Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

En nyt kutsuisi niitä erinomaisiksi, mutta siis voisi kuvitella että tilanne siellä tosiaan pahenee entisestään.

Toisaalta vastapainona Bidenin hallinto tulee oletetusti kiristämään rajoituksia.

 

[Centteri]

Joulut ja pyhät menivät eikä minkäänlaista tartuntapiikkiä tullut. Seuraavaksi piti uuden koronavariantin räjäyttää tartunnat jyrkkään nousuun. Vielä ei sekään skenaario ole totetunut.
Kuinka pitkään sitä nyt odotellaan, seuraavat kaksi viikkoa, kuukautta vai kevääseen?

 

[renee]

Jos ei keväällä, niin sitten syksyllä viimeistään. Samalla voidaan kiristää enemmän tai vähemmän rajoituksia.

Kunnallisvaalit tulossa ja "koronanhoito" näyttää kevään perusteella nostavan hallituspuolueiden kannatusta. Eli ainakin vaaleihin asti ollaan vahvasti esille ja huolissaan

 

[Dexteri]

Ihan jännittää jotta minä kesänä juniori sais jatkaa voimistelutreenejä.

 

[3me]

Omaan persettään se yrittää pelastaa tuolla vinkumisella.

Joulut ja pyhät menivät eikä minkäänlaista tartuntapiikkiä tullut. Seuraavaksi piti uuden koronavariantin räjäyttää tartunnat jyrkkään nousuun. Vielä ei sekään skenaario ole totetunut.
Kuinka pitkään sitä nyt odotellaan, seuraavat kaksi viikkoa, kuukautta vai kevääseen?

Luultavasti odottavat että päivittäiset uudet tartunnat ovat vähintään viikon ajan kaksinumeroisissa luvuissa JA Viron ja Ruotsin lukemat ovat siedettävällä tasolla. Oma arvio on että tähän menee noin 2-3 kuukautta.

 

[Gespard]

Luultavasti odottavat että päivittäiset uudet tartunnat ovat vähintään viikon ajan kaksinumeroisissa luvuissa JA Viron ja Ruotsin lukemat ovat siedettävällä tasolla. Oma arvio on että tähän menee noin 2-3 kuukautta.

Oma arvio on että hallitus ei tajua asiasta yhtään sen enempää kuin taviksetkaan. Päätavoite on olla huolissaan, niistä rajoitusten vaikutuksista ihmisten elämään tuskin hiiskutaan sitten kesällä sanaakaan. Tai korkeintaan vieritetään vastuu jollekin muulle. Ei sillä, luultavasti haluavat kyykyttää ihmisiä vielä vuoden loppuun asti vähintään. Olipa tilanne sitten mikä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joulut ja pyhät menivät eikä minkäänlaista tartuntapiikkiä tullut. Seuraavaksi piti uuden koronavariantin räjäyttää tartunnat jyrkkään nousuun. Vielä ei sekään skenaario ole totetunut.
Kuinka pitkään sitä nyt odotellaan, seuraavat kaksi viikkoa, kuukautta vai kevääseen?

Testejä on tehty huomattavasti vähemmän kuin syksyllä, joten näihin tartuntamääriin liittyy nyt hieman kyllä kysymysmerkkejä.

Oli miten oli, niin uudet muutaatiot tullee näkymään Suomen tartuntaluvuissa joskus helmi-maaliskuussa, jos kaikki muut muuttujat pysyy entisellään.

 

[tsiisuskraist]

Testejä on tehty huomattavasti vähemmän kuin syksyllä, joten näihin tartuntamääriin liittyy nyt hieman kyllä kysymysmerkkejä.

Oli miten oli, niin uudet muutaatiot tullee näkymään Suomen tartuntaluvuissa joskus helmi-maaliskuussa, jos kaikki muut muuttujat pysyy entisellään.

No jaa. Ensin sen piti oli syksyllä kun koulut alkoi, sitten syyslomien jälkeen, sitten joulun jälkeen. Nyt odotetaan sitten helmi-maaliskuuta.

No kai se joskus jossain vaiheessa osuu se veikkaus ja sitten täällä kovaa huudetaan että mitäs mä sanoin ja unohdetaan sopivasti se että oltiin 10 kertaa putkeen väärässä ennen sitä.

Huvinsa toki kullakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa. Ensin sen piti oli syksyllä kun koulut alkoi, sitten syyslomien jälkeen, sitten joulun jälkeen. Nyt odotetaan sitten helmi-maaliskuuta.

