Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Toki noinhan se on. Itsellä on se fiilis, että ravintoloihin ei kosketa sen takia, koska siitä nousisi meteli kuinka tämä korvataan ja huomioidaan yrittäjille. Samanlaista tilannetta ei esim tule kun kaupunki sulkee lasten harrastuspaikat. Eli rajoitetaan niitä osuuksia mitä on helppo eikä tarvitse kiemurrella korvausten yms kanssa.
Ihmettelen, miksi edelleenkään ei vaadita mm. ravintoloilta toiminnan ehtona, että heidän toimintansa ei saa aiheuttaa merkittävää koronanleviämisriskiä. Eli jos ravintolassa sallitaan vapaa liikkuminen seurueesta toiseen tai karaoken laulaminen ilman hybin tuuletettua suojakoppia, niin lappu luukulle.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 652
Ihmettelen, miksi edelleenkään ei vaadita mm. ravintoloilta toiminnan ehtona, että heidän toimintansa ei saa aiheuttaa merkittävää koronanleviämisriskiä. Eli jos ravintolassa sallitaan vapaa liikkuminen seurueesta toiseen tai karaoken laulaminen ilman hybin tuuletettua suojakoppia, niin lappu luukulle.
Oisko siksi että ei haluta tuhota x tuhannen ihmisen työpaikkaa?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 320
Pitkin vuotta on ollut laskua ja nousua.

Joululomalla olisikin pitänyt olla todella reipasta laskua (Joulukuussa tuli mm. selkeä rajoitusten kiristys). Se on hyvin huolestuttava seikka jotta jo viimevuoden puolella käännyttiin jostain syystä lievään nousuun..

Merkityksellistä on nyt lähivviikkojen tapahtumat, jotka ovat hidasta nousua, toistaiseksi.
Tuo 1127 näin lauantaina vaikuttaa siltä, että edelleen on todennäköisesti kasvua. Toivottavasti pysyy edes hitaana, eikä käy kiihtymään kovasti..

Lukemia, jotka reagoivat yli 2 viikon viiveellä ei kannata seurailla juurikaan. Niiden avulla reagointi on yksinkertaisesti liian hidasta ja tehdään kehnoja päätöksiä.

KOronan seurannassa mennään käytännössä viikosta kahteen jälkijunassa.
Asiantuntijoiden mukaan joululomalla & uutenavuotena olisi pitänyt tulla räjähdyt&katastrofi jne. kun lähdetään lomille, tavataan sukulaisia jne. Ei tullut, päinvastoin lukemat lähtivät laskuun alkuvuonna.
Mitä sä nyt oikein yrität selittää? Tuo 14vrk keskiarvo reagoi JOKAPÄIVÄ, toisin kun tuo sinun käyttämäsi tilasto. Eli siinä näkyy kyllä heti, jos isompaa kasvua alkaa tulla. Tänäänkin päivitetty lukema laski taas, eilen oli 62,1 ja tänään 61,8. Eli mitään todellista kasvua ei ole. Koronan leviäminen nähdään aina viiveellä, koska viruksella on x päivää kestävä itämisaika, tämä on fakta, jolla ei mahda mitään.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 400
Jos on noudattanut sosiaalista etäisyyttä huhtikuusta alkaen edes näön vuoksi, luulisi kahden viikon kertapläjäyksen sujuvan at ease. Miten voi olla, että aikuinen ihminen ei selviä seitsemää päivää ajatuksiensa kanssa?

Mietipä itse, jos olisit syytellyt muita keväästä lähtien ja sitten saat itse taudin, niin olisihan se ihan helvetin iso feili ja aiheuttaisi ristiriitaisia tuntemuksia, pitää muistaa että vastuulliset eivät tautia levitä :)

Itse kyllä uskon, että tässä tapauksessa kyse on siitä, että henkilö kokee muiden kohdistavan häneen syytöksiä.
 
Liittynyt
17.08.2018
Viestejä
357
Oisko siksi että ei haluta tuhota x tuhannen ihmisen työpaikkaa?
No, samalla sitten vaarannetaan hihasta vedettynä vaikka 10-100x tuhannen ihmisen työpaikka vs. pelkät ravintolat. Ja toki valtio saisi backupata ravintoloitsijoita niin, ettei nyt tämän takia kukaan nurin mene.

Isossa kuvassa Suomen talous ei ravintola-alasta paljon heilahda. Liikevaihto luokkaa 5mrd joka on esim. noin puolet pelkän UPM:n liikevaihdosta (tai vähän pienempi kuin Wärtsilä 5,2mrd tai Outokumpu 6,4mrd). Lähinnä ajan tällä sitä takaa, että jos nyt tuulettimeen osuisi pahemmin meillä uuden variantin etc kanssa, ravintoloiden tiukemmat rajoitukset vakuutuksena voi olla aika halpa hintalappu vs. jos tilanne vaikuttaisi oikeasti tuotantoon ja tätä kautta vientiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 109
THL sivuilta lainattuna. Pitää kysyä THL määritelmä:)
Valtaosa koronavirustartunnan saaneista sairastaa lievän taudin.

Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esimerkiksi vaikea-asteinen sydänsairaus tai diabetes, johon liittyy elinvaurioita. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.
Oireet ovat lieviä etkä kuulu vakavan koronavirustaudin riskiryhmiin, voit sairastaa kotona.
Se THLn sivu ei taida puhua mitään 95%:sta vaan sen keksit ihan omasta päästäsi? Tai laskit väärillä oletuksilla/tulkinnoilla?
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
492
No, samalla sitten vaarannetaan hihasta vedettynä vaikka 10-100x tuhannen ihmisen työpaikka vs. pelkät ravintolat. Ja toki valtio saisi backupata ravintoloitsijoita niin, ettei nyt tämän takia kukaan nurin mene.
Miten tässä vaarannetaan 10-100x työpaikat vs ravintolat? Sinne ravintolaanhan kukaan ei pakota ihmisiä menemään?
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Asiantuntijoiden mukaan joululomalla & uutenavuotena olisi pitänyt tulla räjähdyt&katastrofi jne. kun lähdetään lomille, tavataan sukulaisia jne. Ei tullut, päinvastoin lukemat lähtivät laskuun alkuvuonna.
Mitä sä nyt oikein yrität selittää? Tuo 14vrk keskiarvo reagoi JOKAPÄIVÄ, toisin kun tuo sinun käyttämäsi tilasto. Eli siinä näkyy kyllä heti, jos isompaa kasvua alkaa tulla. Tänäänkin päivitetty lukema laski taas, eilen oli 62,1 ja tänään 61,8. Eli mitään todellista kasvua ei ole. Koronan leviäminen nähdään aina viiveellä, koska viruksella on x päivää kestävä itämisaika, tämä on fakta, jolla ei mahda mitään.
Joululoman aikana olisi voinut olla selvästi nykyistä enemmän laskua tartunnoissa, mutta niitä tehtailtiin baareissa ym jonkinverran.

Tuo 14 päivän keskiarvo reagoi hitaasti, koska se nimenomaan on keskiarvo. Mutta se kyllä seuraa tuota käyttämääni THL:n tilastoa, viiveellä tosin, mikäli niissä on sama lähdemateriaali. Itse käytän tuota, mitä käytän ja katson sitä samalla tavalla. Tuntuu toimivan kuluneen vuoden perusteella hyvin, joten en näe mitään syytä tarkastella jotain epämääräistä muuta tilastoa, tässäkään vaiheessa.

Lisäksi, koska nyt on lähiviikkoina ollut lievässä nousussa, niin on syytä varautua kiristämään rajoituksia lisää.
 
Liittynyt
17.08.2018
Viestejä
357
Miten tässä vaarannetaan 10-100x työpaikat vs ravintolat? Sinne ravintolaanhan kukaan ei pakota ihmisiä menemään?
Ehdin jo sivussa avaamaan alkuperäiseen kommenttiini vähän paremmin mitä ajoin tuolla takaa. Jos ravintolat auki niin kyllähän siellä jengiä lappaa. Ravintoloilla tarkoitan nyt sitten niin ruokaravintoloita kuin karaokebaareja yms. Esim Norjan malli olisi jo aika näpsäkkä ja en siis todellakaan ole tässä huutelemassa "kaikki kiiinni nyt".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
Joululoman aikana olisi voinut olla selvästi nykyistä enemmän laskua tartunnoissa, mutta niitä tehtailtiin baareissa ym jonkinverran.

Tuo 14 päivän keskiarvo reagoi hitaasti, koska se nimenomaan on keskiarvo. Mutta se kyllä seuraa tuota käyttämääni THL:n tilastoa, viiveellä tosin, mikäli niissä on sama lähdemateriaali. Itse käytän tuota, mitä käytän ja katson sitä samalla tavalla. Tuntuu toimivan kuluneen vuoden perusteella hyvin, joten en näe mitään syytä tarkastella jotain epämääräistä muuta tilastoa, tässäkään vaiheessa.
Miten se tilasto on epämääräinen. Itse pidän tätä Experience tilastoa juuri oikeana. Ei noissa luvuissa ole mitään epäselvää tai epämääräistä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 320
Joululoman aikana olisi voinut olla selvästi nykyistä enemmän laskua tartunnoissa, mutta niitä tehtailtiin baareissa ym jonkinverran.

Tuo 14 päivän keskiarvo reagoi hitaasti, koska se nimenomaan on keskiarvo. Mutta se kyllä seuraa tuota käyttämääni THL:n tilastoa, viiveellä tosin, mikäli niissä on sama lähdemateriaali. Itse käytän tuota, mitä käytän ja katson sitä samalla tavalla. Tuntuu toimivan kuluneen vuoden perusteella hyvin, joten en näe mitään syytä tarkastella jotain epämääräistä muuta tilastoa, tässäkään vaiheessa.

Lisäksi, koska nyt on lähiviikkoina ollut lievässä nousussa, niin on syytä varautua kiristämään rajoituksia lisää.
Edelleen tuo keskiarvo reagoi paljon nopeammin kun tuo sinun kerran viikkon päivittyvä tilastosi. Muutokset ei toki yhtä raflaavia ole, mutta jos vaikka huomenna huomenna tulisi reilusti kasvua, sen näkisi heti tiistaina. Sinun tilastostasi tämän muutoksen näkisi sitten vasta sitä 28pv, eli viivettä olisi 1.5vko (sanoit, että päivittyy seuraavan viikon torstaina). Vai epämääräinen tilasto, THL korona sivuilta on suoraan linkki tuonne, joten lienee hankala paljon tuota virallisempaa tilastoa olla.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Miten se tilasto on epämääräinen. Itse pidän tätä Experience tilastoa juuri oikeana. Ei noissa luvuissa ole mitään epäselvää tai epämääräistä.
Itse en taas näe muutella tilastoja ristiinrastiin sen mukaan, miten TOIVOO tilanteen etenevän. Koska tuo käyttämäni tilasto on kuluvan vuoden aikana toiminut hyvin, kun sitä on tulkinnut, kuten olen monesti selittänyt, niin en näe mitään syytä katsoa muita tilastoja. Ilmeisesti tuo experiencen tilasto reagoi nousuun kääntymiseen hitaasti. Toivottavasti evät tuota käytä mitään päätöksiä tehdessä, sillä silloin tarvittavat toimenpiteet myöhästyvät auttamatta ja homma kusee pahasti.

