Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Luuletko sä oikeasti että ne suhteet luotiin noilla muutamalla puhelinsoitolla? Ei sinänsä että haluan levitellä mitään "Juutalaiset hallitsee maailmaa" salaliittoja mutta veikkaan Pfizerin TJ:n sympatiat Israelia kohtaan ovat pikkasen suuremmat kuin Suomea kohtaan, joten jos ne päättäävät myydä yhdelle muutaman miljoonan ihmisen valtiolle satsin ennen muita niin Israelilla on hyvä chanssit olla se maa.

Tähän liittyen Israel...
- Maksoi Pfizerille yli kolme kertaa enemmän per rokote kuin EU
- Lupasi järjestää rokotuksen niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on mahdollista
- Lupasi luovuttaa kattavat anonymisoidut terveystiedot rokotetuista sekä Pfizerille että WHO:lle
- Allekirjoitti edellisistä sopimuksen heti kun se oli mahdollista

Eipä tarvitse noiden jälkeen kovin kauaa ihmetellä että miksi siellä on rokotteita riittänyt. Hienosti ovat siellä hoitaneet tilanteen. Meillä vastaavasti tapellaan eduskunnassa, että minne maahan muiden maiden ylijäämärokotteet tulisi ohjata ja vähän on Excelinkin kanssa ollut haasteita, kun ei mennyt kampaviinereillä kahvipöydässä lukemat kohdalleen kun jaettavana oli kottikärryllinen jotain goodwillinä saatuja rokotteita.

Näin Israel onnistui tekemään rokoteihmeen | Verkkouutiset

Näin Israel onnistui tekemään rokoteihmeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[HTK12]

En minä sitä kritisoi, että jotain vanhainkotien potilaita rokotetaan aiemmin kuin vaikka sairaalan yliopistollisen sairaalan traumaosaston lääkäreitä ja hoitajia.

Lähinnä toin asian sen vuoksi esiin, että osa kuvittelee että terveydenhuoltohenkilöstö olisi jo rokotettu sairaaloissa ja terveyskeskuksissa ja olisi siirrytty sen vuoksi rokottamaan vanhainkotien asukkaita ja henkilökuntaa ja kohta alkaisivat rokottamaan muuta väestöä vanhimmasta päästä alkaen. Todellisuus on kuitenkin sellainen, että nykyvauhdilla on vielä kuukausien urakka edessä ennen kuin saadaan rokotettua kokonaan tuo ykkösvaiheen ryhmäkin joka on alla:


1. Koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat

1. Teho-osastojen henkilökunta
2. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien vuodeosastojen ja päivystysosastojen sekä ensihoidon henkilökunta
3. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien infektiovastaanottojen henkilökunta, koronanäytteenottojen henkilökunta ja koronavirusdiagnostiikkaa tekevä laboratoriohenkilökunta
4. Iäkkäiden sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat (ryhmiä 3 ja 4 voidaan rokottaa samaan aikaan)
5. Kriittinen sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö rajatusti, esimerkiksi elinsiirtoyksikköjen henkilökunta

Miten tässä voi mennä kuukausia? Kyseessä on vain 150k ihmistä. Nämä hoitokotien potilaat voidaan kaikki vaikka rokottaa tällä viikolla, jos halua on. Henkilökunta sitten porrastetusti. Rokotteita on ensimmäiseen piikkiin jokaiselle ensimmäiseen ryhmään kuuluvalle jo maassa. Ja tällä viikolla tulee vielä vähän lisää.

Meillä vastaavasti tapellaan eduskunnassa, että minne maahan muiden maiden ylijäämärokotteet tulisi ohjata ja vähän on Excelinkin kanssa ollut haasteita, kun ei mennyt kampaviinereillä kahvipöydässä lukemat kohdalleen kun jaettavana oli kottikärryllinen jotain goodwillinä saatuja rokotteita.

Näin Israel onnistui tekemään rokoteihmeen | Verkkouutiset

Näin Israel onnistui tekemään rokoteihmeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä kuvastaa kyllä hyvin tätä Suomen touhua koronan kanssa. Ei voi olla näin vaikeaa, mutta kyllä se vaan taitaa olla. Paljon on vielä tehtävää, jos tämän vuoden puolella meinasivat saada rokotukset kohtuudella hoidettua.

 

[Jumputin]

Kova tahti? Missä? Ei Suomessa ainakaan, kuukausi rokotusten aloittamisesta ja pistetty 55k. Ihan säälittävän hidas tahti. Israelissa 3 vko ja 2 miljoonaa rokotettua. Mikä jarru se muka on, jos siellä on nytkin se 100k pistämätöntä rokotetta ja pistettyjä vain 55k? Vain kolmasosa on saatu pistettyä, ei kyllä millään mittarilla hyvä saavutus. Ei kyllä aukene mulla tämä sinun logiikkasi. Näitä tulee jokaviikko lisää, niin mihin niitä 100k rokotetta säästellään?

Israel ei vertaudu Suomeen millään tavalla. Suomessa on menossa vasta ensimmäiset ryhmät rokotuksessa ja hoitokodit vasta alkaneet rokottomaan johtuen rokotteiden vähyydestä ja toimitusten epävarmuudesta. Pistettyjä tosin lienee enemmän kuin 55k ja rokotteita vähemmän kuin 100k, kun edelleen tilastot lahaa perässä. Tosin rokotteita annetaan kiihtyvään tahtiin niin alkaa varastotkin tyhjenemään. Tosin ei auta jos ei rokotteitakin ala tulemaan kiihtyvään tahtiin.