Kyllähän toinen aalto iski aika kovaa Suomeen juuri koulujen alkamisesta lähtien. Eihän se tietenkään (pelkästään) koulujen alkamisesta johtunut, mutta kuitenkin sellainen ilmiö kuin toinen aalto todellakin iski Suomeen, jos tämä on sinulta jotenkin ohi mennyt.

Nyt viime aikoina tämä koronatilanne on ollut jonkinlaisessa epämääräisessä käymisvaiheessa, eikä tästä ole oikein saanut selvää että mihin suuntaan ollaan menossa. Kuitenkin jos uudet mutaatiot leviää Suomessa, niin ne aivan väistämättä tulee lisäämään tartuntoja, siitä on ihan turha edes kiistellä. Jos rajoituksia tuunataan vastaavassa suhteessa tiukemmiksi, niin sitten tartunnat ei välttämättä lisäänny.

Kuolinluvut voi joka tapauksessa pysyä kohtuullisina koska pahimpia riskiryhmiä rokotetaan koko ajan.

 

[Dexteri]

No jaa. Ensin sen piti oli syksyllä kun koulut alkoi, sitten syyslomien jälkeen, sitten joulun jälkeen. Nyt odotetaan sitten helmi-maaliskuuta.

No kai se joskus jossain vaiheessa osuu se veikkaus ja sitten täällä kovaa huudetaan että mitäs mä sanoin ja unohdetaan sopivasti se että oltiin 10 kertaa putkeen väärässä ennen sitä.

Huvinsa toki kullakin.

Vielä silloin nuorina miehinä, ainakin meillä päin oltiin kuolemassa kaikki ihan just kun saapui pääsiäinen ja ihmisiä suorastaan ryntäsi kauppoihin pyhiä varten. Sitä ennen kun oltiin eletty pitkään varovaisempaa elämää. Eikä tuolloin ollut mitään maskeja.

 

[Uranus]

Kyllähän toinen aalto iski aika kovaa Suomeen juuri koulujen alkamisesta lähtien. Eihän se tietenkään (pelkästään) koulujen alkamisesta johtunut, mutta kuitenkin sellainen ilmiö kuin toinen aalto todellakin iski Suomeen, jos tämä on sinulta jotenkin ohi mennyt.

Nyt viime aikoina tämä koronatilanne on ollut jonkinlaisessa epämääräisessä käymisvaiheessa, eikä tästä ole oikein saanut selvää että mihin suuntaan ollaan menossa. Kuitenkin jos uudet mutaatiot leviää Suomessa, niin ne aivan väistämättä tulee lisäämään tartuntoja, siitä on ihan turha edes kiistellä. Jos rajoituksia tuunataan vastaavassa suhteessa tiukemmiksi, niin sitten tartunnat ei välttämättä lisäänny.

Kuolinluvut voi joka tapauksessa pysyä kohtuullisina koska pahimpia riskiryhmiä rokotetaan koko ajan.

Miten tuo toisen aallon kova tai edes iskeminen näkyi? Sairaalat pyöri edelleen tyhjäkäynnillä varautuen siihen iskuun, kuolemia keskivertoa vähemmän jne. Tuosta virallisesta EuroMomon talukosta en piikkiä löydä.

 

[tsiisuskraist]

Kyllähän toinen aalto iski aika kovaa Suomeen juuri koulujen alkamisesta lähtien. Eihän se tietenkään (pelkästään) koulujen alkamisesta johtunut, mutta kuitenkin sellainen ilmiö kuin toinen aalto todellakin iski Suomeen, jos tämä on sinulta jotenkin ohi mennyt.

Nyt viime aikoina tämä koronatilanne on ollut jonkinlaisessa epämääräisessä käymisvaiheessa, eikä tästä ole oikein saanut selvää että mihin suuntaan ollaan menossa. Kuitenkin jos uudet mutaatiot leviää Suomessa, niin ne aivan väistämättä tulee lisäämään tartuntoja, siitä on ihan turha edes kiistellä. Jos rajoituksia tuunataan vastaavassa suhteessa tiukemmiksi, niin sitten tartunnat ei välttämättä lisäänny.

Kuolinluvut voi joka tapauksessa pysyä kohtuullisina koska pahimpia riskiryhmiä rokotetaan koko ajan.