Koronan eteneminen kun ei perustu siihen, miten toivoo käyvän, vaan se tarttuu, jos annetaan mahdollisuus ja nyt tämä uusi versio, joka on tulossa edellisen tilalle juuri nyt Suomessakin tarttuu entistä helpommin. Ja alustavien arvioiden mukaan uusi versio leviää paremmin juurikin nuorten keskuudessa, joka on mm. Suomen kaltaisen rajoitesysteemin kannalta todella paska homma.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
492
Ehdin jo sivussa avaamaan alkuperäiseen kommenttiini vähän paremmin mitä ajoin tuolla takaa. Jos ravintolat auki niin kyllähän siellä jengiä lappaa. Ravintoloilla tarkoitan nyt sitten niin ruokaravintoloita kuin karaokebaareja yms. Esim Norjan malli olisi jo aika näpsäkkä ja en siis todellakaan ole tässä huutelemassa "kaikki kiiinni nyt".
Kyllähän joku UPM toki varmaan tuo rahaa enemmän Suomelle. MaRa:n toimialalla vaan on aika perkeleesti työntekijöitä. Näistäkin on jo nyt todella suuri osa lomautettuna. Esimerkiksi suuret pelkät lounasravintolat on joko kiinni tai pyörii minimihenkilökunnalla jo 11. kuukautta. Ravintola-ala on todella tuttu, kun koko lähipiiri siellä työskentelee. Voisihan noi baarit ja ravintolat toki laittaa kiinni, jos joku sen vuokran ja muut juoksevat kulut korvaisi. Näin ei tule tapahtumaan, niin aika vaikea nähdä, että hallituksella olisi "munaa" sulkea paikat.

Kyllä noissa ravintoloissa ja baareissa väkeä käy, mutta määrät ovat aivan naurettavan pieniä verrattuna normaaleihin aikoihin. Lähinnä pysyy pystyssä noilla asiakasmäärillä ja osan henkilökunnan lomautuksilla.

E: Ja näistä kommenteista ja kriittisyydestä huomaa, että kukaan täällä ei työskentele edes etäisesti ravintola-alalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
Itse en taas näe muutella tilastoja ristiinrastiin sen mukaan, miten TOIVOO tilanteen etenevän. Koska tuo käyttämäni tilasto on kuluvan vuoden aikana toiminut hyvin, kun sitä on tulkinnut, kuten olen monesti selittänyt, niin en näe mitään syytä katsoa muita tilastoja. Ilmeisesti tuo experiencen tilasto reagoi nousuun kääntymiseen hitaasti. Toivottavasti evät tuota käytä mitään päätöksiä tehdessä, sillä silloin tarvittavat toimenpiteet myöhästyvät auttamatta ja homma kusee pahasti.

Koronan eteneminen kun ei perustu siihen, miten toivoo käyvän, vaan se tarttuu, jos annetaan mahdollisuus ja nyt tämä uusi versio, joka on tulossa edellisen tilalle juuri nyt Suomessakin tarttuu entistä helpommin. Ja alustavien arvioiden mukaan uusi versio leviää paremmin juurikin nuorten keskuudessa, joka on mm. Suomen kaltaisen rajoitesysteemin kannalta todella paska homma.
Niinpä, joillakin se toive eksponentaalisesta kasvusta on elänyt jo kuukausia ja aina viimeistään kahden viikon kuluttua pärähtää. Median klikkilööpit heittävät bensaa liekkeihin sopivin väliajoin.
Eihän tuo sivusto mitään toiveita esitä. Ainoastaan faktalukuja.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Kyllähän joku UPM toki varmaan tuo rahaa enemmän Suomelle. MaRa:n toimialalla vaan on aika perkeleesti työntekijöitä. Näistäkin on jo nyt todella suuri osa lomautettuna. Esimerkiksi suuret pelkät lounasravintolat on joko kiinni tai pyörii minimihenkilökunnalla jo 11. kuukautta. Ravintola-ala on todella tuttu, kun koko lähipiiri siellä työskentelee. Voisihan noi baarit ja ravintolat toki laittaa kiinni, jos joku sen vuokran ja muut juoksevat kulut korvaisi. Näin ei tule tapahtumaan, niin aika vaikea nähdä, että hallituksella olisi "munaa" sulkea paikat.

Kyllä noissa ravintoloissa ja baareissa väkeä käy, mutta määrät ovat aivan naurettavan pieniä verrattuna normaaleihin aikoihin. Lähinnä pysyy pystyssä noilla asiakasmäärillä ja osan henkilökunnan lomautuksilla.

E: Ja näistä kommenteista ja kriittisyydestä huomaa, että kukaan täällä ei työskentele edes etäisesti ravintola-alalla.
Kyllähän sitä nyt on taas se aika, että kotona on syytä kokkailla ja lämmittää sapuskan työpaikalla esim mikrossa. Jossain ravintolassa käynti, jos ei ole ihan pakko on turhan iso riski koronan kannalta, jotta sitä kannattaisi missään nimessä ottaa..
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 400
Nyt alkaa mennä mielenkiintoiseksi, sinänsä mahdotonta valvoa, mutta toisaalta jos olet lainkuuliainen, niin voi olla joissain tilanteissa hankala noudattaa:

Myös Itävallan maskipakko tiukentuu. Viikon päästä tulee pakolliseksi käyttää järeämpiä FFP2-kasvomaskeja kaupoissa ja julkisessa liikenteessä. Vastaava määräys on annettu myös Saksan puolella Baijerissa.

 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 320
Itse en taas näe muutella tilastoja ristiinrastiin sen mukaan, miten TOIVOO tilanteen etenevän. Koska tuo käyttämäni tilasto on kuluvan vuoden aikana toiminut hyvin, kun sitä on tulkinnut, kuten olen monesti selittänyt, niin en näe mitään syytä katsoa muita tilastoja. Ilmeisesti tuo experiencen tilasto reagoi nousuun kääntymiseen hitaasti. Toivottavasti evät tuota käytä mitään päätöksiä tehdessä, sillä silloin tarvittavat toimenpiteet myöhästyvät auttamatta ja homma kusee pahasti.

