Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

THL:n tilastojen mukaan koronatapausten määrät ovat kasvussa, Joten eläppä siis valehtele siellä.
Tämänhetkinen tilanne ei todellakaan anna mitään aihetta rajoitusten poistoon, vaan päinvastoin...

Minkä THL tilaston mukaan on kasvussa? Sulla joku oma tilasto? 7pv uusien tartuntojen liikkuvakeskiarvo on pyörinyt nyt ~250 viimeiset 3vko. Näin alhaisella tasolla oltiin viimeksi marraskuussa. Ilmaantuvuus 2vko ajalta on laskussa 68,4 -> 62,1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiristellään taas rajoituksia kun on sen aika JOS tilanne eskaloituu, jookosta. Vielä ei ole kiristysten aika...eikä tosin höllentämisenkään aika.
Poimin randomisti tilanteen viime keväältä eli 13.4 jolloin sairaalahoidossa oli 239 joista tehohoidossa 82. Samoihin aikoihin päättyi myös uudenmaan sulku joka oli muutenkin täysin turha toiminpide. Eli voidaan katsoa tilanteen huonoutta vaikka menneeseen vuoteen.

Vaikka rajoitusten lisäämisestä oltaisiin muuten mitä mieltä hyvänsä, niin ulkorajat pitää kyllä saada kuriin. Sieltä nyt pukkaa uutta mutaatiota sisään Suomeen, ja jos se pääsee kunnolla valloilleen, ollaan paljon vaikeampien päätösten ja tilanteiden edessä. Paljon helpommalla selvitään kun kerta kaikkiaan estetään mutaation tuloa Suomeen.

Toki noi raja-asiat olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo muutenkin aikoja sitten, mutta erityisesti nyt kun koronasta on versio 2.0 tulossa Suomeen. Tarvitseeko tämänkin kanssa tehdä samat virheet kuin ykkösversion kanssa tehtiin sekä viime keväänä että syksyllä, mielestäni ei tarvitse enää kolmatta kertaa mokata.

Mitäköhän muuten Helsinki-Vantaan koronakoirille kuuluu? Vieläkö ne tekee hommia?

 

[NikoD]

Daily Testing Trends in the US - Johns Hopkins

See daily changes in tests performed and positivity rates in the US

coronavirus.jhu.edu

Koko maan tasolla positiivisten testien määrä on 5% paikkeilla ja se näyttäisi olevan korkein missä se on ollut.

Tuossa linkkaamassasi graafissa kerrotaan, että viimeisen kuukauden ajan positiivisten testien osuus on vaihdellut noin 9-13% välillä. Mistä ihmeestä tuon 5% vetäisit?

 

[dropadrop]

Tuossa linkkaamassasi graafissa kerrotaan, että viimeisen kuukauden ajan positiivisten testien osuus on vaihdellut noin 9-13% välillä. Mistä ihmeestä tuon 5% vetäisit?

Katsoin kännykällä ”daily positive tests” palkkeja ja kuvittelin että ne olivat prosentteja kun näytöllä näkyi vain tuo oikean laidan prosenttimerkintä...

 

[Centteri]

Vaikka rajoitusten lisäämisestä oltaisiin muuten mitä mieltä hyvänsä, niin ulkorajat pitää kyllä saada kuriin. Sieltä nyt pukkaa uutta mutaatiota sisään Suomeen, ja jos se pääsee kunnolla valloilleen, ollaan paljon vaikeampien päätösten ja tilanteiden edessä. Paljon helpommalla selvitään kun kerta kaikkiaan estetään mutaation tuloa Suomeen.

Toki noi raja-asiat olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo muutenkin aikoja sitten, mutta erityisesti nyt kun koronasta on versio 2.0 tulossa Suomeen. Tarvitseeko tämänkin kanssa tehdä samat virheet kuin ykkösversion kanssa tehtiin sekä viime keväänä että syksyllä, mielestäni ei tarvitse enää kolmatta kertaa mokata.

Mitäköhän muuten Helsinki-Vantaan koronakoirille kuuluu? Vieläkö ne tekee hommia?

Samaa mieltä ulkorajoista. Vaikka nyt on lisätty testausta kentällä ja osin myös satamassa/laivassa niin kuitenkin tartunnat vuotaa sieltä läpi.

 

[HTK12]

Vaikka rajoitusten lisäämisestä oltaisiin muuten mitä mieltä hyvänsä, niin ulkorajat pitää kyllä saada kuriin. Sieltä nyt pukkaa uutta mutaatiota sisään Suomeen, ja jos se pääsee kunnolla valloilleen, ollaan paljon vaikeampien päätösten ja tilanteiden edessä. Paljon helpommalla selvitään kun kerta kaikkiaan estetään mutaation tuloa Suomeen.

Toki noi raja-asiat olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo muutenkin aikoja sitten, mutta erityisesti nyt kun koronasta on versio 2.0 tulossa Suomeen. Tarvitseeko tämänkin kanssa tehdä samat virheet kuin ykkösversion kanssa tehtiin sekä viime keväänä että syksyllä, mielestäni ei tarvitse enää kolmatta kertaa mokata.

Mitäköhän muuten Helsinki-Vantaan koronakoirille kuuluu? Vieläkö ne tekee hommia?