Tää on ihan vilpitön kysymys sulle, mutta oletko töissä vai istutko päivät pitkät koneella ja mietit koronaa? En tiedä susta, mutta suurimmalla osalla ihmisistä on muutakin tekemistä kuin istua koneellaan nettaamassa. On töitä, harrastuksia, perhettä, kavereita. Se nyt ei vaan ole mikään järkevä ratkaisu suurimmalle osalle, että lukitaan kaikki itsemme kotiin vuodeksi tai pariksi. Toki jos istuu kotona 23,5h vuorokaudessa ja käy sen 0,5 tuntia kaupassa, niin ymmärrän miksi rajoitukset ja ihmisten sulkeminen koteihinsa tuntuu ihan mahtavalta idealta.

Elämän on jatkuttava suhteellisen normaalisti oli koronaa tai ei. Maskit, käsidesit, turvavälit sekä ihan vaan perus maalaisjärki käteen. Sillä pääsee jo pitkälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tuo toisen aallon kova tai edes iskeminen näkyi? Sairaalat pyöri edelleen tyhjäkäynnillä varautuen siihen iskuun, kuolemia keskivertoa vähemmän jne. Tuosta virallisesta EuroMomon talukosta en piikkiä löydä.

Kokonaiskuolleisuudesta puhuminen tässä yhteydessä on sitten taas ihan toinen juttu, ja hauskasti vaihdoit keskustelunaihetta lennosta, mutta en todellakaan nyt tuosta käy neuvottelemaan. Kokonaiskuolleisuus on monimutkainen yhtälö.

Koronan toinen aalto todellakin iski syksyllä ja koronakuolleisuus lisääntyi. Tänäänkin kuoli koronaan 6 ja eilen 8, ja nämä on ihan tyypillisiä lukemia... Kesällä ei koronaan kuollut juuri ketään. Koko heinäkuussa ilmeisesti yksi(1)! One!

Joten sovitaanko nyt oikeasti, että toinen aalto todellakin on juttu, joka todellakin iski rajusti myös Suomeen? Se on sitten eri asia, että mihin suuntaan tämä tilanne nyt on kehittymässä. Juuri nyt täsmälleen tällä hetkellä vaikuttaisi junnaavan paikallaan, mutta kun uudet mutaatiot yleistyy, niin tartuntaluvut väistämättä kasvaa ellei asiaan reagoida jollain tavalla.

Elämän on jatkuttava suhteellisen normaalisti oli koronaa tai ei. Maskit, käsidesit, turvavälit sekä ihan vaan perus maalaisjärki käteen. Sillä pääsee jo pitkälle.

Kyllä tässä aika kaukana mistään normaalista on oltu pitkään ja ollaankin vielä pitkään, eikä se ole edes Suomen hallituksen päätöksistä pelkästään kiinni.

Mutta valoa näkyy tunnelin päässä, eiköhän muutaman kuukauden kuluttua ala jo helpottaa pikku hiljaa kun rokotukset yleistyy ja kevät tulee.

 

[tsiisuskraist]

Kokonaiskuolleisuudesta puhuminen tässä yhteydessä on sitten taas ihan toinen juttu, ja hauskasti vaihdoit keskustelunaihetta lennosta, mutta en todellakaan nyt tuosta käy neuvottelemaan. Kokonaiskuolleisuus on monimutkainen yhtälö.

Koronan toinen aalto todellakin iski syksyllä ja koronakuolleisuus lisääntyi. Tänäänkin kuoli koronaan 6 ja eilen 8, ja nämä on ihan tyypillisiä lukemia... Kesällä ei koronaan kuollut juuri ketään. Koko heinäkuussa ilmeisesti yksi(1)! One!

Joten sovitaanko nyt oikeasti, että toinen aalto todellakin on juttu, joka todellakin iski rajusti myös Suomeen? Se on sitten eri asia, että mihin suuntaan tämä tilanne nyt on kehittymässä. Juuri nyt täsmälleen tällä hetkellä vaikuttaisi junnaavan paikallaan, mutta kun uudet mutaatiot yleistyy, niin tartuntaluvut väistämättä kasvaa ellei asiaan reagoida jollain tavalla.

Juu, toinen aalto iski suomeenkin. En sanoisi rajusti. Aika mieto se toinen aalto oli.

Suomessa kuoli syöpään melkein 13000 ihmistä vuonna 2018. Missä rajoitukset, missä huoli kuolleista?

 

[Tilipitappitippitappi]

Saksassa koronaan liittyvät kuolemat on prosentuaalisesti edellä USA:n lukemia. Tiedot Johns-Hopkins-yliopiston julkistamasta tilastosta. Saksassa kuolinluku on varmistetuissa koronatapauksissa 2,2 prosenttia, USA:ssa 1,7 prosenttia.

