Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Toi on joko optimistinen tai pessimistinen arvio ihan riippuen siitä, että paljonko rokotteita on käytännössä tulossa. Jos tamperelaiset eivät parhaassakaan tapauksessa ehdi rokottaa ihmisiä alle neljässä kuukaudessa niin sehän on heikko suoritus. Erittäin heikko. Mutta tuollaista skenaariota tuskin tarvitsee paljon murehtia, koska käytännössä tuollaisia määriä rokotteita tuskin tulee niin nopeasti.

Tämä vähän oudoksuttaa:

"– Jos tiedetään, että saadaan esimerkiksi viikolla kuusi 5 000 rokotetta niin voidaan avata 5 000 aikaa. Jos ei tiedetä mitään, niin kuinka paljon uskalletaan avata aikoja. Määrän tietäminen on tosi tärkeää."

Miksei noita aikoja voi varata jotenkin ehdollisena. Sitten jossei rokotetta olekaan tarpeeksi, niin aikaa siirretään tekstiviestillä eteenpäin. Problem solved. Ajat voisi muutenkin olla "joustavia" ja tätä rulettia voitaisiin pyörittää vaikka tekstiviesteillä. Jos jollain vanhuksella ei ole mahdollisuutta lukea tekstiviestejä niin tällaisille yksittäistapauksille soitetaan.

Eihän se kovin iso ongelma ole, jos rokotusajat annetaan seuraavalle viikolla sen mukaan paljonko edellisellä viikolla saatiin rokotteita varastoon.

Luulisi rokottamisen sujuvan paljon nopeamminkin kuin neljässä kuukaudessa kun ottaisivat vaikka mallia siitä millä vauhdilla esimerkiksi armeijassa niitä varusmiehiä rokotetaan. Tietenkin merkittävä osa väestöstä on niitä eri tavoilla raihnaisia kassajonossakin 10 minuuttia pelkkään Prisman kassan kanssa jutusteluun ja kolikoiden laskemiseen jumittavia mummeleita, joiden rokottamiseen kaikkine kuvioineen menee aikaa varmaan kaksikymmentä kertaa enemmän kuin keskiverto varusmiehen. Tosin varmaan pari miljoonaa suomalaista saisi rokotettua suunnilleen sillä tehokkuudella ja vauhdilla millä varusmiehille piikkejä annetaan.

Toki pelkkää turhaa pohdintaa tuollainen, koska rokotteita tulee Suomeen sellaista tahtia että niillä ei saada yli vuoteen väestöä rokotettua. Sillä tahdilla se rokottaminen onnistuu vaikka rokottamisvauhdista ja rokotteen antajista tulisi mieleen enemmänkin joku Spede Pasasen rautakauppa sketsi.

 

[Dr. Who]

Tänäänkin kuoli Suomessa 12 henkeä koronaan ja oletettavasti pääasiassa vanhuksia, joten siinä mielessä olisi kyllä hyvä idea saada rokotettua haavoittuvaisimmat kansalaiset pikaisesti. Ehkä joku tavallinen hoitaja tai lääkäri voi odottaa rokotettaan vähän pidempään. Mutta nämä on makuasioita, I guess.


Eihän sitä välttämättä kukaan vielä tiedä millaisia määriä saadaan lähikuukausina, mutta oletetusti AstraZenecalta olisi tulossa isohkoja määriä heti kun se hyväksytään. Ja kaipa Pfizerin tuotantokin kiihtyy pikku hiljaa.

Toisaalta eihän AstraZenecalta ole edes tilattu kuin 300 vai 400 miljoonaa annosta, joten ei sekään yksinään tilannetta ratkaise edes siinä vaiheessa kun tilaukset on kokonaan joskus toimitettu... Tarvitaan isoja määriä myös muilta valmistajilta. Ja J&J mukaan talkoisiin pian.

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

 

[taxman]

Helppo huudella täällä foorumilla että hidastellaan rokotuksissa, Suomikin on iso maa ja vaatii melkoisen logistiikan tuo rokote kun pakko säilyttää -70 asteessa.
Sitten kun markkinoille saadaan jääkaappi oloissa säilyvä rokote niin homma helpottuu huomattavasti.

Ei täällä ole sanottu, että hidastelulla ei olisi syitä. Sen sijaan on sanottu, että hidastellaan (vrt. Israel). Ihme, että senkin kirjoittaminen saa aikaan puolustusreaktion.

