Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Sillä, että se keskiarvo päivittyy päivittäin ei ole mitään merkitystä, kun iso piikki (muutos) sotkee sen keskiarvon ihan mitensattuu pitkäksi aikaa.
LISÄKSI se keskiarvokin perustuu dataan, joka on saatavissa ja siinä datassa on tuo noin viikon+ viive. Eli siinä keskiarvoviritelmässä on siis vielä selkeästi pidempi viive, kuin datasta suoraan katsomalla edellisiä viikkoja.

Aivan turhaan hehkutat siis sitä vielä hitaampaa systeemiä. Sen ainut "positiivinen" juttu on selkeästi se, että se ei ole reagoinut vielä alkaneeseen hitaaseen, mutta selvään kasvuun...


ITSEASIASSA jos tuohon keskiarvoon otetaan liian aikaisessa vaiheessa viimeisen viikon data, niin sen arvo on todella pieni, joka sotkee keskiarvoa selkeästi alaspäin. Se voi olla nyt osasyynä, että siellä nuo tulokset ovat alakanttiin.
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
Aluesairaaloissa 60 potilasta hoidossa ja teholla 28 potilasta koko Suomessa.
Väärin.

Tuo luku 60 on erikoissairaanhoidossa olevien vuodeosastopotilaiden määrä, ei läheskään kaikki sairaanhoodossa olevat koronapotilaat.

Tuo luku 60 ei sisällä niitä 28 tehohoidossa olevaa.

Ja näiden lisäksi on 57 koronapotilasta hoidossa perusterveydenhuollon vuodeosastoilla.

Todellinen sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on 145, yli tuplasti suurempi kuin mitä annat ymmärtää.


Meinaatko että kirjastoille pitää laittaa ankarammat rajoitukset että tartunnat laskee entisestään:D
En meinaa.

En ole koskaan sanonut mitään sellaista.

Mistä ihmeestä oikein saat päähäsi, että jos korjaa sinun tuulesta temmattuja täysin rikkinäisiä ja vääriä lukuja, se tarkoittaa sitä, että haluaa jotain aivan älyttömiä rajoituksia?

Minä haluan vain, että asioista keskustellaan faktapohjalta eikä väärintulkituilla, väärinlasketuilla, puutteellisilla tai hatusta vedetyillä luvuilla ja valheilla. Ilman mitään agendaa mihinkään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Mitenköhän se näissä päätöksissä virallisesti menee, kun päätös ei normaalisti ole lainvoimaien ennen valitusajan päättymistä ja valitusaikakin alkaa vasta virallisen tiedoksisaannin jälkeen. Jos nyt saivartelemaan alkaa, niin voisiko sen valitusajan aikana rikkoa karanteenia/eristystä ilman seuraamuksia?
Tätä on onneksi hoksattu ajatella jo ennalta. Tartuntatautilain 91 § mukaan mm. nämä karanteeni- ja eristyspäätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta, eli käytännössä niitä tulee noudattaa heti päätöksestä tiedon saatuaan (ja siksi niistä ilmoitetaan puhelimitse, jotta saadaan tieto ihmisille heti, eikä vasta kun kirje sattuu tulemaan).

91 §
Päätösten täytäntöönpano


Edellä 16, 57, 58, 58 b, 59–67 ja 69–71 §:ssä tarkoitetut päätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta. (29.10.2020/727)

1 momentti on L:lla 727/2020 väliaikaisesti muutetussa muodossaan voimassa 1.11.2020–28.2.2021. Aiempi sanamuoto kuuluu:

Edellä 16, 57–67 ja 69–71 §:ssä tarkoitetut päätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta.

Kun muutosta on haettu, muutoksenhakuviranomainen voi kieltää päätöksen täytäntöönpanon tai määrätä sen keskeytettäväksi.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
Noin sivuhuomautuksena, kun ei käynyt nyt ilmi mitä dataa käytetään tämänkertaisessa väännössä - jos THL:n tautikarttaa katselet, niin tapauksethan kirjataan testauspäivän mukaan ja ilmestyvät tällä hetkellä valtaosin 1-2 päivää kyseisen päivän jälkeen dataan, joskus yksittäisiä häntiä tai korjauksia pidemmältä ajalta. Eli tämän viikon lauantain ja sunnuntain luvut ainakin elävät vielä huomattavasti.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
No kun ei ole laskussa, itsekin kirjoitin siitä jo tämän viikon maanantaina. Se näkyy tuosta liittämästäsi twiitistäkin, niistä kuvaajista. Jos verrataan mennyttä 14 vuorokautta sitä edeltävään 14 vuorokauteen, kokonaismäärä on toki edelleen vähemmän, sillä siinä edeltävässä 14 vuorokaudessa näkyy vielä joulun aikaa edeltänyt häntä. Uusien päivittäisten tartuntojen määrä on tasaantunut, jo noin kolmen viikon ajan. Jopa aivan lievässä nousussa, mutta käytännössä merkityksettömässä sellaisessa.

