Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Suomeenhan on viimevuodet voinut marssia vähän turhan helposti ilman minkäänlaista passia. Joten empä näe, että rokotepassiakaan alettaisi rajalla kyselemään.

Käytäntöjä voidaan aina muuttaa. Meillä on paljon lukutaitoista ja muut tarvittavat taidot omaavaa työvoimaa, jotka voidaan kouluttaa tarkastamaan noita. Tosin jos tehdään järkevästi, niin tuo voidaan lukea siitä kortista: Kortti sisään ja jos ok, niin pääsee portista, jos taas ei, niin ohjataan lisätutkimuksiin. Ei hidasta mainittavasti rajamuodollisuuksia. Ruotsin ja Norjan rajalle puomit, jotka aukeavat sillä kortilla.

 

[weetabix]

Rokotetodistuksen vaatiminen tosiaan ei ole mikään uusi asia. Nyt se vaan ollaan tekemässä sovitun formaatin mukaisesti jossa nopeutetaan asian todentamista esim. karanteenin valvonnassa ja vastaavissa. Päästään näistä eroon että suomenkielinen tai mikä vaan versio ei käykään lentoyhtiölle tai maalle jonne matkustetaan. Tähän mennessä kun nämä on kaikki pitänyt sopia ja säätää jokaisen maan kanssa erikseen, yleensä viisumia tms. hakiessa. Nyt se vaan laajenee myös EU:n sisäalueelle eikä tarvitse olla se tietty sovittu rokotetodistus taskussa joka paikassa liikuttaessa.

Toki hyöty riippuu paljon toteutustavasta, mutta ei tämä hirveästi tilannetta muuta kuin siltä osin että voidaan varautua mahdollisiin tuleviin pandemioihin jo näin ennakoiden.

 

[Griffin]

Saksassa on korona aihuttanut pahimmilla seuduilla krematoriossa vakavaa ruuhkaa:

Kuvat saksalaisesta krematoriosta julki: Arkkuja pullistelee kolmessa kerroksessa – ”Tämä on katastrofi”

Saksan huono koronatilanne konkretisoituu Meissenin krematoriossa: ylitöitä paiskitaan viikon jokaisena päivänä, koska vainajat eivät enää mahdu kylmätiloihin.

www.is.fi

Syyksi epäillään marraskuussa pidettyä suurta koronan vastaista mielenosoitusta, jossa oli osallistujia ympäri Saksaa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassa on korona aihuttanut pahimmilla seuduilla krematoriossa vakavaa ruuhkaa:

Kuvat saksalaisesta krematoriosta julki: Arkkuja pullistelee kolmessa kerroksessa – ”Tämä on katastrofi”

Saksan huono koronatilanne konkretisoituu Meissenin krematoriossa: ylitöitä paiskitaan viikon jokaisena päivänä, koska vainajat eivät enää mahdu kylmätiloihin.

www.is.fi

Syyksi epäillään marraskuussa pidettyä suurta koronan vastaista mielenosoitusta, jossa oli osallistujia ympäri Saksaa..

Tulee mieleen kun viime kesänä USA:ssa (suositusten vastaisesti) järjestettiin perinteinen Sturgis moottoripyöräfestivaali, niin on arvioitu, että sen seurauksena 260.000 henkeä sai suoraan tai epäsuorasti koronatartunnan ja yhteiskunnalle aiheutui noin 12 miljardin dollarin kustannukset...

 

[Mastah]

Itse ymmärrän ihmisiä, jotka on tässä vaiheessa varovaisia tuon rokotteen ja rokotepassien suhteen, kun näiden hyväksynnät on tehty vielä kiirehdittyä reittiä pitkin. Esim. Australian tilanne mainittiinkin täällä ja ohessa hyvä HS:n juttu: Australia tarkkailee sivusta, kun muut maat rokottavat kansalaisiaan – Maassa aloitetaan rokotukset aikaisintaan helmikuun puolivälissä. Samoilla tavoin Suomenkin verrattain verkkaisen rokottamisen aloittamisen voi oikeastaan nähdä positiivisena asiana. Yllättäviä negatiivisia yllätyksiä voi tulla vielä vastaan, ja jos niin käy sitten kehitetään rokotteita lisää.

Itsekään en itse asiassa vielä tässä vaiheessa hinkuisi tuota rokotetta käteen, mutta joskus 3-6kk päästä, kun rokote on varmasti kunnolla testattu ja hyväksytty, niin tottakai sen otan. Rokotepassi/pakko tulee valtioiden välille, jos se koetaan tarpeelliseksi aivan samoin kuin on ollut joidenkin rokotteiden osalta tätä aiemminkin. Tietyt hopeavesi/mikrosiru tyypit tulee tietysti olemaan edelleen näitä rokotteita vastaan, vaikka tutkittu ja koettu data olisi miten hyvää, ja sitä on enää hankala sitten ymmärtä, mutta eivät he pysty estämään maailmantalouden ja matkailun palaamista normaaliin rokotepassin kautta, jos se sellaisen mahdollistaa.

 

[Morokolli]

Rokotejohtaja Rämet ehdottaa uutta tapaa antaa koronarokotteen tehosteannos – auttaisi rokottamaan ihmisiä entistä nopeammin

– Mutta koska joillekin vieläkin voi oireinenkin infektio tulla, suojatoimet jatkuvat edelleen.