 

[Griffin]

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

Pitääkö tuo tulkita niin, että eläminen ei kiinnosta sinua ?? Itse ainankin asetan oman edun luonnollisestikin ensimmäiseksi. Muu on täysin toissijaista (en viitsi valehdella selkeästä asiasta).
Yleensä porukkaa kiinnostaa, jolloin koronan kaltaisia huomattavia riskejä ei todellakaan haluta ottaa.

 

[Haukka81]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

 

[Dr. Who]

Pitääkö tuo tulkita niin, että eläminen ei kiinnosta sinua ?? Itse ainankin asetan oman edun luonnollisestikin ensimmäiseksi. Muu on täysin toissijaista (en viitsi valehdella selkeästä asiasta).
Yleensä porukkaa kiinnostaa, jolloin koronan kaltaisia huomattavia riskejä ei todellakaan haluta ottaa.

Millä logiikalla sä muhun käänsit kun puhuttiin 12 kuolleesta vanhuksesta, tarkoitin sitä että mielummin kuolla saappaat jalassa 80 vuotiaana kun 10v hoitokodissa riutuneena 90vuotiaana.

Se on myös helppo puhua riskien välttelystä kun ei ole mitään syytä huoleen ja koronan välttely onnistuu kun pysyy vain kotona. Sitten on olemassa ihmisiä jotka on joka päivä koronan potilaiden kanssa tekemisissä ja työpäivän päätteksi tulee sinne kotiin missä minäkin olen, välttele siinä riskejä kaupungilla kun suurin riski on himassa

Toinen on myös se että näin perusterveelle +40 vuotialle tauti ei ole tappava niin kiinnostus koronaa kohtaan on aika tasan nolla.

 

[Dexteri]

En tiedä onko sattumaa, mutta kaveri oli testimielessä vinkannut erääseen iltikseen yhden erittäin negatiivisen ja kauhua herättävän COVID-uutisen maailmalta. Niin klikkiä kuin olla ja voi ja se oli otettu heti kiitoksin vastaan. Taasen eilinen erittäin positiivinen rokoteuutinen Israelista ei kuulemma ollut niin kiireellinen/kiinnostava. Liekö joku pienempi suomilehti kuitenkin ottanut koppia?

 

[renee]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

Norjassa harkitaan, ettei kaikkein hauraimpia eikä kuolemansairaita välttämättä enää rokotettaisi, koska on olemassa pelko siitä, että rokotuksen sivuoireena mahdollisesti esiintyvä lievä kuume saattaisi aiheuttaa heikoimmille kuolemia. Kyseesä on tosin vasta hatara epäily, sillä koska Norjassa kuolee 45 hoitokotivanhusta päivässä, potilaan kuoleman linittäminen saatuun rokotukseen vaatii aika paljon enemmän dataa.

Jostain syystä koronatartunnan saaneen vanhuksen kuoleman linkittäminen koronakuolemaksi on automaattinen ilman isompaa kyseenalaistusta Miettikääpä sitä, että jos Norjassa kuolee 45 hoitokotivanhusta päivässä, niin samat luvut koskevat oletettavasti Suomea ja n. tuplana Ruotsia. Pistää taas ihan uuteen valoon nämä koronakuolematilastot, joiden avulla meitä pelotellaan. Taitaa olla yli puolet kaikista koronakuolemista hoivakotikuolemia.

Tosin itse olen sitä mieltä, että koronarokote kuuluu erityisesti näille hoivakotien asukkaille, jos he itse ovat rokotteen valmiit ottamaan. Tämä siitä syystä, ettei heillä ole mitään muuta mahdollisuutta suojautua koronalta kuin rokote. Muilla on kyse myös omista valinnoista.

 

[Johan_V]

Etelä-afrikkalainen muunnos on simulaatioiden mukaan 20% parempi välttämään aiemmin sairastaneiden immuunipuolustuksen:
Estimates of severity and transmissibility of novel South Africa SARS-CoV-2 variant 501Y.V2
ja sillä on jo yksi kolmesta mutaatiosta joka mahdollistaa aiemmin sairastaneiden immuniteetin ohittamisen:
SARS-CoV-2 escape in vitro from a highly neutralizing COVID-19 convalescent plasma

Suomi ei ole edes päässyt vielä alkuun rokottamisessa, ja nyt näyttää siltä että rokotteita pitää pian päivittää jotta suojauskyky uusia variantteja vastaan säilyisi.