Ylen kuvaajasta asia käy varsin hyvin ilmi myös (piirsin kuvaajaan lisäksi viime viikkojen seitsemän päivän trendin keskiarvon noin silmämääräisesti):
Tuossa kuvaajassa näkyvä korona tartuntojen määrän laskemisen pysähtyminen voi olla jo seurausta siitä uudesta herkemmin leviävästä brittivariantista.

Parin viikon viiveellähän ne eri variantit tunnistetaan positiivista korona-näytteistä.

Uuden variantin myötä, jos aiemmalla virustyypillä R0=1, niin uudella se R0=1,4-1,7.

Uusia merkittäviä rajoituksia lienee pakko laittaa pian Suomeen voimaan useammaksi kuukaudeksi jos ei haluta että korona lähtee ihan lapasesta. Käytännössä pistää kiinni paikkoja joissa ihmisiä kokoontuu kasvokkain, tyyliin ravintolat ja baarit, koulut pistää kiinni lähiopetukselta ja siirtyä etätöihin aloilla joissa se on mahdollista. Mahdollisesti myös rajoja pistää kiinni ja rajan ylittäjille pakollinen koronatesti ja valvottu omakustanteinen pakkokaranteeni.

Ongelmana rajaliikenteen kanssa on tavarakuljetukset. Hyvin vaikea se on pistää esimerkiksi rekkaliikennettä ja lentorahtia poikki niin, että rekkakuskit ja lentäjät joutuivivat aina rajan ylitettyään kahden viikon pakkokaranteeniin. Mahdollisesti em. ryhmät kannattaisi rokottaa koronaa vastaan nopeutetulla aikataululla.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 874
Tän päivän hesarissa mainittiin tallinnanlaivat, ja yhdessä oli yli 1500 matkustajaa. Kuinkahan moni oli rekkakuski? Montako laivaa kulkee päivässä? Aika vilkkaalta toi liikenne vaikuttaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681
Jaa, kahdessa helsinkiläisessä koulussa ja yhdessä päiväkodissa epäilyjä muuntoviruksesta

Varianttivirusseulonnoissa havaittujen varianttivirusten osuus - varsinkin tuntemattomista lähteistä saatujen tartuntojen osalta - näyttänee Suomen lähiaikojen suunnan nopeammin kuin viikottaisten tapausten kulmakertoimet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Variantin leviäminen on helpoin ymmärtää omaksi viruksekseen, jonka R ~= 1,4 - 1,7 x {vanhan tyypin R}. Tällöin kumpikin leviää (mikäli kumman tahansa sairastaminen antaa vastustuskyvyn myös toiselle, tämä ei päde yleisesti, mutta pätee, kun kummankin leviäminen on vielä kohtuullisen vähäistä suhteessa koko ihmispopulaatioon) toisistaan riippumatta. Tällöin kumpikin virustyyppi kasvaa itsekseen eksponentiaalisesti, mutta havaitsemme vain näiden summan (pl. varianntiseulonnalla), jolloin nopeammin leviävä variantti pysyy piilossa kunnes se dominoi tartuntamääriä, jonka jälkeen tapausmäärien kasvu on hyvin nopeaa, koska nykyään R ~= 1.

Griffin taitaa olla sanonut tämän tosin jo aikoja sitten. Pointti on kuitenkin se, että uusi kanta on vanhan piilossa, eikä sen leviämistä nähdä pelkistä tapausmääristä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Tän päivän hesarissa mainittiin tallinnanlaivat, ja yhdessä oli yli 1500 matkustajaa. Kuinkahan moni oli rekkakuski? Montako laivaa kulkee päivässä? Aika vilkkaalta toi liikenne vaikuttaa.
On kyllä kumma, kun tähän matkustajien testaamiseen ei saada mitään tolkkua, virossa tilanne ei ole mikään hyvä, joten sieltä tulee koronaa ihan reilusti. Näihin ei paljon Suomen sisäiset rajoitukset auta, jos mitään ei rajoilla tehdä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
HS:n mukaan Australiassa on vahvaa rokotevastaisuutta:

”Meidän ei tulisi tehdä kokeiluja ennen kuin näemme enemmän dataa, sillä emme ole hätätilanteessa”, sanoi Collignon 9newsille.


Hänen mukaansa rokotteista ja niiden sivuvaikutuksista on toistaiseksi vain alustavaa tietoa.
Etenkin alle 1/10000 todennäköisyyksillä tapahtuvia vakavia sivuvaikutuksia ei voida huomata 3. vaiheen kokeilla:

Tutkimuksissa ei ole vielä pystytty sulkemaan erittäin harvinaisten, mutta vakavien, sivuvaikutusten mahdollisuutta, Cheng kirjoitti Twitterissä 4. tammikuuta.