Tämä kuvastaa kyllä hyvin tätä Suomen touhua koronan kanssa. Ei voi olla näin vaikeaa, mutta kyllä se vaan taitaa olla. Paljon on vielä tehtävää, jos tämän vuoden puolella meinasivat saada rokotukset kohtuudella hoidettua.

Parennattavaa on, mutta vielä enemmän taitaa olla kommentoijien ylivertaisuusvinoumaa.

 

[Cluuduli]

Hitautta selittää hoivakotien henkilökunnan ja vanhusten rokottaminen, iso osa hoivakodeista on hajallaan ympäri maata, tyyliin 30 rokotettavaa Jurpovaarassa, sittn tunnin ajomatka Perämantsiin jossa 42 rokotettavaa, ja tämä kerottuna useammala sadalla.

 

[HTK12]

Israel ei vertaudu Suomeen millään tavalla. Suomessa on menossa vasta ensimmäiset ryhmät rokotuksessa ja hoitokodit vasta alkaneet rokottomaan johtuen rokotteiden vähyydestä ja toimitusten epävarmuudesta. Pistettyjä tosin lienee enemmän kuin 55k ja rokotteita vähemmän kuin 100k, kun edelleen tilastot lahaa perässä. Tosin rokotteita annetaan kiihtyvään tahtiin niin alkaa varastotkin tyhjenemään. Tosin ei auta jos ei rokotteitakin ala tulemaan kiihtyvään tahtiin.

No vertautuuhan se siinä mielessä, että siellä piikitetään, eikä pidetä 2/3 rokotteista jemmassa kuten täällä. Mistähän tuo 100K on peräisin? Maassa oli jo viime viikolla ~150K rokotetta ja lisää tulee vielä tällä viikolla. Rokotukset eivät todellakaan ole kiihtymässä:

Kolmessa päivässä ei käytännössä rokotettu juuri ketään. THL ohjeisti, että rokotetaan myös viikonloppuna.

Parennattavaa on, mutta vielä enemmän taitaa olla kommentoijien ylivertaisuusvinoumaa.

Hommien ryssimisen esille tuominen on ylivertaisuusvinouma? Jos vain kolmannes rokotteista on pistetty, niin kyllä silloin hommat on ryssitty.

 

[Lucas]

Israel ei vertaudu Suomeen millään tavalla. Suomessa on menossa vasta ensimmäiset ryhmät rokotuksessa ja hoitokodit vasta alkaneet rokottomaan johtuen rokotteiden vähyydestä ja toimitusten epävarmuudesta. Pistettyjä tosin lienee enemmän kuin 55k ja rokotteita vähemmän kuin 100k, kun edelleen tilastot lahaa perässä. Tosin rokotteita annetaan kiihtyvään tahtiin niin alkaa varastotkin tyhjenemään. Tosin ei auta jos ei rokotteitakin ala tulemaan kiihtyvään tahtiin.

Kolmen viikon kuluttua ensimmäisestä rokotteesta pitäisi Pfizerin rokotetta antaa se toinen tehostuspiikki.

Sen verran kusee nyt Pfizerilla rokotetuotantomäärät, että että taitanee olla nyt pakko jemmata ne rokotteet varastoon toista piikkiä varten kaikille rokotetuille kun mitään tietoa ei ole siitä miten monta viikkoa se tuotannon väheneminen Pfizerilla kestää. Ja millä todennäköisyydellä ongelmien jälkeen kun tuotanto taas rullaa vähintään entistä vauhtia, niin tulee taas joku uusi probleemi ja tuotantomäärät taas romahtavat kenties viikoiksi?

Sitä en tiedä antaako ne Pfizerilta sitten Israelille entiseen malliin rokotteita ja leikkaa vain EU:n ja Suomen saamasta kiintiöstä tuontantopulassa.

Ylivoimaisesti isoin ongelma noissa rokotuksissa on siinä, että niitä rokotteita ei vain saada Suomeen tarvittavia määriä riittävän nopeasti ja se ettei edes niistä pienistäkään luvatuista rokotemääristä pystytä pitämään kiinni. Tämän viikon rokotteiden saamisen vauhdilla koko väestön rokottaminen kestää Suomessa kahdeksan vuotta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylivoimaisesti isoin ongelma noissa rokotuksissa on siinä, että niitä rokotteita ei vain saada Suomeen tarvittavia määriä riittävän nopeasti ja se ettei edes niistä pienistäkään luvatuista rokotemääristä pystytä pitämään kiinni. Tämän viikon rokotteiden saamisen vauhdilla koko väestön rokottaminen kestää Suomessa kahdeksan vuotta.

Mitenkään yllätyksenähän nämä alkukankeudet eivät sikäli ole tulleet, että ainakin jo marraskuussa oli hyvin tiedossa, että EU on hidastellut ja sekoillut rokotetilaustensa kanssa. Onko siis yllätyskään, että rokotteita sitten tippuu meille vähän hitaanlaisesti.. No ei.

Toki tämä voi tästä vielä iloksikin muuttua, mutta ei näytä mitenkään todennäköiseltä, että me voitaisiin rokotusten nopeudessa pärjätä sen paremmin Britannialle, USA:lle, Kanadalle kuin Israelillekaan, vaan kyllä näiden etumatka tullee kestämään.

Mutta kunhan nyt se AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin niin saataisiin tähän hommaan edes vähän vauhtia.