 

[Gespard]

Suomi ei ole edes päässyt vielä alkuun rokottamisessa, ja nyt näyttää siltä että rokotteita pitää pian päivittää jotta suojauskyky uusia variantteja vastaan säilyisi.

Monen innokkaan mielestä tässä on myös hyvä syy päivittää rajoituksia pysymään ikuisuuteen asti...
Sanoisinpa jopa että lienee lähinnä kysymys kuinka moni maa eikä jos, jotka lähtevät tällaiseen ikuisuus panikointiin mukaan.

 

[renee]

Monen innokkaan mielestä tässä on myös hyvä syy päivittää rajoituksia pysymään ikuisuuteen asti...
Sanoisinpa jopa että lienee lähinnä kysymys kuinka moni maa eikä jos, jotka lähtevät tällaiseen ikuisuus panikointiin mukaan.

Kynnys yleiselle rajoittamiselle on ainakin alentunut, nythän valmiuslaistakin puhutaan jo ihan normaalina keinona muiden joukossa, vaikka koronasta tiedätään paljon enemmän kuin keväällä. Uhkia luomalla on muutenkin kautta historian hallittu ihmisiä, hävitetty todelliset ongelmat ja samalla oma suosio on vain kasvanut, tästä moni länsipoliitikko sai ensipuraisun koronakriisissä, toivottavasti eivät sokaistuneet

 

[Erkki_erikeepperi]

Me kaikki kuollaan täältä ennemmin tai myöhemmin, mielummin ennemmin ihan maapallon edun takia.

Mihin se maapallo mitään "etuja" tarvitsee? Sitä paitsi maapallokin tulee kuolemaan suurin piirtein tiedetyn ajan kuluttua.

 

[vipe]

Noita uusia variantteja varmaan tulee jatkuvalla syötöllä. Ei voi mitään, on vaan rokotettava riskiryhmät ja sitten poistettava rajoituksia. Pitää sitten pysytellä kellarissa heidän jotka noita pelkää ja joille se on fataali (lisäksi toki ne spekuloidut "perusterveet" joilla käy vaan huono flaksi, ei voi mitään). 99% ihmisistä ei voi kärsiä loputtomiin sen 1% heikkojen lenkkien takia.

 

[renee]

Mielellään olisin väärässä tuossa ja mikä sen hienompaa olisi kuin että kaikki suomalaiset saataisiin rokotettua jo ennen vappua 2021. Mahdollisuudet tälle on valitettavasti olemattoman huonot.

Kohtahan noita rokotteita alkaa tulla ovista ja ikkunoista, kun AZ hyväksytään ja Pfizer/BioNTech skaalaa tuotantoaan ylös. Ja eivät nämä ole ainoat valmistajat.

Rokotukset pystytään hoitamaan nopeasti, esim. työterveyden piirissä on pari miljoonaa suomalaista, eli n. puolet aikuisväestöstä, ne hoituvat nopeasti. Mummelit sitten jonottavat terveysasemille, ihan normipäivä heillekin.

Että joo, katsotaan vappuna uudestaan, mutta ei kyllä toivottomalta näytä ollenkaan.

 

[runboy93]

Päivän luku 444, testeihin ilmeisesti taas hakeuduttu enemmän?

 

[Morokolli]

Rauhoittukaa, älkääkä tehkö hätiköityjä johtopäätöksiä! Vanhoja tapauksia viiveellä. Trendi on edelleen laskeva. Tilastot näytteenottopäivien mukaan kertonee enemmän todellista historiatilannetta.

 

[Zigh]

Rauhoittukaa, älkääkä tehkö hätiköityjä johtopäätöksiä! Vanhoja tapauksia viiveellä.

Itse asiassa tämän päivän luvuissa oli poikkeuksellisen tuoreita testituloksia. 90% tuosta 444:stä oli maanantailta ja tiistailta.

Spoileri

 

[Elux]

Ettei vaan olis kyse uudesta Britannian viruksesta

 

[Kautium]

14 päivän trendi hyppäsi päivässä +150 tapauksella. Voiko tuota pitää merkittävänä nousuna?

Ettei vaan olis kyse uudesta Britannian viruksesta

Tai tilastointiviiveestä, vaikka nyt onkin tilastotiistain sijaan keskiviikko. Ei kannata hätäillä ennen kuin tulee lisää tietoa.

 

[Hannes84]

Kohtahan noita rokotteita alkaa tulla ovista ja ikkunoista, kun AZ hyväksytään ja Pfizer/BioNTech skaalaa tuotantoaan ylös. Ja eivät nämä ole ainoat valmistajat.

