Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Koronan kehitys THL:n liastoista:

Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1752​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1823​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1754​

Viikko 3 (tämä nyt menossa oleva) tiedetään viikon päästä.

Toistaiseksi on vaikuttanut pysyvän aisoissa. Se, miten pysyy jatkossa riippuu siitä, mitenhyvin uutta versiota saadaan eristettyä. Käsittääkseni seuranta ja torjuntatoimenpiteet on yritetty nyt kohdistaa siihen ja on VÄITETTY, että homman pitäisi olla hoidossa. Jos homma pysyy näin, niin hidas lasku tulee jatkumaan.
Jos ja kun tarttuvampi versio karkaa, niin tulee kääntymään nousuun, mikäli rajoitukset pidetään nykytasolla.
----------------------------
Huom: 1700+ on senverran suuri luku, että käytännössä jäljitys ei Suomessa onnistu ollenkaan ajoissa, jos uutta tarttuvampaa versiota ei olisi olemassa, niin olisi löydetty ns sopiva rajoitusten ja toimenpiteiden taso, josta olisi voitu sitten vähennellä, kunhan rokotuksia on tehty muutamia miljoonia...

Nyt uutta kantaa on yritetty parhaan mukaan seurata, mutta riittää, että esim joku ei noudata karanteeniä (Jos oletetaan että seuranta on toistaiseksi onnistunut) ja vaikka jossain palveluammatissa oleva tartuttaa kunnon ryppään, useasta maakunnasta, niin seuranta loppuu siihen ja homma kusahtaa..

Kokonaisuutena muistelen, että kun lukemat alkoivat olla jotain 300/ päivä, niin alkoi tulla ekoja uutisia että huomattavan paljon tapauksia on "tuntemattomasta lähteestä". Sanoisin siis, että kun saataan tartunnat alle 100/ päivä, niin seurannalla voisi olla mahdollisuuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Mun mielestä jos täällä papukaijan lailla hokee että "kyllä kohta lähtee" nousuun, niin se ei tuo keskusteluun yhtään mitään lisää varsinkin kun ennusteissa ollaan oltu tähän asti suurelta osin väärässä.

Näin on. Jos voisi laskea päivätasolla, niin kai veikkaus olisi vähän tulkinnasta riippuen osunut oikeaan noin 1-5 kertaa noin kolmesta sadasta. Koska tällainen ei tietysti ole mahdollista, niin viikkotasolla noin 1-5 per noin 40 ei sekään ole hirveän hyvä osumaprosentti. Toki alusta asti oli selvää että lopulta osuu kun tarpeeksi monta kertaa veikkaa, ellei tauti ihmeen kautta hiipuisi yllättäen, miten ei käynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt ei mistään some-influessereista tai yökerhoon kaipaavista teineistä puhuta, niin tokihan tämä on vaikuttanut moneen ihan vastaavin tavoin kuin 90-luvun lama pahimmillaan teki. Ei minullakaan mitään hätää ole, mutta en silti halua pilkata elantonsa menettäneitä vain siksi, että isovanhempani kokivat suursodan. Aika kuppaista toki oli viime laman ajan keskiluokkainen arki jopa ilman laman vaikutuksiakin 2020-luvun asteikolla arvioituna. Silloin ei kuitenkaan ollut lisäksi epämääräistä näkymätöntä uhkaa, joka joitakin kovasti pelottaa ja ahdistaa, vaikka eivät pullamössöä olisikaan.

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Korona ei ole aiheuttanut mitään massatyöttömyyttä ja yrityksiä on tuettu taloudellisesti.

 

[Morokolli]

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Pientä tämä on, ja sellainen koettelemus, joka nyt pitää vaan kärvistellä läpi. Asiat voisi olla huonomminkin. Paljon huonommin.

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäs tämä tarkoittaa? WHO ohjeistanut uusiksi testausprosessia?

WHO Information Notice for Users 2020/05

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2 Date: 13 January 2021 WHO-identifier: 2020/5, version 2 Target audience: laboratory professionals and...

www.who.int

 

[Tonnin Seteli]

Koronan kehitys THL:n liastoista:

Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1752​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1823​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1754​

Viikko 3 (tämä nyt menossa oleva) tiedetään viikon päästä.

Toistaiseksi on vaikuttanut pysyvän aisoissa. Se, miten pysyy jatkossa riippuu siitä, mitenhyvin uutta versiota saadaan eristettyä. Käsittääkseni seuranta ja torjuntatoimenpiteet on yritetty nyt kohdistaa siihen ja on VÄITETTY, että homman pitäisi olla hoidossa. Jos homma pysyy näin, niin hidas lasku tulee jatkumaan.
Jos ja kun tarttuvampi versio karkaa, niin tulee kääntymään nousuun, mikäli rajoitukset pidetään nykytasolla.

Onko meillä olemassa mitään oikeaa aineistoa, joka osoittaisi että tämänkertainen uusi variantti oikeasti on merkittävästi tartuttavampi? Samaahan meuhattiin huomattavasti vähemmän parilla edelliskerralla, eikä lopulta ilmeistä eroa ollut vaikka muunnos syrjäytti aiempaa tehokkaasti. Nämä unohdettiin parissa viikossa. Sinänsähän yllättävä tartuntatilanteen paheneminen maassa X voi johtua muustakin kuin uudesta, tartuttavammasta virusversiosta, ja yleensä onkin johtunut eikä vaan tarkkaan tiedetä, mistä johtui. Voidaan vain arvailla.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs tämä tarkoittaa? WHO ohjeistanut uusiksi testausprosessia?

WHO Information Notice for Users 2020/05

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2 Date: 13 January 2021 WHO-identifier: 2020/5, version 2 Target audience: laboratory professionals and...

www.who.int

"Where test results do not correspond with the clinical presentation, a new specimen should be taken and retested using the same or different NAT technology."

