Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Miksi sä vertaat toista aaltoa kesään, vertaa sitä ensimmäiseen aaltoon?

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mutta, kohta voitaneen puhua kolmannesta aallosta... Sekään ei tule yllätyksenä.

 

[lunkwill]

Muistakaas nyt, että tää "raju toinen aalto"-kaveri on sama joka hoki "virheitä on tehty" monta kuukautta.

Kyllähän Suomi olisi voinut päästä vähemmälläkin tähän mennessä, mutta mitään katastrofaalista ei ole tehty, eikä sitä ole näköpiirissäkään.

Brittimutaatiosta ei kannattaisi juuri olla huolissaan, kyllä meidän luontaiset toisten välttelyt pitää sen riittävästi aisoissa.
Tosin se lienee suurin syy laskusuhdanteen mahdolliseen taittumiseen.

Kuitenkaan en vielä julistaisi zombie-apokalypsin tulleen...

 

[Centteri]

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mitkä hoidot ovat kehittyneet?
Lähinnä testit ovat lisääntyneet sekä maskin käyttö on eri tasolla versus kevät kun ei ollut maskeja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö noille salaliittoteorioille että "ne" (tässä tapauksessa hallitus käsikassaranaan) haluavat pitää ihmiset lukittuina koteihinsa mahdollisimman pitkään ole ihan omakin huuhaa-ketjunsa?

Olenko minä blokannut jonkun koronatrollin, vai miksen löydä salaliittoteorioita viimeisimmistä kommenteista?

Toisaalta, kommenttisi on kyllä sellaista siansaksaa, että vaikea tuosta tulkita mitä tarkoitat...

 

[mustajoki]

Olenko minä blokannut jonkun koronatrollin, vai miksen löydä salaliittoteorioita viimeisimmistä kommenteista?

Toisaalta, kommenttisi on kyllä sellaista siansaksaa, että vaikea tuosta tulkita mitä tarkoitat...

Jos ei keväällä, niin sitten syksyllä viimeistään. Samalla voidaan kiristää enemmän tai vähemmän rajoituksia.

Oma arvio on että hallitus ei tajua asiasta yhtään sen enempää kuin taviksetkaan. Päätavoite on olla huolissaan, niistä rajoitusten vaikutuksista ihmisten elämään tuskin hiiskutaan sitten kesällä sanaakaan. Tai korkeintaan vieritetään vastuu jollekin muulle. Ei sillä, luultavasti haluavat kyykyttää ihmisiä vielä vuoden loppuun asti vähintään. Olipa tilanne sitten mikä tahansa.

Tässä taas tältä illalta vihjailuja - vai miten itse tulkitset tällaiset viestit?

 

[HTK12]

Muistakaas nyt, että tää "raju toinen aalto"-kaveri on sama joka hoki "virheitä on tehty" monta kuukautta.

Kyllähän Suomi olisi voinut päästä vähemmälläkin tähän mennessä, mutta mitään katastrofaalista ei ole tehty, eikä sitä ole näköpiirissäkään.

Brittimutaatiosta ei kannattaisi juuri olla huolissaan, kyllä meidän luontaiset toisten välttelyt pitää sen riittävästi aisoissa.
Tosin se lienee suurin syy laskusuhdanteen mahdolliseen taittumiseen.

Kuitenkaan en vielä julistaisi zombie-apokalypsin tulleen...

No joo tämä selittääkin aika paljon. Kun kokonaiskuolleisuudessa ei vieläkään näy mitään rajua piikkiä, niin tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa.

Suomessa on kuollut toisen aallon aikana ihmisiä koronaan suurin piirtein saman verran kuin keväällä, siitä huolimatta että hoidot ovat kehittyneet kevään jälkeen. Joten kyllähän tämä toinen aalto iskenyt on. Se on sitten makuasia, puhutaanko "rajusta" vai ei, mutta ainakin kesään verrattuna on ollut (tarpeettoman) rajuhko. Toinen aalto ei mitenkään tullut yllätyksenä Suomeen, eikä oikeastaan ensimmäinenkään aalto tullut yllätyksenä, vaan sitäkin oli aihetta ennakoida jo viikkoja aiemmin.