Rokotukset pystytään hoitamaan nopeasti, esim. työterveyden piirissä on pari miljoonaa suomalaista, eli n. puolet aikuisväestöstä, ne hoituvat nopeasti. Mummelit sitten jonottavat terveysasemille, ihan normipäivä heillekin.

Että joo, katsotaan vappuna uudestaan, mutta ei kyllä toivottomalta näytä ollenkaan.

Terveydenhuollon työntekijöitä on rokotettu jo jonkin aikaa, rokotetta tosin pitää ihan kaikkien ottaa 2kpl,ja se eka ei tuo kunnollista suojaa. Täällä juuri tapahtui joukkoaltistuminen lääkärien kesken, yhdellä korona vaikka oli saanut ekan rokotteensa jo.

Normipulliaisten rokotusten piti alkaa tällä viikolla, mutta ei nähtävästi alakaan.

 

[Lucas]

Mun mielestä on ihan turhaa tökkiä noita rokotteita 90+ porukkaan, ne joutais olee viimeisiä.

Eivät kuitenkaan elä loputtomasti ja toisaalta tuota yhteiskuntaan enää mitään.

Voihan se toki noinkin ajatella.

90+ vuotiailla korona taitaa tappaa "komeasti" kaksinumeroisen prosenttiluvun koronaan sairastuneista.

Nehän vanhat ihmiset on todennäköisesti aikanaan tehneet hyvin paljon tämän yhteiskunnan hyväksi. Tyyliin kasvattaneet useita lapsia ilman mitään yhteiskunnan tukea ja sotineet Neuvostoliittoa vastaan. Lisäksi ovat tärkeitä ihmisiä esimerkiksi lapsilleen ja lapsenlapsilleen.

Oma moraalinen käsitys ei oikein hyväksy sitä, että tuollaiset 90+ vuotiaat jätettäisiin rokotejonossa viimeiseksi ja rokotteet menisivät sitä aiemmin jollekkin Helsingin rautatieasemalla "ammatikseen" notkuvalle 18-vuotiaalle muhamettille, jolla riski kuolla koronaan on vielä promillen murto-osia.

 

[Saekki123]

Tai tilastointiviiveestä, vaikka nyt onkin tilastotiistain sijaan keskiviikko. Ei kannata hätäillä ennen kuin tulee lisää tietoa.

Eikös PK-seudulla tehty jotain massatestauksia kouluissa, kun oli altistumisia? Sieltähän näitä on voinut tulla vaikka kuinka paljon. Oireettomia tapauksia siis.

 

[renee]

Terveydenhuollon työntekijöitä on rokotettu jo jonkin aikaa, rokotetta tosin pitää ihan kaikkien ottaa 2kpl,ja se eka ei tuo kunnollista suojaa. Täällä juuri tapahtui joukkoaltistuminen lääkärien kesken, yhdellä korona vaikka oli saanut ekan rokotteensa jo.

Normipulliaisten rokotusten piti alkaa tällä viikolla, mutta ei nähtävästi alakaan.

Mitä meinasit normipulliaisilla? Ei-priorisoituja, eli viimeinen ryhmä? Vanhuksia on jo alettu rokottaa ainakin Helsingissä, mutta hehän ovatkin priorisoituja, vaikkakin toki "normipulliaisia".

 

[Hannes84]

Mitä meinasit normipulliaisilla? Ei-priorisoituja, eli viimeinen ryhmä? Vanhuksia on jo alettu rokottaa ainakin Helsingissä, mutta hehän ovatkin priorisoituja, vaikkakin toki "normipulliaisia".

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Pelkkä ikä on vain yksi tekijä, siinä missä sairaalloinen ylipainokin. Alle nelikymppisenä ärsyttää välillä kuunnella, kun ihmiset yhdistää riskiryhmäläiset vain vanhuksiin, vaikka meitä joilla vaara on todella suuri on paljon nuorempia.