Ruotsin luku muuten alle 2 prosenttia, ja siinä edellä Saksan lisäksi melkoisen monta muutakin EU maata.

Länder-Vergleich: Deutschland hat höhere Corona-Todesrate als die USA

Deutschland gehört mittlerweile zu den am schlimmsten betroffenen Ländern weltweit, wenn es um Corona-Tote geht. Dabei spielen verschiedene Faktoren eine Rolle.

www.tagesspiegel.de

https://www.tagesspiegel.de/politik...EjNHe-fsvKm7YqGqbZZknV5bBNiME_sftPIxkZ197WMuw

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa kuoli syöpään melkein 13000 ihmistä vuonna 2018. Missä rajoitukset, missä huoli kuolleista?

Kaikki ihmiset kuolevat johonkin. Se ei tarkoita sitä, etteikö meidän kannattaisi yrittää pitää ihmiset hengissä mahdollisimman pitkään. Syöpähoidotkin kehittyy koko ajan. Eikä syöpä ole mikään tarttuva tauti, joten mitkään kokoontumisrajoitukset ei siihen auta.

Lapsellista.

 

[Tlapio]

Juu, toinen aalto iski suomeenkin. En sanoisi rajusti. Aika mieto se toinen aalto oli.

Suomessa kuoli syöpään melkein 13000 ihmistä vuonna 2018. Missä rajoitukset, missä huoli kuolleista?

Siis vertaat syöpää pandemiaan? Joo eiköhän tää ollu tässä

 

[Gespard]

Siis vertaat syöpää pandemiaan? Joo eiköhän tää ollu tässä

Täällä on verrattu myös suoraan koronaa rokotetun influenssan kuolleisuuteen ja todettu että on se korona paljon tappavampi tauti. Useaan kertaan.

Sanoisin että aika tasan täällä menee p*skanhuutelu puolin ja toisin.

Muutenkin mm. tänne laitetut tilastot on vähän mitä sattuu, en luottaisi oikein mihinkään täällä sanottuun suorilta ennen omaa faktojen varmistusta.

 

[tsiisuskraist]

Siis vertaat syöpää pandemiaan? Joo eiköhän tää ollu tässä

No parempi kuin itkeä netissä vuoden putkeen jostain vitun hieman ärhäkkäämmästä flunssasta.

 

[Haukka81]

Intia | Miljoona hindua kokoontui jokirantaan Intiassa huolimatta pandemiasta: ”Meillä on parempi vastustuskyky”

Haridwarin kaupunkiin Pohjois-Intiassa odotetaan tammi–helmikuun aikana kymmeniä miljoonia pyhiinvaeltajia.

www.hs.fi

Intiassa onneksi on väkeä mitä korona harventaa

 

[HTK12]

Kokonaiskuolleisuudesta puhuminen tässä yhteydessä on sitten taas ihan toinen juttu, ja hauskasti vaihdoit keskustelunaihetta lennosta, mutta en todellakaan nyt tuosta käy neuvottelemaan. Kokonaiskuolleisuus on monimutkainen yhtälö.

Kyllähän se kokonaiskuolleisuus on juuri se oikea mittari. Korona kuolemaksi kun laitetaan kaikki, joilla on todettu korona, vaikka todellinen kuolinsyy olisi syöpä, tai mikä vaan pitkäaikaissairaus (näin siis THL tilastoissa). Paljon paremmin tuo kokonaiskuolleisuus kertoo sen todellisen tilanteen kun nuo tilastoissa olevat koronakuolemat. Suurin osa koronakuolleitten tilastoihin päästyneistä on vanhuksia (keski-ikä 84v). Suomeen ei todellakaan ole kovasti iskenyt koronan toinen aalto, jos olisi pitäisi kokonaiskuolleisuudessa näkyä selvä piikki, mutta ei näy kuten edellä jo todettiin.