Tämäpä se kiteyttää koko homman. Rajoitukset eivät ole yhtään mihinkään poistumassa, ja rajoituksien suhteen TULLAAN vaatimaan nimenomaan tiukennuksia, käytännössä totaalisia ulkonaliikkumiskieltoja, myös sen jälkeen kun suomalaisista 90% olisi saanut rokotteen. Sillä ei ole tässä kriisissä enää mitään merkitystä, kuinka vaarallinen koronavirus todellisuudessa on, koska viruksesta ollaan tehty pyhä lehmä. Sen hoitaminen aiheuttaa moninkerroin enemmän vahinkoa kuin mitä itse virus jopa täysin vapaasti levitessä.

Mikä pointti ylipäätään perusterveellä olisi ottaa rokotetta, kun ei sillä saada edes kansalaisoikeuksia takaisin väestölle? Perusterveellä todennäkisyys saada covidin vakava muoto on muutenkin hyvin minimaalinen. Toki riskiryhmäläiset ymmärtää.

 

[Paapaa]

rajoituksien suhteen TULLAAN vaatimaan nimenomaan tiukennuksia, käytännössä totaalisia ulkonaliikkumiskieltoja, myös sen jälkeen kun suomalaisista 90% olisi saanut rokotteen

No höpönlöpön. Mitä ihmeen legendaa sä oikein sepität? Ei tietenkään ole mitään ulkonaliikkumiskieltoja jos kansasta 90% on rokotettu.

 

[runboy93]

Niin onko se nyt että tällä viikolla on jotain keskusteluja rajoituksista (höllennyksiä ei nyt varmaan ole tulossa, mutta muuten)?

Näyttää olevan lähes koko maassa 31.1 kuitenkin se päättymispäivä rajoituksille, eiköhän jatkoa pitäisi laittaa / päättää uusista ainakin viikkoa ennen päättymistä?

 

[Morokolli]

No höpönlöpön. Mitä ihmeen legendaa sä oikein sepität? Ei tietenkään ole mitään ulkonaliikkumiskieltoja jos kansasta 90% on rokotettu.

Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

Miksi ihmeessä rajoituksia jatkettaisiin siinä vaiheessa, kun suuri osa kansasta on rokotettu? Toki rokottamattomille voi hyvinkin olla rajoituksia esimerkiksi matkustamisen suhteen, mutta miksi ihmeessä rajoitettaisiin rokotettujen liikkumista, jos rokote toimii, niinkuin sen pitäisi toimia. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, silkkaa shalalaliittoteoriaa.

 

[ViKiV]

Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Koronatestejä tullaan jatkossakin tekemään, ja sinne kehotetaan menemään pienistäkin oireista. Korona näkyy sitten korkeintaan parina yskäisynä ja pienenä kurkkukipuna selaisen saaneella, ja tuskin edes kuumetta tulee. Sitten näistä oireista mennään koronatestiin, kuten ennenkin. Näitä lieväoireisia tullaan määräämään 14 vuorokauden karanteeniin, koska brittimutaation pelko. Samalla lailla koronamääriä tullaan jatkossakin tilastoimaan, hysteriaa levitellään yms. sitten ihmetellään, kun sairaaloissa ei ole ensimmäistäkään potilasta, ja rajoitukset sen kuin jatkuvat.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

Olet ymmärtänyt rajoitusten tarkoituksen väärin. Niiden on tarkoitus lievittää yleisvaarallisen kulkutaudin leviämisen seurauksia kansanterveydelle ja terveydenhuollolle. Sars-CoV-2 leviää sen verran tehokkaasti ja sen aiheuttama tauti COVID-19 on sen verran vaarallinen, että rajoittamattomana olisimme nopeasti tilanteessa, missä terveydenhuollon kapasiteetti on koetuksella, kalmoja alkaa kerääntyä (kts. koko maailma) ja se vaikeuttaa kaikken muidenkin sairauksien hoitoa.

Tilanteessa missä Sars-CoV-2 edelleen leviää, mutta sen aiheuttama tauti COVID-19 on rokottamalla saatu melkein vaarattomaksi ei ole enää ym. syytä ylläpitää rajoituksia. COVID-19 tulee sitten efektiivisesti vihdoin se "nuha" mitä tietyt vaihtoehtoisiin faktoihin tukeutuvat piirit ovat kokoajan toitottaneet.

 

[Kautium]

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

Mistä tämä oletus kumpuaa? Ei sillä ainakaan mitään faktapohjaa ole.

Rajoitukset loppuvat, kun niitä ei enää tarvita. Jos virus muuntuu ja/tai rokote ei toimi, niin sitten myös rajoituksia pitää jatkaa ja miettiä asiaa uudestaan.

 

[Paapaa]

Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Ei vaan nykytietoa ei ole koskien rokotteiden vaikutusta leviämiseen. Sellaista tietoa ei ole, että se ei hidastaisi leviämistä. Mutta oletus on, että se hidastaa leviämistä kuten lähes kaikki muutkin rokotteet. Se, että rokote myös tekee viruksesta vaarattoman tarkoittaa että yhteiskuntaa voidaan (ja aletaan) avata kun riskiryhmät on saatu rokotettua ja riittävä osuus koko väestöä. Homma jatkuu säännöllisillä rokotuksilla niin kauan kun virusta pallolla on. Elämä jatkuu kuten muiden tautien kanssa, joihin on jo rokote.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

Hus, mees sinne salaliittoketjuun jatkamaan tota paskaasi.