Koronan eteneminen kun ei perustu siihen, miten toivoo käyvän, vaan se tarttuu, jos annetaan mahdollisuus ja nyt tämä uusi versio, joka on tulossa edellisen tilalle juuri nyt Suomessakin tarttuu entistä helpommin. Ja alustavien arvioiden mukaan uusi versio leviää paremmin juurikin nuorten keskuudessa, joka on mm. Suomen kaltaisen rajoitesysteemin kannalta todella paska homma.
Jos ne jotain tilastoa katsomalla on auttamatta myöhässä, niin tuota sinun tilastoasi seuraamalla, joka päivittyy kerran viikkoon. Se keskiarvo päivittyy päivittäin, joten reagoi kyllä paljon nopeammin vrt. kerran päivittyvä tilasto. En nyt ymmärrä mikä tässä on niin hankala ymmärtää.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Jos ne jotain tilastoa katsomalla on auttamatta myöhässä, niin tuota sinun tilastoasi seuraamalla, joka päivittyy kerran viikkoon. Se keskiarvo päivittyy päivittäin, joten reagoi kyllä paljon nopeammin vrt. kerran päivittyvä tilasto. En nyt ymmärrä mikä tässä on niin hankala ymmärtää.
Sillä, että se keskiarvo päivittyy päivittäin ei ole mitään merkitystä, kun iso piikki (muutos) sotkee sen keskiarvon ihan mitensattuu pitkäksi aikaa.
LISÄKSI se keskiarvokin perustuu dataan, joka on saatavissa ja siinä datassa on tuo noin viikon+ viive. Eli siinä keskiarvoviritelmässä on siis vielä selkeästi pidempi viive, kuin datasta suoraan katsomalla edellisiä viikkoja.

Aivan turhaan hehkutat siis sitä vielä hitaampaa systeemiä. Sen ainut "positiivinen" juttu on selkeästi se, että se ei ole reagoinut vielä alkaneeseen hitaaseen, mutta selvään kasvuun...


ITSEASIASSA jos tuohon keskiarvoon otetaan liian aikaisessa vaiheessa viimeisen viikon data, niin sen arvo on todella pieni, joka sotkee keskiarvoa selkeästi alaspäin. Se voi olla nyt osasyynä, että siellä nuo tulokset ovat alakanttiin.
 
Viimeksi muokattu:

Uranus

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
374
Se THLn sivu ei taida puhua mitään 95%:sta vaan sen keksit ihan omasta päästäsi? Tai laskit väärillä oletuksilla/tulkinnoilla?
Itse en taas näe muutella tilastoja ristiinrastiin sen mukaan, miten TOIVOO tilanteen etenevän. Koska tuo käyttämäni tilasto on kuluvan vuoden aikana toiminut hyvin, kun sitä on tulkinnut, kuten olen monesti selittänyt, niin en näe mitään syytä katsoa muita tilastoja. Ilmeisesti tuo experiencen tilasto reagoi nousuun kääntymiseen hitaasti. Toivottavasti evät tuota käytä mitään päätöksiä tehdessä, sillä silloin tarvittavat toimenpiteet myöhästyvät auttamatta ja homma kusee pahasti.

Koronan eteneminen kun ei perustu siihen, miten toivoo käyvän, vaan se tarttuu, jos annetaan mahdollisuus ja nyt tämä uusi versio, joka on tulossa edellisen tilalle juuri nyt Suomessakin tarttuu entistä helpommin. Ja alustavien arvioiden mukaan uusi versio leviää paremmin juurikin nuorten keskuudessa, joka on mm. Suomen kaltaisen rajoitesysteemin kannalta todella paska homma.
Aluesairaaloissa 60 potilasta hoidossa ja teholla 28 potilasta koko Suomessa. Meinaatko että kirjastoille pitää laittaa ankarammat rajoitukset että tartunnat laskee entisestään:D
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298


Tämmönen kirje tosiaan tuli. Ja eristys on tosiaan velvoittava pysymään sisällä, karanteenissa saa viedä roskat, ulkoiluttaa koiraa tai muuten lenkkeillä kunhan pitää etäisyydet ihmisiin. Kaupassa ei saa käydä jne.

Edit. Hauskana lisähuomiona tuossa kirjeessä oli maininta siitä, että hallintopäätöksestä voi valittaa. Hieno homma, koska kirje tuli 2 viikkoa karanteenin päättymisen jälkeen. :D
Mitenköhän se näissä päätöksissä virallisesti menee, kun päätös ei normaalisti ole lainvoimaien ennen valitusajan päättymistä ja valitusaikakin alkaa vasta virallisen tiedoksisaannin jälkeen. Jos nyt saivartelemaan alkaa, niin voisiko sen valitusajan aikana rikkoa karanteenia/eristystä ilman seuraamuksia?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 320
Sillä, että se keskiarvo päivittyy päivittäin ei ole mitään merkitystä, kun iso piikki (muutos) sotkee sen keskiarvon ihan mitensattuu pitkäksi aikaa.
LISÄKSI se keskiarvokin perustuu dataan, joka on saatavissa ja siinä datassa on tuo noin viikon+ viive. Eli siinä keskiarvoviritelmässä on siis vielä selkeästi pidempi viive, kuin datasta suoraan katsomalla edellisiä viikkoja.

Aivan turhaan hehkutat siis sitä vielä hitaampaa systeemiä. Sen ainut "positiivinen" juttu on selkeästi se, että se ei ole reagoinut vielä alkaneeseen hitaaseen, mutta selvään kasvuun...


ITSEASIASSA jos tuohon keskiarvoon otetaan liian aikaisessa vaiheessa viimeisen viikon data, niin sen arvo on todella pieni, joka sotkee keskiarvoa selkeästi alaspäin. Se voi olla nyt osasyynä, että siellä nuo tulokset ovat alakanttiin.
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 109
Aluesairaaloissa 60 potilasta hoidossa ja teholla 28 potilasta koko Suomessa.
Väärin.