 

[renee]

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Helsingissä on rokotettu iäkkäitä hoivakotien asukkaita, muuten tosiaan vielä vain terveydenhoitohenkilökuntaa. Mutta eihän se mikään ihme ole, kun rokotteita ei vielä ole saatavilla tarpeeksi. Yli 95% hoivakotien asukkaista, joille rokotetta on tarjottu, ovat rokotteen myös ottaneet.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[Hannes84]

Helsingissä on rokotettu iäkkäitä hoivakotien asukkaita, muuten tosiaan vielä vain terveydenhoitohenkilökuntaa. Mutta eihän se mikään ihme ole, kun rokotteita ei vielä ole saatavilla tarpeeksi. Yli 95% hoivakotien asukkaista, joille rokotetta on tarjottu, ovat rokotteen myös ottaneet.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

OK, tilanne varmaan elää koko ajan ja eri alueilla päätetään eri käytännöistä. Mulle ainakin jo viime viikolla vinkattiin että tänään olisi voinut varata aikaa, mutta muuttui suunnitelmat. Siitä en tiedä miksi.

 

[Lucas]

Tarkoitan muita kun terveydenalan ammattilaisia. Riskiryhmäläiset kai rokotetaan nyt kaikki samalla kertaa iästä riippumatta. Voi olla että isommissa kaupungeissa on päästy jo vauhtiin toki, mutta ei valtakunnallisesti.

Ei vauhtiin ole päästy kunnolla missään. Sairaaloidon hoitohenkilökuntakin on pääosin vielä rokottamatta ja samoin vanhainkotien asukkaat ja henkilökunta.

 

[Hannes84]

Ei vauhtiin ole päästy kunnolla missään. Sairaaloidon hoitohenkilökuntakin on pääosin vielä rokottamatta ja samoin vanhainkotien asukkaat ja henkilökunta.

Niin mä sanoin..

 

[renee]

Tässä muuten Helsingin taulukko, jossa näkyy ajantasainen rokotekattavuus ryhmittäin: Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?

Toivottavasti jaksavat päivittää jatkossakin.

 

[Morokolli]

Ei noiden rokotusten suhteen kannata itsemurhaa tehdä vain siksi, että joku Pfizer on epäonnistunut tuotannon suunnitteluissaan. Ovella on jo AZ, jolle tullaan pian antamaan kiireellä poikkeusluvat. Sen jälkeen varmaankin J&J, jola hyvin todennäköisesti myös sanee kiireellä luvan. Luultavasti myös jokunen muu rokotemerkki. EU kyllä antanee kiiremenettelyllä luvat uusillekin tulokkaille, ainakin niin kauan kun rokotteista on pulaa. Modernan suhteen lienee erinomainen saatavuus sitten, kun jenkit on saatu rokotettua.

Oma veikkaus, että siinä kevät-kesällä rysähtää Suomeen yhtäkkiä miljoonia rokotteita, muilta kun Pfizeriltä. Massarokotukset suoritettaneen väestölle kesäkuukausina samaan tapaan kuin intin alkokastarkastuksessa. Maksimissaan minuutti tai pari penkillä ja piikki. Muu henkilökunta hoitaa kirjaukset.

Phizer on siitä mielenkiintoinen tapaus näin liiketalouden näkökulmasta, että ei ilmeisesti ole solminut lisenssivalmistusta muiden rokotustehtaiden kanssa? Pfizerin jos jonkun näin kannattaisi ehdottomasti nyt pyrkiä tekemään pikaisesti. Ainoastaan tällä tavoin Pfizer saisi taattua itselleen ison markkinaosuuden koronarokotteista myös tulevaisuudessa. Nyt Phizerin näkökulmasta on selvä riski, että jo muutaman kuukauden päästä firmalla on vain muutaman prosentin markkinaosuus rokotemarkkinoilla. Se on täysin varma, että kilpailevia tuotteita koronarokotemarkkinoille tulee useampi tämän vuoden aikana. Jos Phizer ei ala myymään valmistuslisenssejä kaikille kynnelle kykeneville rokotevalmistajille, sen tekee varmasti joku kilpaileva yritys. Koronarokotteissa kuitenkin voittopotentiaali on varma.

Esimerkiksi suomalainen taannoin alasajettu rokotetuotanto voisi olla yksi vaihtoehto tuottaa lisenssillä rokotteita. Suomi tuskin on edes ainoa maa EU:ssa, jossa on ajettu aikoinaan oma rokotetuotanto alas. Näitä tuotantolinjoja varmasti ainakin joku rokotevalmistaja tulee jossain välissä käymän kissojen ja koirien kanssa läpi. Käyköhän vielä niin, että Pfizeristä tulee tulevaisuudessa oppikirjaesimerkki yrityksestä, joka ei heti ja ensimmäisenä myyntiluvat saatuaan tajunnut agressiivisesti maksimoida markkinaosuutta koronarokotteissa, ja jäi kilpailijoden jalkoihin.