 

[Lucas]

Kunnat valmistautuvat massarokotuksiin perustamalla rokotekeskuksia, mutta epävarmuustekijöitä riittää – "Tuli mitä tuli niin meillä on siihen ratkaisu"

THL:n mukaan laajamittaista rokottamista jouduttaneen odottamaan huhtikuuhun.

yle.fi

Tampereella toivotaan selvittävän rokottamisesta neljässä kuukaudessa​

Tampereella on valmius aloittaa isojen joukkojen rokottaminen muutaman päivän varoitusajalla, sanoo kaupungin hoitotyön päällikkö Birgit Aikio. Hänen mukaansa massarokotusten suunnittelutyö aloitettiin joulun jälkeen, ja rokotukset järjestetään massarokottamiseen soveltuvassa isossa​

​

---​

Hän toivoo, että kaikki halukkaat olisi rokotettu neljässä kuukaudessa, jos rokotteita vain on saatavilla.​

​

Ei voi kyllä tamperelaisia optimismin puutteesta syyttää.

Terveydenhuollon ammattilaisia ja yli 70-vuotiaita on jo miljoona. Niille pitäisi antaa kaksi miljoonaa rokotetta.

Jotta edes tuo ryhmä saataisiin rokotettua neljässä kuukaudessa, niin tarvittaisiin 125 tuhatta rokotetta joka viikko. Nyt tahti on ilmeisesti alle 30 tuhatta rokoteannosta viikossa ja enimmillään ollut noin 50 tuhatta annosta viikossa.

Neljä kuukautta tästä eteenpäin ollaan jo toukokuun lopussa ja kesä on alkamassa.

Jos sattuu olemaan perusterve 18-40-vuotias eikä työskentele terveydenhuollossa, niin kannattanee asennoitua jo siihen, että saa olla onnellinen jos rokotteen onnistuu saamaan 2021 vuoden loppuun mennessä ja sen kanssa voi mennä pahimmillaan pitkälle 2022 vuoteenkin.

Mielellään olisin väärässä tuossa ja mikä sen hienompaa olisi kuin että kaikki suomalaiset saataisiin rokotettua jo ennen vappua 2021. Mahdollisuudet tälle on valitettavasti olemattoman huonot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunnat valmistautuvat massarokotuksiin perustamalla rokotekeskuksia, mutta epävarmuustekijöitä riittää – "Tuli mitä tuli niin meillä on siihen ratkaisu"

THL:n mukaan laajamittaista rokottamista jouduttaneen odottamaan huhtikuuhun.

yle.fi

​

Tampereella toivotaan selvittävän rokottamisesta neljässä kuukaudessa​

Tampereella on valmius aloittaa isojen joukkojen rokottaminen muutaman päivän varoitusajalla, sanoo kaupungin hoitotyön päällikkö Birgit Aikio. Hänen mukaansa massarokotusten suunnittelutyö aloitettiin joulun jälkeen, ja rokotukset järjestetään massarokottamiseen soveltuvassa isossa​

​

---​

Hän toivoo, että kaikki halukkaat olisi rokotettu neljässä kuukaudessa, jos rokotteita vain on saatavilla.​

​

Ei voi kyllä tamperelaisia optimismin puutteesta syyttää.

Toi on joko optimistinen tai pessimistinen arvio ihan riippuen siitä, että paljonko rokotteita on käytännössä tulossa. Jos tamperelaiset eivät parhaassakaan tapauksessa ehdi rokottaa ihmisiä alle neljässä kuukaudessa niin sehän on heikko suoritus. Erittäin heikko. Mutta tuollaista skenaariota tuskin tarvitsee paljon murehtia, koska käytännössä tuollaisia määriä rokotteita tuskin tulee niin nopeasti.

Tämä vähän oudoksuttaa:

"– Jos tiedetään, että saadaan esimerkiksi viikolla kuusi 5 000 rokotetta niin voidaan avata 5 000 aikaa. Jos ei tiedetä mitään, niin kuinka paljon uskalletaan avata aikoja. Määrän tietäminen on tosi tärkeää."

Miksei noita aikoja voi varata jotenkin ehdollisena. Sitten jossei rokotetta olekaan tarpeeksi, niin aikaa siirretään tekstiviestillä eteenpäin. Problem solved. Ajat voisi muutenkin olla "joustavia" ja tätä rulettia voitaisiin pyörittää vaikka tekstiviesteillä. Jos jollain vanhuksella ei ole mahdollisuutta lukea tekstiviestejä niin tällaisille yksittäistapauksille soitetaan.

 

[Lucas]

Toi on joko optimistinen tai pessimistinen arvio ihan riippuen siitä, että paljonko rokotteita on käytännössä tulossa. Jos tamperelaiset eivät parhaassakaan tapauksessa ehdi rokottaa ihmisiä alle neljässä kuukaudessa niin sehän on heikko suoritus. Erittäin heikko. Mutta tuollaista skenaariota tuskin tarvitsee paljon murehtia, koska käytännössä tuollaisia määriä rokotteita tuskin tulee niin nopeasti.

Tämä vähän oudoksuttaa:

"– Jos tiedetään, että saadaan esimerkiksi viikolla kuusi 5 000 rokotetta niin voidaan avata 5 000 aikaa. Jos ei tiedetä mitään, niin kuinka paljon uskalletaan avata aikoja. Määrän tietäminen on tosi tärkeää."

Miksei noita aikoja voi varata jotenkin ehdollisena. Sitten jossei rokotetta olekaan tarpeeksi, niin aikaa siirretään tekstiviestillä eteenpäin. Problem solved. Ajat voisi muutenkin olla "joustavia" ja tätä rulettia voitaisiin pyörittää vaikka tekstiviesteillä. Jos jollain vanhuksella ei ole mahdollisuutta lukea tekstiviestejä niin tällaisille yksittäistapauksille soitetaan.