Australiassa ymmärretään kyllä riskinottotarve maissa, joissa korona niittää parhaillaan runsaasti väkeä:

”Lopulta kyse on siitä, ylittävätkö rokotusten hyödyt niiden riskit ja epävarmuudet. Maat, joissa on päivittäin satoja tai tuhansia kuolemantapauksia, ovat selvästi halukkaita sietämään jonkin verran epävarmuutta kuolemien estämiseksi, ja tämä on hyväksyttävää. Me Australiassa olemme eri tilanteessa”, kirjoitti Cheng.
Sulut ja rajojen sulkeminen toimivat koronaa vastaan (ja kohta joku tulee inisemään saarivaltioista ymmärtämättä, että rajat toimivat ihan samalla tavalla oli valtio saaressa tai ei):

Australia on onnistunut koronaviruksen taltuttamisessa muun muassa laajoilla koronasuluilla sekä pitämällä rajansa kiinni.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
Kun puhutaan viimeisten 14 päivän keskiarvoista, niin silloin otetaan myös ne viimeiset päivät.
VALITETTAVASTI vain ne viimeiset päivät oveat enemmän ja vähemmän puutteelliset. Tapausten määrä on niissä olematon, koskatestejä ei ole vielä kirjattu.
Siksi pitäisi käyttää 14 päivän keskiarvoa siten, että sen keskiarvon pävät olisivat: Nykyinen päivä -6 päivää, -7 päivää, - 8 päivää [....14 kpl] Tällöin se pitäisi paikkaansa.
MUTTA tällöin se olis vielä pahemmin jäljessä. Keskiarvon laskemisella voidaan tasoittaa piikkejä, mutta sillä ei saada korjattua puutteellista / väärin olevaa lähdeaineistoa. Siksi katson niota tilastoja vasta aina seuraavan viikon torstaina. Silloin edellisen viikon tulokset on syötetty noihin lukuihin (Joita katson ja joista se keskiarvokin sille sivulle lasketaan).
Mietin sitä, miten se keskiarvo voi antaa noin metsään menevän tuloksen ja selvisihän se, kun asiaa edes vähäsen mietti.

Koronasta ei valitettavasti ole mahdollista saada "tänään tapahtuneet tartunnat" tilastoa ollenkaan. Se tääa johtuu useasta tekijästä.
1. Koronan itämisaika. (1-14 päivää) Oireen ilmaantuvat YLEENSÄ 5:ssä päivässä.
- Sairastunut ei tidä sairastaneensa.
- Testi saattaa antaa "ei tartuntaa" tuloksen.
- Sairas saattaa tartuttaa koronavirusta eteenpäin.

Oletetaan, siis, että sairastunut huomaa päivänä 5: "Kylläpä on kurkku nyt vähän "köh köh" kipeä, menempä tastä testiin (Käy hyvin ja testiaika järjestuu samana päivänä) TOSIN! Esim pihjalinnan ohje on: Mene testiin VASTA, kun on ollut oireita jo KAHTENA päivänä. (ELI VIIVE TÄSSÄ VAIHEESSA: 7 PÄIVÄÄ!

2. Otetaan testi. Se laitetaan ylös, milloin testi on otettu. Sitten testimateriaali lähetetään te4stattavaksi ja asiakas lähetetään kotiinsa.
Sitten kuluu YLEENSÄ 1-3 vuorokautta, jona aikana PCR testi (luotettavin menetelmä, jolla asia yleensä vähintään varmistetaan, piketestiä ei pidetä riittävän luotettavana pelkästään asian osoittamiseen) valmistuu.
Eli tässä vaiheessa ollaan tartunnasta jääty jälkeen esim 9 vuorokautta.

3. Ilmoitetaan asiakkaalle asiasta ja jos asiakas ei ole ollut altistumisen takia karanteenissä, niin hyvin on kerennyt levittää tautia. Lisäksi tehdään kirjaamistoimenpiteet, jossa ilmeisesti voi mennä jopa yli 2 vuorokautta, tosin tapaus kirjataan näytteenottopäivälle, koska sairastumispäivästähän ei voida sanoa 100%:n varmasti juuri koskaan. Lisäksi tässä vaiheessa voidaan yrittää selvittää tartuntapaikka, mutta jos se on esim työmatkalla julkinen kulkuneuvo tai kotona oireeton kantaja, niin sitten jää pimentoon.

Eli viimeisten päivien määrät kasvat ajan kuluessa, käytännön syistä.



Kun noita katsotaan ja huomioidaan tämä tieto:
Nykytiedon mukaan koronavirustautiin sairastunut henkilö on tartuttavimmillaan oireisen taudin alussa ja juuri ennen oireiden alkua. Tartuttava aika kestää lieväoireisessa koronavirustaudissa noin viikon ja vakavimmissa tautimuodoissa jopa kaksi viikkoa.