Ja kyllä, voidaan palata asiaan kun rokotekattavuus on 60-70%. Sittenpä näet että nuo fantasiasi olivat vain fantasioita.

 

[runboy93]

Pirkanmaalla vain kaksi uutta koronatartuntaa: tänään kuullaan, puretaanko vai tiukennetaanko suosituksia

Pandemiatyöryhmä kertoo tänään iltapäivällä uusimmat tiedot koronatilanteesta.

yle.fi

Kyllä vain rajoitusten purku näyttää olevan jo mielessä, ainakin Pirkanmaalla :o mutta myös mahdollisesti tiukennukset myös vastapainona, sitten nähdään myöhemmin mitä päättävät tehdä. Yle seuraa suorana 15:30 alkaen.

 

[hkultala]

Kyllä muuten tulee olemaan. Rokote ei nykytiedon mukaan tule estämään viruksen leviämistä. Tämä on se koko asian pointti. Se on vain ennaltaehkäisevä lääke, joka tekee viruksesta vaarattoman 95% todennäköisyydellä.

Väärin.

Nykytiedon mukaan ei kaikista rokotteista tiedetä varmuudella että ne tulevat täysin estämään taudin leviämistä, jolloin niiden ei voi mainostaa estävän sitä.

Hyvin todennäköisesti ne vähintään vähentävät sen leviämisen todennäköisyyttä

Se, että asian ei tiedetä varmuudella olevan A ei tarkoita sitä, että asia on varmuudella A:n vastakohta.


Ja siinä vaiheessa kun kaikki riskiryhmät ja muutenkin suuri osa ihmisistä on rokotettu, taudin käytännön yleisvaarallisuus on laskenut tasolle, että sen leviäminen laajalle ei ole samanlainen ongelma kuin nyt, jolloin rajoituksia voidaan poistaa vaikka se johtaisi suurempaan sairastumismäärään.

Eniten odotan sitä, että kun 90% väestöstä ollaan rokotettu. Väestö herää todellisuuteen, että he eivät edes tule saamaan vapauttaan takaisin, vaan rajoitukset jatkuvat kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Ehkä ensi vuoden puolella valtaväestön silmät aukeavat viimein tähän koko homman järjettömyyteen.

Höpöhöpö.

Järjettömyyttä on lähinnä vain tuollaiset postauksesi.

Rajoitukset tehdään sen mukaan, että niillä estetään hyvin vaarallisen taudin leviäminen ja ihmisten sairastuminen vaarallieen tautiin ja varmistetaan yhteiskunnan oleellisten asioiden toiminta kun vähemmän oleellisia asioita rajoitetaan.

Niillä ei ole mitään piilotettua agendaa, vaikka kuinka omassa päässään sellaista kuvittelisi.


Ja se, mitä rajoitetaan tehdään sen puitteissa, mikä on lainsäädännöllisesti helppoa siten että ei liikaa rajoiteta esim. liiketoiminnanvapautta.

Puhtaasti hyötynäkökulmista katsottuna olisi järkevämpää rajoittaa enemmän esim. ravintoloiden toimintaa ja vähemmän esim kunnallisten liikuntapaikkojen toimintaa, mutta lainsäädännöllisesti/vapausnäkökulmasta asia on toisin;

Lainsäädännöllisesti jne on ihan eri asia että kunta rajoittaa omia palveluitaan kuin se, että se alkaa kieltämään yksityisten liikkeenharjoittajien toimintaa

Joten sitten rajoitetaan niitä asioita mitkä on kuntien omassa päätäntävallassa ja suljetaan uimahalleja jne. vaikka niiden sulkemisen hyödyt on melko pieniä verrattuna hyötyihin jotka tulisi esim. baarien lisärajoituksista.



Ja mitään "vapautta matkustaa kaikkialle ilman rokotuksia" ei ole koskaan kymmeniin vuosiin ollutkaan.

 

[runboy93]

Mikäs pesäke oulussa on, etenkin huolestuttavinta tuo että potilaiden määrä sairaalassa noussut yli tuplasti aiemman määrän ja vielä noin lyhyessä ajassa. Ja vielä tuo että lähde tuntematon.

Koronapotilaiden määrä on noussut nopeasti Oulun yliopistollisessa sairaalassa

Sunnuntaista maanantaihin ulottuvalla ajanjaksolla OYSiin on tullut koronaviruksen saaneita potilaita yli tuplasti lisää.

yle.fi

Voisiko tässä olla brittimuunnoksesta kyse, ainakaan ei ole vielä ilmoitettu siitä?

 

[Käymälä]

Dystopioista päätellen taitaa tilanne vaikuttaa joidenkin mielenterveyteen. Enkä tätä tarkoita pahalla. On ymmärrettävää, että poikkeuksellinen tilanne aiheuttaa stressiä ja ahdistusta, kaventaa näköaloja ja saa kuvittelemaan outoja asioita.