Intia | Miljoona hindua kokoontui jokirantaan Intiassa huolimatta pandemiasta: ”Meillä on parempi vastustuskyky”

Haridwarin kaupunkiin Pohjois-Intiassa odotetaan tammi–helmikuun aikana kymmeniä miljoonia pyhiinvaeltajia.

www.hs.fi

Intiassa onneksi on väkeä mitä korona harventaa

Intiassa on aika maltilliset lukemat tähän asti olleet. Väkeä on yli 1.3 miljardia, niin ei miljoona tai pari tautitaupausta vielä paljon tunnu. Toki jos saavat kotiin palattuaan tehokkaasti levitettyä tautia, niin voihan se tilanne siellä nopeastikin pahentua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se kokonaiskuolleisuus on juuri se oikea mittari. Korona kuolemaksi kun laitetaan kaikki, joilla on todettu korona, vaikka todellinen kuolinsyy olisi syöpä, tai mikä vaan pitkäaikaissairaus (näin siis THL tilastoissa). Paljon paremmin tuo kokonaiskuolleisuus kertoo sen todellisen tilanteen kun nuo tilastoissa olevat koronakuolemat. Suurin osa koronakuolleitten tilastoihin päästyneistä on vanhuksia (keski-ikä 84v). Suomeen ei todellakaan ole kovasti iskenyt koronan toinen aalto, jos olisi pitäisi kokonaiskuolleisuudessa näkyä selvä piikki, mutta ei näy kuten edellä jo todettiin.

Intiassa on aika maltilliset lukemat tähän asti olleet. Väkeä on yli 1.3 miljardia, niin ei miljoona tai pari tautitaupausta vielä paljon tunnu. Toki jos saavat kotiin palattuaan tehokkaasti levitettyä tautia, niin voihan se tilanne siellä nopeastikin pahentua.

Suomeen iski toinen aalto rajusti suhteessa kesän tilanteeseen.

Intiassa ei todellakaan testata ihmisiä länsimaiden veroisesti, joten virallisille tartuntamäärille ei hirveästi kannata arvoa antaa.

Toisaalta Intiassa ihmisten mediaani-ikä on 10 vuotta nuorempaa kuin Suomessa, joten siinä suhteessa Intia on taudille huomattavasti vähemmän haavoittuva. Sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Joissain Afrikan maissa mediaani-ikä on jopa yli 20 vuotta vähemmän kuin Suomessa. Joten on ihan uskottavaa ja ymmärrettävää, että ne pärjäilee taudin kanssa suhteellisen hyvin, vaikka tartuntamäärät voisi aika isot ollakin jos tosissaan testailtaisiin.

 

[tsiisuskraist]

Suomeen iski toinen aalto rajusti suhteessa kesän tilanteeseen.

Intiassa ei todellakaan testata ihmisiä länsimaiden veroisesti, joten virallisille tartuntamäärille ei hirveästi kannata arvoa antaa.

Toisaalta Intiassa ihmisten mediaani-ikä on 10 vuotta nuorempaa kuin Suomessa, joten siinä suhteessa Intia on taudille huomattavasti vähemmän haavoittuva. Sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Joissain Afrikan maissa mediaani-ikä on jopa yli 20 vuotta vähemmän kuin Suomessa. Joten on ihan uskottavaa ja ymmärrettävää, että ne pärjäilee taudin kanssa suhteellisen hyvin, vaikka tartuntamäärät voisi aika isot ollakin jos tosissaan testailtaisiin.

Josta päästäänkin taas siihen "faktaan" että Suomi on hoitanut koronan huonosti ja Intia sekä Afrikka erinomaisesti. Ottakaa mallia pojat ja tytöt Intiasta ja Afrikasta.

 

[Centteri]

Suomeen iski toinen aalto rajusti suhteessa kesän tilanteeseen.

Intiassa ei todellakaan testata ihmisiä länsimaiden veroisesti, joten virallisille tartuntamäärille ei hirveästi kannata arvoa antaa.

Toisaalta Intiassa ihmisten mediaani-ikä on 10 vuotta nuorempaa kuin Suomessa, joten siinä suhteessa Intia on taudille huomattavasti vähemmän haavoittuva. Sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Joissain Afrikan maissa mediaani-ikä on jopa yli 20 vuotta vähemmän kuin Suomessa.

Miten niin iski rajusti? teholla ja sairaalahoidossa on ollut yllättävän vähän potilaita ollut koko syksyn ja alkutalven. Aivan turha muutenkaan verrata kesään. Lähinnä viime talveen/alkukevääseen voisi verrata. Kesä oli ihan oma juttunsa.

 

[Dr. Who]

Suomeen iski toinen aalto rajusti suhteessa kesän tilanteeseen.

Intiassa ei todellakaan testata ihmisiä länsimaiden veroisesti, joten virallisille tartuntamäärille ei hirveästi kannata arvoa antaa.