Eihän se kovin iso ongelma ole, jos rokotusajat annetaan seuraavalle viikolla sen mukaan paljonko edellisellä viikolla saatiin rokotteita varastoon.

Luulisi rokottamisen sujuvan paljon nopeamminkin kuin neljässä kuukaudessa kun ottaisivat vaikka mallia siitä millä vauhdilla esimerkiksi armeijassa niitä varusmiehiä rokotetaan. Tietenkin merkittävä osa väestöstä on niitä eri tavoilla raihnaisia kassajonossakin 10 minuuttia pelkkään Prisman kassan kanssa jutusteluun ja kolikoiden laskemiseen jumittavia mummeleita, joiden rokottamiseen kaikkine kuvioineen menee aikaa varmaan kaksikymmentä kertaa enemmän kuin keskiverto varusmiehen. Tosin varmaan pari miljoonaa suomalaista saisi rokotettua suunnilleen sillä tehokkuudella ja vauhdilla millä varusmiehille piikkejä annetaan.

Toki pelkkää turhaa pohdintaa tuollainen, koska rokotteita tulee Suomeen sellaista tahtia että niillä ei saada yli vuoteen väestöä rokotettua. Sillä tahdilla se rokottaminen onnistuu vaikka rokottamisvauhdista ja rokotteen antajista tulisi mieleen enemmänkin joku Spede Pasasen rautakauppa sketsi.

 

[Dr. Who]

Tänäänkin kuoli Suomessa 12 henkeä koronaan ja oletettavasti pääasiassa vanhuksia, joten siinä mielessä olisi kyllä hyvä idea saada rokotettua haavoittuvaisimmat kansalaiset pikaisesti. Ehkä joku tavallinen hoitaja tai lääkäri voi odottaa rokotettaan vähän pidempään. Mutta nämä on makuasioita, I guess.


Eihän sitä välttämättä kukaan vielä tiedä millaisia määriä saadaan lähikuukausina, mutta oletetusti AstraZenecalta olisi tulossa isohkoja määriä heti kun se hyväksytään. Ja kaipa Pfizerin tuotantokin kiihtyy pikku hiljaa.

Toisaalta eihän AstraZenecalta ole edes tilattu kuin 300 vai 400 miljoonaa annosta, joten ei sekään yksinään tilannetta ratkaise edes siinä vaiheessa kun tilaukset on kokonaan joskus toimitettu... Tarvitaan isoja määriä myös muilta valmistajilta. Ja J&J mukaan talkoisiin pian.

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

 

[taxman]

Helppo huudella täällä foorumilla että hidastellaan rokotuksissa, Suomikin on iso maa ja vaatii melkoisen logistiikan tuo rokote kun pakko säilyttää -70 asteessa.
Sitten kun markkinoille saadaan jääkaappi oloissa säilyvä rokote niin homma helpottuu huomattavasti.

Ei täällä ole sanottu, että hidastelulla ei olisi syitä. Sen sijaan on sanottu, että hidastellaan (vrt. Israel). Ihme, että senkin kirjoittaminen saa aikaan puolustusreaktion.

 

[Griffin]

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

Pitääkö tuo tulkita niin, että eläminen ei kiinnosta sinua ?? Itse ainankin asetan oman edun luonnollisestikin ensimmäiseksi. Muu on täysin toissijaista (en viitsi valehdella selkeästä asiasta).
Yleensä porukkaa kiinnostaa, jolloin koronan kaltaisia huomattavia riskejä ei todellakaan haluta ottaa.

 

[Haukka81]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

 

[Dr. Who]

Pitääkö tuo tulkita niin, että eläminen ei kiinnosta sinua ?? Itse ainankin asetan oman edun luonnollisestikin ensimmäiseksi. Muu on täysin toissijaista (en viitsi valehdella selkeästä asiasta).
Yleensä porukkaa kiinnostaa, jolloin koronan kaltaisia huomattavia riskejä ei todellakaan haluta ottaa.

Millä logiikalla sä muhun käänsit kun puhuttiin 12 kuolleesta vanhuksesta, tarkoitin sitä että mielummin kuolla saappaat jalassa 80 vuotiaana kun 10v hoitokodissa riutuneena 90vuotiaana.

Se on myös helppo puhua riskien välttelystä kun ei ole mitään syytä huoleen ja koronan välttely onnistuu kun pysyy vain kotona. Sitten on olemassa ihmisiä jotka on joka päivä koronan potilaiden kanssa tekemisissä ja työpäivän päätteksi tulee sinne kotiin missä minäkin olen, välttele siinä riskejä kaupungilla kun suurin riski on himassa

Toinen on myös se että näin perusterveelle +40 vuotialle tauti ei ole tappava niin kiinnostus koronaa kohtaan on aika tasan nolla.

 

[Dexteri]

En tiedä onko sattumaa, mutta kaveri oli testimielessä vinkannut erääseen iltikseen yhden erittäin negatiivisen ja kauhua herättävän COVID-uutisen maailmalta. Niin klikkiä kuin olla ja voi ja se oli otettu heti kiitoksin vastaan. Taasen eilinen erittäin positiivinen rokoteuutinen Israelista ei kuulemma ollut niin kiireellinen/kiinnostava. Liekö joku pienempi suomilehti kuitenkin ottanut koppia?