Kannattaa ottaa etäisyyttä aiheeseen. Uutiset kiinni pariksi viikoksi ja kävelyä ulkosalla. Ei siellä ole asiat muuttuneet juuri miksikään - ihmisillä on vain kangasrätti suun edessä kaupassa käydessään. Eloonjääneitä on n. 99.9888% kansasta.

 

[ojisama]

Ja mitään "vapautta matkustaa kaikkialle ilman rokotuksia" ei ole koskaan ollutkaan.

No koskaan, mutta vähän vajaa 30 vuotta sitten rekisteröitiin NWO-rokotuskortille (oletan, keskustelun perusteella) sarja rokotuksia. Tuo sekä omaksi hyödyksi että esitettäväksi tarvittaessa. (Muistaakseni joku pistettiin rintalihakseen, ei ollut suosikki. En nyt kyllä löytänyt nopealla haulla vahvistusta muistikuvalle pistopaikasta.)

 

[runboy93]

Nyt on kyllä kovat tavoitteet (etenkin tuo koko aikuisväestö 70%, kesään mennessä):

EU-komissio esittää tavoitteeksi rokottaa 70 prosenttia EU:n aikuisväestöstä kesään mennessä

Luonnospaperin mukaan komissio kaavailee myös unionin laajuista rokotetodistusta.

yle.fi

Talousuutispalvelu Bloombergin(siirryt toiseen palveluun) näkemän luonnoksen mukaan komissio asettaa jäsenmaille tavoitteeksi, että unionin aikuisväestöstä 70 prosenttia olisi rokotettu kesään mennessä.

Komissio esittää myös tavoitteeksi, että maaliskuuhun 2021 mennessä jäsenvaltioiden olisi pitänyt rokottaa vähintään 80 prosenttia terveydenhuollon ja sosiaalityön työntekijöistä ja yli 80-vuotiaista kansalaisistaan.

 

[renee]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy, saas nähdä miten meinaavat selvitä tilanteesta niin, että voivat jatkossakin kehuskella hyvällä koronatilanteella. Vaikka Kiina on länsimaisittain katsottuna diktatuuri, niin ihan kaikkea sielläkään ei voi rajoittaa, vuoden tärkein loma ja perinteisesti maan sisäinen matkustus valtavaa.

No jotain keskitysleirejä jo rakennellaan etupeltoon: Päivittyvä seuranta | Kiina reagoi heikentyneeseen koronatilanteeseen: Maahan rakennetaan karanteenikeskus 4 000 ihmiselle

 

[Griffin]

Hyvä, että asetetaan tavotteita. Liekkö sitten realistisia, toivottavasti ovat. (Eli kähinnä: Onko niitä rokotteita saatavissa riittäviä määriä?)..

 

[Cereal killah]

Dystopioista päätellen taitaa tilanne vaikuttaa joidenkin mielenterveyteen. Enkä tätä tarkoita pahalla. On ymmärrettävää, että poikkeuksellinen tilanne aiheuttaa stressiä ja ahdistusta, kaventaa näköaloja ja saa kuvittelemaan outoja asioita.

Ja mietipä millaista meno on maissa joissa on oikeita rajoituksia. Suomessahan ei loppupeleissä ole muuta kuin että laillisesti saatavilla olevan viihteen määrää on rajattu, etätyöohjeistuksia tulkitaan melko kirjallisesti ja kovin eksoottinen matkustelu lienee vaikeaa.

 

[Dexteri]

COVID antibodies increase 6-20 times week after 2nd dose of Pfizer shot, study says

Data from 102 subjects shows 98% of them developed significant presence of antibodies; survey's editor says participants most likely won't spread the disease further

www.ynetnews.com

Israelista dataa, joka viittaa leviämisen hidastumiseen rokotuksen johdosta.

 

[renee]

Nyt on kyllä kovat tavoitteet (etenkin tuo koko aikuisväestö 70%, kesään mennessä):

EU-komissio esittää tavoitteeksi rokottaa 70 prosenttia EU:n aikuisväestöstä kesään mennessä

Luonnospaperin mukaan komissio kaavailee myös unionin laajuista rokotetodistusta.

yle.fi

Suomessa ei pitäisi olla iso ongelma, koska rokotemyönteisyys on niin suurta ja massarokotuksiin on hyvä valmius. Itse en usko, että rokotteiden saatavuudesta tulee mitään pullonkaulaa.

 

[taxman]

Suomessa ei pitäisi olla iso ongelma, koska rokotemyönteisyys on niin suurta ja massarokotuksiin on hyvä valmius. Itse en usko, että rokotteiden saatavuudesta tulee mitään pullonkaulaa.

Rokotteiden saatavuus on jo nyt pullonkaula: tarvetta olisi noin 18 miljardille annnokselle ja tehtynä joitakin satoja(?) miljoonia.

 

[renee]

Rokotteiden saatavuus on jo nyt pullonkaula: tarvetta olisi noin 18 miljardille annnokselle ja tehtynä joitakin satoja(?) miljoonia.