Toisaalta Intiassa ihmisten mediaani-ikä on 10 vuotta nuorempaa kuin Suomessa, joten siinä suhteessa Intia on taudille huomattavasti vähemmän haavoittuva. Sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Joissain Afrikan maissa mediaani-ikä on jopa yli 20 vuotta vähemmän kuin Suomessa. Joten on ihan uskottavaa ja ymmärrettävää, että ne pärjäilee taudin kanssa suhteellisen hyvin, vaikka tartuntamäärät voisi aika isot ollakin jos tosissaan testailtaisiin.

Miksi sä vertaat toista aaltoa kesään, vertaa sitä ensimmäiseen aaltoon?

 

[HTK12]

Suomeen iski toinen aalto rajusti suhteessa kesän tilanteeseen.

Miksi sitä pitäisi verrata kesän tilanteeseen, kun silloin tautitapaukset oli todella matalat? Vertaa vaikka ensimmäiseen aaltoon tai sitten tuohon naapurimme ruotsin toiseen aaltoon, niin huomaat ettei todellakaan iskenyt rajusti.

 

[mustajoki]

Eikö noille salaliittoteorioille että "ne" (tässä tapauksessa hallitus käsikassaranaan) haluavat pitää ihmiset lukittuina koteihinsa mahdollisimman pitkään ole ihan omakin huuhaa-ketjunsa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi sä vertaat toista aaltoa kesään, vertaa sitä ensimmäiseen aaltoon?

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mutta, kohta voitaneen puhua kolmannesta aallosta... Sekään ei tule yllätyksenä.

 

[lunkwill]

Muistakaas nyt, että tää "raju toinen aalto"-kaveri on sama joka hoki "virheitä on tehty" monta kuukautta.

Kyllähän Suomi olisi voinut päästä vähemmälläkin tähän mennessä, mutta mitään katastrofaalista ei ole tehty, eikä sitä ole näköpiirissäkään.

Brittimutaatiosta ei kannattaisi juuri olla huolissaan, kyllä meidän luontaiset toisten välttelyt pitää sen riittävästi aisoissa.
Tosin se lienee suurin syy laskusuhdanteen mahdolliseen taittumiseen.

Kuitenkaan en vielä julistaisi zombie-apokalypsin tulleen...

 

[Centteri]

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mitkä hoidot ovat kehittyneet?
Lähinnä testit ovat lisääntyneet sekä maskin käyttö on eri tasolla versus kevät kun ei ollut maskeja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö noille salaliittoteorioille että "ne" (tässä tapauksessa hallitus käsikassaranaan) haluavat pitää ihmiset lukittuina koteihinsa mahdollisimman pitkään ole ihan omakin huuhaa-ketjunsa?

Olenko minä blokannut jonkun koronatrollin, vai miksen löydä salaliittoteorioita viimeisimmistä kommenteista?

Toisaalta, kommenttisi on kyllä sellaista siansaksaa, että vaikea tuosta tulkita mitä tarkoitat...

 

[mustajoki]

Olenko minä blokannut jonkun koronatrollin, vai miksen löydä salaliittoteorioita viimeisimmistä kommenteista?

Toisaalta, kommenttisi on kyllä sellaista siansaksaa, että vaikea tuosta tulkita mitä tarkoitat...

Jos ei keväällä, niin sitten syksyllä viimeistään. Samalla voidaan kiristää enemmän tai vähemmän rajoituksia.

Oma arvio on että hallitus ei tajua asiasta yhtään sen enempää kuin taviksetkaan. Päätavoite on olla huolissaan, niistä rajoitusten vaikutuksista ihmisten elämään tuskin hiiskutaan sitten kesällä sanaakaan. Tai korkeintaan vieritetään vastuu jollekin muulle. Ei sillä, luultavasti haluavat kyykyttää ihmisiä vielä vuoden loppuun asti vähintään. Olipa tilanne sitten mikä tahansa.

Tässä taas tältä illalta vihjailuja - vai miten itse tulkitset tällaiset viestit?

 

[HTK12]

Muistakaas nyt, että tää "raju toinen aalto"-kaveri on sama joka hoki "virheitä on tehty" monta kuukautta.

Kyllähän Suomi olisi voinut päästä vähemmälläkin tähän mennessä, mutta mitään katastrofaalista ei ole tehty, eikä sitä ole näköpiirissäkään.

Brittimutaatiosta ei kannattaisi juuri olla huolissaan, kyllä meidän luontaiset toisten välttelyt pitää sen riittävästi aisoissa.
Tosin se lienee suurin syy laskusuhdanteen mahdolliseen taittumiseen.