Ohjeistusta on mahdotonta noudattaa muuten kuin hyvin rajoitetussa osassa tapauksia.

Suurin osa testeistä tehdään potilaille, joiden oireista ei ole kenelläkään lääkärillä harmainta hajua. Ainoa oirekuvaus on ylimalkainen 2 minuutissa tehty hoitajan muistiinpano siitä, että oli sillä nuhaa ja saattoi olla kuumeinen olokin ja vatta vähän löysä mutta sillä kuulemma on aina. Sen suuntainen on ainakin minun testikäyntini yhteydessä ainoa oirekuvaus.

Aika huoletta menee samaan nippuun suuri massa tapauksia, joissa todellinen oireiden vakavuus vaihtelee oireettomasta joka on testiin päästäkseen valehdellut että vähän oli nuhaa, melko rajusti oireilevaan "lieväoireiseen" joka potee todella kovaa miesflunssaa, hakeutuu testiin, ei halua huolestuttaa akkaa ja hädin tuskin pääsee omin voimin ajamaan testattavaksi. Hyvin harva missään vaiheessa kommunikoi lääkärin kanssa edes puhelimitse.

Juuh okei, positiivisista tuloksista tuossa oli puhe, mutta jätänpä tämän tähän. Joka tapauksessa aika harvassa tapauksessa kaikista testeistä puhuttaessa lääkäriin on mitään kontaktia, ja tuskin suurimpana huolena on se, että väärän positiivisen tuloksen takia joku käsketään kahdeksi viikoksi kotiinsa.

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Totta kai. Se ei vaan mitenkään liity edelliseen. Joillekin yksilöille on käynyt nyt ihan yhtä huonosti kuin pahimmillaan silloin kävi.

 

[Griffin]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

Poilitikointi johinkin politiikka threadiin, tuolla Venäjä pupelluksella ei ole enää mitään tekemistä koronan kanssa.

Mitä taas tulee koronan torjuntaan, niin 1939 tilanne olisi ollut toinen suuntaan ja toiseen. Mitä nyt ihan helposti tulee mieleen..
1. Lääketieteen taso oli huomattavasti alkellisempi, joten todennäköisesti olisi tullut kuolemia enemmän siksi.
2. Matkustelu varsinkin ulkomaille / ulkomailta oli PALJON vähäisempää ja varsinkin kun olisi tajuttu Kiinasta olevan tulossa vaarallisen taudin, niin rajoituksia liikkumiseen olisi saatu melkoisen helposti rajoille aikaiseksi ja samoin karanteenit rajojen yli tulleille.
3. Ihmisvaltaisia ammatteja, joissa etätyö ei ollut mahdollista oli todella rajusti enemmän, joten leviäminen työpaikkojen kautta olisi ollut nopeampaa..
4. Väestön ikärakenne oli huomattavan toisenlainen ja esim läskejä huomattavasti vähemmän, joten vakavien tapausten osuus olisi ollut pienempi.
5. Vastapainoksi työ oli raskaampaa ja poissaoloihin oli huonommin mahdollisuuksia, joten riittämätön lepo sairastaessa olisi voinut nostaa kuolleisuutta.
6. Kun sota muistettiin vielä hyvin, niin jos tauti olisi käynyt riehumaan, niin rajoitukset olisivat varmasti olleet kattavat ja valvotut ja rikkomisista vakavat rangaistukset. Nythän, jos jollakulla ei ole omaisuutta, niin valtio on hampaaton. Sakot kun voi käyttää sytykkeenä tai pyyhkimiseen, jos onnistuu saamaan asian paperilla.
7. Tiedotus olisi ollut selkästi hitaampaa.

Kaikenlaisia eroja olisi jokatapauksessa ollut varmasti paljon.

Onko meillä olemassa mitään oikeaa aineistoa, joka osoittaisi että tämänkertainen uusi variantti oikeasti on merkittävästi tartuttavampi? Samaahan meuhattiin huomattavasti vähemmän parilla edelliskerralla, eikä lopulta ilmeistä eroa ollut vaikka muunnos syrjäytti aiempaa tehokkaasti. Nämä unohdettiin parissa viikossa. Sinänsähän yllättävä tartuntatilanteen paheneminen maassa X voi johtua muustakin kuin uudesta, tartuttavammasta virusversiosta, ja yleensä onkin johtunut eikä vaan tarkkaan tiedetä, mistä johtui. Voidaan vain arvailla.

Löytyy tästä ketjusta ja voi myös googlata, mitä Englannissa alkoi tapahtua ja mitä siellä on jouduttu tekemään. Tätä faktaa on turha jauhaa uudestaan ja uudestaan.

Suomi on täällä sivussa (onneksi), niin vitsautsetkin tulevat yleensä jälkijunassa.. Fiksut yksilöt osaavat katsoa, mitä muualla tapahtuu ja toimia sen mukaan. Sitä en vielä tiedä, olemmeko tarpeeksi fiksuja. Jonkinverran on yritetty nyt rajoittaa ulkomaita tulevaa koronavirtaa erilaisin toimenpitein, joka on erittäin hyvä juttu. Se taas nähdään myöhemmin, onko tarpeeksi.

Typerät yksilöt taas katsovat, että täällähän menee hyvin ja eivät reagoi selkeisiin varoitusmerkkeihin, jolloin käy "HUPS" ilmiö.
-------------------------------------
Englannissa etenemissuunta näyttää tällähetkellä hyvältä. Jos suunta ja nopeus pysyy tuossa jamassa, niin rajoituksia on turvallista löysätä pikkuhiljaa siellä todennäköisesti jo kuukauden päästä..