Se on juuri nyt pullonkaula kaikkialla ja globaalisti vielä vuosia(?), mutta EU:ssa tuskin on pulaa rokotteista parin kk päästä. Voin olla väärässä, mutta perustan uskomukseni sille, että parin kk päästä EU:ssa on hyväksytty todennäköisesti neljä rokotetta, ainakin kolme, ja valmistuskapasiteetti ei ainakaan ole vähenemään päin. Päinvastoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on juuri nyt pullonkaula kaikkialla ja globaalisti vielä vuosia(?), mutta EU:ssa tuskin on pulaa rokotteista parin kk päästä. Voin olla väärässä, mutta perustan uskomukseni sille, että parin kk päästä EU:ssa on hyväksytty todennäköisesti neljä rokotetta, ainakin kolme, ja valmistuskapasiteetti ei ainakaan ole vähenemään päin. Päinvastoin.

Rokotteiden hyväksyminen ei takaa niiden nopeaa saatavuutta.

Tällä hetkellä siis tavoitellaan, että kesään mennessä olisi rokotteen saanut 70% Euroopan aikuisista. Hyvä tavoite. Mutta onko se realismia, se jää nähtäväksi... Ja se on monista liikkuvista muuttujista riippuvainen, eikä ne juuri ole enää meidän käsissä.

Toinen asia on sitten se, että milloin kesä lasketaan alkavaksi? Eikös siinäkin ole vähän kansainvälistä heittoa. Suomessa perinteisesti ajatellaan, että kesä alkaa kesäkuun alussa kun koulutkin loppuu. Mutta käsittääkseni esimerkiksi USA:ssa "kesän alku" ajoittuu enemmänkin jonnekin juhannuksen tienoille... (Itse asiassa pikaisen googlauksen mukaan ensimmäinen kesäpäivä on 21. kesäkuuta 2021!).

Siinä voi olla aika iso ero nyt, että puhutaanko kesäkuun alusta vai lopusta.

 

[Lucas]

Se on juuri nyt pullonkaula kaikkialla ja globaalisti vielä vuosia(?), mutta EU:ssa tuskin on pulaa rokotteista parin kk päästä. Voin olla väärässä, mutta perustan uskomukseni sille, että parin kk päästä EU:ssa on hyväksytty todennäköisesti neljä rokotetta, ainakin kolme, ja valmistuskapasiteetti ei ainakaan ole vähenemään päin. Päinvastoin.

AstraZenecan rokotteen lähes koko tuotantokapasiteetti taitaa mennä nyt Iso-Britanniaan. Samoin muutamaa miljoona varastoon etukäteen tehtyä rokotetta heiltä on mennyt sinne ja varastot on nyt tyhjiä.

Jos EU hyväksyy AstraZenecan rokotteen, niin sehän Iso-Britanniaan nyt menevä tuotanto pitää alkaa jakamaan väestöltään kymmenen kertaa suuremman EU:n kanssa. Jos Yhdysvallat sen myös hyväksyy, niin siellä tarvetta on 350 miljoonan asukkaan väestölle.

Johnson ja Johnson firman koronarokotteen kolmannen vaiheen kliinisestä tutkimuksesta pitäisi tulla ensimmäiset tiedot tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Siitä taitaa mennä kuukausi pari että lääkeluvan saavat edellyttäen että tutkimuksessa rokote-kandidaatti osoittautuu riittävän tehokkaaksi ja turvalliseksi. Taidetaan elää suunnilleen jo vappua 2021 vuonna kun ensimmäiset erät Johnsonin ja Johnsonin korona-rokotetta on tulossa Suomeen silläkin edellytyksellä, että kaikki menee putkeen. Huonolla tuurilla ei tule ikinä sitä rokotetta myyntiin heiltä.

En minä itse näe oikein mahdolliseksi sitä, että korona rokotteista tulisi EU:ssa ylitarjontaa parissa kuukaudessa. Melkoisen ihmeen nimittäin vaatii se, että saadaan 20 prosenttia EU:n väestöstä rokotettua seuraavan kahden kuukauden aikana ja rokotteet riittämään edes siihen.

Jos Suomen valtio haluaisi ennen kesää 2021 saada rokotettua koko väestönsä, niin ainoa mahdollisuus taitaa olla siinä, että Suomen valtion maksaisi vaikka 20-30 euroa per rokote, että Johnson ja Johnson firma tuottaisi valmiiksi varastoon Suomen valtiolle vaikka 4 miljoonaa annosta heidän korona-rokotettaan ja nämä rahat lääkeyhtiö saisi pitää vaikka rokote epäonnistuisi heiltä ja se ei saisi koskaan myyntilupaa. Kyseisessä korona-rokotteessa riittää se yksi piikki per rokotettava eikä tehosterokotusta tarvita. Em. tempulla Johnson ja Johnson firmalla olisi ne Suomen neljä miljoonaa rokotetta toimitettavaksi kaikki kerralla samalla viikolla jos myyntiluvan saavat. Välttämättä tuokaan temppu ei onnistu, jos jotkut muut maat ovat hoksanneet saman tempun tehdä Suomea aiemmin. Käytännössä em. temppu on aika tavalla mahdoton Suomelle, kun Marinin hallitus ja THL ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

AstraZenecan rokotteen lähes koko tuotantokapasiteetti taitaa mennä nyt Iso-Britanniaan. Samoin muutamaa miljoona varastoon etukäteen tehtyä rokotetta heiltä on mennyt sinne ja varastot on nyt tyhjiä.