 

[renee]

Kyllähän Pfizer kasvattaa tuotantoaan, myös kumppani BioNTech. Tietävät varmasti, että silloin on taottava, kun rauta on kuumaa. Yksi hyvä puoli tuon Pfizerin suhteen EU:n kannalta on siinä, että Pfizer ei ole ottanut julkista tukea rokotekehityksiin, jolloin sen ei tarvitse priorisoida esim. jenkkejä (niin kuin Modernan täytyy) tai brittejä (niin kuin AZ:n täytyy). Itse asiassa kumppani BioNTech on ottanut julkista tukea EU-maa Saksalta, mikä on tietty hyvä asia EU:n kannalta.

 

[Morokolli]

Tässä on vielä äsellainen näkökulma, että on hyvin mahdollista, että koronarokotteista tulee joka vuotinen asia, kiitos tulevat mutaatiot. Uusiin mutaatioihin luutavimmin rokote kehitetään nopeasti valmistajan kuin valmistajan toimesta. Siinä vaiheessa, kun maat laittavat tarjouskilpailuja käyntiin rokotetoimittajista, saattaa kupissa painaa myös odotettu toimitusvarmuus. Pfizer varmasti liene muistissa näissä tarjouskilpailuissa. Etenkin kun useilla valmistajilla tullee olemaan jo ensi vuonna kokonaan uuden sukupolven, parempia koronarokotteita. Ei se rokotekehitys todellakaan tähän tyssää.

 

[Dexteri]

Ja lisää tulee! Vai tuleeko?

Euroopan lääkevirasto käsittelee venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröintiä helmikuussa

Venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröimistä käsitellään helmikuussa Euroopan unionissa, kertoo venäläinen uutistoimisto TASS.

www.mtvuutiset.fi

 

[renee]

Ja lisää tulee! Vai tuleeko?

Euroopan lääkevirasto käsittelee venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröintiä helmikuussa

Venäläisen Sputnik V -rokotteen rekisteröimistä käsitellään helmikuussa Euroopan unionissa, kertoo venäläinen uutistoimisto TASS.

www.mtvuutiset.fi

Vielä ei tuolla EMA:n sivuilla näy, että hakemus olisi jätetty arvioitavaksi.

 

[vesas]

Rokotuskattavuudesta ja siitä milloin voidaan löysätä rajoituksia on keskusteltu ristiin rastiin. No CDC näemmä julkaisee tilastoa minkä verran missäkin ikäryhmässä on Covid-19 kuolleisuus ollut tähän mennessä Jenkeissä. USA:n rajoituksen on ollut mitä sattuu, eli siellä tilanne vastannee sitä mikä olisi Suomessa jos vain THL toivoisi, hallitus voivottelisi ja viranomaiset huokailisi. Siis ilman rajoituksia ja sairaalat osittain tukossa.

Taulukkoa kun lukee, niin Suomessa on se noin 1/65osa väestä, eli kun jakaa kunkin ikäryhmän kuolemat 65 saa selville mikä olisi kuolleisuus täällä ilman rajoituksia. Jättää sitten rokotetun ryhmän ulos. Jos vaikka näpytellään mitä tapahtuu kun yli 75v on rokotettu ja siellä ei enää kuolla niin valloilleen päästetyllä epidemialla tulisi vain ~2000 ruumista alle 75 ikäisillä seuraavan vuoden aikana.

Joku innokkaampi excelöijä voi tuolta laskeskella laajemmin missä rokotuskattavuudessa aletaan olla ns. voitonpuolella ja voidaan purkaa rajoituksia jos rokote estää lähes 100% vakavat tapaukset.

 

[Lucas]

Rokotuskattavuudesta ja siitä milloin voidaan löysätä rajoituksia on keskusteltu ristiin rastiin. No CDC näemmä julkaisee tilastoa minkä verran missäkin ikäryhmässä on Covid-19 kuolleisuus ollut tähän mennessä Jenkeissä. USA:n rajoituksen on ollut mitä sattuu, eli siellä tilanne vastannee sitä mikä olisi Suomessa jos vain THL toivoisi, hallitus voivottelisi ja viranomaiset huokailisi. Siis ilman rajoituksia ja sairaalat osittain tukossa.

USA:ssa korona-rajoitukset ovat paljon tiukemmat mitä Suomessa.

En oikein ymmärrä, että miten niiden USA:n lukujen perusteella voisi laskea mikä osuus väestöstä Suomessa kuolisi jos rajoitukset Suomessa poistettaisiin.