Tämä vain tarkoittaa sitä, että tarpeellisen tehokas eristys tepsii myös uuteenkin koronavirusversioon. Englannin eristystoimenpiteistä löytyy tästä threadista tai googlesta. Suomen nykyiset rajoitukset ovat niihin verrattuna melko kevyttä kauraa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

Itse näen asian päinvastoin, eli koronaa vastaan soditaan juuri erilaisin rajoituksin ja niitä kunnioittamalla, eikä nostamalla kädet pystyyn ja teeskentelemällä, että virusta (/ryssää) ei ole.

 

[Morokolli]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

 

[Tonnin Seteli]

4. Väestön ikärakenne oli huomattavan toisenlainen ja esim läskejä huomattavasti vähemmän, joten vakavien tapausten osuus olisi ollut pienempi.

8. Tupakkaa pidettiin terveystuotteena. Aikuisilla miehillä oli tapana polttaa paljon karvapersetupakkaa, naiset, lapset ja vanhuksetkin jonkin verran vetivät. Varttuneemmilla oli yleisesti keuhkoahtauma ja aika monella hyvän aikaa tietämättään keuhkosyöpä ennen kuin kuoli "keuhkotautiin" tai "vanhuudenheikkouteen" ellei sydäntauti tai satunnainen muu syöpä vienyt ensin, jos tapaturmitta oli selvittänyt väkivaltaisen nuoruuden. Mitään näistä ei osattu kunnolla edes oireenmukaisesti lääkitä, ja useimmat kehittyneet leikkaushoidot olivat etupäässä visionäärien fantasiaa josta kunnanlääkäri oli ehkä lukenut. Väestön enemmistö altistui muiden sisäilmahaittojen ohella jatkuvasti sankalle passiiviselle tupakansavulle tiloissa, joiden ilmanvaihto oli ainakin lämmityskauden ulkopuolella surkea. Lisäksi kämpissä oli vetoista ja hetkittäin kylmää vaikka hyvin lämmitettiin. Aivan kuten vanhainkotien eutanasiatuuletusten aikana nykyään.

Tarkoitan että riskiryhmä olisi luultavasti ollut valtava, vaikka läskejä, sokeritautisia ja vanhimpia haudankoukkuja oli paljon nykyistä vähemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen sen verran "iäkäs", että hyvässä muistissa on sekä 90-luvun lama että epäsuorasti viime sodat isovanhempien ja muiden kuvioiden kautta, ja musta on lähinnä naurettavaa, että nämä korona-ajan rajoitukset aiheuttaa joillekin ylitsepääsemättömiä tuskia. Äidin pikku pullamössöt.

Pientä tämä on, ja sellainen koettelemus, joka nyt pitää vaan kärvistellä läpi. Asiat voisi olla huonomminkin. Paljon huonommin.

Lama ei koskenut kaikkia läheskään siinä mittakaavassa kuin korona. Toki joihinkin se osui kovaa, kuten koronakin nyt osuu esim. kulttuuri ja ravintola-alaan. Eiköhän tämän foorumin keskimääräinen kirjoittaja omaa niin lamamuistot kuin sodan käyneet isovanhemmatkin.

Ja no pakkohan se on sanoa, että kun näitä sinunkin viestejä täällä on luettu, niin jotain tuskaa tuntuu ainakin kovasti aiheuttavan. Olkoon sitten pullamössöyttä tai jotain muuta.

 

[Griffin]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Kun alussa ei ollut rajoituksia niin ko maissa alkoivat sairaalat täyttyä ja ongelmat (sekä ruumiit) kasaantua vauhdilla.
Jos rajoitukset olisi jätetty pois ja epidemia olisi vapaasti levinnyt maailman läpi esim vuoden kuluessa ja ko aikana terveydenhuolto olisi ollut kaputt ainankin 8 kuukautta (ja suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt, sillä suuri määrä virusta ja raskas työ olisi iskenyt alalle varmasti pahasti. Koronan vakavuudenhan on VÄITETTY riippuvan huomattavasti mm. altistuksen tasosta..)

Eli nykyiset, ei niin pahat luvut meillä on RAJOITUKSIEN ja vastatoimien ANSIOSTA. En näe mitä järkeä on kuvitella, että ei olisi tarvinnut tehdä mitään!

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä 1990-luvun lama oli varmasti kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna pahempi ja pidempi talouskriisi kuin tämä. Yritysten lisäksi koko Suomen valtio oli viittä vaille konkurssissa.

Korona ei ole aiheuttanut mitään massatyöttömyyttä ja yrityksiä on tuettu taloudellisesti.

Stressiin vaikuttaa todella paljon kaikki muukin kuin talous. Kukaan ei tietääkseni missään vaiheessa puhunut pelkästä taloudesta? Laman aikaan ei kuitenkaan jokainen kanssaihminen ollut potentiaalinen uhka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stressiin vaikuttaa todella paljon kaikki muukin kuin talous. Kukaan ei tietääkseni missään vaiheessa puhunut pelkästä taloudesta? Laman aikaan ei kuitenkaan jokainen kanssaihminen ollut potentiaalinen uhka.

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

List of countries by suicide rate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

 

[HTK12]

Jos rajoitukset olisi jätetty pois ja epidemia olisi vapaasti levinnyt maailman läpi esim vuoden kuluessa ja ko aikana terveydenhuolto olisi ollut kaputt ainankin 8 kuukautta (ja suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt, sillä suuri määrä virusta ja raskas työ olisi iskenyt alalle varmasti pahasti. Koronan vakavuudenhan on VÄITETTY riippuvan huomattavasti mm. altistuksen tasosta..)