Tuo luku 60 on erikoissairaanhoidossa olevien vuodeosastopotilaiden määrä, ei läheskään kaikki sairaanhoodossa olevat koronapotilaat.

Tuo luku 60 ei sisällä niitä 28 tehohoidossa olevaa.

Ja näiden lisäksi on 57 koronapotilasta hoidossa perusterveydenhuollon vuodeosastoilla.

Todellinen sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on 145, yli tuplasti suurempi kuin mitä annat ymmärtää.


Meinaatko että kirjastoille pitää laittaa ankarammat rajoitukset että tartunnat laskee entisestään:D
En meinaa.

En ole koskaan sanonut mitään sellaista.

Mistä ihmeestä oikein saat päähäsi, että jos korjaa sinun tuulesta temmattuja täysin rikkinäisiä ja vääriä lukuja, se tarkoittaa sitä, että haluaa jotain aivan älyttömiä rajoituksia?

Minä haluan vain, että asioista keskustellaan faktapohjalta eikä väärintulkituilla, väärinlasketuilla, puutteellisilla tai hatusta vedetyillä luvuilla ja valheilla. Ilman mitään agendaa mihinkään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

mti

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Mitenköhän se näissä päätöksissä virallisesti menee, kun päätös ei normaalisti ole lainvoimaien ennen valitusajan päättymistä ja valitusaikakin alkaa vasta virallisen tiedoksisaannin jälkeen. Jos nyt saivartelemaan alkaa, niin voisiko sen valitusajan aikana rikkoa karanteenia/eristystä ilman seuraamuksia?
Tätä on onneksi hoksattu ajatella jo ennalta. Tartuntatautilain 91 § mukaan mm. nämä karanteeni- ja eristyspäätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta, eli käytännössä niitä tulee noudattaa heti päätöksestä tiedon saatuaan (ja siksi niistä ilmoitetaan puhelimitse, jotta saadaan tieto ihmisille heti, eikä vasta kun kirje sattuu tulemaan).

91 §
Päätösten täytäntöönpano


Edellä 16, 57, 58, 58 b, 59–67 ja 69–71 §:ssä tarkoitetut päätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta. (29.10.2020/727)

1 momentti on L:lla 727/2020 väliaikaisesti muutetussa muodossaan voimassa 1.11.2020–28.2.2021. Aiempi sanamuoto kuuluu:

Edellä 16, 57–67 ja 69–71 §:ssä tarkoitetut päätökset voidaan panna täytäntöön heti muutoksenhausta huolimatta.

Kun muutosta on haettu, muutoksenhakuviranomainen voi kieltää päätöksen täytäntöönpanon tai määrätä sen keskeytettäväksi.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
Noin sivuhuomautuksena, kun ei käynyt nyt ilmi mitä dataa käytetään tämänkertaisessa väännössä - jos THL:n tautikarttaa katselet, niin tapauksethan kirjataan testauspäivän mukaan ja ilmestyvät tällä hetkellä valtaosin 1-2 päivää kyseisen päivän jälkeen dataan, joskus yksittäisiä häntiä tai korjauksia pidemmältä ajalta. Eli tämän viikon lauantain ja sunnuntain luvut ainakin elävät vielä huomattavasti.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809
No kun ei ole laskussa, itsekin kirjoitin siitä jo tämän viikon maanantaina. Se näkyy tuosta liittämästäsi twiitistäkin, niistä kuvaajista. Jos verrataan mennyttä 14 vuorokautta sitä edeltävään 14 vuorokauteen, kokonaismäärä on toki edelleen vähemmän, sillä siinä edeltävässä 14 vuorokaudessa näkyy vielä joulun aikaa edeltänyt häntä. Uusien päivittäisten tartuntojen määrä on tasaantunut, jo noin kolmen viikon ajan. Jopa aivan lievässä nousussa, mutta käytännössä merkityksettömässä sellaisessa.

Ylen kuvaajasta asia käy varsin hyvin ilmi myös (piirsin kuvaajaan lisäksi viime viikkojen seitsemän päivän trendin keskiarvon noin silmämääräisesti):
Tuossa kuvaajassa näkyvä korona tartuntojen määrän laskemisen pysähtyminen voi olla jo seurausta siitä uudesta herkemmin leviävästä brittivariantista.

Parin viikon viiveellähän ne eri variantit tunnistetaan positiivista korona-näytteistä.

Uuden variantin myötä, jos aiemmalla virustyypillä R0=1, niin uudella se R0=1,4-1,7.

Uusia merkittäviä rajoituksia lienee pakko laittaa pian Suomeen voimaan useammaksi kuukaudeksi jos ei haluta että korona lähtee ihan lapasesta. Käytännössä pistää kiinni paikkoja joissa ihmisiä kokoontuu kasvokkain, tyyliin ravintolat ja baarit, koulut pistää kiinni lähiopetukselta ja siirtyä etätöihin aloilla joissa se on mahdollista. Mahdollisesti myös rajoja pistää kiinni ja rajan ylittäjille pakollinen koronatesti ja valvottu omakustanteinen pakkokaranteeni.

Ongelmana rajaliikenteen kanssa on tavarakuljetukset. Hyvin vaikea se on pistää esimerkiksi rekkaliikennettä ja lentorahtia poikki niin, että rekkakuskit ja lentäjät joutuivivat aina rajan ylitettyään kahden viikon pakkokaranteeniin. Mahdollisesti em. ryhmät kannattaisi rokottaa koronaa vastaan nopeutetulla aikataululla.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 896
Tän päivän hesarissa mainittiin tallinnanlaivat, ja yhdessä oli yli 1500 matkustajaa. Kuinkahan moni oli rekkakuski? Montako laivaa kulkee päivässä? Aika vilkkaalta toi liikenne vaikuttaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Jaa, kahdessa helsinkiläisessä koulussa ja yhdessä päiväkodissa epäilyjä muuntoviruksesta