 

[renee]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

Norjassa harkitaan, ettei kaikkein hauraimpia eikä kuolemansairaita välttämättä enää rokotettaisi, koska on olemassa pelko siitä, että rokotuksen sivuoireena mahdollisesti esiintyvä lievä kuume saattaisi aiheuttaa heikoimmille kuolemia. Kyseesä on tosin vasta hatara epäily, sillä koska Norjassa kuolee 45 hoitokotivanhusta päivässä, potilaan kuoleman linittäminen saatuun rokotukseen vaatii aika paljon enemmän dataa.

Jostain syystä koronatartunnan saaneen vanhuksen kuoleman linkittäminen koronakuolemaksi on automaattinen ilman isompaa kyseenalaistusta Miettikääpä sitä, että jos Norjassa kuolee 45 hoitokotivanhusta päivässä, niin samat luvut koskevat oletettavasti Suomea ja n. tuplana Ruotsia. Pistää taas ihan uuteen valoon nämä koronakuolematilastot, joiden avulla meitä pelotellaan. Taitaa olla yli puolet kaikista koronakuolemista hoivakotikuolemia.

Tosin itse olen sitä mieltä, että koronarokote kuuluu erityisesti näille hoivakotien asukkaille, jos he itse ovat rokotteen valmiit ottamaan. Tämä siitä syystä, ettei heillä ole mitään muuta mahdollisuutta suojautua koronalta kuin rokote. Muilla on kyse myös omista valinnoista.

 

[Johan_V]

Etelä-afrikkalainen muunnos on simulaatioiden mukaan 20% parempi välttämään aiemmin sairastaneiden immuunipuolustuksen:
Estimates of severity and transmissibility of novel South Africa SARS-CoV-2 variant 501Y.V2
ja sillä on jo yksi kolmesta mutaatiosta joka mahdollistaa aiemmin sairastaneiden immuniteetin ohittamisen:
SARS-CoV-2 escape in vitro from a highly neutralizing COVID-19 convalescent plasma

Suomi ei ole edes päässyt vielä alkuun rokottamisessa, ja nyt näyttää siltä että rokotteita pitää pian päivittää jotta suojauskyky uusia variantteja vastaan säilyisi.

 

[Gespard]

Suomi ei ole edes päässyt vielä alkuun rokottamisessa, ja nyt näyttää siltä että rokotteita pitää pian päivittää jotta suojauskyky uusia variantteja vastaan säilyisi.

Monen innokkaan mielestä tässä on myös hyvä syy päivittää rajoituksia pysymään ikuisuuteen asti...
Sanoisinpa jopa että lienee lähinnä kysymys kuinka moni maa eikä jos, jotka lähtevät tällaiseen ikuisuus panikointiin mukaan.

 

[renee]

Monen innokkaan mielestä tässä on myös hyvä syy päivittää rajoituksia pysymään ikuisuuteen asti...
Sanoisinpa jopa että lienee lähinnä kysymys kuinka moni maa eikä jos, jotka lähtevät tällaiseen ikuisuus panikointiin mukaan.

Kynnys yleiselle rajoittamiselle on ainakin alentunut, nythän valmiuslaistakin puhutaan jo ihan normaalina keinona muiden joukossa, vaikka koronasta tiedätään paljon enemmän kuin keväällä. Uhkia luomalla on muutenkin kautta historian hallittu ihmisiä, hävitetty todelliset ongelmat ja samalla oma suosio on vain kasvanut, tästä moni länsipoliitikko sai ensipuraisun koronakriisissä, toivottavasti eivät sokaistuneet

 

[Erkki_erikeepperi]

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

Mihin se maapallo mitään "etuja" tarvitsee? Sitä paitsi maapallokin tulee kuolemaan suurin piirtein tiedetyn ajan kuluttua.

 

[vipe]

Noita uusia variantteja varmaan tulee jatkuvalla syötöllä. Ei voi mitään, on vaan rokotettava riskiryhmät ja sitten poistettava rajoituksia. Pitää sitten pysytellä kellarissa heidän jotka noita pelkää ja joille se on fataali (lisäksi toki ne spekuloidut "perusterveet" joilla käy vaan huono flaksi, ei voi mitään). 99% ihmisistä ei voi kärsiä loputtomiin sen 1% heikkojen lenkkien takia.

 

[renee]

Mielellään olisin väärässä tuossa ja mikä sen hienompaa olisi kuin että kaikki suomalaiset saataisiin rokotettua jo ennen vappua 2021. Mahdollisuudet tälle on valitettavasti olemattoman huonot.

Kohtahan noita rokotteita alkaa tulla ovista ja ikkunoista, kun AZ hyväksytään ja Pfizer/BioNTech skaalaa tuotantoaan ylös. Ja eivät nämä ole ainoat valmistajat.

Rokotukset pystytään hoitamaan nopeasti, esim. työterveyden piirissä on pari miljoonaa suomalaista, eli n. puolet aikuisväestöstä, ne hoituvat nopeasti. Mummelit sitten jonottavat terveysasemille, ihan normipäivä heillekin.

Että joo, katsotaan vappuna uudestaan, mutta ei kyllä toivottomalta näytä ollenkaan.

 

[runboy93]

Päivän luku 444, testeihin ilmeisesti taas hakeuduttu enemmän?

 

[Morokolli]

Rauhoittukaa, älkääkä tehkö hätiköityjä johtopäätöksiä! Vanhoja tapauksia viiveellä. Trendi on edelleen laskeva. Tilastot näytteenottopäivien mukaan kertonee enemmän todellista historiatilannetta.

 

[Zigh]

Rauhoittukaa, älkääkä tehkö hätiköityjä johtopäätöksiä! Vanhoja tapauksia viiveellä.