Tartunnan saanut henkilö voi levittää virusta eteenpäin jo 1–2 vuorokautta ennen oireiden alkamista. Myös oireeton henkilö saattaa toimia tartunnanlähteenä. WHO:n mukaana valtaosan tartunnoista aiheuttavat kuitenkin oireiset henkilöt.
Niin kun lieväoireinen saa karanteenipäätöksen, niin siinä vaiheessa se tartuttava aika alkaa olla jo ohi. mm Tämän takia korona on todella hankala torjuttava "testatataan, saadaan tuolos ja määrätään tarvittavat karanteeniin" menetelmin. Jos karanteeneillä meinataan pärjätä, niin niitä pitää määrätä reippaasti etukenoon, altistumisten perusteella. Esim jos jossain koulussa paljastuu koronatapaus, niin hyvin isoja ryhmiä pitäisi pistää heti karanteeniin ja jos tapauksia on useita, niin koko koulu säppiin heti muutamaksi viikoksi. Samoin rakennustyömaat, baarit ja ravintolat ym paikat, joissa voi levitä.
Tietysti baarit ja ravintolat voidaan sen puolesta avata, kun henkilökunta on testattu perusteellisesti. Kouluissa taas on liikaa populaa, joten etäopetusjakso (Ainankin osalle porukasta) on ainut mahdollisuus..

Sitten taas jos esim jossain kaupungissa levähtää käsiin, niin TEHOKAS keino olisi pistää kaikki paikat kiinni ja liikkumiskielto tarpeettomalle liikkumiselle paikoissa, joissa on useampia ihmisiä (varsinkin sisällä).
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Nyt alkaa mennä mielenkiintoiseksi, sinänsä mahdotonta valvoa, mutta toisaalta jos olet lainkuuliainen, niin voi olla joissain tilanteissa hankala noudattaa:

Myös Itävallan maskipakko tiukentuu. Viikon päästä tulee pakolliseksi käyttää järeämpiä FFP2-kasvomaskeja kaupoissa ja julkisessa liikenteessä. Vastaava määräys on annettu myös Saksan puolella Baijerissa.

Itse olen suosinut alusta lähtien FFP2 maskeja käytössä.

Vaikka kirurgin maskeissa (Type IIR) on suurempi BFE arvo n. 98% ja FFP2 maskeissa n. 95%, niin FFP2 suojaimet menevät tiivisti naamalle, ainakin omassa käytössä, kirurgin maskit jäivät aina todella väljäksi etenkin reunoilta :/

Kirurginmaskeissa sai paranneltua sitä istuvuutta kasvoihin kun laittoi korvalenkit muutaman kerran ympäri.

Kingfa hyvä merkki, koitin yhden paketin niitä kotimaisia mitä oli 3kpl paketissa mutta oli selvästi huonompia juuri istuvuuden kannalta. Kiinalaiset merkit istuvat paremmin sirommille kasvoille.

Enkä tiedä onko sillä mitään merkitystä, mutta en hengästy helposti, niin hengitän ihan helposti pelkästään nenän kautta maskien läpi (myös FFP2)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Itse olen suosinut alusta lähtien FFP2 maskeja käytössä.

Vaikka kirurgin maskeissa (Type IIR) on suurempi BFE arvo n. 98% ja FFP2 maskeissa n. 95%, niin FFP2 suojaimet menevät tiivisti naamalle, ainakin omassa käytössä, kirurgin maskit jäivät aina todella väljäksi etenkin reunoilta :/

Kingfa hyvä merkki, koitin yhden paketin niitä kotimaisia mitä oli 3kpl paketissa mutta oli selvästi huonompia juuri istuvuuden kannalta. Kiinalaiset merkit istuvat paremmin sirommille kasvoille.
Mä lähdin liikkeelle FFP3-tason venttiilimaskilla lähes 11 kuukautta sitten ja sittemmin käyttänyt FFP2-tason maskeja ilman venttiiliä.

Kiva nähdä, että muu maailma alkaa pikku hiljaa seurata perässä...
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Mä lähdin liikkeelle FFP3-tason venttiilimaskilla lähes 11 kuukautta sitten ja sittemmin käyttänyt FFP2-tason maskeja ilman venttiiliä.

Kiva nähdä, että muu maailma alkaa pikku hiljaa seurata perässä...
FFP3 olisi tietysti vielä parempi mutta hintaero FFP2 vs FFP3 on jo niin suuri että suositeltavin olisi FFP2.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tuolle maskituuballe on ihan tarkoituksella omakin ketjunsa -->

 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681
Jaa, Israelin rokotediili Pfizerin kanssa sisältää kansalaisten lääketieteellisten tietojen jakamista. Ei ilmaisia lounaita jne.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Jaa, Israelin rokotediili Pfizerin kanssa sisältää kansalaisten lääketieteellisten tietojen jakamista. Ei ilmaisia lounaita jne.