Varianttivirusseulonnoissa havaittujen varianttivirusten osuus - varsinkin tuntemattomista lähteistä saatujen tartuntojen osalta - näyttänee Suomen lähiaikojen suunnan nopeammin kuin viikottaisten tapausten kulmakertoimet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Variantin leviäminen on helpoin ymmärtää omaksi viruksekseen, jonka R ~= 1,4 - 1,7 x {vanhan tyypin R}. Tällöin kumpikin leviää (mikäli kumman tahansa sairastaminen antaa vastustuskyvyn myös toiselle, tämä ei päde yleisesti, mutta pätee, kun kummankin leviäminen on vielä kohtuullisen vähäistä suhteessa koko ihmispopulaatioon) toisistaan riippumatta. Tällöin kumpikin virustyyppi kasvaa itsekseen eksponentiaalisesti, mutta havaitsemme vain näiden summan (pl. varianntiseulonnalla), jolloin nopeammin leviävä variantti pysyy piilossa kunnes se dominoi tartuntamääriä, jonka jälkeen tapausmäärien kasvu on hyvin nopeaa, koska nykyään R ~= 1.

Griffin taitaa olla sanonut tämän tosin jo aikoja sitten. Pointti on kuitenkin se, että uusi kanta on vanhan piilossa, eikä sen leviämistä nähdä pelkistä tapausmääristä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 320
Tän päivän hesarissa mainittiin tallinnanlaivat, ja yhdessä oli yli 1500 matkustajaa. Kuinkahan moni oli rekkakuski? Montako laivaa kulkee päivässä? Aika vilkkaalta toi liikenne vaikuttaa.
On kyllä kumma, kun tähän matkustajien testaamiseen ei saada mitään tolkkua, virossa tilanne ei ole mikään hyvä, joten sieltä tulee koronaa ihan reilusti. Näihin ei paljon Suomen sisäiset rajoitukset auta, jos mitään ei rajoilla tehdä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
HS:n mukaan Australiassa on vahvaa rokotevastaisuutta:

”Meidän ei tulisi tehdä kokeiluja ennen kuin näemme enemmän dataa, sillä emme ole hätätilanteessa”, sanoi Collignon 9newsille.


Hänen mukaansa rokotteista ja niiden sivuvaikutuksista on toistaiseksi vain alustavaa tietoa.
Etenkin alle 1/10000 todennäköisyyksillä tapahtuvia vakavia sivuvaikutuksia ei voida huomata 3. vaiheen kokeilla:

Tutkimuksissa ei ole vielä pystytty sulkemaan erittäin harvinaisten, mutta vakavien, sivuvaikutusten mahdollisuutta, Cheng kirjoitti Twitterissä 4. tammikuuta.

Australiassa ymmärretään kyllä riskinottotarve maissa, joissa korona niittää parhaillaan runsaasti väkeä:

”Lopulta kyse on siitä, ylittävätkö rokotusten hyödyt niiden riskit ja epävarmuudet. Maat, joissa on päivittäin satoja tai tuhansia kuolemantapauksia, ovat selvästi halukkaita sietämään jonkin verran epävarmuutta kuolemien estämiseksi, ja tämä on hyväksyttävää. Me Australiassa olemme eri tilanteessa”, kirjoitti Cheng.
Sulut ja rajojen sulkeminen toimivat koronaa vastaan (ja kohta joku tulee inisemään saarivaltioista ymmärtämättä, että rajat toimivat ihan samalla tavalla oli valtio saaressa tai ei):

Australia on onnistunut koronaviruksen taltuttamisessa muun muassa laajoilla koronasuluilla sekä pitämällä rajansa kiinni.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Miten tuo sun data voisi olla ajantasaisempi, kun pahimmillaan siinä on 1,5vko viive ennen mitään muutosta vaikka huomenna tulisi 1000 tapausta? Jos nopeampaa reagointia haluaa, niin katsoo sitten 7pv liikkuvaakeskiarvoa. Jos ei mitään isoja piikkejä satu, niin paljon ajantasaisempaa tuo data kun kun se sun viikottainen data.

Mikä selvä kasvu? Alle 100/vko (~5%) lisäys menee ihan normaalin vaihtelun piikkiin tässä taudissa. Ei siis ole mikään selvä kasvu. Niin onhan se keskiarvo nytkin ihan sekaisin kun se näyttää 1713/vko, eli ero on 5% siihen sun tilastoon. :lol:

Edit: Spoilataan tämän viikon luku on 1745, jos ei jälkikäteen lisätä, joten se tulee olemaan laskussa (vrt. edellinen viikko) jopa noissa sun viikko tilastoissa.
Kun puhutaan viimeisten 14 päivän keskiarvoista, niin silloin otetaan myös ne viimeiset päivät.
VALITETTAVASTI vain ne viimeiset päivät oveat enemmän ja vähemmän puutteelliset. Tapausten määrä on niissä olematon, koskatestejä ei ole vielä kirjattu.
Siksi pitäisi käyttää 14 päivän keskiarvoa siten, että sen keskiarvon pävät olisivat: Nykyinen päivä -6 päivää, -7 päivää, - 8 päivää [....14 kpl] Tällöin se pitäisi paikkaansa.
MUTTA tällöin se olis vielä pahemmin jäljessä. Keskiarvon laskemisella voidaan tasoittaa piikkejä, mutta sillä ei saada korjattua puutteellista / väärin olevaa lähdeaineistoa. Siksi katson niota tilastoja vasta aina seuraavan viikon torstaina. Silloin edellisen viikon tulokset on syötetty noihin lukuihin (Joita katson ja joista se keskiarvokin sille sivulle lasketaan).
Mietin sitä, miten se keskiarvo voi antaa noin metsään menevän tuloksen ja selvisihän se, kun asiaa edes vähäsen mietti.