Itse asiassa tämän päivän luvuissa oli poikkeuksellisen tuoreita testituloksia. 90% tuosta 444:stä oli maanantailta ja tiistailta.

Spoileri

 

[Elux]

Ettei vaan olis kyse uudesta Britannian viruksesta

 

[Kautium]

14 päivän trendi hyppäsi päivässä +150 tapauksella. Voiko tuota pitää merkittävänä nousuna?

Ettei vaan olis kyse uudesta Britannian viruksesta

Tai tilastointiviiveestä, vaikka nyt onkin tilastotiistain sijaan keskiviikko. Ei kannata hätäillä ennen kuin tulee lisää tietoa.

 

[Hannes84]

Kohtahan noita rokotteita alkaa tulla ovista ja ikkunoista, kun AZ hyväksytään ja Pfizer/BioNTech skaalaa tuotantoaan ylös. Ja eivät nämä ole ainoat valmistajat.

Rokotukset pystytään hoitamaan nopeasti, esim. työterveyden piirissä on pari miljoonaa suomalaista, eli n. puolet aikuisväestöstä, ne hoituvat nopeasti. Mummelit sitten jonottavat terveysasemille, ihan normipäivä heillekin.

Että joo, katsotaan vappuna uudestaan, mutta ei kyllä toivottomalta näytä ollenkaan.

Terveydenhuollon työntekijöitä on rokotettu jo jonkin aikaa, rokotetta tosin pitää ihan kaikkien ottaa 2kpl,ja se eka ei tuo kunnollista suojaa. Täällä juuri tapahtui joukkoaltistuminen lääkärien kesken, yhdellä korona vaikka oli saanut ekan rokotteensa jo.

Normipulliaisten rokotusten piti alkaa tällä viikolla, mutta ei nähtävästi alakaan.

 

[Lucas]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

Voihan se toki noinkin ajatella.

90+ vuotiailla korona taitaa tappaa "komeasti" kaksinumeroisen prosenttiluvun koronaan sairastuneista.

Nehän vanhat ihmiset on todennäköisesti aikanaan tehneet hyvin paljon tämän yhteiskunnan hyväksi. Tyyliin kasvattaneet useita lapsia ilman mitään yhteiskunnan tukea ja sotineet Neuvostoliittoa vastaan. Lisäksi ovat tärkeitä ihmisiä esimerkiksi lapsilleen ja lapsenlapsilleen.

Oma moraalinen käsitys ei oikein hyväksy sitä, että tuollaiset 90+ vuotiaat jätettäisiin rokotejonossa viimeiseksi ja rokotteet menisivät sitä aiemmin jollekkin Helsingin rautatieasemalla "ammatikseen" notkuvalle 18-vuotiaalle muhamettille, jolla riski kuolla koronaan on vielä promillen murto-osia.

 

[Saekki123]

Tai tilastointiviiveestä, vaikka nyt onkin tilastotiistain sijaan keskiviikko. Ei kannata hätäillä ennen kuin tulee lisää tietoa.

Eikös PK-seudulla tehty jotain massatestauksia kouluissa, kun oli altistumisia? Sieltähän näitä on voinut tulla vaikka kuinka paljon. Oireettomia tapauksia siis.

 

[renee]

Terveydenhuollon työntekijöitä on rokotettu jo jonkin aikaa, rokotetta tosin pitää ihan kaikkien ottaa 2kpl,ja se eka ei tuo kunnollista suojaa. Täällä juuri tapahtui joukkoaltistuminen lääkärien kesken, yhdellä korona vaikka oli saanut ekan rokotteensa jo.

Normipulliaisten rokotusten piti alkaa tällä viikolla, mutta ei nähtävästi alakaan.

Mitä meinasit normipulliaisilla? Ei-priorisoituja, eli viimeinen ryhmä? Vanhuksia on jo alettu rokottaa ainakin Helsingissä, mutta hehän ovatkin priorisoituja, vaikkakin toki "normipulliaisia".

 

[Hannes84]

Mitä meinasit normipulliaisilla? Ei-priorisoituja, eli viimeinen ryhmä? Vanhuksia on jo alettu rokottaa ainakin Helsingissä, mutta hehän ovatkin priorisoituja, vaikkakin toki "normipulliaisia".

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Pelkkä ikä on vain yksi tekijä, siinä missä sairaalloinen ylipainokin. Alle nelikymppisenä ärsyttää välillä kuunnella, kun ihmiset yhdistää riskiryhmäläiset vain vanhuksiin, vaikka meitä joilla vaara on todella suuri on paljon nuorempia.

 

[renee]

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Helsingissä on rokotettu iäkkäitä hoivakotien asukkaita, muuten tosiaan vielä vain terveydenhoitohenkilökuntaa. Mutta eihän se mikään ihme ole, kun rokotteita ei vielä ole saatavilla tarpeeksi. Yli 95% hoivakotien asukkaista, joille rokotetta on tarjottu, ovat rokotteen myös ottaneet.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[Hannes84]

Helsingissä on rokotettu iäkkäitä hoivakotien asukkaita, muuten tosiaan vielä vain terveydenhoitohenkilökuntaa. Mutta eihän se mikään ihme ole, kun rokotteita ei vielä ole saatavilla tarpeeksi. Yli 95% hoivakotien asukkaista, joille rokotetta on tarjottu, ovat rokotteen myös ottaneet.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

OK, tilanne varmaan elää koko ajan ja eri alueilla päätetään eri käytännöistä. Mulle ainakin jo viime viikolla vinkattiin että tänään olisi voinut varata aikaa, mutta muuttui suunnitelmat. Siitä en tiedä miksi.