Jos EU hyväksyy AstraZenecan rokotteen, niin sehän Iso-Britanniaan nyt menevä tuotanto pitää alkaa jakamaan väestöltään kymmenen kertaa suuremman EU:n kanssa. Jos Yhdysvallat sen myös hyväksyy, niin siellä tarvetta on 350 miljoonan asukkaan väestölle.

AstraZenecan rokote on jo hyväksytty 1,35 miljardin asukkaan INTIASSA, jossa myös valmistetaan ko. rokotetta... Myös Euroopassa on tehtaita, kaksi Britanniassa ja yksi Hollannissa.

 

[Lucas]

Tällä hetkellä siis tavoitellaan, että kesään mennessä olisi rokotteen saanut 70% Euroopan aikuisista. Hyvä tavoite. Mutta onko se realismia, se jää nähtäväksi... Ja se on monista liikkuvista muuttujista riippuvainen, eikä ne juuri ole enää meidän käsissä.

Voihan sitä tavoitella vaikka kuuta taivaalta, mutta eihän tuollainen tavoite ole lainkaan realistinen että Euroopan aikuisväestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan 70 prosenttia kesään 2021 mennessä.

Mielestäni tuollaiset luvut ovat pelkkää propagandaa, jolla koitetaan rauhoitella kansalaisia ja estää talouden romahdusta ja konkurssi tsunamia.

Jos sanoisivat nyt suoraan, että kaikki kesän isot festarit ja keikat on peruttu, niin niiden parissa työtä tekevistä melkein kaikki heittäisivät kirveen kaivoon. Samoin moni yökerho ja baari pistäisi lopullisesti lapun luukulle, jos nyt sanoisivat että kiinni joutuvat olemaan ainakin vuoden 2021 loppuun saakka. Etelä-Euroopassa taas vielä paljon pahempi katastrofi olisi matkailuteollisuuden kannalta sama. Myös esimerkiksi asuntokauppa voisi romahtaa nyt perusteellisesti jos kerrottaisiin että ainakin vuosi on vielä edessä pandemiaa ja kaikenlaisia rajoituksia ja konkursseja ja yytee-herkkua.

Toki mielellään olisin väärässä tuossa ja olisin vain mielissään jos Euroopan väestöstä vaikka 70 prosenttia olisi saatu rokotettua koronaa vastaan jo vappuna 2021 vuonna. Voisin lyödä vaikka vetoakin siitä, että tähän ei päästä jos jollakin ylimääräiset rahat polttelevat taskussa.

 

[renee]

Toki mielellään olisin väärässä tuossa ja olisin vain mielissään jos Euroopan väestöstä vaikka 70 prosenttia olisi saatu rokotettua koronaa vastaan jo vappuna 2021 vuonna. Voisin lyödä vaikka vetoakin siitä, että tähän ei päästä jos jollakin ylimääräiset rahat polttelevat taskussa.

Itse en usko, että Euroopan väestöstä 70% olisi millään rokotettu edes syksyllä, koska halukkaitakaan ei välttämättä niin paljon löydy, mutta Suomessa pidän edelleen varsin mahdollisena, että aikuisväestöstä kaikille halukkaille on rokotetta tarjottu vappuun mennessä. Ja Suomessa tämä varmaan tarkoittaa, että aikuisista n. 70% olisi rokotteen ottanut. Ehkä.

 

[Lucas]

Itse en usko, että Euroopan väestöstä 70% olisi millään rokotettu edes syksyllä, koska halukkaitakaan ei välttämättä niin paljon löydy, mutta Suomessa pidän edelleen varsin mahdollisena, että aikuisväestöstä kaikille halukkaille on rokotetta tarjottu vappuun mennessä. Ja Suomessa tämä varmaan tarkoittaa, että aikuisista n. 70% olisi rokotteen ottanut. Ehkä.

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

 

[renee]

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

Kyllähän kiinnostusta saadaan helposti lisättyä mainitsemillasi keinoin, mutta oletettavasti tällaiset vaatimukset voidaan asettaa vasta siinä vaiheessa, kun rokotetta on riittävästi saatavilla, ts. kaikille on tarjottu mahdollisuutta rokotteeseen.

Luonnollisesti matkustukseen liittyvistä rajoituksista päättää kohdemaa ja varmasti lisää kiinnostusta rokotetta kohtaan, jos suositut matkailumaat alkavat vaatia rokotetta. Tällaisilla mailla on omat aikataulunsa.

 

[KoneenKokoaja]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

 

[JCSH]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

Tai sitten se kertoo siitä että Israelilla on hyvä suhteet Pfizerin TJ:seen ja/tai Pfizerin TJ tykkää Israelista. Tai muuhun Pfizerin johtoon.

 

[renee]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

Toisaalta Israelin pärjääminen koronakriisissä on kyllä suomalaisittain ajatellen ollut aika heikkoa. On ollut sekä erittäin kovia rajoituksia että paljon tartuntoja, mutta niin, rokotukset ovat hoitaneet ehdottomasti parhaiten koko maailmassa.

 

[Lucas]

Kyllähän kiinnostusta saadaan helposti lisättyä mainitsemillasi keinoin, mutta oletettavasti tällaiset vaatimukset voidaan asettaa vasta siinä vaiheessa, kun rokotetta on riittävästi saatavilla, ts. kaikille on tarjottu mahdollisuutta rokotteeseen.