Kuitenkaan en vielä julistaisi zombie-apokalypsin tulleen...

No joo tämä selittääkin aika paljon. Kun kokonaiskuolleisuudessa ei vieläkään näy mitään rajua piikkiä, niin tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa.

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mutta, kohta voitaneen puhua kolmannesta aallosta... Sekään ei tule yllätyksenä.

Eli mitään rajua toista aaltoa ei ole Suomeen tullut. Toinen aalto tuli, mutta ei se mitenkään raju ollut. Raju toinen aalto iski esim Tsekkiin, jossa on "hieman" erinäköiset käppyrät vrt. Suomen toinen aalto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä hoidot ovat kehittyneet?

Sairaalapotilaille annetaan yleisesti esimerkiksi kortisonia ja verenohennuslääkkeitä, joista ei keväällä tiedetty vielä mitään. Samoin hengityskoneiden asetukset osataan nyt säätää paremmin juuri koronapotilaille sopiviksi.

Muitakin tutkitusti toimivia lääkkeitä on, ja D-vitamiini, mutta en tiedä mitä kaikkea Suomen sairaaloissa ihmisille annetaan. Ainakin noi edellä mainitut on käsittääkseni ihan standardihoitoja.

 

[Pempula]

Sairaalapotilaille annetaan yleisesti esimerkiksi kortisonia ja verenohennuslääkkeitä, joista ei keväällä tiedetty vielä mitään. Samoin hengityskoneiden asetukset osataan nyt säätää paremmin juuri koronapotilaille sopiviksi.

Muitakin tutkitusti toimivia lääkkeitä on, ja D-vitamiini, mutta en tiedä mitä kaikkea Suomen sairaaloissa ihmisille annetaan.

Suurin osa koronaan kuolleista on vanhuksia, jotka eivät liity hengityskoneeseen varsinaisesti millään lailla.

Kortisonia osataan olla antamatta nykyisin liian aikaisin, se lienee totta ja verenohennuslääkkeet ovat osoittaneet paikkansa (myös) vähäoireisempien koronapotilaiden hoidossa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä taas tältä illalta vihjailuja - vai miten itse tulkitset tällaiset viestit?

Ai nuo on mielestäsi salaliittoteorioita Kyllähän jos yhtään on järki päässä ja maailman menoa seurannut, niin ihan validia kommenttia ja kritiikkiä siinä.

 

[lunkwill]

No joo tämä selittääkin aika paljon. Kun kokonaiskuolleisuudessa ei vieläkään näy mitään rajua piikkiä, niin tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa.

Osoita väitteeni kokonaiskuolleisuusta, niin vastaan siihen.

Voisihan toki toki Suomessa mennä paremminkin, mutta onko sairaalat tukossa ja/tai paniikissa? Ai ei vai? No kertokaa pahempia!

 

[dropadrop]

Toi väite siitä, että korona tilastoidaan eri tavalla taitaa kyllä tulla pitkälti ulkomailta. Toki suomessakin osa influenssan komplikaatioista johtuneista kuolemista merkitään sen isoimman aiheuttajan piikkiin - mutta myös mainitaan että influenssa oli osasyyllinen (ja tuosta löytyy siis tilastoa).

Tämän päälle tilastokeskus on vuosia julkaissut henkitystieinfektioiden aiheuttamista kuolemista jossa kaikki ovat aika kattavasti mukana. Valitettavasti tästä ei vielä löydy uutta versiota viime vuodelta.

Eli jotenkin oletan että toi ajatus siitä, että kyseessä on tilastotieteilijöiden salaliitto on varmaankin lähtöisin jostain semmosesta maasta jossa tilastot ovat suomea kehnommat.

 

[Tilipitappitippitappi]

Toi väite siitä, että korona tilastoidaan eri tavalla taitaa kyllä tulla pitkälti ulkomailta. Toki suomessakin osa influenssan komplikaatioista johtuneista kuolemista merkitään sen isoimman aiheuttajan piikkiin - mutta myös mainitaan että influenssa oli osasyyllinen (ja tuosta löytyy siis tilastoa).

Tämän päälle tilastokeskus on vuosia julkaissut henkitystieinfektioiden aiheuttamista kuolemista jossa kaikki ovat aika kattavasti mukana. Valitettavasti tästä ei vielä löydy uutta versiota viime vuodelta.

Eli jotenkin oletan että toi ajatus siitä, että kyseessä on tilastotieteilijöiden salaliitto on varmaankin lähtöisin jostain semmosesta maasta jossa tilastot ovat suomea kehnommat.