Mutta, kohta voitaneen puhua kolmannesta aallosta... Sekään ei tule yllätyksenä.

Eli mitään rajua toista aaltoa ei ole Suomeen tullut. Toinen aalto tuli, mutta ei se mitenkään raju ollut. Raju toinen aalto iski esim Tsekkiin, jossa on "hieman" erinäköiset käppyrät vrt. Suomen toinen aalto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä hoidot ovat kehittyneet?

Sairaalapotilaille annetaan yleisesti esimerkiksi kortisonia ja verenohennuslääkkeitä, joista ei keväällä tiedetty vielä mitään. Samoin hengityskoneiden asetukset osataan nyt säätää paremmin juuri koronapotilaille sopiviksi.

Muitakin tutkitusti toimivia lääkkeitä on, ja D-vitamiini, mutta en tiedä mitä kaikkea Suomen sairaaloissa ihmisille annetaan. Ainakin noi edellä mainitut on käsittääkseni ihan standardihoitoja.

 

[Pempula]

Sairaalapotilaille annetaan yleisesti esimerkiksi kortisonia ja verenohennuslääkkeitä, joista ei keväällä tiedetty vielä mitään. Samoin hengityskoneiden asetukset osataan nyt säätää paremmin juuri koronapotilaille sopiviksi.

Muitakin tutkitusti toimivia lääkkeitä on, ja D-vitamiini, mutta en tiedä mitä kaikkea Suomen sairaaloissa ihmisille annetaan.

Suurin osa koronaan kuolleista on vanhuksia, jotka eivät liity hengityskoneeseen varsinaisesti millään lailla.

Kortisonia osataan olla antamatta nykyisin liian aikaisin, se lienee totta ja verenohennuslääkkeet ovat osoittaneet paikkansa (myös) vähäoireisempien koronapotilaiden hoidossa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä taas tältä illalta vihjailuja - vai miten itse tulkitset tällaiset viestit?

Ai nuo on mielestäsi salaliittoteorioita Kyllähän jos yhtään on järki päässä ja maailman menoa seurannut, niin ihan validia kommenttia ja kritiikkiä siinä.

 

[lunkwill]

No joo tämä selittääkin aika paljon. Kun kokonaiskuolleisuudessa ei vieläkään näy mitään rajua piikkiä, niin tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa.

Osoita väitteeni kokonaiskuolleisuusta, niin vastaan siihen.

Voisihan toki toki Suomessa mennä paremminkin, mutta onko sairaalat tukossa ja/tai paniikissa? Ai ei vai? No kertokaa pahempia!

 

[dropadrop]

Toi väite siitä, että korona tilastoidaan eri tavalla taitaa kyllä tulla pitkälti ulkomailta. Toki suomessakin osa influenssan komplikaatioista johtuneista kuolemista merkitään sen isoimman aiheuttajan piikkiin - mutta myös mainitaan että influenssa oli osasyyllinen (ja tuosta löytyy siis tilastoa).

Tämän päälle tilastokeskus on vuosia julkaissut henkitystieinfektioiden aiheuttamista kuolemista jossa kaikki ovat aika kattavasti mukana. Valitettavasti tästä ei vielä löydy uutta versiota viime vuodelta.

Eli jotenkin oletan että toi ajatus siitä, että kyseessä on tilastotieteilijöiden salaliitto on varmaankin lähtöisin jostain semmosesta maasta jossa tilastot ovat suomea kehnommat.

 

[Tilipitappitippitappi]

Toi väite siitä, että korona tilastoidaan eri tavalla taitaa kyllä tulla pitkälti ulkomailta. Toki suomessakin osa influenssan komplikaatioista johtuneista kuolemista merkitään sen isoimman aiheuttajan piikkiin - mutta myös mainitaan että influenssa oli osasyyllinen (ja tuosta löytyy siis tilastoa).

Tämän päälle tilastokeskus on vuosia julkaissut henkitystieinfektioiden aiheuttamista kuolemista jossa kaikki ovat aika kattavasti mukana. Valitettavasti tästä ei vielä löydy uutta versiota viime vuodelta.