 

[Lucas]

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Ei vauhtiin ole päästy kunnolla missään. Sairaaloidon hoitohenkilökuntakin on pääosin vielä rokottamatta ja samoin vanhainkotien asukkaat ja henkilökunta.

 

[Hannes84]

Ei vauhtiin ole päästy kunnolla missään. Sairaaloidon hoitohenkilökuntakin on pääosin vielä rokottamatta ja samoin vanhainkotien asukkaat ja henkilökunta.

Niin mä sanoin..

 

[renee]

Tässä muuten Helsingin taulukko, jossa näkyy ajantasainen rokotekattavuus ryhmittäin: Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?

Toivottavasti jaksavat päivittää jatkossakin.

 

[Morokolli]

Ei noiden rokotusten suhteen kannata itsemurhaa tehdä vain siksi, että joku Pfizer on epäonnistunut tuotannon suunnitteluissaan. Ovella on jo AZ, jolle tullaan pian antamaan kiireellä poikkeusluvat. Sen jälkeen varmaankin J&J, jola hyvin todennäköisesti myös sanee kiireellä luvan. Luultavasti myös jokunen muu rokotemerkki. EU kyllä antanee kiiremenettelyllä luvat uusillekin tulokkaille, ainakin niin kauan kun rokotteista on pulaa. Modernan suhteen lienee erinomainen saatavuus sitten, kun jenkit on saatu rokotettua.

Oma veikkaus, että siinä kevät-kesällä rysähtää Suomeen yhtäkkiä miljoonia rokotteita, muilta kun Pfizeriltä. Massarokotukset suoritettaneen väestölle kesäkuukausina samaan tapaan kuin intin alkokastarkastuksessa. Maksimissaan minuutti tai pari penkillä ja piikki. Muu henkilökunta hoitaa kirjaukset.

Phizer on siitä mielenkiintoinen tapaus näin liiketalouden näkökulmasta, että ei ilmeisesti ole solminut lisenssivalmistusta muiden rokotustehtaiden kanssa? Pfizerin jos jonkun näin kannattaisi ehdottomasti nyt pyrkiä tekemään pikaisesti. Ainoastaan tällä tavoin Pfizer saisi taattua itselleen ison markkinaosuuden koronarokotteista myös tulevaisuudessa. Nyt Phizerin näkökulmasta on selvä riski, että jo muutaman kuukauden päästä firmalla on vain muutaman prosentin markkinaosuus rokotemarkkinoilla. Se on täysin varma, että kilpailevia tuotteita koronarokotemarkkinoille tulee useampi tämän vuoden aikana. Jos Phizer ei ala myymään valmistuslisenssejä kaikille kynnelle kykeneville rokotevalmistajille, sen tekee varmasti joku kilpaileva yritys. Koronarokotteissa kuitenkin voittopotentiaali on varma.

Esimerkiksi suomalainen taannoin alasajettu rokotetuotanto voisi olla yksi vaihtoehto tuottaa lisenssillä rokotteita. Suomi tuskin on edes ainoa maa EU:ssa, jossa on ajettu aikoinaan oma rokotetuotanto alas. Näitä tuotantolinjoja varmasti ainakin joku rokotevalmistaja tulee jossain välissä käymän kissojen ja koirien kanssa läpi. Käyköhän vielä niin, että Pfizeristä tulee tulevaisuudessa oppikirjaesimerkki yrityksestä, joka ei heti ja ensimmäisenä myyntiluvat saatuaan tajunnut agressiivisesti maksimoida markkinaosuutta koronarokotteissa, ja jäi kilpailijoden jalkoihin.

 

[renee]

Kyllähän Pfizer kasvattaa tuotantoaan, myös kumppani BioNTech. Tietävät varmasti, että silloin on taottava, kun rauta on kuumaa. Yksi hyvä puoli tuon Pfizerin suhteen EU:n kannalta on siinä, että Pfizer ei ole ottanut julkista tukea rokotekehityksiin, jolloin sen ei tarvitse priorisoida esim. jenkkejä (niin kuin Modernan täytyy) tai brittejä (niin kuin AZ:n täytyy). Itse asiassa kumppani BioNTech on ottanut julkista tukea EU-maa Saksalta, mikä on tietty hyvä asia EU:n kannalta.

 

[Morokolli]

Tässä on vielä äsellainen näkökulma, että on hyvin mahdollista, että koronarokotteista tulee joka vuotinen asia, kiitos tulevat mutaatiot. Uusiin mutaatioihin luutavimmin rokote kehitetään nopeasti valmistajan kuin valmistajan toimesta. Siinä vaiheessa, kun maat laittavat tarjouskilpailuja käyntiin rokotetoimittajista, saattaa kupissa painaa myös odotettu toimitusvarmuus. Pfizer varmasti liene muistissa näissä tarjouskilpailuissa. Etenkin kun useilla valmistajilla tullee olemaan jo ensi vuonna kokonaan uuden sukupolven, parempia koronarokotteita. Ei se rokotekehitys todellakaan tähän tyssää.

 

[Dexteri]

Ja lisää tulee! Vai tuleeko?

Euroopan lääkevirasto käsittelee venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröintiä helmikuussa

Venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröimistä käsitellään helmikuussa Euroopan unionissa, kertoo venäläinen uutistoimisto TASS.

www.mtvuutiset.fi

 

[renee]

Ja lisää tulee! Vai tuleeko?