Rajoista samaa mieltä. Ihan hyvin voitaisiin ottaa sama linja kuin joissakin maissa on, että vaativat tuoreen negatiivisen testin tai sitten on testi otettava siinä rajalla. Nämä asiat tosin olisi pitänyt hoitaa jo vuosi sitten. Aikoinaan 7 ministeriä pallotteli asiaa kun kukaan ei uskaltanut tehdä mitään päätöstä, mutta sitten jollakin välähti, että ongelman voi ulkoistaa lentokentän johtajalle. Kuvastaa erittäin hyvin tätä koronan hoitoa Suomessa.

 

[Siancarlo]

Tämä nyt menee taas salaliittohömpötysten puolelle. Mitä se eliitti - siis esim. Gates - sitten sillä kunnon tuotolla tekee? Ei kai sillä varsinaisesti rahasta pulaa ole eli ilmeisesti vain huvikseen tuollaista haluaa?

Ai että miten viisaita sanoja. Valitettavasti eivät nämä miljardöörit taida noin ajatella. Lainaus wikipediasta koskien Bill & Melinda Gates säätiötä.


Osa konservatiiveista kritisoi säätiön tukevan abortteja ja ehkäisyä. Projektien arvostellaan keskittyvän lyhyen aikavälin ongelmiin ja lisäävän köyhien maiden riippuvuutta lännestä, sen sijaan että tuettaisiin niiden omaa taloutta. Säätiön väitetään hoitavan vain USA:n valtion systemaattisesti alirahoittamia koulutus- ja sosiaalitehtäviä poliittisin päämäärin ja antaen toimintojen valvontatehtävät viranomaisten sijaan säätiölle. Gatesin säätiöllä on osakkeita lääkeyrityksistä (esimerkiksi Merck ja Pfizer), jotka taistelevat halvempia geneerisiä lääkkeitä vastaan ja saattavat hyötyä rokoteprojekteista ja -tutkimuksesta.

 

[Centteri]

En tiedä kuuluisiko tämä tänne vai tyhmät ihmiset -laatikkoon. Mutta toisaalta eikö tällainen 100 ihmisen kokoontuminen ole kielletty..?

Noin 100 henkeä ilmoittautui parinvaihtobileisiin keskellä koronapandemiaa: ”Nähdään kaikki ihanat” – Avi: Ei ollenkaan hyvä idea

Parinvaihtobileet kiinnostavat myös koronaepidemian keskellä.

www.is.fi

 

[Saekki123]

En tiedä kuuluisiko tämä tänne vai tyhmät ihmiset -laatikkoon. Mutta toisaalta eikö tällainen 100 ihmisen kokoontuminen ole kielletty..?

Noin 100 henkeä ilmoittautui parinvaihtobileisiin keskellä koronapandemiaa: ”Nähdään kaikki ihanat” – Avi: Ei ollenkaan hyvä idea

Parinvaihtobileet kiinnostavat myös koronaepidemian keskellä.

www.is.fi

Mutta, kun se on ravintola ja kaikki asiakkaat (100 asiakaspaikkaa) saavat tulla sinne, jos haluavat. Swingerit täyttää ton 100 henkilöä. Eikös tossa lukenut, että ei ole yksityistilaisuus tai järjestetty. Lain porsaanreikiä siis käytetään periaatteessa hyväksi.

 

[Gespard]

En tiedä kuuluisiko tämä tänne vai tyhmät ihmiset -laatikkoon. Mutta toisaalta eikö tällainen 100 ihmisen kokoontuminen ole kielletty..?

Noin 100 henkeä ilmoittautui parinvaihtobileisiin keskellä koronapandemiaa: ”Nähdään kaikki ihanat” – Avi: Ei ollenkaan hyvä idea

Parinvaihtobileet kiinnostavat myös koronaepidemian keskellä.

www.is.fi

Ei kumpaankaan, mutta kateellisuus- laatikkoon kylläkin. Siksihän näitä rajoituksiakin halutaan kaikkiin maakuntiin, olipa tautitilanne mikä tahansa.

 

[Centteri]

Ei kumpaankaan, mutta kateellisuus- laatikkoon kylläkin. Siksihän näitä rajoituksiakin halutaan kaikkiin maakuntiin, olipa tautitilanne mikä tahansa.

Niin 100 henkilöä kokoontuu pienehköön tilaan ja ollaan ilmeisen lähellä toisiaan. En tiedä kuka nyt tästä olisi kateellinen. Taitaa olla kuitenkin tyhmien kokoontuminen.

 

[mitsumies]

En tiedä kuuluisiko tämä tänne vai tyhmät ihmiset -laatikkoon. Mutta toisaalta eikö tällainen 100 ihmisen kokoontuminen ole kielletty..?

Noin 100 henkeä ilmoittautui parinvaihtobileisiin keskellä koronapandemiaa: ”Nähdään kaikki ihanat” – Avi: Ei ollenkaan hyvä idea

Parinvaihtobileet kiinnostavat myös koronaepidemian keskellä.

www.is.fi

Kyllähän se mieltä lämmittää että suljetaan jotain kirjastoja, liikuntatiloja ja kielletään harrastustoimintaa ja samaan aikaan tällainen on ihan ok.

 

[Gespard]

Kyllähän se mieltä lämmittää että suljetaan jotain kirjastoja, liikuntatiloja ja kielletään harrastustoimintaa ja samaan aikaan tällainen on ihan ok.

Niin eikös teekin. Ei liene mikään ihme että kunnioitus rajoituksia kohtaan laimenee aika nopeasti kun tajuaa minkälainen teatteri on kyseessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isoin ongelmahan tuossa ei mielestäni ole se, että joukko parinvaihtajia kokoontuu baariin, vaan se, että ylipäätään ihmisiä kokoontuu baareihin...