Jaetaan vain tietoja, jotka eivät ole yhdistettävissä suoraan henkilöihin.
Ja hyvä, että jakavat. Selviää, esim onko joku asia riskitekijä tuonkaltaisen rokotteen kanssa edes pienessä mittakaavassa..
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Muuntovirukseen nojaten on ollut puhetta, että linja kovenee mutta asioita ei sinällään ole nähty tapahtuvan käytännössä vielä. Nyt ainakin täällä tapahtuu alueellisesti ja voisi kuvitella, että trendi on sama muuallakin. Täällä on ollut koko ajan leviämisvaiheessa lasten ja nuorten harrastukset avoinna ja kaupungin tiloissa on saatu harrastaa. Tänään tartuntoja oli ensimmäisen kerran sitten 1.11.2020, 0 kpl todettuja. Tänään ilmoitettiin, että lasten ja nuorten harrastamista tullaan rajoittamaan sisätiloissa. Tuskinpa siis muualla maassa nähdään toivottuja lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä höllennyksiä (vaikka tartuntamäärät laskevat) kunnes ollaan rokotekattavuutta saatu selvästi paremmaksi.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
En ole ehtinyt viime päivinä seuraamaan ketjua, joten en tiedä kuinka paljon tätä on vatvottu, mutta haluaisin vain sanoa, että jokaisen teistä tulee taistella rokotepasseja vastaan kunnes kansan keskuudessa vallitsee yksimielisyys siitä että sellaista tarvitaan. Kun tammikuussa kuulin Wuhanin uutisia, ainoa minkä tiesin on, että jos pakkorokotukset tulee, niin kyse on jostain muusta kuin terveydenhuollosta. Nyt ollaan pelottavan lähellä "pakkorokotuksia" ja siitä on hyvin lyhyt matka niihin skenaarioihin joihin vuosi sitten viitattiin salaliittoina. Ollaan jooko hyvin valppaana, ettei hyvillä aikeilla myydä ihmisyyttämme.

Rokotepassit on sellainen rajapyykki, jonka yli emme voi mennä. Emmekä mene. Tähän päivään mennessä menestyksemme viruksen kanssa on perustunut yksinomaan kansan valppauteen. Hallituksella ja kunnalluspäättäjillä on ollut siinä pieni, mutta myötävaikutteinen rooli. Loppupeleissä kuitenkin me olemme ottaneet sellaisia rintamavoittoja joita WHO:kin ihmettelee. Kun näin on, meidän on parempi kulkea omin askelmerkein kuin muiden sanelemama. Eikä ainakaan Tuppuraisen.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 147
No sanotaanko että suhtaudun rokotuspassiin WHO&EU yhteistyössä positiivisesti. Paljon positiivisemmin kuin esimerkiksi pankkien välittämään tietoon USA:n pankkivalvontaviranomaiselle tai esim. lentoyhtiöiden välittämän tiedon pysymiseen Euroopassa poissa jenkkien servereiltä.

Kertoo lähinnä naivistisesta näkemyksestä nykytilanteesta jos katsoo rokoterekisterin olevan nyt yhtäkkiä suuri saatana kun uudessa systeemissä on sentään mahdollista tehdä homma alusta asti lainsäädännöllisesti oikein.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Jos unohdetaan kaltevan pinnan teoriat, niin miksi siis vastustat rokotepasseja? Ne ovat siis täysin eri asia kuin pakkorokotukset. Rokotepassilla todistat saaneesi koronarokotuksen, mikä antaa oikeuden vapaanpaan ulkomaanmatkustukseen.
Minusta normaalin elämän rajoitettu harjoittaminen ilman rokotetta on hyvin analoginen pakkorokotuksen kanssa. Voidaan toki mittailla harmaiden sävyjä jos sille linjalle haluat lähteä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Minusta normaalin elämän rajoitettu harjoittaminen ilman rokotetta on hyvin analoginen pakkorokotuksen kanssa. Voidaan toki mittailla harmaiden sävyjä jos sille linjalle haluat lähteä.
Unohda nyt se pakkorokotus. Sitä ei kukaan ehdota. Kysyn uudestaan: miksi vastustat rokotepasseja? Ja vastaukseksi kelpaa myös: en halua rokotetta, haluan matkustaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 105
Lasketaanko OmaKannan merkintä rokotuksesta rokotepassiksi? Sieltähän sen tiedon rokotuksesta jokainen voi sitten aikanaan halutessaan tulostaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Matkustaminen on jo ääneen sanottu. Mitä muuta on suunniteltu, sitä emme tiedä.
Matkustamista rajoitetaan joka tapauksessa. Jos ei oteta rokotepasseja käyttöön, niin sitten kaikki kärsii rajoituksista. Kuten nyt. Jos otetaan passit käyttöön, niin sitten passin kanssa voi selvitä helpommalla.