Mihin tämä väite suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä ja hoitajia perustuu? Rajoittamattomana olisi toki lisännyt kuolleisuutta, mutta ruumiita olisi edelleen tullut lähinnä riskiryhmissä ja vanhuksissa. Sairaanhoidossa kun priorisointi on täysin selvä asia ollut aina. Se kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä saa hoitoa siinä vaiheessa kun kapasiteetti loppuu. Eli vanhat on ne ensimmäiset joilta hoito loppuu. Ruotsihan tuota melko vapaata menoa kokeili, eikä sieltä ole uutisoitu suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä. Mielestäni ihmeen vähän ruotsissa on kuolleisuus lisääntynyt viime vuonna, vain ~6k vrt. 2018. 2019 oli matalin kuolleisuus kymmeneen vuoteen, joten siihen vertaaminen ei mielestäni järkevää (tämä voinee osaltaan myös selittää viime vuoden isoja lukuja). Nyt kun muonavahvuudesta siellä on poistunut vanhempaa väkeä ihan reippaasti, niin tänä vuonna tuskin tulee mitään ennätyslukuja.

 

[HTK12]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Boldatusta täysin samaa mieltä. Suomessakin Talvisodan ja Jatkosodan läpikäyneet eivät palanneet samoina miehinä takaisin. Nyt täällä ollaan paniikissa jostain mahdollisista koronan pitkäaikaisvaikutuksista. Ovat aika pientä siihen verrattuna mitä sota aiheutti siellä olleille.

 

[FireFly Renaissance]

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

List of countries by suicide rate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

Haluaisitko selittää miksi koitat siirtää keskustelua väkisin koko ajan aidasta seipäisiin? Jos ei ole järkevää sanottavaa siihen mistä oli puhe, ei ole pakko sanoa mitään.

Tai ainakin voisit jättää lainaamatta viestejäni, jos et edes aio keskustella samasta asiasta.

 

[Tonnin Seteli]

Suomalaisten itsemurhat oli huipussaan 1990-luvun alussa, noin 50 per 100.000 henkeä. Saa nähdä päästiinkö viime vuonna tai tänä vuonna samaan, tuskinpa sentään... Vuonna 2016 lukema oli 11,7 ja maailman huonoimmassa maassa Guyanassa 30,2... Joten melkoisen reippaasti suomalaiset näitä itsemurhia teki 30 vuotta sitten.

Tämähän ei ole ysärilamakeskustelu, ja suomalaisten itsemurhat olivat huippulukemissa myös, jo, tai vielä - miten asiaa katsookin - 1980-luvun loppupuoliskon nousukaudella. Edelleen on toistettava, että "koronakriisin" tai "vuoden 2020 pandemian" takia joillakin meni elämä ihan mopen perseeseen, ja he eivät ole ainakaan romahduksensa johdosta sen enempää kermaperseitä tai pullamössöä kuin aiempien kriisien koettelemat ihmiset. Oikeastaan tilanne saattaa olla jopa päinvastainen, sillä tässä ajassa ei muutenkaan ole kovin suurta toivoa paremmasta. Kyllä koronavuosi oli ja tulevat jatkovuodet pakotteineen ja erilaisine rajoituksineen varmaan jälkeenpäin katsottuna nekin ovat aika rankkaa kyytiä monelle.

 

[Griffin]

Mihin tämä väite suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä ja hoitajia perustuu? Rajoittamattomana olisi toki lisännyt kuolleisuutta, mutta ruumiita olisi edelleen tullut lähinnä riskiryhmissä ja vanhuksissa. Sairaanhoidossa kun priorisointi on täysin selvä asia ollut aina. Se kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä saa hoitoa siinä vaiheessa kun kapasiteetti loppuu. Eli vanhat on ne ensimmäiset joilta hoito loppuu. Ruotsihan tuota melko vapaata menoa kokeili, eikä sieltä ole uutisoitu suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä. Mielestäni ihmeen vähän ruotsissa on kuolleisuus lisääntynyt viime vuonna, vain ~6k vrt. 2018. 2019 oli matalin kuolleisuus kymmeneen vuoteen, joten siihen vertaaminen ei mielestäni järkevää (tämä voinee osaltaan myös selittää viime vuoden isoja lukuja). Nyt kun muonavahvuudesta siellä on poistunut vanhempaa väkeä ihan reippaasti, niin tänä vuonna tuskin tulee mitään ennätyslukuja.

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

Suomen terveydenhuolto tuntuu pyörivän muutenkin aika pienillä varmuusmarginaaleilla, että näinköhän se koronan leviämisen tuulettimeen kestäisi, kyllähän se vähän arveluttaa. Ja sitten tässä on vielä se, että tauti ei kohtelisi koko maata samalla tavalla, joten pahimmissa pesäkkeissä olisi vielä paljon hurjempi meno kuin maassa keskimäärin.

 

[HTK12]

Alkuaikoina, kun suojauksista ei osattu huolehtia, niin lääkäreitähän sairastui useita muistaakseni meilläkin (kuollen jopa).

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Ja jos sairaalat tuupattaisiin täyteen koronapotilaita esim puoleksi vuodeksi ja yli, niin eipä kävisi henkilökuntaa kateeksi. Riskit voimakkaalle altisukselle olisivat isot. Todennäköisesti myös suojavarusteet olisivat loppuneet pahasti kesken. Pitempimuistiset saattavat muistaa jopa että maskien kanssakin meinasi Euroopassa (ja miltei koko maailmassa) olla pahoja ongelmia, kun valmistus oli siirretty Kiinaan ja kiina totesikin, että meilläpä on näille käyttöä ja vientiä supistettiin.