Nyt on muuten sellainenkin juttu baareihin ja kaikkiin sisätiloihin liittyen, että ilma on poikkeuksellisen kuivaa kovien pakkasten takia. Tämä ilmeisesti edistää viruksen leviämistä ilmassa.

 

[Morokolli]

Joissakin maakunnissa 10 hengen kokoontumiskielto koskettaa vain yleisiä tapahtumia, ja aitojen yksityistilaisuuksien suhteen 10 henkeä on silti vain suositus. Riippuu paikallisesta aluehallintovirastosta.

Sinänsä ymmärrettävää, että sulkevat baarit vasta sitten, kun on todellinen pakko. Nyt sentään pystytään baareilta edellyttämään hyvää hygieniaa, pakottaa ne poistamaan joka toinen asiakaspaikka, ja laillisia baareja oikeasti pystytään valvomaan. Jos baarit kiellettäisiin, riski salakapakoista olisi erittäin merkittävä, huomioiden, että väestö alkaa kovaa vauhtia turhautumaan rajoituksiin. Salakapakoissa ei ole sitten mitään hygieniasääntöjä, niissä kukaan ei valvo väkimäärää, ja niissä ei ole mitään rajoituksia, jäljitystyö vieläkin haasteellisempaa mahdollisen altistumisen tapahduttua. Käytännössä salakapakoissa tapahtuvista altistumisista kukaan viranomainen ei koskaan saisi edes tietää. Parhaimmassa tapauksessa salakapakoita saattaisi olla rikollisjärjestöt kiinnostuneita vetämään. Ihan sama asia, minkä vuoksi ylipäätään kieltolaki ei aikoinaan ollut hyvä idea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joissakin maakunnissa 10 hengen kokoontumiskielto koskettaa vain yleisiä tapahtumia, ja aitojen yksityistilaisuuksien suhteen 10 henkeä on silti vain suositus. Riippuu paikallisesta aluehallintovirastosta.

Sinänsä ymmärrettävää, että sulkevat baarit vasta sitten, kun on todellinen pakko. Nyt sentään pystytään baareilta edellyttämään hyvää hygieniaa, pakottaa ne poistamaan joka toinen asiakaspaikka, ja laillisia baareja oikeasti pystytään valvomaan. Jos baarit kiellettäisiin, riski salakapakoista olisi erittäin merkittävä, huomioiden, että väestö alkaa kovaa vauhtia turhautumaan rajoituksiin. Salakapakoissa sitten ei ole sitten mitään hygieniasääntöjä, niissä kukaan ei valvo väkimäärää, ja niissä ei ole mitään rajoituksia. Parhaimmassa tapauksessa salakapakoita saattaisi olla rikollisjärjestöt kiinnostuneita vetämään. Ihan sama asia, minkä vuoksi ylipäätään kieltolaki ei aikoinaan ollut hyvä idea.

Kyllä noi salakapakat olisi aika niche juttu kuitenkin. Aika pientä. Ja mitä tämä nyt kieltolakiin liittyy, eihän kukaan ole alkoholin myyntiä ja valmistusta kieltämässä, eikä edes baareilta olisi alkoholin myynti välttämättä kielletty, ainoastaan sisätilojen asiakaspaikat...

 

[HTK12]

Isoin ongelmahan tuossa ei mielestäni ole se, että joukko parinvaihtajia kokoontuu baariin, vaan se, että ylipäätään ihmisiä kokoontuu baareihin...

Nyt on muuten sellainenkin juttu baareihin ja kaikkiin sisätiloihin liittyen, että ilma on poikkeuksellisen kuivaa kovien pakkasten takia. Tämä ilmeisesti edistää viruksen leviämistä ilmassa.

Eiköhän tuo parinvaihto ole paljon tehokkaampi levittäjä kun mikään normi baari. Siellä ollaan melkolailla läheisissä tunnelmissa. Eli aikalailla täydelliset olosuhteet leviämiselle, jos joukkoon sattuu muutoma taudinkantaja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tuo parinvaihto ole paljon tehokkaampi levittäjä kun mikään normi baari. Siellä ollaan melkolailla läheisissä tunnelmissa. Eli aikalailla täydelliset olosuhteet leviämiselle, jos joukkoon sattuu muutoma taudinkantaja.

Normi baarihan se käsittääkseni onkin ja siellä on normi asiakkaitakin joukossa, ja nämä parinvaihtajat sitten varmaan siirtyy yksityisiin tiloihin toteuttamaan kiimaisimpia mielihalujaan.

Tässä on siis kaksi dilemmaa: A) onko ok kokoontua baariin suurella joukolla? ja B) onko ok sekstailla ristiin uusien tuttavuuksien kanssa korona-aikana?

Jos multa kysytään, niin A) ei ole, ja B) meh... Harkitusti?

 

[HTK12]

Normi baarihan se käsittääkseni onkin ja siellä on normi asiakkaitakin joukossa, ja nämä parinvaihtajat sitten varmaan siirtyy yksityisiin tiloihin toteuttamaan kiimaisimpia mielihalujaan.

Tässä on siis kaksi dilemmaa: A) onko ok kokoontua baariin suurella joukolla? ja B) onko ok sekstailla ristiin uusien tuttavuuksien kanssa korona-aikana?