Eli jotenkin oletan että toi ajatus siitä, että kyseessä on tilastotieteilijöiden salaliitto on varmaankin lähtöisin jostain semmosesta maasta jossa tilastot ovat suomea kehnommat.

Itse vastasitkin siihen ongelmaan tilastoinnissa, eli ei löydy tilastokeskuksen dataa viime vuodelta. Vain THL:n julkaisemia tilastoja. Vasta noin vuoden päästä nähdään todelliset lukemat, eli mitä todennäköisimmin koronakuolemien lukumäärät tilastoissa huomattavasti pienemmät. Eli perinteinen "vale, emävale, tilasto" - dilemma selkeästi tässä.

"Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus."

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Eikö noille salaliittoteorioille että "ne" (tässä tapauksessa hallitus käsikassaranaan) haluavat pitää ihmiset lukittuina koteihinsa mahdollisimman pitkään ole ihan omakin huuhaa-ketjunsa?

No mutta näinhän se on. Suuri yleisö ei saa huomata, kun lintuihin vaihdetaan paristot.

Todellinen politiikka ilmiöiden takana taas voikin olla ihan relevantti kysymys yleisesti koronaa koskien. Ihan ilman sumeita folioteorioita. Totta kai tällaista tapausta käytetään keppihevosena myös muiden muutosten ajamiseen. Se myös vaikuttaa välittömästi ja välillisesti taas epidemiatilanteeseen, miten ihmiset reagoivat taudin takia tehtäviin toimiin ja sen vuoksi vallitsevaan narratiiviin.

 

[HTK12]

Osoita väitteeni kokonaiskuolleisuusta, niin vastaan siihen.

Voisihan toki toki Suomessa mennä paremminkin, mutta onko sairaalat tukossa ja/tai paniikissa? Ai ei vai? No kertokaa pahempia!

Enhan minä missään niin väittänytkään. Totesin vaan, ettei mitään todisteita ole tuosta erään kirjoittajan väitteestä rajusta toisesta aallosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Joten kyllä korona ihan selvästikin "on juttu" ja vähän on eri asia kuin "pikku nuha vaan"... Jos tästä on vielä siis jotain epäselvyyttä. Suomikaan ei ole virukselle immuuni, vaan se on ihan suomalaisten käytöksestä kiinni että mihin lukemiin täällä tartunnat ja kuolleisuus kasvaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[dropadrop]

Itse vastasitkin siihen ongelmaan tilastoinnissa, eli ei löydy tilastokeskuksen dataa viime vuodelta. Vain THL:n julkaisemia tilastoja. Vasta noin vuoden päästä nähdään todelliset lukemat, eli mitä todennäköisimmin koronakuolemien lukumäärät tilastoissa huomattavasti pienemmät. Eli perinteinen "vale, emävale, tilasto" - dilemma selkeästi tässä.

"Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus."

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus.

yle.fi

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Kyllä mä ymmärrän, että tuo vertailutavan muutos vaikuttaa ensalkuun oudolta, kunnes huomioi että tässä on kyseessä poikkeuksellinen uusi tauti jota nimenomaan torjutaan testaamalla ja jäljittämällä - ja sitä kautta painetaan R lukua alemmaksi. Tämä kattava testaus antaa paljon kattavampaa ja vertailukelpoisempaa dataa kuin mitä influenssasta on, ja sen myötä tilastoinnin muutos on ymmärrettävä ja aiheellinen.

Nythän tätä vuotta nimenomaan ei voi verrata edellisiin suoraan koska meillä on ollut poikkeukselliset sulut päällä.