Tieto oli kyllä, mutta täällä oltiin ihan pihalla. Aivan kuten oltiin alussa siinä ettei maskeja suositeltu käyttöön. THL veti omaa showtaan. Suomessa kaksi kuollutta lääkäriä todistaa mitä? Lääkäritkin on ihmisiä ja voivat kuolla tauteihin kuten kaikki muutkin ihmiset? Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin sairaanhoidossa on priorisointi arkipäivää (triage). Sinne hoitoon otetaan vaan sen verran kun voidaan hoitaa ja siellä valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Ne ketä ei voida hoitaa jäävät ilman varsinaista hoitoa. Oloa helpotetaan vaan lääkkeillä. Ruotsissa kokeiltiin tuota melko vapaata menoa eikä siellä mitään suuria määriä lääkäreitä/hoitajia ole kuollut koronaan. Eli tuo oli vaan ihan puhdas heitto, jolla yritettiin taas vain pelotella. Jos korona aiheuttaisi isompi kuolemia sairaanhoitohenkilöstöllä, naapurimme ruotsin korona koe olisi sen osoittanut. Mitään pidempää ylikuormitusta (puoli vuotta tms.) ei tule kun hoitoonotettavien määrä kylmästi rajataan, jotta taakka ei muodostu pitkällä välillä sietämättömäksi hoitohenkilökunnalle. On niitä monia muitakin hommia mitkä ei aina niin kivoja ole. Esim. poliisi, ensihoito jne.

 

[taxman]

Jos me merkittäis tohon janalle kaikki päivät maaliskuusta lähtien millon täällä on ennustettu nousevaa trendiä, niin siihen tulisi merkki about jokaisen päivän kohdalle. Siitä voi sitten miettiä miten oikeassa ne omat ennusteet on olleet. Mun mielestä jos täällä papukaijan lailla hokee että "kyllä kohta lähtee" nousuun, niin se ei tuo keskusteluun yhtään mitään lisää varsinkin kun ennusteissa ollaan oltu tähän asti suurelta osin väärässä.

Jos lähtee nousuun niin sitten varmasti tulee lisää rajoituksia, on kuitenkin nyt nähty että panikoinnista ja jatkuvasta väärin ennustamisesta huolimatta ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun joten on aivan mahdollinen skenaario että pysytään maltillisissa tartuntaluvuissa.

Jätät nyt huomiotta sen, että tartuntalukumäärät laahaavat todellisuutta perässä. Tällöin rajoitustoimet pitää tehdä etupainoisesti, ettei kasvu pääse liian suureksi. Kasvu on lisäksi eksponentiaalista eli mitä laajemmalle tauti on levinnyt, sitä nopeammin se leviää. Tämä tekee etupainoisista toimista vieläkin tärkeämpää.

Ja olen vahvasti eri mieltä siitä, että yleinen veikkaus olisi ollut, että kohta lähtee nousuun. Sen sijaan tämän mahdollisuudesta ollaan oltu huolissaan.

 

[JCSH]

Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Tähän sellainen tarkennus että lääketieteelliset suojavarusteet eivät kuulu, tai ainakaan vielä vuosi sitten eivät kuuluneet, Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle. Ainoa syy miksi niitä ylipäätänsä oli HVK:n varastoissa oli että niitä oltiin hankittu sikainfluenssan aikoihin ihan vaan kaiken varalta. Vastuu suojavarusteiden hankinnasta ja varastoinnista on/oli sairaanhoitopiireillä.

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

 

[Tonnin Seteli]

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

Näinhän se oli, tosin sillä tarkennuksella että apua tarjottiin mutta se ei kelvannut, ja lisäksi päätyivät hieman myöhemmin tekemään kauppaa tunnetusti vähintäänkin epäluotettavien tahojen kanssa. Mokailu oli niin raskasta, ettei se saa selittyä kiireellä, vaikka ei kuuluisikaan juuri omiin rutiinitehtäviin. Vesilaitoksen tai katutilavalvonnan virkamieheltäkin odottaisi parempaa suoritusta, edes vähän parempaa kuin mitä tässä farssissa saatiin.

Toki ketään yksittäistä virkamiestä ei voi kokonaisuudesta syyttää. Läpi kevään suojavarustejupakan koko komentoketjun touhu oli säälittävää amatöörien puuhastelua. Katsotaan sitten hallituksen, HVKn tai sairaanhoitopiirien toimintaa, paras osaaminen keskittyi hätävalheiden keksimiseen, eikä edes se mennyt kovin hyvin. Lopulta tilanne rauhoittui, kun ilmeisesti joku kävi kysymässä aikuisilta neuvoa.

 

[Zigh]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Mistä tämä kuvitelma, että jostain löytyisi massoittain perusterveitä henkilöitä, jotka pelkäävät kuolevansa koronaan? Tai että rajoituksia otettaisiin käyttöön pääasiassa kuolemien ehkäisemiseksi?

 

[mustajoki]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

No jos tälle linjalle lähdetään, ne kaikkia rajoituksia vastustavathan nostavat kätensä välittömästi jo pandemiankin edessä - ei sille mitään voida niin hyväksytään vain mitä tulee tulllakseen. Isovihan aikaan oli paljon suurempi kuolleisuuskin - "miksi minun pitäisi välittää Itä-Suomesta, se ei kosketa minua"?

Ja toisaalta jos jo joku maskin käyttö on hirveä loukkaus ihmisyyttä kohtaan, ajatelkaa niitä itkupotkuraivareita jos joku oikeasti käskee itsenäistä ajattelijaa...

 

[runboy93]

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Ykköskeinona on rajaliikenteen kiristäminen entisestään. Esimerkiksi Viron ja Ruotsin työmatkaliikenteen rajoitukset ovat neuvotteluissa esillä.

Samalla keskustellaan mahdollisista poikkeusaloista, joilla työskentelevien henkilöiden pääsy maahan sallittaisiin.

Kiristykset laskisivat rajavartioston mukaan rajaliikennettä jopa alle puoleen nykyisestä. Esimerkiksi rakennystyöntekijät jäisivät rajan taakse.