Koronasta ei valitettavasti ole mahdollista saada "tänään tapahtuneet tartunnat" tilastoa ollenkaan. Se tääa johtuu useasta tekijästä.
1. Koronan itämisaika. (1-14 päivää) Oireen ilmaantuvat YLEENSÄ 5:ssä päivässä.
- Sairastunut ei tidä sairastaneensa.
- Testi saattaa antaa "ei tartuntaa" tuloksen.
- Sairas saattaa tartuttaa koronavirusta eteenpäin.

Oletetaan, siis, että sairastunut huomaa päivänä 5: "Kylläpä on kurkku nyt vähän "köh köh" kipeä, menempä tastä testiin (Käy hyvin ja testiaika järjestuu samana päivänä) TOSIN! Esim pihjalinnan ohje on: Mene testiin VASTA, kun on ollut oireita jo KAHTENA päivänä. (ELI VIIVE TÄSSÄ VAIHEESSA: 7 PÄIVÄÄ!

2. Otetaan testi. Se laitetaan ylös, milloin testi on otettu. Sitten testimateriaali lähetetään te4stattavaksi ja asiakas lähetetään kotiinsa.
Sitten kuluu YLEENSÄ 1-3 vuorokautta, jona aikana PCR testi (luotettavin menetelmä, jolla asia yleensä vähintään varmistetaan, piketestiä ei pidetä riittävän luotettavana pelkästään asian osoittamiseen) valmistuu.
Eli tässä vaiheessa ollaan tartunnasta jääty jälkeen esim 9 vuorokautta.

3. Ilmoitetaan asiakkaalle asiasta ja jos asiakas ei ole ollut altistumisen takia karanteenissä, niin hyvin on kerennyt levittää tautia. Lisäksi tehdään kirjaamistoimenpiteet, jossa ilmeisesti voi mennä jopa yli 2 vuorokautta, tosin tapaus kirjataan näytteenottopäivälle, koska sairastumispäivästähän ei voida sanoa 100%:n varmasti juuri koskaan. Lisäksi tässä vaiheessa voidaan yrittää selvittää tartuntapaikka, mutta jos se on esim työmatkalla julkinen kulkuneuvo tai kotona oireeton kantaja, niin sitten jää pimentoon.

Eli viimeisten päivien määrät kasvat ajan kuluessa, käytännön syistä.



Kun noita katsotaan ja huomioidaan tämä tieto:
Nykytiedon mukaan koronavirustautiin sairastunut henkilö on tartuttavimmillaan oireisen taudin alussa ja juuri ennen oireiden alkua. Tartuttava aika kestää lieväoireisessa koronavirustaudissa noin viikon ja vakavimmissa tautimuodoissa jopa kaksi viikkoa.

Tartunnan saanut henkilö voi levittää virusta eteenpäin jo 1–2 vuorokautta ennen oireiden alkamista. Myös oireeton henkilö saattaa toimia tartunnanlähteenä. WHO:n mukaana valtaosan tartunnoista aiheuttavat kuitenkin oireiset henkilöt.
Niin kun lieväoireinen saa karanteenipäätöksen, niin siinä vaiheessa se tartuttava aika alkaa olla jo ohi. mm Tämän takia korona on todella hankala torjuttava "testatataan, saadaan tuolos ja määrätään tarvittavat karanteeniin" menetelmin. Jos karanteeneillä meinataan pärjätä, niin niitä pitää määrätä reippaasti etukenoon, altistumisten perusteella. Esim jos jossain koulussa paljastuu koronatapaus, niin hyvin isoja ryhmiä pitäisi pistää heti karanteeniin ja jos tapauksia on useita, niin koko koulu säppiin heti muutamaksi viikoksi. Samoin rakennustyömaat, baarit ja ravintolat ym paikat, joissa voi levitä.
Tietysti baarit ja ravintolat voidaan sen puolesta avata, kun henkilökunta on testattu perusteellisesti. Kouluissa taas on liikaa populaa, joten etäopetusjakso (Ainankin osalle porukasta) on ainut mahdollisuus..

Sitten taas jos esim jossain kaupungissa levähtää käsiin, niin TEHOKAS keino olisi pistää kaikki paikat kiinni ja liikkumiskielto tarpeettomalle liikkumiselle paikoissa, joissa on useampia ihmisiä (varsinkin sisällä).
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 743
Nyt alkaa mennä mielenkiintoiseksi, sinänsä mahdotonta valvoa, mutta toisaalta jos olet lainkuuliainen, niin voi olla joissain tilanteissa hankala noudattaa:

Myös Itävallan maskipakko tiukentuu. Viikon päästä tulee pakolliseksi käyttää järeämpiä FFP2-kasvomaskeja kaupoissa ja julkisessa liikenteessä. Vastaava määräys on annettu myös Saksan puolella Baijerissa.

Itse olen suosinut alusta lähtien FFP2 maskeja käytössä.

Vaikka kirurgin maskeissa (Type IIR) on suurempi BFE arvo n. 98% ja FFP2 maskeissa n. 95%, niin FFP2 suojaimet menevät tiivisti naamalle, ainakin omassa käytössä, kirurgin maskit jäivät aina todella väljäksi etenkin reunoilta :/

Kirurginmaskeissa sai paranneltua sitä istuvuutta kasvoihin kun laittoi korvalenkit muutaman kerran ympäri.

Kingfa hyvä merkki, koitin yhden paketin niitä kotimaisia mitä oli 3kpl paketissa mutta oli selvästi huonompia juuri istuvuuden kannalta. Kiinalaiset merkit istuvat paremmin sirommille kasvoille.

Enkä tiedä onko sillä mitään merkitystä, mutta en hengästy helposti, niin hengitän ihan helposti pelkästään nenän kautta maskien läpi (myös FFP2)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 153
Itse olen suosinut alusta lähtien FFP2 maskeja käytössä.