Mielestäni niitä vaatimuksia voi asettaa jo aiemminkin kuin vasta sitten, kun rokotetta on kaikille hyvin saatavilla.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku yökerho tai rockfestari. Siinä vaiheessa kun esimerkiksi 50 prosenttia väestöstä on rokotettu, niin mielestäni se on järkevämpää avata yökerhot ja festarit rokotuille kuin pitää niitä kokonaan kiinni kenties vielä puoli vuotta lisää että kaikilla on varmasti ollut mahdollisuus saada jo rokote eikä kenellekkään tule paha mieli siitä, että ei päässyt yökerhoon rokottamattomana kun rokotusta ei ole riittänyt vielä itselle saakka ja naapurin Einari pääsi sinne jo ryypiskelemään kun oli saanut jo rokotteen.

Tällä hetkellä rokotetilanne on Suomessa surkea. Ei vielä edes yliopistollisten sairaaloiden hoitajia ja lääkäreitä ole saatu rokotettua kuin muutamalla osastolla.

 

[HTK12]

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

Nyt vähän valoja päälle, ei todellakaan aleta mitään rokotetodistusta kyselemään kouluihin/kauppoihin/bussiin mennessä. Paljon vaarallisempienkaan tautien (polio, tuberkuloosi jne.) kanssa näin ei olla toimittu, niin ei kyllä koronankaan. Tai sitten otetaan kyllä melkoinen harppaus kohti orwellin ennustamaa yhteiskuntaa.

 

[renee]

Mielestäni niitä vaatimuksia voi asettaa jo aiemminkin kuin vasta sitten, kun rokotetta on kaikille hyvin saatavilla.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku yökerho tai rockfestari. Siinä vaiheessa kun esimerkiksi 50 prosenttia väestöstä on rokotettu, niin mielestäni se on järkevämpää avata yökerhot ja festarit rokotuille kuin pitää niitä kokonaan kiinni kenties vielä puoli vuotta lisää että kaikilla on varmasti ollut mahdollisuus saada jo rokote eikä kenellekkään tule paha mieli siitä, että ei päässyt yökerhoon rokottamattomana kun rokotusta ei ole riittänyt vielä itselle saakka ja naapurin Einari pääsi sinne jo ryypiskelemään kun oli saanut jo rokotteen.

Tällä hetkellä rokotetilanne on Suomessa surkea. Ei vielä edes yliopistollisten sairaaloiden hoitajia ja lääkäreitä ole saatu rokotettua kuin muutamalla osastolla.

Uskoisin, että Suomessa ei ihan helposti lähdetä sille linjalle, että rokotuksia alettaisiin vaatia ennen kuin niitä olisi kaikkien mahdollista edes hankkia. Kyse on niin periaatteellinen. Ulkomailla tehdään mitä tehdään, siihen ei meillä ole sananvaltaa.

Suuri osa terveydenhuoltohenkilökunnasta saa rokotteen "meidän muiden" ei-priorisoitujen joukossa, ainoastaan tietyt koronan ja ympärivuorokautisen hoidon parissa työskentelevät saavat sen nyt ennen muita.

 

[renee]

Nyt vähän valoja päälle, ei todellakaan aleta mitään rokotetodistusta kyselemään kouluihin/kauppoihin/bussiin mennessä. Paljon vaarallisempienkaan tautien (polio, tuberkuloosi jne.) kanssa näin ei olla toimittu, niin ei kyllä koronankaan. Tai sitten otetaan kyllä melkoinen harppaus kohti orwellin ennustamaa yhteiskuntaa.

Erittäin epätodennäköistä, että valtion tasolta mitään vaatimuksia tultaisiin esittämään. Ainoa mieleeni tuleva asia voisi olla rajavalvonta, mutta siihenkään en usko. Jotkut yksityiset tahot voisivat kyllä kokeilla kepillä jäätä, jos uskaltavat. Esimerkkinä kyseisestä jään koputtelusta maskivaatimus Finnairin lennoilla ja Finavian lentokentillä, sehän on näiden asettama vaatimus eikä suositus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten se kertoo siitä että Israelilla on hyvä suhteet Pfizerin TJ:seen ja/tai Pfizerin TJ tykkää Israelista. Tai muuhun Pfizerin johtoon.

Tottakai on hyvät suhteet, mutta ne pitää luoda, ja Netanjahu oli kuulemma soitellut Pfizerille 17 kertaa.

Kuinka monta kertaa Sauli Niinistö tai Sanna Marin soitti Pfizerille? Niinpä.

Uskoisin, että Suomi olisi voinut saada rokotteet ihan samoin ehdoin kuin Israelkin, eli toimittamalla dataa takaisin päin aktiivisesti ja maksamalla riittävästi.

 

[JCSH]

Tottakai on hyvät suhteet, mutta ne pitää luoda, ja Netanjahu oli kuulemma soitellut Pfizerille 17 kertaa.

Kuinka monta kertaa Sauli Niinistö tai Sanna Marin soitti Pfizerille? Niinpä.

Uskoisin, että Suomi olisi voinut saada rokotteet ihan samoin ehdoin kuin Israelkin, eli toimittamalla dataa takaisin päin aktiivisesti ja ehkä maksamalla riittävästi.