Hyvä, viimeinkin tämä otetaan vakavammin ja kenties viimeinkin muutoksia nyt tähänkin asiaan.

Hallituksesta on väläytetty, että tiukimmat, koronan leviämisalueen rajoitukset, voitaisiin ottaa käyttöön ennakoivasti myös muilla alueilla, vaikka tartuntamäärät eivät olisi yhtä korkealla. Tämä vaikuttaisi muun muassa harrastustilojen aukioloon sekä ravintoloiden anniskelu- ja aukioloaikoihin.

Viidessä hallituspuolueessa on eri toiveita siitä, tulisiko rajoituksia kiristää vai pikemminkin höllentää. Neuvottelupöydällä on esimerkiksi sekin, pitääkö etäopetusta lisätä ja tulisiko lasten lasten harrastusmahdollisuuksia palauttaa tai höllentää.

Varmaan tästä tuli noottia aikaisemmin, erityisesti tuosta että kun on ollut alueita leviämisvaiheen tilanteessa (hallitus oli linjannut ilmeisesti aiemman päivän a-talk puheiden perusteella, että leviämisvaiheessa kun ollaan niin silloin linjan pitää olla yhtenäinen, että ei tule erimielisyyksiä yms) niin sitten on kuitenkin ollut niin paljon eroja että näyttäisi enemmän että toinen oli kiihtymisvaiheessa pikemmikin kuin leviämisvaiheessa, varmaan jotain yhtenäisempää linjaa tässä haetaan yms mutta sitten vielä kenties niin että koskisi muitakin kuin leviämisvaiheen alueita (kiihtymisvaiheen vain mahdollisesti?)

Ja päivän luku 350 tartunnoissa.

 

[Gespard]

Nyt tuli luettua päivän vitsi kyseisestä lisäkiristys artikkelista:

"
Ylen tietojen mukaan rajoitukset eivät olisi pysyviä vaan ne tulisivat 4–5 viikoksi eli siihen asti kunnes rokotteilla saadaan suojaa virusta vastaan.
"

Heko heko heko. Ihan varmasti pysyvät vain tuon aikaa. Sitten viikkoa ennen loppumista niitä pitää sittenkin vähän pidentää...

 

[PalleX]

Britannian hallituksen epätoivoinen suunnitelma: 500 puntaa käteen jokaiselle, jolla todetaan korona

Hallituksen tutkimuksen mukaan vain 17 prosenttia oireisista menee testiin.

www.iltalehti.fi

Aika uskomattoman kuuloista! Luulisi että tämä voisi nimenomaan houkutella jotain nuoria, riskiryhmiin kuulumattomia hankkimaan sen koronan rahan toivossa?

Spoileri: Juttu

Ison-Britannian hallitus suunnittelee maksavansa 500 puntaa (561 euroa) jokaiselle, joka menee koronatestiin ja saa siitä positiivisen testituloksen. Asiasta kertoo Guardian käsiinsä saaman hallitusdokumentin perusteella.

Tavoitteena on rohkaista ihmisiä käymään testeissä sekä eristäytymään, mikäli heillä todetaan korona. Tällä hetkellä korvauksen voivat jo saada henkilöt, joilla on alhaiset tulot.

Ohjelma voisi maksaa Britannialle 12 kertaa enemmän kuin nykyinen järjestelmä, eli jopa 453 miljoonaa puntaa (509 miljoonaa euroa) yhdessä viikossa.

Britanniassa on äärimmäisen vaikea koronatilanne. Tartuntoja ilmoitetaan päivittäin yli 30 000. Tammikuun alusta määrät ovat lähes puolittuneet, mutta keskiviikkona ilmoitettiin uusi ennätys päivittäisissä koronakuolemissa: 1 820 henkilöä menehtyi.

Todellisuudessa tartuntoja on ilmeisesti paljon enemmän. Dokumentin mukaan Britannian hallituksen tekemässä tutkimuksessa on selvinnyt, että vain 17 prosenttia henkilöistä, joilla on koronaoireita, menee testiin. Syynä on, että he pelkäävät menettävänsä tulonsa, mikäli he lopettavat työskentelyn.

Britannian hallituksen 16 sivun mittainen suunnitelman takana on Matt Hancockin johtama terveysministeriö.

Sky Newsin tavoittaman hallituksen ministerin George Eusticen mukaan päätöstä suunnitelman käyttöönotosta ei ole vielä tehty.

 

[HTK12]

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

Itse en kyllä näe miten tuollaisen sekoilun voisi selittää sillä, ettei yleensä hanki maskeja. Kyllähän he hankintoja joutuvat tekemään ja ei kukaan tuollaisessa asemassa voi olla asiantuntija jokaisen tuotteen osalta, jota hankitaan. Silloin pyydetään apua sellaiselta joka on. Sitä apua kun tarjosi useat suomalaiset tahot. Viel kummallisempaa tuosta tekee miten tässä sekaannuttiin Sarmasteen ja Jylhän tapaisiin koijareihin? Ei olisi montaa sekuntti tarvinnut googlea vaivata, niin olisi huomannut, että ei kuulu kyllä näiden ydinosaamiseen. Suomessa on kuitenkin ihan kohtuu isoja firmoja, jotka tilailee lääkinnällistä tavaraa jatkuvasti. Näiden apu ei jostain syystä kelvannut.

 

[renee]

Nyt määrätään matkustusrajoituksia, koska poliittisesti ei taida olla muita vaihtoehtoja? Alkaa äänestäjäkunta hissukseen miettimään, että miksi maan sisäisiä rajoituksia kiristetään, vaikka tilanne ei ole missään määrin paha, on vain olemassa uhka, mikä on ollut periaatteessa koko pandemian ajan - kyllähän ennen näitä virusvarianttejakin tilanne eskaloitui monessa maassa. Jos läimitään kaikkialle laajenemisvaiheen rajoitukset voimaan, niin onhan se aika iso juttu, kun jossain harvaan asutuissa pikkukunnissa tilanne ei liene edes etäisesti uhkaava.