Mitään sinä et siis siinä "häviä", että tuollainen passi tulee. Tuollaisessa passisysteemissä voi vain voittaa. Kukaan ei siinä mitään häviä. Mutta kateus vie kalatkin vedestä kai sitten. Kun MINÄ en halua rokotetta ottaa, niin ei kukaan muukaan saa siitä hyötyä?

Se on sitten eri asia, että kesällä voi hieman harmittaa, jos rokotukset on takunneet Suomessa, ja muissa maissa on jo homma hallussa ja ihmiset matkustaa innoissaan pitkin poikin. Mutta, Suomi on demokratia ja minä en äänestänyt nykyistä hallitusta. Kärsitään nyt sitten, mutta hyvällä omallatunnolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Lasketaanko OmaKannan merkintä rokotuksesta rokotepassiksi? Sieltähän sen tiedon rokotuksesta jokainen voi sitten aikanaan halutessaan tulostaa.
Rokotepassilla tarkoitetaan tässä tapauksessa varmaankin sellaista usean maan yhdessä sopimaa tapaa, jolla voidaan osoittaa rokotteen saaminen. Eli ei lasketa mitään rokotepassiksi, ennen kuin viranomaiset yhdessä sopivat, mikä lasketaan rokotepassiksi ja miten pidetään huoli, ettei sitä voi väärentää (ja että sen autentikointi onnistuu joka maassa).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
En ole ehtinyt viime päivinä seuraamaan ketjua, joten en tiedä kuinka paljon tätä on vatvottu, mutta haluaisin vain sanoa, että jokaisen teistä tulee taistella rokotepasseja vastaan kunnes kansan keskuudessa vallitsee yksimielisyys siitä että sellaista tarvitaan. Kun tammikuussa kuulin Wuhanin uutisia, ainoa minkä tiesin on, että jos pakkorokotukset tulee, niin kyse on jostain muusta kuin terveydenhuollosta. Nyt ollaan pelottavan lähellä "pakkorokotuksia" ja siitä on hyvin lyhyt matka niihin skenaarioihin joihin vuosi sitten viitattiin salaliittoina. Ollaan jooko hyvin valppaana, ettei hyvillä aikeilla myydä ihmisyyttämme.

Rokotepassit on sellainen rajapyykki, jonka yli emme voi mennä. Emmekä mene. Tähän päivään mennessä menestyksemme viruksen kanssa on perustunut yksinomaan kansan valppauteen. Hallituksella ja kunnalluspäättäjillä on ollut siinä pieni, mutta myötävaikutteinen rooli. Loppupeleissä kuitenkin me olemme ottaneet sellaisia rintamavoittoja joita WHO:kin ihmettelee. Kun näin on, meidän on parempi kulkea omin askelmerkein kuin muiden sanelemama. Eikä ainakaan Tuppuraisen.
Siitä on nyt jo vähän EU:ssa keskusteltu. Sanoisin, että jonkinlainen rekisteri / rokotuspassi tulee miltei varmasti. Ja näillänäkymin vaikuttaa hyvältä asialta.
Korona nyt vain on v-mäinen tauti, joka vaatii uusia toimenpiteitä..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
243
Vaikka Suomessa olisimme niin liberaaleja, että matkalle pääsisi ilman rokotepassia, niin kohdemaa saattaa käännyttää takaisin Suomeen satamassa tai lentokentällä. Siinä ei paljon kitinät auta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Mitään terveyspasseja en näe hyvänä ideana, vähän lobbarilta rahaa taskuun niin kohta pitää olla koronapiikin lisäksi X ja Y. Siitä on helppo myös laajentaa rajoituksia, miksi pääsisit vaikka bussiin ellei passi ole kunnossa?
Nyt puhutaan vain koronarokotteesta ja matkustamisesta. Ei bussista ja X:stä ja Y:stä. Kritisoi niitä jos niitä joku ehdottaa. Koronapassi tarkoittaa että matkustaja ei ole terveysriski vastaanottavalle maalle, häntä ei tarvitse testata jne. Ja en mä näe mitään ongelmaa siinä, että pidetään voimassa nykyiset rajoitukset niille, jotka eivät passia ja rokotusta ota: negatiivinen testitulos + karanteeni maahan saavuttaessa. Passilla vaan pääsee noista eroon. Tuo ei rajoita kenenkään mahdollisuuksia mutta helpottaa niiden jotka eivät näe tuota paholaisen inkarnaationa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Vaikka Suomessa olisimme niin liberaaleja, että matkalle pääsisi ilman rokotepassia, niin kohdemaa saattaa käännyttää takaisin Suomeen satamassa tai lentokentällä. Siinä ei paljon kitinät auta.
Tuo on erittäin todennäköistä, ihan EU:n sisälläkin.