Ehkä asiaa voisi yrittää laskea sitä kautta, että mikä osa päätyy sairaalaan koronatautisista ja mikä osuus heistä teholle ja laskea kaikki teholle päätyneet kuolleiksi kun jäisivät ilman hoitoa kun rajoitukset poistettaisiin Suomesta ja kapasiteetti teholta loppuu pahasti kesken. Toki ne kaikki teholle päätyneet eivät kuole kuitenkaan ilman tehohoitoa. Toisaalta taas osa pääsee teholle vaikka tarve tehohoidolle ylittääkin vaikka kymmenkertaisesti sen kapasiteetin. Toisaalta osa kuolee koronaan vuodeosastoilla ja kotonakin.

 

[B12]

Vaimo on johtajana palvelutalossa ja ei ole kuulemma niin yksinkertaista laitoshoidokin rokottaminen. Ketäänhän ei saa rokottaa ilman suostumusta ja erilaisissa tilanteissa vaaditaan eri tahoilta erilaisia kirjallisia suostumuksia esim muistisairaiden kohdalla.

ei sinne hoivakotiin noin vain mennä ja rokoteta kaikkia kyselemättä. Itsemääräämisoikeus on vahva, ymmärsi asiasta mitään tai ei.

 

[chrisekh]

Vaimo on johtajana palvelutalossa ja ei ole kuulemma niin yksinkertaista laitoshoidokin rokottaminen. Ketäänhän ei saa rokottaa ilman suostumusta ja erilaisissa tilanteissa vaaditaan eri tahoilta erilaisia kirjallisia suostumuksia esim muistisairaiden kohdalla.

ei sinne hoivakotiin noin vain mennä ja rokoteta kaikkia kyselemättä.

Luulis etta ne luvat olisi jo kyselty viikko sitten valmiiksi

 

[B12]

Luulisi noiden tietävän miten toimitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melkoista resurssien tuhlausta joillekin hourioille antaa yhtään mitään. Siinä on elämä jo ohitse kun tuommoiseen laitokseen on joutunut ja elää muissa maailmoissa. Toivottavasti on eutanasia laillistettu ennen kuin itse sinne joudun

Jos tuollainen laitos eristetään ulkopuolisesta maailmasta täysin ja hoitajat rokotetaan, niin periaatteessa ei ole mitään suurta tarvetta silloin rokottaakaan asukkaita välttämättä...

Etenkin jos siis itse rokotus on jo riski hauraalle potilaalle.

 

[renee]

Jos tuollainen laitos eristetään ulkopuolisesta maailmasta täysin ja hoitajat rokotetaan, niin periaatteessa ei ole mitään suurta tarvetta silloin rokottaakaan asukkaita välttämättä...

Etenkin jos siis itse rokotus on jo riski hauraalle potilaalle.

Tarpeeksi kun näitä riskiryhmäläisiä eristetään, niin kukaan ei tarvitse mitään rokotteita ja tilanne on ohi Niin ei kuitenkaan toimita, sen sijaan jeesustellaan nuorison holtittomalla käytöksellä...

 

[HTK12]

Luulis etta ne luvat olisi jo kyselty viikko sitten valmiiksi

Jos niitä ei ole valmiiksi selvitelty, niin on kyllä taas hienosti hoidettu tämäkin. Rokotusten tulo on ollut tiedossa jo pitkään, niin ihmeellistä jos niitä aletaan kyselemään vasta kun rokote on käsissä (siis niiden osalta ketkä ei voi itse sitä päättää).

 

[renee]

Jos niitä ei ole valmiiksi kyselty, niin on kyllä taas hienosti hoidettu tämäkin. Rokotusten tulo on ollut tiedossa jo pitkään, niin ihmeellistä jos niitä aletaan kyselemään vasta kun rokote on käsissä.

No mielihän voipi muuttua, jos kyselystä on tarpeeksi aikaa... Hankalaahan se on, mutta ei sota yhtä miestä kaipaa ja jos jonkun henkilön osalta on epäselvyyttä rokotetaanko vai ei, niin ei homman siihen tarvtise pysähtyä. Eteenpäin rokotuksissa ja kysellään joskus uudestaan, kun seuraavan kerran ollaan paikalla.