Kohta tulee uusi tartuntatautilaki voimaan ja oletettavaa on, että uuden lain tarjoamia mahdollisuuksia myös hyödynnetään. On varsin loogista, että esim. yksityiset liikuntapaikat suljetaan, jos kerta kunnallisetkin suljetaan, joten eiköhän tässä ala hissukseen rajoitusten vastustuskin lisääntymään, ellei tehdä jotain konkreettista rajoillakin.

 

[runboy93]

Nyt tulee kuvaa ennen kuin siirtyvät sisätiloihin keskustelemaan, ja heti tuli "Suomi on tullut muita maita selvästi jälkijunassa, joten nyt on todella se aika kiristyksiin, tehokkaisiin keinoihin"

"Keskustalla muuttunut ääni kellossa rajoitusten kanssa vai?", kysyi toimittaja.

Vastaus: "Nyt ollaan lähes samassa tilanteessa kuin silloin keväällä, siksi nyt käydään läpi rajoitukset ja mitä pitää tehdä"

EDIT: "Suomessa ollaan liian monessa paikassa edelleen liian korkealla tautitilanteiden kanssa, joten nyt pitää yleisesti miettiä että mitä koko suomen alueella voidaan tehdä sisällä", hmm.

 

[Cereal killah]

Britannian hallituksen epätoivoinen suunnitelma: 500 puntaa käteen jokaiselle, jolla todetaan korona

Hallituksen tutkimuksen mukaan vain 17 prosenttia oireisista menee testiin.

www.iltalehti.fi

Aika uskomattoman kuuloista! Luulisi että tämä voisi nimenomaan houkutella jotain nuoria, riskiryhmiin kuulumattomia hankkimaan sen koronan rahan toivossa?

Hupaisaa, totta kai tuo johtaa juuri siihen. Mikä on siinäkin mielessä merkittävää, että koronatartunnan vakavuus todennäköisesti on jossain suhteessa altistumisen vahvuuteen. Eli tahallaan hankittu korona voi tulla erittäin vahvana.

 

[Gespard]

Kohta tulee uusi tartuntatautilaki voimaan ja oletettavaa on, että uuden lain tarjoamia mahdollisuuksia myös hyödynnetään. On varsin loogista, että esim. yksityiset liikuntapaikat suljetaan, jos kerta kunnallisetkin suljetaan, joten eiköhän tässä ala hissukseen rajoitusten vastustuskin lisääntymään, ellei tehdä jotain konkreettista rajoillakin.

Meinaatko että valtiolla on vara maksaa korvauksia yksityisten paikkojen sulkemisesta? Ehei. Tosin jos ne voidaan sulkea korvauksia maksamatta niin sitten varmaan suljetaan paniikissa kaikki kun eivät muuhun kykene.

 

[Gespard]

Nyt tulee kuvaa ennen kuin siirtyvät sisätiloihin keskustelemaan, ja heti tuli "Suomi on tullut muita maita selvästi jälkijunassa, joten nyt on todella se aika kiristyksiin, tehokkaisiin keinoihin"

Toivottavasti vetävät hatusta sitten jotain oikeasti järkeviä rajoituksia eikä haulikkoammuntana sinne minne sattuu. Loppuu motivaatio noudattaa näitä hyvin äkkiä jos huomaa ettei niissä ole logiikkaa.

 

[renee]

Meinaatko että valtiolla on vara maksaa korvauksia yksityisten paikkojen sulkemisesta? Ehei. Tosin jos ne voidaan sulkea korvauksia maksamatta niin sitten varmaan suljetaan paniikissa kaikki kun eivät muuhun kykene.

Niin, onhan tuossa laissa edelleen avoimia kysymyksiä, erityisesti tuo korvausasia. Mikä tulee olemaan korvaustaso, se on varmaan yksi oleellinen kysymys. Mutta noin lähtökohtaisesti olisi viruksen etenemisen kannalta loogista sulkea saman ryhmän palveluja eikä jättää osaa auki, koska jos jotkut paikat ovat auki, niin se lisää auki olevien palvelujen käyttöä, eli voi ruuhkauttaa niitä, mikä ei tietty ole hyvä asia tautitilanteen hallinnan kannalta.

 

[Gespard]

Niin, onhan tuossa laissa edelleen avoimia kysymyksiä, erityisesti tuo korvausasia. Mikä tulee olemaan korvaustaso, se on varmaan yksi oleellinen kysymys. Mutta noin lähtökohtaisesti olisi viruksen etenemisen kannalta loogista sulkea saman ryhmän palveluja eikä jättää osaa auki, koska jos jotkut paikat ovat auki, niin se lisää auki olevien palvelujen käyttöä, eli voi ruuhkauttaa niitä, mikä ei tietty ole hyvä asia tautitilanteen hallinnan kannalta.

Näinhän siinä käy. Harrastukset kun lähtee niin sitten siirryn salille. Tietysti jossain vaiheessa voisi miettiä sitäkin onko se sen arvoista sulkea koko maa kevääksi vai voidaanko hallittu leviäminen aloittaa jo aiemmin.

 

[renee]

Näinhän siinä käy. Harrastukset kun lähtee niin sitten siirryn salille. Tietysti jossain vaiheessa voisi miettiä sitäkin onko se sen arvoista sulkea koko maa kevääksi vai voidaanko hallittu leviäminen aloittaa jo aiemmin.