Vaikka kirurgin maskeissa (Type IIR) on suurempi BFE arvo n. 98% ja FFP2 maskeissa n. 95%, niin FFP2 suojaimet menevät tiivisti naamalle, ainakin omassa käytössä, kirurgin maskit jäivät aina todella väljäksi etenkin reunoilta :/

Kingfa hyvä merkki, koitin yhden paketin niitä kotimaisia mitä oli 3kpl paketissa mutta oli selvästi huonompia juuri istuvuuden kannalta. Kiinalaiset merkit istuvat paremmin sirommille kasvoille.
Mä lähdin liikkeelle FFP3-tason venttiilimaskilla lähes 11 kuukautta sitten ja sittemmin käyttänyt FFP2-tason maskeja ilman venttiiliä.

Kiva nähdä, että muu maailma alkaa pikku hiljaa seurata perässä...
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 743
Mä lähdin liikkeelle FFP3-tason venttiilimaskilla lähes 11 kuukautta sitten ja sittemmin käyttänyt FFP2-tason maskeja ilman venttiiliä.

Kiva nähdä, että muu maailma alkaa pikku hiljaa seurata perässä...
FFP3 olisi tietysti vielä parempi mutta hintaero FFP2 vs FFP3 on jo niin suuri että suositeltavin olisi FFP2.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 637
Tuolle maskituuballe on ihan tarkoituksella omakin ketjunsa -->

 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Jaa, Israelin rokotediili Pfizerin kanssa sisältää kansalaisten lääketieteellisten tietojen jakamista. Ei ilmaisia lounaita jne.

 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Jaa, Israelin rokotediili Pfizerin kanssa sisältää kansalaisten lääketieteellisten tietojen jakamista. Ei ilmaisia lounaita jne.

Jaetaan vain tietoja, jotka eivät ole yhdistettävissä suoraan henkilöihin.
Ja hyvä, että jakavat. Selviää, esim onko joku asia riskitekijä tuonkaltaisen rokotteen kanssa edes pienessä mittakaavassa..
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Muuntovirukseen nojaten on ollut puhetta, että linja kovenee mutta asioita ei sinällään ole nähty tapahtuvan käytännössä vielä. Nyt ainakin täällä tapahtuu alueellisesti ja voisi kuvitella, että trendi on sama muuallakin. Täällä on ollut koko ajan leviämisvaiheessa lasten ja nuorten harrastukset avoinna ja kaupungin tiloissa on saatu harrastaa. Tänään tartuntoja oli ensimmäisen kerran sitten 1.11.2020, 0 kpl todettuja. Tänään ilmoitettiin, että lasten ja nuorten harrastamista tullaan rajoittamaan sisätiloissa. Tuskinpa siis muualla maassa nähdään toivottuja lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä höllennyksiä (vaikka tartuntamäärät laskevat) kunnes ollaan rokotekattavuutta saatu selvästi paremmaksi.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
724
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 136
En ole ehtinyt viime päivinä seuraamaan ketjua, joten en tiedä kuinka paljon tätä on vatvottu, mutta haluaisin vain sanoa, että jokaisen teistä tulee taistella rokotepasseja vastaan kunnes kansan keskuudessa vallitsee yksimielisyys siitä että sellaista tarvitaan. Kun tammikuussa kuulin Wuhanin uutisia, ainoa minkä tiesin on, että jos pakkorokotukset tulee, niin kyse on jostain muusta kuin terveydenhuollosta. Nyt ollaan pelottavan lähellä "pakkorokotuksia" ja siitä on hyvin lyhyt matka niihin skenaarioihin joihin vuosi sitten viitattiin salaliittoina. Ollaan jooko hyvin valppaana, ettei hyvillä aikeilla myydä ihmisyyttämme.

Rokotepassit on sellainen rajapyykki, jonka yli emme voi mennä. Emmekä mene. Tähän päivään mennessä menestyksemme viruksen kanssa on perustunut yksinomaan kansan valppauteen. Hallituksella ja kunnalluspäättäjillä on ollut siinä pieni, mutta myötävaikutteinen rooli. Loppupeleissä kuitenkin me olemme ottaneet sellaisia rintamavoittoja joita WHO:kin ihmettelee. Kun näin on, meidän on parempi kulkea omin askelmerkein kuin muiden sanelemama. Eikä ainakaan Tuppuraisen.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 202
No sanotaanko että suhtaudun rokotuspassiin WHO&EU yhteistyössä positiivisesti. Paljon positiivisemmin kuin esimerkiksi pankkien välittämään tietoon USA:n pankkivalvontaviranomaiselle tai esim. lentoyhtiöiden välittämän tiedon pysymiseen Euroopassa poissa jenkkien servereiltä.

Kertoo lähinnä naivistisesta näkemyksestä nykytilanteesta jos katsoo rokoterekisterin olevan nyt yhtäkkiä suuri saatana kun uudessa systeemissä on sentään mahdollista tehdä homma alusta asti lainsäädännöllisesti oikein.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 136
Jos unohdetaan kaltevan pinnan teoriat, niin miksi siis vastustat rokotepasseja? Ne ovat siis täysin eri asia kuin pakkorokotukset. Rokotepassilla todistat saaneesi koronarokotuksen, mikä antaa oikeuden vapaanpaan ulkomaanmatkustukseen.
Minusta normaalin elämän rajoitettu harjoittaminen ilman rokotetta on hyvin analoginen pakkorokotuksen kanssa. Voidaan toki mittailla harmaiden sävyjä jos sille linjalle haluat lähteä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 665
Minusta normaalin elämän rajoitettu harjoittaminen ilman rokotetta on hyvin analoginen pakkorokotuksen kanssa. Voidaan toki mittailla harmaiden sävyjä jos sille linjalle haluat lähteä.
Unohda nyt se pakkorokotus. Sitä ei kukaan ehdota. Kysyn uudestaan: miksi vastustat rokotepasseja? Ja vastaukseksi kelpaa myös: en halua rokotetta, haluan matkustaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 682
Viestejä
4 188 744
Jäsenet
70 778
Uusin jäsen
Heiniks

Hinta.fi

Ylös Bottom