Euroopan lääkevirasto käsittelee venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröintiä helmikuussa

Venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröimistä käsitellään helmikuussa Euroopan unionissa, kertoo venäläinen uutistoimisto TASS.

www.mtvuutiset.fi

Vielä ei tuolla EMA:n sivuilla näy, että hakemus olisi jätetty arvioitavaksi.

 

[vesas]

Rokotuskattavuudesta ja siitä milloin voidaan löysätä rajoituksia on keskusteltu ristiin rastiin. No CDC näemmä julkaisee tilastoa minkä verran missäkin ikäryhmässä on Covid-19 kuolleisuus ollut tähän mennessä Jenkeissä. USA:n rajoituksen on ollut mitä sattuu, eli siellä tilanne vastannee sitä mikä olisi Suomessa jos vain THL toivoisi, hallitus voivottelisi ja viranomaiset huokailisi. Siis ilman rajoituksia ja sairaalat osittain tukossa.

Taulukkoa kun lukee, niin Suomessa on se noin 1/65osa väestä, eli kun jakaa kunkin ikäryhmän kuolemat 65 saa selville mikä olisi kuolleisuus täällä ilman rajoituksia. Jättää sitten rokotetun ryhmän ulos. Jos vaikka näpytellään mitä tapahtuu kun yli 75v on rokotettu ja siellä ei enää kuolla niin valloilleen päästetyllä epidemialla tulisi vain ~2000 ruumista alle 75 ikäisillä seuraavan vuoden aikana.

Joku innokkaampi excelöijä voi tuolta laskeskella laajemmin missä rokotuskattavuudessa aletaan olla ns. voitonpuolella ja voidaan purkaa rajoituksia jos rokote estää lähes 100% vakavat tapaukset.

 

[Lucas]

Rokotuskattavuudesta ja siitä milloin voidaan löysätä rajoituksia on keskusteltu ristiin rastiin. No CDC näemmä julkaisee tilastoa minkä verran missäkin ikäryhmässä on Covid-19 kuolleisuus ollut tähän mennessä Jenkeissä. USA:n rajoituksen on ollut mitä sattuu, eli siellä tilanne vastannee sitä mikä olisi Suomessa jos vain THL toivoisi, hallitus voivottelisi ja viranomaiset huokailisi. Siis ilman rajoituksia ja sairaalat osittain tukossa.

USA:ssa korona-rajoitukset ovat paljon tiukemmat mitä Suomessa.

En oikein ymmärrä, että miten niiden USA:n lukujen perusteella voisi laskea mikä osuus väestöstä Suomessa kuolisi jos rajoitukset Suomessa poistettaisiin.

Ehkä asiaa voisi yrittää laskea sitä kautta, että mikä osa päätyy sairaalaan koronatautisista ja mikä osuus heistä teholle ja laskea kaikki teholle päätyneet kuolleiksi kun jäisivät ilman hoitoa kun rajoitukset poistettaisiin Suomesta ja kapasiteetti teholta loppuu pahasti kesken. Toki ne kaikki teholle päätyneet eivät kuole kuitenkaan ilman tehohoitoa. Toisaalta taas osa pääsee teholle vaikka tarve tehohoidolle ylittääkin vaikka kymmenkertaisesti sen kapasiteetin. Toisaalta osa kuolee koronaan vuodeosastoilla ja kotonakin.

 

[B12]

Vaimo on johtajana palvelutalossa ja ei ole kuulemma niin yksinkertaista laitoshoidokin rokottaminen. Ketäänhän ei saa rokottaa ilman suostumusta ja erilaisissa tilanteissa vaaditaan eri tahoilta erilaisia kirjallisia suostumuksia esim muistisairaiden kohdalla.

ei sinne hoivakotiin noin vain mennä ja rokoteta kaikkia kyselemättä. Itsemääräämisoikeus on vahva, ymmärsi asiasta mitään tai ei.

 

[chrisekh]

Vaimo on johtajana palvelutalossa ja ei ole kuulemma niin yksinkertaista laitoshoidokin rokottaminen. Ketäänhän ei saa rokottaa ilman suostumusta ja erilaisissa tilanteissa vaaditaan eri tahoilta erilaisia kirjallisia suostumuksia esim muistisairaiden kohdalla.

ei sinne hoivakotiin noin vain mennä ja rokoteta kaikkia kyselemättä.

Luulis etta ne luvat olisi jo kyselty viikko sitten valmiiksi

 

[B12]

Luulisi noiden tietävän miten toimitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melkoista resurssien tuhlausta joillekin hourioille antaa yhtään mitään. Siinä on elämä jo ohitse kun tuommoiseen laitokseen on joutunut ja elää muissa maailmoissa. Toivottavasti on eutanasia laillistettu ennen kuin itse sinne joudun

Jos tuollainen laitos eristetään ulkopuolisesta maailmasta täysin ja hoitajat rokotetaan, niin periaatteessa ei ole mitään suurta tarvetta silloin rokottaakaan asukkaita välttämättä...

Etenkin jos siis itse rokotus on jo riski hauraalle potilaalle.

 

[renee]

Jos tuollainen laitos eristetään ulkopuolisesta maailmasta täysin ja hoitajat rokotetaan, niin periaatteessa ei ole mitään suurta tarvetta silloin rokottaakaan asukkaita välttämättä...

Etenkin jos siis itse rokotus on jo riski hauraalle potilaalle.

Tarpeeksi kun näitä riskiryhmäläisiä eristetään, niin kukaan ei tarvitse mitään rokotteita ja tilanne on ohi Niin ei kuitenkaan toimita, sen sijaan jeesustellaan nuorison holtittomalla käytöksellä...