Jos multa kysytään, niin A) ei ole, ja B) meh... Harkitusti?

A) No jos baareissa noudetaan hyvää hygieeniaa ja porukkaa on riittävän vähän, niin ei tuon pitäisi mikään suuri ongelma olla. Baarit kuitenkin on yrityksiä ja niiden sulkeminen on aika ongelmallinen talouden näkökulmasta. B) No jos se tapahtuu ilman järjesteämistä (eli näitä parinvaihtobileitä), niin en näe ongelmaa ellei nyt paria vaihdeta ihan tolkuttomalla tahdilla. Parinvaihtobileet on potentiaalisesti melko ongelmalliset kun siellä tuskin paljon turvavälejä pidetään. Eiköhän siellä suurinosa ole melko läheisissä tunnelmissa monien tuntemattomien ihmisten kanssa. Tuskin tuolla paljon ulkopuolisia on, koska porukkaa on melkein se 100 tulossa ja paikkoja on 100 -> portsari ei päästä ulkopuolisia enää sisään kun baari on täynnä.

Baaritkin toki siinä mielessä ongelmallisia, että kivassa nousussa varmaan unohtuu ne maskit hygieenia, turvavälit jne. Useat käy omalla kaveriporukalla baarissa, joten hieman parempi kuitenkin.

 

[HTK12]

Tupla

 

[Erkki_erikeepperi]

Baaritkin toki siinä mielessä ongelmallisia, että kivassa nousussa varmaan unohtuu ne maskit hygieenia, turvavälit jne. Useat käy omalla kaveriporukalla baarissa, joten hieman parempi kuitenkin.

Todellakin unohtuu, eikä noikaan edes ole mikään varma suoja koronalle, koska korona leviää ilmassa ja baareissa voi ilmanvaihto olla mitä sattuu. Eli esimerkiksi hyvä tai huono. Tilannetta huonontaa sekin seikka, että yleensä baarissa viihdytään melko pitkään eli jopa tunteja.

Ja karaoke on sitten vielä oma juttunsa..

Ja wc-tilat...

 

[Elux]

Niin eikös teekin. Ei liene mikään ihme että kunnioitus rajoituksia kohtaan laimenee aika nopeasti kun tajuaa minkälainen teatteri on kyseessä.

Mistähän teatterista on kyse jos sen seurauksena ihmisiä sairastuu vakavaan sairauteen kysyn vaan

 

[renee]

Poliisihan on laittomasti hajottanut esim. nuorten kokoontumisia: Rajoitukset | Laillisuusvalvoja: Poliisi tulkitsi kevään kokoontumisrajoituksia liian laajasti

Pitää siis huomata, että swingerit voivat kokoontua vaikka 1000 hengen tilaisuuteen, jos kyseessä ei ole yleinen kokous tai yleisötilaisuus. Se että onko se järkevää, niin onkin toinen kysymys.

 

[HTK12]

Todellakin unohtuu, eikä noikaan edes ole mikään varma suoja koronalle, koska korona leviää ilmassa ja baareissa voi ilmanvaihto olla mitä sattuu. Eli esimerkiksi hyvä tai huono. Tilannetta huonontaa sekin seikka, että yleensä baarissa viihdytään melko pitkään eli jopa tunteja.

Ja karaoke on sitten vielä oma juttunsa..

Ja wc-tilat...

Toki, mutta tässä nyt on vaan löydettu porsaanreikä. Kaikki ilmoittautuu etukäteen bileisiin, osallistujilla on rannekkeet, järjestyksen valvojat löytyy jne. Baariin on hommatua lisää henkilökuntaa jne. Mitä tämä on jos ei järjestetty tilaisuus? Toki lain silmissä se ei ole, mutta käytännössä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki, mutta tässä nyt on vaan löydettu porsaanreikä. Kaikki ilmoittautuu etukäteen bileisiin, osallistujilla on rannekkeet, järjestyksen valvojat löytyy jne. Baariin on hommatua lisää henkilökuntaa jne. Mitä tämä on jos ei järjestetty tilaisuus? Toki lain silmissä se ei ole, mutta käytännössä on.

Niin, mutta mielestäni isompi tosiasiallinen ongelma on se, että baareihin ylipäätään ihmisiä kokoontuu näinä aikoina. Porsaanreikiä käyttäen tai ilman.

 

[HTK12]

Niin, mutta mielestäni isompi tosiasiallinen ongelma on se, että baareihin ylipäätään ihmisiä kokoontuu näinä aikoina. Porsaanreikiä käyttäen tai ilman.

Tartuntamäärät on niin matalalla tasolla, että ei ole oikein perusteita sulkea baareja.

 

[Centteri]

Tartuntamäärät on niin matalalla tasolla, että ei ole oikein perusteita sulkea baareja.

Ei niitä tarvitsi sulkea mutta tällaiset yksityistilaisuudet pitäisi kieltää. Miten muuten Sedu Koskisen bileiden kävi, taisi peruuntua kokonaan.

 

[HTK12]

Ei niitä tarvitsi sulkea mutta tällaiset yksityistilaisuudet pitäisi kieltää. Miten muuten Sedu Koskisen bileiden kävi, taisi peruuntua kokonaan.

Tätähän minä tuossa parissa edellisessä viestissä yritin esittää.

 

[renee]

Ei niitä tarvitsi sulkea mutta tällaiset yksityistilaisuudet pitäisi kieltää. Miten muuten Sedu Koskisen bileiden kävi, taisi peruuntua kokonaan.