 

[B12]

Nuohan eivät muista mitään, mitä ovat sanoneet tunti sitten ja mieli voi muuttua.

tietenkin ne on hoidettu etukäteen, mutta yritin vain selittää, että ei se käy niin nips naps jonkun vanhusten laitoksen rokottaminen. Byrokratia ja laki on vahva ja asukkaan puolella.

 

[mustajoki]

Eikös PK-seudulla tehty jotain massatestauksia kouluissa, kun oli altistumisia? Sieltähän näitä on voinut tulla vaikka kuinka paljon. Oireettomia tapauksia siis.

Tai sitten pakkaset lauhtuu -> kurkku edelleen karhea -> mennään testiin -> covidhan siellä oli? Vähän kuin pidennetty viikonloppudippi tapauksissa.

 

[taxman]

Luulisi noiden tietävän miten toimitaan.

Aika älytöntä toimintaa, jos lupia aletaan kysymään vasta siinä vaiheessa, kun rokottajat ovat ovella.

 

[taxman]

Nuohan eivät muista mitään, mitä ovat sanoneet tunti sitten ja mieli voi muuttua.

tietenkin ne on hoidettu etukäteen, mutta yritin vain selittää, että ei se käy niin nips naps jonkun vanhusten laitoksen rokottaminen. Byrokratia ja laki on vahva ja asukkaan puolella.

Mikä tämä ongelma nyt on, kun asia on osattu hoitaa kunnolla?

 

[renee]

Tai sitten pakkaset lauhtuu -> kurkku edelleen karhea -> mennään testiin -> covidhan siellä oli? Vähän kuin pidennetty viikonloppudippi tapauksissa.

Asukaslukuun suhteutetun 14 vrk ilmaantuvuusluvun kuntakohtaisessa TOP 20 -listassa vain Helsingissä ja Turussa on ollut laskua edeltävään 14 päivän lukuun nähden, samoin sairaanhoitopiireittäin HUS/Varsinais-Suomi on laskussa, mutta muuten esiintyvyyden kärkipäässä onkin punaista, eli nousua, joten kaipa tuo Suomen yleinen tartuntatrendi voisi nyt olla ihan aidosti nouseva. Helsingissä ei kyllä ole nouseva trendi, vaikka moni ehkä toivoisikin Uudenmaan sulkua, siltä se ainakin keväällä vaikutti

 

[varadruidi]

Päivän luku 444, testeihin ilmeisesti taas hakeuduttu enemmän?

Googlen datan perusteella 7 päivän keskiarvio näyttää lukemaa 7118. Vastaavanlaisia lukuja nähtiin viimeksi aivan elokuun alussa.
https://news.google.com/covid19/map?hl=fi&mid=/m/02vzc
Hesarin sivuilta löytyvä seitsemän päivän liukuva keskiarvo näyttäisi olevan 10 542 (14.1.). Ennen joulua tämä luku oli kaksinkertainen.

Uskallan väittää, että koronaan viittaavat oireet saavat vain hyvin harvat ihmiset hakeutumaan testeihin. Tämä on siinäkin mielessä huolestuttavaa, kun otetaan huomioon se, että viime vuoden vastaavana aikana testeillä oli onnistuttu osoittamaan satakertainen määrä influenssaan (a tai b) sairastuneita.

 

[renee]

Googlen datan perusteella 7 päivän keskiarvio näyttää lukemaa 7118. Vastaavanlaisia lukuja nähtiin viimeksi aivan elokuun alussa.
https://news.google.com/covid19/map?hl=fi&mid=/m/02vzc
Hesarin sivuilta löytyvä seitsemän päivän liukuva keskiarvo näyttäisi olevan 10 542 (14.1.). Ennen joulua tämä luku oli kaksinkertainen.

Uskallan väittää, että koronaan viittaavat oireet saavat vain hyvin harvat ihmiset hakeutumaan testeihin. Tämä on siinäkin mielessä huolestuttavaa, kun otetaan huomioon se, että viime vuoden vastaavana aikana testeillä oli onnistuttu osoittamaan satakertainen määrä influenssaan (a tai b) sairastuneita.

Aika moni on käynyt useamman kerran testeissä viime vuoden aikana ja kun aina tulee negatiivinen lopputulos, niin ei sitä loputtomiin jaksa. Edelleen on hyvin epätodennäköistä, että henkilöllä olisi koronatartunta, vaikka oireet viittaisivat koronaan. Jos haluttaisiin kasvattaa testausmäärää, niin pitäisi mahdollistaa helppo kotitestaus, mistä on ollutkin jonkin verran puhetta.