Noissa rajoituksissa on tosiaan aina ongelmana se, että ihmiset tekevät kuitenkin jotain. Jos suljetaan palveluja sieltä täältä, ei ole mitenkään selvää, että lopputulos olisi kauheasti parempi. Alussa tilanne voi vielä toimia, mutta kun aikaa kuluu, niin kyllä ihminen alkaa keksiä vaihtoehtoisia ajanviettotapoja ja ne eivät välttämättä ole sitä yksin maastossa vaeltamista.

 

[renee]

Kesämökkikieltoa on ilmeisesti pohdittu, tämä tulisi kyllä pahaan saumaan hiihtolomien kanssa. Taisin tuossa joulun aikaan sanoa, että nykyään kannattaa juhlia aina, kun siihen annetaan pienempikin mahdollisuus, koska tulevaisuuden rajoituksia läimitään randomilla. Jouluna kannatti siis lähteä Leville ryyppäämään, jos halusi olla varma siitä, että talvella pääsee Lappiin hiihtelemään

Noh, en usko, että tällaista on tulossa - tai no olisihan se aika iso pommi mökkivuokraajille ja hiihtolomalaisille.

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvotellaan.

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

 

[Sonic Empire]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

 

[Cereal killah]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

Tässä on kohta vuoden verran vedetty näitä teeskenneltyjä "kieltoja", vieläkö nämä joihinkin uppoaa? Mikä on kielto jonka rikkomisesta ei ole mitään seurausta?

 

[Sonic Empire]

Olisihan tuollainen tietysti kuolinisku kotimaan matkailulle, kun varmasti samaan syssyyn kiellettäisiin vuokramökit. Laskettelukeskukset kauempana voivat sen jälkeen laittaa laput luukuille ja sammuttaa valot.

 

[HTK12]

Kesämökkikieltoa on ilmeisesti pohdittu, tämä tulisi kyllä pahaan saumaan hiihtolomien kanssa. Taisin tuossa joulun aikaan sanoa, että nykyään kannattaa juhlia aina, kun siihen annetaan pienempikin mahdollisuus, koska tulevaisuuden rajoituksia läimitään randomilla. Jouluna kannatti siis lähteä Leville ryyppäämään, jos halusi olla varma siitä, että talvella pääsee Lappiin hiihtelemään

Noh, en usko, että tällaista on tulossa - tai no olisihan se aika iso pommi mökkivuokraajille ja hiihtolomalaisille.

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvotellaan.

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

 

[renee]

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

 

[Jorma Jormala]

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Hyvä, viimeinkin tämä otetaan vakavammin ja kenties viimeinkin muutoksia nyt tähänkin asiaan.



Varmaan tästä tuli noottia aikaisemmin, erityisesti tuosta että kun on ollut alueita leviämisvaiheen tilanteessa (hallitus oli linjannut ilmeisesti aiemman päivän a-talk puheiden perusteella, että leviämisvaiheessa kun ollaan niin silloin linjan pitää olla yhtenäinen, että ei tule erimielisyyksiä yms) niin sitten on kuitenkin ollut niin paljon eroja että näyttäisi enemmän että toinen oli kiihtymisvaiheessa pikemmikin kuin leviämisvaiheessa, varmaan jotain yhtenäisempää linjaa tässä haetaan yms mutta sitten vielä kenties niin että koskisi muitakin kuin leviämisvaiheen alueita (kiihtymisvaiheen vain mahdollisesti?)

Ja päivän luku 350 tartunnoissa.

Tämänkin kun olisivat ymmärtäneet tehdä jo joululomien aikaan

 

[HTK12]

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

Suomessa taitaa olla se 7000 poliisia, joten ei kyllä ole toivoakaan saada tehokasta sulkua aikaan. Kesämökkejä on ympäri Suomea melkein joka kunnassa. Uusimaa nyt oli todella helppo sulkea vrt. estää mökeille meneminen koko Suomessa. Kyllähän osa sen uudenmaan sulunkin ohitti, paikalliset tietää pieniä tietä, joita kiertämällä pääsee ohi. Ellei tiedä, niin nykyisin melkein jokaisella on taskussa älypuhelin ja sieltä löytyy kartta, josta voi katsoa kiertotien.

 

[Griffin]

Tieto oli kyllä, mutta täällä oltiin ihan pihalla. Aivan kuten oltiin alussa siinä ettei maskeja suositeltu käyttöön. THL veti omaa showtaan. Suomessa kaksi kuollutta lääkäriä todistaa mitä? Lääkäritkin on ihmisiä ja voivat kuolla tauteihin kuten kaikki muutkin ihmiset? Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin sairaanhoidossa on priorisointi arkipäivää (triage). Sinne hoitoon otetaan vaan sen verran kun voidaan hoitaa ja siellä valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Ne ketä ei voida hoitaa jäävät ilman varsinaista hoitoa. Oloa helpotetaan vaan lääkkeillä. Ruotsissa kokeiltiin tuota melko vapaata menoa eikä siellä mitään suuria määriä lääkäreitä/hoitajia ole kuollut koronaan. Eli tuo oli vaan ihan puhdas heitto, jolla yritettiin taas vain pelotella. Jos korona aiheuttaisi isompi kuolemia sairaanhoitohenkilöstöllä, naapurimme ruotsin korona koe olisi sen osoittanut. Mitään pidempää ylikuormitusta (puoli vuotta tms.) ei tule kun hoitoonotettavien määrä kylmästi rajataan, jotta taakka ei muodostu pitkällä välillä sietämättömäksi hoitohenkilökunnalle. On niitä monia muitakin hommia mitkä ei aina niin kivoja ole. Esim. poliisi, ensihoito jne.

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

 

[Centteri]

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

Helsingissä urheilu -sekä tapaturmavammat hoidetaan pääsääntöisesti töölössä. Ei vaikuta koronapotilaisiin.