Sedun bileet tulkittiin yleisötilaisuudeksi (koska kuka vaan olisi päässyt mukaan ostamalla "pääsylipun"), tosin olisihan Sedu voinut asian oikeuteen viedä, mutta luopui ajatuksesta vapaaehtoisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärät on niin matalalla tasolla, että ei ole oikein perusteita sulkea baareja.

Kun korona todistetusti baareissa leviää, niin mielestäni on perusteet sulkea baarit. Ne on täysin tarpeettomia ja turhia tartuntoja, koska baarit ei todellakaan ole kovin kärjessä yhteiskunnan toimintojen tärkeyslistalla.

Eikä tässä välttämättä kovin monen kuukauden sulusta nyt puhuttaisi.

Toki ylipäätään jos korona olisi tukahdutettu Suomesta tai tukahdutetaan, niin sitten voidaan pitää kaikki systeemit auki normaalisti. Ei tarvitsisi "hybridi-kärvistellä".

 

[Pempula]

Mistähän teatterista on kyse jos sen seurauksena ihmisiä sairastuu vakavaan sairauteen kysyn vaan

Eiköhän tuossa aiemmin mainitussa teatterissa koronavirus ole pienimmästä päästä pahaa niistä sairauksista, mitä sieltä voi käteen(kin?) jäädä.

 

[Elux]

Vai on Korona pieni haitta. Ihmettelen sitten että miksi koko maailma on suljettu ja varpaillaan kyseisen pandemian edessä

 

[HTK12]

Kun korona todistetusti baareissa leviää, niin mielestäni on perusteet sulkea baarit. Ne on täysin tarpeettomia ja turhia tartuntoja, koska baarit ei todellakaan ole kovin kärjessä yhteiskunnan toimintojen tärkeyslistalla.

Eikä tässä välttämättä kovin monen kuukauden sulusta nyt puhuttaisi.

Toki ylipäätään jos korona olisi tukahdutettu Suomesta tai tukahdutetaan, niin sitten voidaan pitää kaikki systeemit auki normaalisti. Ei tarvitsisi "hybridi-kärvistellä".

Suomessa pitää olla melko hyvä perusteet kun puhutaan kuitenkin käytännössä elinkeinon harjoittamisen estosta. Tukahduttaminen ei ole realistinen vaihtoehto niin kauan kun rajan yli tulee jatkuvasti koronaa.

 

[kooler]

Kun korona todistetusti baareissa leviää, niin mielestäni on perusteet sulkea baarit. Ne on täysin tarpeettomia ja turhia tartuntoja, koska baarit ei todellakaan ole kovin kärjessä yhteiskunnan toimintojen tärkeyslistalla.

Toki noinhan se on. Itsellä on se fiilis, että ravintoloihin ei kosketa sen takia, koska siitä nousisi meteli kuinka tämä korvataan ja huomioidaan yrittäjille. Samanlaista tilannetta ei esim tule kun kaupunki sulkee lasten harrastuspaikat. Eli rajoitetaan niitä osuuksia mitä on helppo eikä tarvitse kiemurrella korvausten yms kanssa.

 

[Pempula]

Vai on Korona pieni haitta. Ihmettelen sitten että miksi koko maailma on suljettu ja varpaillaan kyseisen pandemian edessä

Sen takia, että sairaus kuitenkin leviää varsin helposti ja laajalle? Sehän on se todellinen syy, miksi maailma on suljettu ja varpaillaan kyseisen pandemian edessä. Jos HIV, hepatiitti tai vaikka kuppa leviäisi yhtä helposti, niin ei se tilanne ainakaan parempi olisi (näin vaikka noille sairauksille hoitojakin on).
Ja korjataan vielä, ettei se korona ole kaikille pieni haitta (näinhän en väittänytkään), mutta selvästi todennäköisemmin näin kuin mikään edellä mainituista.

 

[Dr. Who]

Olihan taas ihmisillä psykoosit tulilla kun kaveri on karanteenissa positiivisen koronatestin takia ja oli jakanut kuvan kun on koiran kanssa lenkillä, ulkona ei kuulemma saa liikkua ja muut Aku Ankan parhaat

Laitoin THL:n sivuilta virallisen ohjeen ja kappas kun tuli taas hiljaista.

Hassua muuten että kenelläkään muulla ei perheessä ole todettu koronaa kuin yhdellä ja hänelläkin oireina nuha.

 

[Mastah]

Fact Sheet: Activity at the Wuhan Institute of Virology - United States Department of State
Omaan silmään aika raju kannanotto viralliselta taholta Jenkkilässä, ja tekstissä annetaan aika vahvaa epäilystä siihen suuntaan, että tämä covid olisi alkuperältään mahdollisesti labrakarkuri. Onhan tuo hieman erikoista, että Kiina päästää kv-tutkijat vasta nyt vuosi epidemian alun jälkeen asian kimppuun. Se lienee kuitenkin varmaa, ettei tämä lämmitä Kiinan ja USA:n välisiä suhteita.

 

[Uranus]

Olihan taas ihmisillä psykoosit tulilla kun kaveri on karanteenissa positiivisen koronatestin takia ja oli jakanut kuvan kun on koiran kanssa lenkillä, ulkona ei kuulemma saa liikkua ja muut Aku Ankan parhaat

Laitoin THL:n sivuilta virallisen ohjeen ja kappas kun tuli taas hiljaista.