Ehkä sen voisi integroida henkilökorttiin, siinähän on siru ja kait vahvat tunnistetiedot, niin väärentämisen pitäisi olla hankalaa...
Nythän henkilökkortti /passi on jo käytännössä tullut pakolliseksi (jos aikoo esim pankissa asioida..).
 

Tilipitappitippitappi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Vaikka Suomessa olisimme niin liberaaleja, että matkalle pääsisi ilman rokotepassia, niin kohdemaa saattaa käännyttää takaisin Suomeen satamassa tai lentokentällä. Siinä ei paljon kitinät auta.
Tuo on erittäin todennäköistä, ihan EU:n sisälläkin.

Ehkä sen voisi integroida henkilökorttiin, siinähän on siru ja kait vahvat tunnistetiedot, niin väärentämisen pitäisi olla hankalaa...
Nythän henkilökkortti /passi on jo käytännössä tullut pakolliseksi (jos aikoo esim pankissa asioida..).
Suomeenhan on viimevuodet voinut marssia vähän turhan helposti ilman minkäänlaista passia. Joten empä näe, että rokotepassiakaan alettaisi rajalla kyselemään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
Porukka valittaa että hirveää hänen oikeuksiensa polkemista, jos vaadidaan rokote, että pääsee matkustamaan jonnekin.

Tämä rokotteen vaatiminen vaan on ollut arkipäivää jo ennen koronaa.

Moniin maihin ei ole ties kuinka pitkään aikaan saanut viisumia ilman tiettyjä rokotuksia.

Eikä kukaan järkevä ihminen ole nostanut siitä äläkkää vaan on ottanut ne rokotukset jos sinne maahan on halunnut matkustaa.

Koronarokote on vaan yksi rokote lisää tälle listalle monissa maissa. Toissa maissa se on sitten listan ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa rokote.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Suomeenhan on viimevuodet voinut marssia vähän turhan helposti ilman minkäänlaista passia. Joten empä näe, että rokotepassiakaan alettaisi rajalla kyselemään.
Käytäntöjä voidaan aina muuttaa. Meillä on paljon lukutaitoista ja muut tarvittavat taidot omaavaa työvoimaa, jotka voidaan kouluttaa tarkastamaan noita. Tosin jos tehdään järkevästi, niin tuo voidaan lukea siitä kortista: Kortti sisään ja jos ok, niin pääsee portista, jos taas ei, niin ohjataan lisätutkimuksiin. Ei hidasta mainittavasti rajamuodollisuuksia. Ruotsin ja Norjan rajalle puomit, jotka aukeavat sillä kortilla.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 147
Rokotetodistuksen vaatiminen tosiaan ei ole mikään uusi asia. Nyt se vaan ollaan tekemässä sovitun formaatin mukaisesti jossa nopeutetaan asian todentamista esim. karanteenin valvonnassa ja vastaavissa. Päästään näistä eroon että suomenkielinen tai mikä vaan versio ei käykään lentoyhtiölle tai maalle jonne matkustetaan. Tähän mennessä kun nämä on kaikki pitänyt sopia ja säätää jokaisen maan kanssa erikseen, yleensä viisumia tms. hakiessa. Nyt se vaan laajenee myös EU:n sisäalueelle eikä tarvitse olla se tietty sovittu rokotetodistus taskussa joka paikassa liikuttaessa.

Toki hyöty riippuu paljon toteutustavasta, mutta ei tämä hirveästi tilannetta muuta kuin siltä osin että voidaan varautua mahdollisiin tuleviin pandemioihin jo näin ennakoiden.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Saksassa on korona aihuttanut pahimmilla seuduilla krematoriossa vakavaa ruuhkaa:

Syyksi epäillään marraskuussa pidettyä suurta koronan vastaista mielenosoitusta, jossa oli osallistujia ympäri Saksaa..
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Saksassa on korona aihuttanut pahimmilla seuduilla krematoriossa vakavaa ruuhkaa:

Syyksi epäillään marraskuussa pidettyä suurta koronan vastaista mielenosoitusta, jossa oli osallistujia ympäri Saksaa..
Tulee mieleen kun viime kesänä USA:ssa (suositusten vastaisesti) järjestettiin perinteinen Sturgis moottoripyöräfestivaali, niin on arvioitu, että sen seurauksena 260.000 henkeä sai suoraan tai epäsuorasti koronatartunnan ja yhteiskunnalle aiheutui noin 12 miljardin dollarin kustannukset...
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
732
Itse ymmärrän ihmisiä, jotka on tässä vaiheessa varovaisia tuon rokotteen ja rokotepassien suhteen, kun näiden hyväksynnät on tehty vielä kiirehdittyä reittiä pitkin. Esim. Australian tilanne mainittiinkin täällä ja ohessa hyvä HS:n juttu: Australia tarkkailee sivusta, kun muut maat rokottavat kansalaisiaan – Maassa aloitetaan rokotukset aikaisintaan helmikuun puolivälissä. Samoilla tavoin Suomenkin verrattain verkkaisen rokottamisen aloittamisen voi oikeastaan nähdä positiivisena asiana. Yllättäviä negatiivisia yllätyksiä voi tulla vielä vastaan, ja jos niin käy sitten kehitetään rokotteita lisää.