Mielenkiintoista on enemmänkin nähdä miten poikkeustoimet ovat vaikuttaneet influenssaan. Ajan myötä sitten kun rokotteet on olemassa ja kaikki palanneet arkeen, on varmaan taas aiheellista siirtyä seuraamaan kokonaisuutta sen sijaan että keskitytään tähän yhteen ongelmaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Missä kohtaa kommentissani mainitsin influenssan? Näköjään selkeästi ihan tahallaan koitat viedä keskustelua sivuraiteille. Joten jos nyt lukisit uudestaan ajatuksella kommenttini ja siinä olevan YLE:n linkin, jossa kerrotaan koronakuolemiin liittyvistä tilastoista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

 

[HTK12]

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

 

[HTK12]

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Suomessa ei viime vuonna kuoltu poikkeuksellisen paljon, koska korona ei päässyt lentämään tuulettimeen kovin pahasti tässä maassa, mutta jos oletetaan, että oltaisiin suhtauduttu koronaan yhtä välinpitämättömästi kuin vaikka infuenssaan, niin rumaa jälkeä olisi tullut. Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

 

[Saekki123]

Jokaisessa maailman maassahan kuollaan aivan liian vähän ja liian vanhoina, jos meinataan ajatella jotain muitankin, kun itseään. Tarkoitan siis tulevaisuutta ja maapallon kestoa/kantokykyä.

 

[Cereal killah]

Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

Ei olla immuuneja ei, mutta ei ne tartuntaluvut nouse kovin kummoisille tasoille huolimatta siitä että Suomessa ei voi vetää samanlaista natsilinjaa kuin monessa muussa maassa. Eli rajoilla on avoimet ovet, karanteeni ei ole oikea karanteeni, kaikki on vain suosituksia, hallitus on kuin lastentarhasta jne. Pitkälti asiat kiteytyy siihen, että Suomi nyt vaan on erilainen maa kuin ne missä homma leviää käsiin. Täällä on paria kaupunkikeskusta lukuunottamatta isot välimatkat, ja porukka on ihan luonnostaan epäsosiaalista ja puhuu vähän (paitsi netissä). Minä taisin nähdä vanhempiani viimeksi joskus kesällä. Jonkin alan tohtori kommentoi pari viikkoa sitten, että "jos kaikki olisivat hiljaa 2 kuukautta niin korona katoaisi kokonaan", ja pidän sitä ihan validina tulkintana. Kannattaa selata niita maita joissa korona aiheuttaa eniten ongelmia, ja huomaa että ne on kaikki maita joissa joko puhutaan paljon turhaa paskaa päivästä toiseen (tyyliin USA) tai huudetaan kovalla äänellä kaikki asiat (tyyliin Iran).

Suomen kohdalla oikeastaan ainoa ongelma koronan suhteen on se, että se on globaali kriisi ja Suomi on kaikessa riippuvainen muista maista. Jos maailma olisi kuin Suomi, niin koko asiasta ei luultavasti edes puhuttaisi.

 

[kooler]

Täällä on paria kaupunkikeskusta lukuunottamatta isot välimatkat, ja porukka on ihan luonnostaan epäsosiaalista ja puhuu vähän (paitsi netissä). Minä taisin nähdä vanhempiani viimeksi joskus kesällä. Jonkin alan tohtori kommentoi pari viikkoa sitten, että "jos kaikki olisivat hiljaa 2 kuukautta niin korona katoaisi kokonaan", ja pidän sitä ihan validina tulkintana. Kannattaa selata niita maita joissa korona aiheuttaa eniten ongelmia, ja huomaa että ne on kaikki maita joissa joko puhutaan paljon turhaa paskaa päivästä toiseen (tyyliin USA) tai huudetaan kovalla äänellä kaikki asiat (tyyliin Iran).

Suomen kohdalla oikeastaan ainoa ongelma koronan suhteen on se, että se on globaali kriisi ja Suomi on kaikessa riippuvainen muista maista. Jos maailma olisi kuin Suomi, niin koko asiasta ei luultavasti edes puhuttaisi.

Yksi iso ero voi olla myös moneen maahan tai kulttuuriin siinä, että meillä luotetaan viranomaisen sanaan. Tämähän näkyy myös esim pk-seudulla tartunnoissa osittain siinäkin, että vaikka maahanmuuttajat (tai mm-taustaiset) osaisivat kieltä ja jopa asuisivat väljästi, he eivät vain yksinkertaisesti luota pätkääkään mitä viranomaiset sanoo. Tämä kuultuna julkispuolelta, että ei se todellakaan se isoin ongelma ole yksistään kielihaasteet vaan yksinkertaisesti ei pätkääkään kiinnostele.

Silti jos tarttuvampaa varianttia tulee ja eletään kun ellun kanat, en vaan usko että me selvitään sillä, että "Suomi on vähän erilainen, otetaan muutenkin etäisyyttä" ja samaan aikaan esim baarit ja rajat auki.

 

[renee]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Koska ihmisen kuolleisuus on 100%, kun otetaan tarpeeksi pitkä tarkastelujakso, voidaan olettaa, että jossain vaiheessa Briteissä nähdään piikki tai piikkejä alikuolleisuudessa. Ja koska tiedämme, että koronaan kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, tätä alikuolleisuutta tulee esiintymään hyvinkin pian. Sotaan vertaaminen on tässä mielessä täysin tarkoitushakuista pelottelua, koska sodassa kuolee paljon nuoria ihmisiä, jotka eivät vielä ole edes kunnolla ehtineet lisääntyä, eli yhteiskunnan kannalta todella merkittävä ero koronaan kuolleisiin verrattuna.

Lisäksi toisen maailmansodan aikaan taisi normaali tautikuolleisuus olla ihan toisella tasolla kuin nyt ja keski-ikä huomattavasti alhaisempi sodasta huolimatta, nyt koronan aiheuttama piikki näkyy selvästi joissain maissa, olisiko näkynyt mitenkään toisen maailmansodan aikaan, en usko. Sota sen sijaan näkyi.

 

[Griffin]

Jokaisessa maailman maassahan kuollaan aivan liian vähän ja liian vanhoina, jos meinataan ajatella jotain muitankin, kun itseään. Tarkoitan siis tulevaisuutta ja maapallon kestoa/kantokykyä.

Vaikka ei nyt tänä keskusteluun kuulukaan, niin nyt kyllä tuli niin iso pökäle, että ihan pakko oikaista!
Kyllä niissä maissa, joissa on liikaa populaa, ongelma ei ole yleensä pitempi elinikä vaan se, että ihmiset lisääntyvät holtittomasti, kuin kanit.

Ja asiaan liittyen: Noissa maissa on sitten porukka yleensä senverran nuorempaa, että korona ei iske pahasti. Tai ainankin siltä on tähän asti vaikuttanut. Saa nähdä, onko tämä Englannin lahja maailmalle versio koronasta sitten ko maissa pahempi..

 

[Saekki123]

Vaikka ei nyt tänä keskusteluun kuulukaan, niin nyt kyllä tuli niin iso pökäle, että ihan pakko oikaista!
Kyllä niissä maissa, joissa on liikaa populaa, ongelma ei ole yleensä pitempi elinikä vaan se, että ihmiset lisääntyvät holtittomasti, kuin kanit.

Ja asiaan liittyen: Noissa maissa on sitten porukka yleensä senverran nuorempaa, että korona ei iske pahasti. Tai ainankin siltä on tähän asti vaikuttanut. Saa nähdä, onko tämä Englannin lahja maailmalle versio koronasta sitten ko maissa pahempi..

Mitä oikaisemista tossa on. En minä kantaa ottanut syntyvyyteen. Lääketieteen avulla ihmiset elävät vaan nykyään "liian" pitkälle. Kehitysmaissa toki on lisääntyminenkin aivan holtitonta johtuen paskasta ehkäisystä ja naisten asemasta. Ei liity toki tähän otsikkoon. Korona tai ei niin tää maapallo on pilattu jo aikoja sitten.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa on todettu 2 uutta koronakuolemaa ja 318 uutta tartuntaa – katso, millä paikkakunnilla tuoreita tapauksia on nyt eniten

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on päivittänyt tiedot koronavirustartunnoista Suomessa.

www.is.fi

Uusia tartuntoja on todettu eilisen jälkeen eniten 20–30-vuotiaiden sekä 30–40-vuotiaiden ikäryhmissä.


Laitetaas päivän luku välillä 318

 

[renee]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

 

[Tlapio]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Ite epäilen et osa on pelottelua ettei tartunnat nousisi ja osa sitä että terveydenhoito on tosiaan vedetty niin tiukalle ettei se kestä poikkeusaikoja. Eiks noi hoitajat joudu melkeen kokoajan tekemään tuplavuoroja kun ei riitä työntekijät. Tai tämmösen kuvan saanu

 

[krapu]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Toivottavasti tämä ei nyt ihan oikeasti tule yllättyksenä ihmisille mikä on julkisen terveydenhuollon tila. Onhan tästä jo puhuttu vuosia säästöjen puitteissa jossa hoitajasupistukset, muun henkilöstöresurssien puute, julkiselta lääkärien katoaminen, budjetin/kulujen muu paisuminen ym. Ei tähän auta muu kuin henkilöstölisät, lisäkoulutus, lisää verotusta tai sitten kansanterveyden parantaminen eli ennaltaehkäiseminen johon jokainen meistä voi vaikuttaa jolla saadaan säästöjä sitä kautta ja parempia elinvuosia.

Terveydenhuoltomme ei ole tosiaankaan mitoitettu mihinkään isompaan välittömään uhkaan joka rasittaisi merkitttävästi terveydenhuoltoa. Pystyisimme hetkessä tuplaamaan /triplaamaan esimerkiksi erikoistuneen henkilöstön, tilat ja laitteet...

Kaikella pyritään siihen, että kaikki tässä maassa saisivat asianmukaista hoitoa eikä kuolisi hoidon puutteeseen. Ei se ole vain pelottelua vaan totuus.

 

[expl]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Meinaat, että siellä on normaalitilassa porukkaa pyörittelemässä sormia ja valmiina hommiin, jos pandemia iskee? Tämä siitä huolimatta, että normaalitilanteessakin julkisiin on aina kunnon jonot. Varsinkin teholla tämä on haaste, hoitajamäärä per potilas on ilmeisesti varsin suuri.

 

[HTK12]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Suomessa ei viime vuonna kuoltu poikkeuksellisen paljon, koska korona ei päässyt lentämään tuulettimeen kovin pahasti tässä maassa, mutta jos oletetaan, että oltaisiin suhtauduttu koronaan yhtä välinpitämättömästi kuin vaikka infuenssaan, niin rumaa jälkeä olisi tullut. Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan. Ihan turha tässä on alkaa tällä taudilla pelottemaan vertaamalla sitä WWII. Rajoilla käyttöön sama käytäntö mikä joissakin muissakin maissa on, eli oltava tuore negatiivinen koronatesti. Kuten tuossa jo ehdittiin huomauttaa, niin lähitulevaisuudessa Briteille tulee alikuolleisuutta.

 

[renee]

Meinaat, että siellä on normaalitilassa porukkaa pyörittelemässä sormia ja valmiina hommiin, jos pandemia iskee? Tämä siitä huolimatta, että normaalitilanteessakin julkisiin on aina kunnon jonot. Varsinkin teholla tämä on haaste, hoitajamäärä per potilas on ilmeisesti varsin suuri.

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

 

[Lucas]

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

Ongelma on se, että korona-tartunnat ovat pysyneet Suomessa jo viikkoja suunnilleen ennallaan kohtuullisen korkealla tasolla. Kun brittivariantin määrä alkaa täällä levitä, niin nykyisillä rajoituksilla ollaan Suomessa kusessa pian kun nykyisillä rajoituksilla koronatartunnat moninkertaistuvat nopeasti.

Pitäisi Suomeen laittaa kiireesti paljon nykyistä tiukemmat rajoitukset voimaan, jolloin tartuntamäärät saataisiin painettua alas nykytasolta ja uuden variantin määrät saataisiin kenties pysymään nykytasolla rajoitusten ajan.

Kesän myötä tilanne tulee vuodenaikavaihtelujen myötä sitten helpottamaan ja toivottavasti kesän aikana esimerkiksi kolmasosa väestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan, jolloin helpotusta tulisi sitäkin kautta.

Ensi syksy taitaa olla vielä vaikea, vaikka kesän loppuun mennessä olisi esimerkiksi kolmannes suomalaisista saatu rokotettua koronaa vastaan, kun silloin korona taitaa olla lähes kokonaan jo sitä helpommin leviävää brittivarianttia Suomessa.

Osa suomalaisista suunnittelee jotain kesän 2021 rockfestareita ja muita massatapahtumia. Ihmeitä pitää sattua jos sellaisia voidaan 2021 kesällä Suomessa järjestää.

 

[Gespard]

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

Sairaanhoitopiirit kerjäävät huomiota ja painostavat koronan kautta parantamaan terveydenhuollon tilannetta. Se kun on huono. Korona on joutunut välikappaleeksi tässä.

 

[Griffin]

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan. Ihan turha tässä on alkaa tällä taudilla pelottemaan vertaamalla sitä WWII. Rajoilla käyttöön sama käytäntö mikä joissakin muissakin maissa on, eli oltava tuore negatiivinen koronatesti. Kuten tuossa jo ehdittiin huomauttaa, niin lähitulevaisuudessa Briteille tulee alikuolleisuutta.

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

 

[Zigh]

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan.

Tässä haaveessa on vain kaksi ongelmaa:
A) Vain osa riskiryhmäläisistä saadaan rokotettua ensimmäisten joukossa, koska on paljon riskiryhmäläisiä, jotka eivät itse tiedä olevansa riskiryhmää eikä sitä tiedä kukaan muukaan.
B) Sairaalahoitoon joutuu myös moni ei riskiryhmäläinen, joten pelkästään tietyn väestönosan rokottaminen ei poista riskiä terveydenhuollon ylikuormittumisesta.

Oma veikkaukseni on, että merkittäviä rajoitusten purkuja ei päästä tekemään ennen kuin rokotekattavuus on luokkaa yli 70% väestöstä ja/tai selvää näyttöä, että rokotteiden tuoma laumaimmuniteetti alkaa toimia.

 

[Elux]

Helmikuun lopulla on varmasti Israelista jo dataa kuinka rokote toimii

 

[PalleX]

Helmikuun lopulla on varmasti Israelista jo dataa kuinka rokote toimii

Jos he ovat aloittaneet riskiryhmistä (kuten varmasti ovat) ja ne on pitkälti jo rokotettu niin sanoisin että tammikuun lopussa pitäisi olla kuolleisuudessa todella selkeä droppi.

 

[Hamsteri]

Iltalehdellä kunnon paniikkigraafi sivuillaan

Suomessa 61 virusmuunnostapausta - yhdessä tartuntaketjussa yli 20 ihmistä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on todettu noin puolet koko Suomen virusvarianttitapauksista. Apulaisylilääkäri suosittelee välttämään matkustamista myös kotimaassa.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ongelma on se, että korona-tartunnat ovat pysyneet Suomessa jo viikkoja suunnilleen ennallaan kohtuullisen korkealla tasolla. Kun brittivariantin määrä alkaa täällä levitä, niin nykyisillä rajoituksilla ollaan Suomessa kusessa pian kun nykyisillä rajoituksilla koronatartunnat moninkertaistuvat nopeasti.

Pitäisi Suomeen laittaa kiireesti paljon nykyistä tiukemmat rajoitukset voimaan, jolloin tartuntamäärät saataisiin painettua alas nykytasolta ja uuden variantin määrät saataisiin kenties pysymään nykytasolla rajoitusten ajan.

Kesän myötä tilanne tulee vuodenaikavaihtelujen myötä sitten helpottamaan ja toivottavasti kesän aikana esimerkiksi kolmasosa väestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan, jolloin helpotusta tulisi sitäkin kautta.

Ensi syksy taitaa olla vielä vaikea, vaikka kesän loppuun mennessä olisi esimerkiksi kolmannes suomalaisista saatu rokotettua koronaa vastaan, kun silloin korona taitaa olla lähes kokonaan jo sitä helpommin leviävää brittivarianttia Suomessa.

Osa suomalaisista suunnittelee jotain kesän 2021 rockfestareita ja muita massatapahtumia. Ihmeitä pitää sattua jos sellaisia voidaan 2021 kesällä Suomessa järjestää.

Täällä ollaan tasaisin välein pyytämässä " tiukemmat rajoitukset voimaan". Samaan kommenttiin voisi myös laittaa mitä ne tiukemmat rajoitukset voisivat olla.

Jos haluaa uskoa näitä julkisuuden valokeilassa olevia asiantuntijoita siitä että tartuntojen taso on korkealla niin ei siinä mitään. Katsotaan nyt kuitenkin vaikka mitä mittaria tahansa niin suomen taso taitaa olla ennemminkin kohtuullisen hyvä, ilmaantuvuus taitaa olla 65/100 000.

Rokotukset ovat käynnistyneet ja nyt ollaan rokottamassa vanhuksia, toki tahti voisi olla parempi mutta näillä mennään.

 

[weetabix]

Pääkaupunkiseudun todettujen tapausten määrän lasku on tosiaan pysähtynyt. Tartuntoja on edelleen n. 900 viikossa ja se on liian korkealla tasolla. Tuohon huomiona tartuntojen määrä taisi olla 800 viikossa kun ruvettiin viimeksi painamaan jarrua ja luku pysähtyi 1600:n.

Tuota kun katsoo niin ei siellä rajoituksia olla purkamassa, vaan lisäämässä jos lukemat eivät laske. Noin korkeilla lukemilla tilanteen eskaloituminen tapahtuu liian nopeasti.

Mitä koronan hoitoon tulee, niin siihen on tosiaan ainakin kahta erilaista viruslääkettä, plus kortisoni plus ohennuslääkkeet ja vielä lisäksi hoito on edistynyt (missä asennossa potilas pärjää parhaiten, joka taisi olla mahallaan vaikka onkin kohtuu kivuliasta).

Varsinais-suomessa ei olla ihan päästy aikaisemmalle tasolle, mutta ollaan aika lähellä. Päivittäiset lukemat olivat lähes sataa pahimmillaan ja nyt on palattu n. 30 kappaleeseen (ennen tapausten määrän kasvua se oli päälle 20 suunnilleen).

 

[karis]

Brasseissa joku uusi mutaatio E484K johon vasta-aineet ei tepsi?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä ollaan tasaisin välein pyytämässä " tiukemmat rajoitukset voimaan". Samaan kommenttiin voisi myös laittaa mitä ne tiukemmat rajoitukset voisivat olla.

Jos haluaa uskoa näitä julkisuuden valokeilassa olevia asiantuntijoita siitä että tartuntojen taso on korkealla niin ei siinä mitään. Katsotaan nyt kuitenkin vaikka mitä mittaria tahansa niin suomen taso taitaa olla ennemminkin kohtuullisen hyvä, ilmaantuvuus taitaa olla 65/100 000.

Rokotukset ovat käynnistyneet ja nyt ollaan rokottamassa vanhuksia, toki tahti voisi olla parempi mutta näillä mennään.

Rajaliikenne sillä tavalla kuriin, että sieltä ei kerta kaikkiaan koronaa tule maahan. Baareihin ja ravintoloihin vain noutomyynti. Yksityiset bileet ja muut joukkokohtaamiset tiukkaan kieltoon.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.. Lisäksi kouluissa etäopetus mahdollisuuksien mukaan ja sanomattakin selvää, että maskit päähän julkisilla paikoilla.

 

[Finalizer]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

 

[PalleX]

Niin no, uskooko joku että nuo kuolemakäppyrät olisi tuolla tasolla jos koronan olisi annettu aivan vapaasti pyyhkiä menemään läpi väestön ilman mitään rajoituksia, suosituksia jne.? Toisinsanoen elämä olisi jatkunut aivan normaalina koronasta välittämättä maaliskuusta lähtien. Sanoisin että olisi kertaluokkaa rumemmat lukemat poikkeuksetta Suomessakin. Sen takia ehkä on turha tuijottaa noita kuolemakäppyröitäkin, niiden eteen on maksettu kova hinta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

Se miksi 2000-2009 on kuollut absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuin nyt, liittyy varmasti ihan siihen, että terveydenhuolto on kehittynyt, yleinen turvallisuus parantunut ja kaiken kaikkiaan ihmiset elävät vanhemmiksi kuin ennen.

Kuitenkin siis nyt 2020 on ollut selvä hyppäys kuolleisuudessa verrattuna viimeiseen 10 vuoteen, eikä se ole mikään suuri mysteeri miksi näin on päässyt käymään.