Hassua muuten että kenelläkään muulla ei perheessä ole todettu koronaa kuin yhdellä ja hänelläkin oireina nuha.

Yli 95% korona juurikin lievä. Vakavasti sairastuneilla ja vanhuksilla vaarallinen. Keski-ikä Suomessakin hyvin korkea liki 85v. Miesten keski-ikä Suomessa 79v.

 

[David ":DA" Imodium]

Vai on Korona pieni haitta. Ihmettelen sitten että miksi koko maailma on suljettu ja varpaillaan kyseisen pandemian edessä

Ihmetyksen aihe on erittäin validi. Meille ei ole annettu niitä vastauksia, joita voisi edellyttää niin vaikutusvoimaisille rajoituskeinoille joita olemme nähneet. Osittain syynä on kansan tyhmyys ja osittain päättäjien tyhmyys, joka molemmilla johtuu tiedon puutteesta ja ymmärryksen hitaudesta. Tiedon puute taas johtuu tiedon puutteesta. Osa meistä oppii nopeammin kuin muut.

Voin luvata teille, että Suomessa nämä ihmisyyden mukanaan tuomat lieveilmiöt ovat maailman mittakaavassa kärpäsen pieru. Jos mittarina on ihmisten onnellisuus niin joitakin Afrikan maita lukuun ottamatta olemme pärjänneet ehkä maailman parhaiten. Ja se on aika paljon se. Kiitos hallitukselle siitä, että keinomme ovat olleet suosituksia, eikä pakkoja. Kun meillä on vastuuta, osaamme sen myös kantaa. Jos velvollisuuksia, emme aina.

 

[Mastah]

Yli 95% korona juurikin lievä. Vakavasti sairastuneilla ja vanhuksilla vaarallinen. Keski-ikä Suomessakin hyvin korkea liki 85v. Miesten keski-ikä Suomessa 79v.

Totta, mutta mikä tässä on pointti? Esim. Poliosta sanotaan myös seuraavaa "valtaosa tartunnoista on oireettomia ja useimmilla tartunnan saaneilla oireet ovat lieviä, kuten kuumetta, kurkkukipua ja huonovointisuutta ". Tuberkuloosista taas seuraavaa "Tartunnan jälkeen hidaskasvuinen tbc-bakteeri voi elää vuosikausia elimistössä aiheuttamatta oireita. Oireettomalla kantajalla tuberkuloosibakteerit ovat lepotilassa, eikä kantaja levitä tautia. Mutta hänellä on elinikäinen riski sairastua."

Tervemenoa vaan kehitysmaihin asumaan, niin siellä pääsee sitten kokeilemaan näitä kaikkia todennäköisesti lieviä tauteja, eikä tarvitse välittää rokotteista / saa elää ihan niin pellossa kuin itse haluaa.

 

[Uranus]

Totta, mutta mikä tässä on pointti? Esim. Poliosta sanotaan myös seuraavaa "valtaosa tartunnoista on oireettomia ja useimmilla tartunnan saaneilla oireet ovat lieviä, kuten kuumetta, kurkkukipua ja huonovointisuutta ". Tuberkuloosista taas seuraavaa "Tartunnan jälkeen hidaskasvuinen tbc-bakteeri voi elää vuosikausia elimistössä aiheuttamatta oireita. Oireettomalla kantajalla tuberkuloosibakteerit ovat lepotilassa, eikä kantaja levitä tautia. Mutta hänellä on elinikäinen riski sairastua."

Tervemenoa vaan kehitysmaihin asumaan, niin siellä pääsee sitten kokeilemaan näitä kaikkia todennäköisesti lieviä tauteja, eikä tarvitse välittää rokotteista / saa elää ihan niin pellossa kuin itse haluaa.

Mikä pointti viestissäsi oli kehitysmaihin verrata? Kehitysmaissa kuolee päivittäin 7000-10000 lasta nälkään! Mainostetaan meillä hepatiitti rokotuksia, kurkkumätä yms. rokotteita, niin ne kaikki varmaan pitäisi käydä ottamassa.

 

[Griffin]

Minkä THL tilaston mukaan on kasvussa? Sulla joku oma tilasto? 7pv uusien tartuntojen liikkuvakeskiarvo on pyörinyt nyt ~250 viimeiset 3vko. Näin alhaisella tasolla oltiin viimeksi marraskuussa. Ilmaantuvuus 2vko ajalta on laskussa 68,4 -> 62,1.

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19case/fact_epirapo_covid19case.csv?row=hcdmunicipality2020-445222&column=dateweek20200101-509030&filter=measure-444833

Aukeaapi esim Excelillä..
Viikko Määrä
52 1649
53 1752
01 1821
02 (Kesken, valmistuu ensiviikon torstaina..)
Eli kasvussa on...

 

[Centteri]

Aukeaapi esim Excelillä..
Viikko Määrä
52 1649
53 1752
01 1821
02 (Kesken, valmistuu ensiviikon torstaina..)
Eli kasvussa on...

Laskussa se on. Ainakin jos katsoo viimeiset 14vrk.

Viimeisten kahden viikon aikana on raportoitu 3 497 tartuntaa, mikä on 254 tartuntaa vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Koronaviruksen ilmaantuvuusluku viimeisten kahden viikon ajalta on noin 62 koronatartuntaa sataatuhatta asukasta kohden. Luku on hieman alentunut, sillä edellisten kahden viikon aikana Suomessa oli noin 68 tartuntaa sataatuhatta asukasta kohden.