Itsekään en itse asiassa vielä tässä vaiheessa hinkuisi tuota rokotetta käteen, mutta joskus 3-6kk päästä, kun rokote on varmasti kunnolla testattu ja hyväksytty, niin tottakai sen otan. Rokotepassi/pakko tulee valtioiden välille, jos se koetaan tarpeelliseksi aivan samoin kuin on ollut joidenkin rokotteiden osalta tätä aiemminkin. Tietyt hopeavesi/mikrosiru tyypit tulee tietysti olemaan edelleen näitä rokotteita vastaan, vaikka tutkittu ja koettu data olisi miten hyvää, ja sitä on enää hankala sitten ymmärtä, mutta eivät he pysty estämään maailmantalouden ja matkailun palaamista normaaliin rokotepassin kautta, jos se sellaisen mahdollistaa.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Rokotejohtaja Rämet ehdottaa uutta tapaa antaa koronarokotteen tehosteannos – auttaisi rokottamaan ihmisiä entistä nopeammin

– Mutta koska joillekin vieläkin voi oireinenkin infektio tulla, suojatoimet jatkuvat edelleen.
Tämäpä se kiteyttää koko homman. Rajoitukset eivät ole yhtään mihinkään poistumassa, ja rajoituksien suhteen TULLAAN vaatimaan nimenomaan tiukennuksia, käytännössä totaalisia ulkonaliikkumiskieltoja, myös sen jälkeen kun suomalaisista 90% olisi saanut rokotteen. Sillä ei ole tässä kriisissä enää mitään merkitystä, kuinka vaarallinen koronavirus todellisuudessa on, koska viruksesta ollaan tehty pyhä lehmä. Sen hoitaminen aiheuttaa moninkerroin enemmän vahinkoa kuin mitä itse virus jopa täysin vapaasti levitessä.

Mikä pointti ylipäätään perusterveellä olisi ottaa rokotetta, kun ei sillä saada edes kansalaisoikeuksia takaisin väestölle? Perusterveellä todennäkisyys saada covidin vakava muoto on muutenkin hyvin minimaalinen. Toki riskiryhmäläiset ymmärtää.
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Niin onko se nyt että tällä viikolla on jotain keskusteluja rajoituksista (höllennyksiä ei nyt varmaan ole tulossa, mutta muuten)?

Näyttää olevan lähes koko maassa 31.1 kuitenkin se päättymispäivä rajoituksille, eiköhän jatkoa pitäisi laittaa / päättää uusista ainakin viikkoa ennen päättymistä?
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Huomautus - älä esitä virheellistä tietoa ja omia mielipiteitä faktoina
No höpönlöpön. Mitä ihmeen legendaa sä oikein sepität? Ei tietenkään ole mitään ulkonaliikkumiskieltoja jos kansasta 90% on rokotettu. :facepalm:
Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 051
Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.
Miksi ihmeessä rajoituksia jatkettaisiin siinä vaiheessa, kun suuri osa kansasta on rokotettu? Toki rokottamattomille voi hyvinkin olla rajoituksia esimerkiksi matkustamisen suhteen, mutta miksi ihmeessä rajoitettaisiin rokotettujen liikkumista, jos rokote toimii, niinkuin sen pitäisi toimia. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, silkkaa shalalaliittoteoriaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.
Olet ymmärtänyt rajoitusten tarkoituksen väärin. Niiden on tarkoitus lievittää yleisvaarallisen kulkutaudin leviämisen seurauksia kansanterveydelle ja terveydenhuollolle. Sars-CoV-2 leviää sen verran tehokkaasti ja sen aiheuttama tauti COVID-19 on sen verran vaarallinen, että rajoittamattomana olisimme nopeasti tilanteessa, missä terveydenhuollon kapasiteetti on koetuksella, kalmoja alkaa kerääntyä (kts. koko maailma) ja se vaikeuttaa kaikken muidenkin sairauksien hoitoa.

Tilanteessa missä Sars-CoV-2 edelleen leviää, mutta sen aiheuttama tauti COVID-19 on rokottamalla saatu melkein vaarattomaksi ei ole enää ym. syytä ylläpitää rajoituksia. COVID-19 tulee sitten efektiivisesti vihdoin se "nuha" mitä tietyt vaihtoehtoisiin faktoihin tukeutuvat piirit ovat kokoajan toitottaneet.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 328
Viestejä
4 157 355
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom