruotsihan tuota melko vapaata menoa kokeili, eikä sieltä ole uutisoitu suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä. Mielestäni ihmeen vähän ruotsissa on kuolleisuus lisääntynyt viime vuonna, vain ~6k vrt. 2018. 2019 oli matalin kuolleisuus kymmeneen vuoteen, joten siihen vertaaminen ei mielestäni järkevää (tämä voinee osaltaan myös selittää viime vuoden isoja lukuja). Nyt kun muonavahvuudesta siellä on poistunut vanhempaa väkeä ihan reippaasti, niin tänä vuonna tuskin tulee mitään ennätyslukuja.

 

[HTK12]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Boldatusta täysin samaa mieltä. Suomessakin Talvisodan ja Jatkosodan läpikäyneet eivät palanneet samoina miehinä takaisin. Nyt täällä ollaan paniikissa jostain mahdollisista koronan pitkäaikaisvaikutuksista. Ovat aika pientä siihen verrattuna mitä sota aiheutti siellä olleille.

 

[FireFly Renaissance]

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

List of countries by suicide rate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

Haluaisitko selittää miksi koitat siirtää keskustelua väkisin koko ajan aidasta seipäisiin? Jos ei ole järkevää sanottavaa siihen mistä oli puhe, ei ole pakko sanoa mitään.

Tai ainakin voisit jättää lainaamatta viestejäni, jos et edes aio keskustella samasta asiasta.

 

[Tonnin Seteli]

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

Tämähän ei ole ysärilamakeskustelu, ja suomalaisten itsemurhat olivat huippulukemissa myös, jo, tai vielä - miten asiaa katsookin - 1980-luvun loppupuoliskon nousukaudella. Edelleen on toistettava, että "koronakriisin" tai "vuoden 2020 pandemian" takia joillakin meni elämä ihan mopen perseeseen, ja he eivät ole ainakaan romahduksensa johdosta sen enempää kermaperseitä tai pullamössöä kuin aiempien kriisien koettelemat ihmiset. Oikeastaan tilanne saattaa olla jopa päinvastainen, sillä tässä ajassa ei muutenkaan ole kovin suurta toivoa paremmasta. Kyllä koronavuosi oli ja tulevat jatkovuodet pakotteineen ja erilaisine rajoituksineen varmaan jälkeenpäin katsottuna nekin ovat aika rankkaa kyytiä monelle.

 

[Griffin]

Mihin tämä väite suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä ja hoitajia perustuu? Rajoittamattomana olisi toki lisännyt kuolleisuutta, mutta ruumiita olisi edelleen tullut lähinnä riskiryhmissä ja vanhuksissa. Sairaanhoidossa kun priorisointi on täysin selvä asia ollut aina. Se kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä saa hoitoa siinä vaiheessa kun kapasiteetti loppuu. Eli vanhat on ne ensimmäiset joilta hoito loppuu. Ruotsihan tuota melko vapaata menoa kokeili, eikä sieltä ole uutisoitu suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä. Mielestäni ihmeen vähän ruotsissa on kuolleisuus lisääntynyt viime vuonna, vain ~6k vrt. 2018. 2019 oli matalin kuolleisuus kymmeneen vuoteen, joten siihen vertaaminen ei mielestäni järkevää (tämä voinee osaltaan myös selittää viime vuoden isoja lukuja). Nyt kun muonavahvuudesta siellä on poistunut vanhempaa väkeä ihan reippaasti, niin tänä vuonna tuskin tulee mitään ennätyslukuja.

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

Suomen terveydenhuolto tuntuu pyörivän muutenkin aika pienillä varmuusmarginaaleilla, että näinköhän se koronan leviämisen tuulettimeen kestäisi, kyllähän se vähän arveluttaa. Ja sitten tässä on vielä se, että tauti ei kohtelisi koko maata samalla tavalla, joten pahimmissa pesäkkeissä olisi vielä paljon hurjempi meno kuin maassa keskimäärin.

 

[HTK12]

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

Tieto oli kyllä, mutta täällä oltiin ihan pihalla. Aivan kuten oltiin alussa siinä ettei maskeja suositeltu käyttöön. THL veti omaa showtaan. Suomessa kaksi kuollutta lääkäriä todistaa mitä? Lääkäritkin on ihmisiä ja voivat kuolla tauteihin kuten kaikki muutkin ihmiset? Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin sairaanhoidossa on priorisointi arkipäivää (triage). Sinne hoitoon otetaan vaan sen verran kun voidaan hoitaa ja siellä valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Ne ketä ei voida hoitaa jäävät ilman varsinaista hoitoa. Oloa helpotetaan vaan lääkkeillä. Ruotsissa kokeiltiin tuota melko vapaata menoa eikä siellä mitään suuria määriä lääkäreitä/hoitajia ole kuollut koronaan. Eli tuo oli vaan ihan puhdas heitto, jolla yritettiin taas vain pelotella. Jos korona aiheuttaisi isompi kuolemia sairaanhoitohenkilöstöllä, naapurimme ruotsin korona koe olisi sen osoittanut. Mitään pidempää ylikuormitusta (puoli vuotta tms.) ei tule kun hoitoonotettavien määrä kylmästi rajataan, jotta taakka ei muodostu pitkällä välillä sietämättömäksi hoitohenkilökunnalle. On niitä monia muitakin hommia mitkä ei aina niin kivoja ole. Esim. poliisi, ensihoito jne.