THL: Suomessa on todettu 190 uutta koronatartuntaa – katso, missä kaupungeissa havaintoja koronaviruksesta on tehty eniten

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on päivittänyt tiedot koronavirustartunnoista Suomessa

www.is.fi

 

[Griffin]

Laskussa se on. Ainakin jos katsoo viimeiset 14vrk.

Viimeisten kahden viikon aikana on raportoitu 3 497 tartuntaa, mikä on 254 tartuntaa vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Koronaviruksen ilmaantuvuusluku viimeisten kahden viikon ajalta on noin 62 koronatartuntaa sataatuhatta asukasta kohden. Luku on hieman alentunut, sillä edellisten kahden viikon aikana Suomessa oli noin 68 tartuntaa sataatuhatta asukasta kohden.

THL: Suomessa on todettu 190 uutta koronatartuntaa – katso, missä kaupungeissa havaintoja koronaviruksesta on tehty eniten

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on päivittänyt tiedot koronavirustartunnoista Suomessa

www.is.fi

Itse katson aina tuolta, enkä ole muualta katsonut, kun tuon aikoinaan ekan kerran löysin.
Tuo on selkeä ja kattava.
Ainoastaan se on huomioitava, että edellinen viikko alkaa olla paketissa sitten seuraavan viikon torstaina.

Tulee se 14 päivän arvokin siitä kasvamaan, kunhan jaksavat sen päivittää.
Eli kyllä net nyt vain ovat THL:n mukaan pienessä nousussa, kuten tuolla aikaisemmin totesin, halusit tai et.

Ja mitä on TV ja radio uutisia ollut, niin vaikuttaa siltä, että nousu jatkuu.. Jyrkkyydestä on vielä hankala sanoa. Toivottavasti ei jyrkkene tai voi mennä koulutkin säppiin.. Tosin nyt on puhuttu tartunnoista baareissa ym, joten ne menevät varmasti ensiksi säppiin..

 

[Centteri]

Itse katson aina tuolta, enkä ole muualta katsonut, kun tuon aikoinaan ekan kerran löysin.
Tuo on selkeä ja kattava.
Ainoastaan se on huomioitava, että edellinen viikko alkaa olla paketissa sitten seuraavan viikon torstaina.

Tulee se 14 päivän arvokin siitä kasvamaan, kunhan jaksavat sen päivittää.
Eli kyllä net nyt vain ovat THL:n mukaan pienessä nousussa, kuten tuolla aikaisemmin totesin, halusit tai et.

Ja mitä on TV ja radio uutisia ollut, niin vaikuttaa siltä, että nousu jatkuu.. Jyrkkyydestä on vielä hankala sanoa. Toivottavasti ei jyrkkene tai voi mennä koulutkin säppiin.. Tosin nyt on puhuttu tartunnoista baareissa ym, joten ne menevät varmasti ensiksi säppiin..

Näillä luvuilla eivät mene säppiin. Ilmaantuvuusluku on myös laskussa. Noi 7vrk luvut voi unohtaa koska heittoja on suuntaan ja toiseen. Siksi tämä 14vrk on pätevämpi seurantatyökalu.

ed: täältä saat selkeää seurantaa:

 

[mti]

Näillä luvuilla eivät mene säppiin. Ilmaantuvuusluku on myös laskussa. Noi 7vrk luvut voi unohtaa koska heittoja on suuntaan ja toiseen. Siksi tämä 14vrk on pätevämpi seurantatyökalu.

ed: täältä saat selkeää seurantaa:

No kun ei ole laskussa, itsekin kirjoitin siitä jo tämän viikon maanantaina. Se näkyy tuosta liittämästäsi twiitistäkin, niistä kuvaajista. Jos verrataan mennyttä 14 vuorokautta sitä edeltävään 14 vuorokauteen, kokonaismäärä on toki edelleen vähemmän, sillä siinä edeltävässä 14 vuorokaudessa näkyy vielä joulun aikaa edeltänyt häntä. Uusien päivittäisten tartuntojen määrä on tasaantunut, jo noin kolmen viikon ajan. Jopa aivan lievässä nousussa, mutta käytännössä merkityksettömässä sellaisessa.

Ylen kuvaajasta asia käy varsin hyvin ilmi myös (piirsin kuvaajaan lisäksi viime viikkojen seitsemän päivän trendin keskiarvon noin silmämääräisesti):

Edit: tuosta twiitin kuvaajista on muuten ilahduttavaa havaita, että 20-30-vuotiaiden ikäryhmässä noin viikko sitten näkynyt nousu on onneksi pysähtynyt ja tasaantunut reilun sadan tasoon.

 

[Griffin]

Näillä luvuilla eivät mene säppiin. Ilmaantuvuusluku on myös laskussa. Noi 7vrk luvut voi unohtaa koska heittoja on suuntaan ja toiseen. Siksi tämä 14vrk on pätevämpi seurantatyökalu.

Siksipä niitä pitää katsoa useampi.
Yksi ei vielä kerro juurikaan, mitä on tapahtumassa suuntaan tai toiseen.
Pari peräkkäistä on jo melko varma tapaus ja kolme hyvinkin varma.
1821 on jo ikävän suuri määrä viikossa.

Esim viikolla 46 oli 1649
ja viikolla 48 3031

Eli tapausten määrä osaa kasvaa hyvinkin nopeasti.

Nyt tosin ei pitäisi vielä kasvaa, kun meillä on vanha kanta vasta korvautumassa uudella. Oletettavasti vanhaan kantaan riittää nykyiset rajoitukset, mutta uuteen ei. Näinollen ollaan tietyssä mielessä logaritmisen kasvun alkuvaiheessa, jos rajoituksia pidetään vakiona.

Logaritmisessa kasvussahan ensin kasvaa yksittäisten tapausten määrä, sitten kymmenien tapausten määrä, sitten satojen ja sitten tuhansien jne määrä, samalla tavalla. Siksi alku on aina hidasta, mutta kun määrät tulevat suuremmiksi, niin homma käy kusemaan todella pahasti, jos lisääntymiskerroin on pikkaisenkin yli 1.

Ja ilmeisesti tämä uusi kanta leviää nimenomaan nuorissa selkeästi vanhaa paremmin, joten homma käy leviämään ilmeisesti kouluissa käsiin jossain vaiheessa. Itse epäilisin että kuukauden kuluessa.

Mielestäni rajoitukset pitäisi välittömästi pistää tiukemmaksi heti, jotta saataisiin oikeasti aikaan laskeva trendi. Kun tämä tarttuvampi versio vetkutellaan liikkeelle, niin sitten on otettava vielä tiukemmat keinot käyttöön. Tämä on ihan tiedossa, eikä kehitys ole yllättänyt yhtään.

Rokotuksia pitäisi kiihdyttää nyt niinpaljon, kuin ikinä mitenkään mahdollista.. Niissäkin on vain huomiotava, että niiden tehon kasvamiseen menee vähintään useita viikkoja aikaa. Vaikka koko kansa saisi ekan rokotepiikin huomenna, niin pitäisi silti keksiä, miten edetään ainankin kuukausi eteenpäin ilman riittävää suojaa.

 

[Gespard]

No kun ei ole laskussa,

Sen suuremmin kommentoimatta onko kirjoitus oikeassa, miksi ihmeessä edelleen käytetään tällaisia suoria tartuntalukuja kun ne relevantit luvut ovat edelleen positiivisten testien prosenttimäärä ja sairaalahoidossa olevien määrä. Kaikki muut luvut ovat verrannollisia toiseen arvoon x, ja niiden suora käyttäminen epidemian tilanteen havainnollistamiseen on vähintäänkin kyseenalaista. Tai tahallista harhaanjohtamista.

 

[mti]

Sen suuremmin kommentoimatta onko kirjoitus oikeassa, miksi ihmeessä edelleen käytetään tällaisia suoria tartuntalukuja kun ne relevantit luvut ovat edelleen positiivisten testien prosenttimäärä ja sairaalahoidossa olevien määrä. Kaikki muut luvut ovat verrannollisia toiseen arvoon x, ja niiden suora käyttäminen epidemian tilanteen havainnollistamiseen on vähintäänkin kyseenalaista. Tai tahallista harhaanjohtamista.

Näinhän se on, ei pelkät tartuntaluvut kerro kokonaisuutta. Niistä näkee vain suuntaa, jos niitä osaa lukea. Otinkin vain kantaa väitteeseen, että ilmaantuvuusluku on laskussa (ilmaantuvuuslukuhan on suoraan uusien tartuntojen määrä tiettyä väkimäärää kohden). Ilmaantuvuuslukuhan ei ole ollut laskussa enää kahteen viikkoon. Kun mietitään kuinka relevanttia koko maan ilmaantuvuusluvun tarkastelu yksistään on, niin eihän se kovin relevanttia todella ole.

Sairaalahoidossa olevien määrä on tosiaan laskussa, mikä on tietenkin hyvä asia. Sen voi olettaakin laskevan ihan verraten viime syksyyn (joo, tilastointitapa muuttui, mutta periaate on edelleen sama): uusien tartuntojen päivittäisen määrän ollessa jotakuinkin samalla tasolla kuin nyt, oli sairaalahoidossa alle sata henkeä. Se antaa suuntaa sille, mihin asti voi sairaalahoidossa olevien määrän olettaa nytkin laskevan, vaikka onkin hyvin pitkälle viety yksinkertaistus. Voisikin ajatella, että mikäli syksyllä oli sairaalahoidossa alle sata henkeä vastaavalla uusien tartuntojen määrällä, ei se nytkään todennäköisesti kovin paljoa korkeammalle jää.

Mikäli viestissäni mielestäsi oli jotain tahallista harhaanjohtamista, kuulisin aivan mielelläni kuinka näitä tilastoja sitten tulisi toisella tavalla tulkita.

 

[Gespard]

Mikäli viestissäni mielestäsi oli jotain tahallista harhaanjohtamista, kuulisin aivan mielelläni kuinka näitä tilastoja sitten tulisi toisella tavalla tulkita.

En minä sanonut sinun viestistäsi vaan yleisesti tämänkaltaisista tilastoista. Siksi mainitsin erikseen että en ota kantaa sen oikeellisuuteen.

Siihen tulkintaan liittyen, eiköhän se olisi paras olla tulkitsematta ollenkaan jos ei ymmärrä mistä data koostuu? Tästä lienee helppoa olla samaa mieltä. Media (ja ikävä kyllä viralliset tahotkin) käyttää tahallaan näitä vastaavia käppyröitä hyvin leveällä kädellä saadakseen aikaan meheviä klikkiotsikoita. Ei liene vaikea arvata miksi tästä taudista on saatu sellainen pelonkohde kuin se on.