Luuletko sä oikeasti että ne suhteet luotiin noilla muutamalla puhelinsoitolla? Ei sinänsä että haluan levitellä mitään "Juutalaiset hallitsee maailmaa" salaliittoja mutta veikkaan Pfizerin TJ:n sympatiat Israelia kohtaan ovat pikkasen suuremmat kuin Suomea kohtaan, joten jos ne päättäävät myydä yhdelle muutaman miljoonan ihmisen valtiolle satsin ennen muita niin Israelilla on hyvä chanssit olla se maa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luuletko sä oikeasti että ne suhteet luotiin noilla muutamalla puhelinsoitolla?

En tiedä, mutta siitä tuskin oli haittaa, että aktiivisesti soiteltiin.

Jos Sauli Niinistö tai Sanna Marin olisivat aktiivisesti soitelleet ja saaneet pakit, niin sitten olisi voinut sanoa, että ehkä Netanjahulla oli paremmat henkilökohtaiset suhteet tai paremmat puhelahjat.

Yrittänyttä ei ainakaan laiteta. Rokotteita ei ainakaan saa, jossei ymmärrä kysyä.

 

[JCSH]

En tiedä, mutta siitä tuskin oli haittaa, että aktiivisesti soiteltiin.

Jos Sauli Niinistö tai Sanna Marin olisivat aktiivisesti soitelleet ja saaneet pakit, niin sitten olisi voinut sanoa, että ehkä Netanjahulla oli paremmat henkilökohtaiset suhteet tai paremmat puhelahjat.

Yrittänyttä ei ainakaan laiteta. Rokotteita ei ainakaan saa, jossei ymmärrä kysyä.

Ja sitten kun Suomi soittelee ja tuo saadaan selville niin sinne sitten soittelee Ruotsikin. Ja Norja. Ja Tanska. Ja Hollanti. Ja Belgia. Ja Itävalta. Ja niin edelleen. Puhumattakaan Saksasta kun otetaan huomioon että kyseessä oli osittain saksalainen rokote.
Ajatus siitä että juuri Suomi olisi onnistunut kiilaamaan jonon eteen Israelin tapaan on kyllä aika kaukaa haettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sitten kun Suomi soittelee ja tuo saadaan selville niin sinne sitten soittelee Ruotsikin. Ja Norja. Ja Tanska. Ja Hollanti. Ja Belgia. Ja Itävalta. Ja niin edelleen. Puhumattakaan Saksasta kun otetaan huomioon että kyseessä oli osittain saksalainen rokote.
Ajatus siitä että juuri Suomi olisi onnistunut kiilaamaan jonon eteen Israelin tapaan on kyllä aika kaukaa haettu.

Saksahan tilasikin Pfizerilta 30 miljoonaa annosta ominpäin ja huhut kertoo, että ainakin Virokin olisi tilannut.

 

[JCSH]

Saksahan tilasikin Pfizerilta 30 miljoonaa annosta ominpäin ja huhut kertoo, että ainakin Virokin olisi tilannut.

Ja ovatko Saksa ja Viro sitten saaneet ohi jonon kuten Israel vai miksi nostit ne esimerkeiksi?
Ja kai säkin sen nyt tajuat että jos jokainen etuilee jonossa niin sitten lopputuloksena on se että kukaan ei pääse yhtään eteenpäin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ovatko Saksa ja Viro sitten saaneet ohi jonon kuten Israel vai miksi nostit ne esimerkeiksi?
Ja kai säkin sen nyt tajuat että jos jokainen etuilee jonossa niin sitten lopputuloksena on se että kukaan ei pääse yhtään eteenpäin?

Katsotaan nyt miten tilanteet kehittyy. Tähän mennessä sekä Saksa että Viro ovat rokottaneet noin 50% enemmän kuin Suomi.

 

[JCSH]

Katsotaan nyt miten tilanteet kehittyy. Tähän mennessä sekä Saksa että Viro ovat rokottaneet noin 50% enemmän kuin Suomi.

Kuten sanottua, Saksa voi saada jonon sen yhden satsin sillä että on rahoittanut rokotteen kehitystä.
Mutta oikeasti, luuletko sä todellakin että jos Suomi olisi alkanut yrittään etuilla niin sen lopputuloksena kaikki muut EU-maat olisivat kiltisti jääneet jonoon ja Suomi olisi päässyt edelle? Olen aika varma että tuossa vaiheessa käytännössä jokaiselle maalle olisi ollut todella suurta poliittista painetta lähteä myös samaan etuiluun, etenkin kun otetaan huomioon se että Suomi ei voi edes perustella tuota etuilua pahalla tilanteella vaan päinvastoin meillä on asiat paremmin kuin käytännössä missään muussa EU-maassa. Joten pelkästään se että Suomi olisi yrittänyt etuilla olisi voinut johtaa siihen että päädytään sinne jonon perälle häpeään. Tai ainakin sinne Saksan, Ranskan, Italian ja Espanjan taakse.

 

[Tlapio]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

 

[HTK12]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

Ihan oletettu kannanotto. Ei vihreitä/vasemmistoa ym. koskaan ole kiinnostanut kansakunnan etu. Maailman parantaminen on heille paljon tärkeämpää.