Itse vastasitkin siihen ongelmaan tilastoinnissa, eli ei löydy tilastokeskuksen dataa viime vuodelta. Vain THL:n julkaisemia tilastoja. Vasta noin vuoden päästä nähdään todelliset lukemat, eli mitä todennäköisimmin koronakuolemien lukumäärät tilastoissa huomattavasti pienemmät. Eli perinteinen "vale, emävale, tilasto" - dilemma selkeästi tässä.

"Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus."

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Eikö noille salaliittoteorioille että "ne" (tässä tapauksessa hallitus käsikassaranaan) haluavat pitää ihmiset lukittuina koteihinsa mahdollisimman pitkään ole ihan omakin huuhaa-ketjunsa?

No mutta näinhän se on. Suuri yleisö ei saa huomata, kun lintuihin vaihdetaan paristot.

Todellinen politiikka ilmiöiden takana taas voikin olla ihan relevantti kysymys yleisesti koronaa koskien. Ihan ilman sumeita folioteorioita. Totta kai tällaista tapausta käytetään keppihevosena myös muiden muutosten ajamiseen. Se myös vaikuttaa välittömästi ja välillisesti taas epidemiatilanteeseen, miten ihmiset reagoivat taudin takia tehtäviin toimiin ja sen vuoksi vallitsevaan narratiiviin.

 

[HTK12]

Osoita väitteeni kokonaiskuolleisuusta, niin vastaan siihen.

Voisihan toki toki Suomessa mennä paremminkin, mutta onko sairaalat tukossa ja/tai paniikissa? Ai ei vai? No kertokaa pahempia!

Enhan minä missään niin väittänytkään. Totesin vaan, ettei mitään todisteita ole tuosta erään kirjoittajan väitteestä rajusta toisesta aallosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Joten kyllä korona ihan selvästikin "on juttu" ja vähän on eri asia kuin "pikku nuha vaan"... Jos tästä on vielä siis jotain epäselvyyttä. Suomikaan ei ole virukselle immuuni, vaan se on ihan suomalaisten käytöksestä kiinni että mihin lukemiin täällä tartunnat ja kuolleisuus kasvaa.

 

[dropadrop]

Itse vastasitkin siihen ongelmaan tilastoinnissa, eli ei löydy tilastokeskuksen dataa viime vuodelta. Vain THL:n julkaisemia tilastoja. Vasta noin vuoden päästä nähdään todelliset lukemat, eli mitä todennäköisimmin koronakuolemien lukumäärät tilastoissa huomattavasti pienemmät. Eli perinteinen "vale, emävale, tilasto" - dilemma selkeästi tässä.

"Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus."

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus.

yle.fi

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Kyllä mä ymmärrän, että tuo vertailutavan muutos vaikuttaa ensalkuun oudolta, kunnes huomioi että tässä on kyseessä poikkeuksellinen uusi tauti jota nimenomaan torjutaan testaamalla ja jäljittämällä - ja sitä kautta painetaan R lukua alemmaksi. Tämä kattava testaus antaa paljon kattavampaa ja vertailukelpoisempaa dataa kuin mitä influenssasta on, ja sen myötä tilastoinnin muutos on ymmärrettävä ja aiheellinen.

Nythän tätä vuotta nimenomaan ei voi verrata edellisiin suoraan koska meillä on ollut poikkeukselliset sulut päällä.

Mielenkiintoista on enemmänkin nähdä miten poikkeustoimet ovat vaikuttaneet influenssaan. Ajan myötä sitten kun rokotteet on olemassa ja kaikki palanneet arkeen, on varmaan taas aiheellista siirtyä seuraamaan kokonaisuutta sen sijaan että keskitytään tähän yhteen ongelmaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Missä kohtaa kommentissani mainitsin influenssan? Näköjään selkeästi ihan tahallaan koitat viedä keskustelua sivuraiteille. Joten jos nyt lukisit uudestaan ajatuksella kommenttini ja siinä olevan YLE:n linkin, jossa kerrotaan koronakuolemiin liittyvistä tilastoista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

 

[HTK12]

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

 

[HTK12]

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Suomessa ei viime vuonna kuoltu poikkeuksellisen paljon, koska korona ei päässyt lentämään tuulettimeen kovin pahasti tässä maassa, mutta jos oletetaan, että oltaisiin suhtauduttu koronaan yhtä välinpitämättömästi kuin vaikka infuenssaan, niin rumaa jälkeä olisi tullut. Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.