Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

Rajoitukset | Ministeri Kiuru: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Kiuru ei halua kommentoida valmisteilla olevien esitysten sisältöä.

www.hs.fi

 

[Centteri]

No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

Rajoitukset | Ministeri Kiuru: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Kiuru ei halua kommentoida valmisteilla olevien esitysten sisältöä.

www.hs.fi

Siellä sanotaan että "Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin ".
Toivotaan että rajoilla tehtäviin toimiin eli todistus tai pakkokaranteeni.

 

[renee]

Siellä sanotaan että "Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin ".
Toivotaan että rajoilla tehtäviin toimiin eli todistus tai pakkokaranteeni.

Jep, karanteenin voisi ohittaa negatiivisella covid-todistuksella JA maahantulon yhteydessä tehtävällä testillä. Jos tällaiset rajoitukset koskisivat kaikkea mahdollista rajaliikennettä ilman poikkeuksia, niin sitten voisin hyväksyä kovemmat rajoitukset tässä nykyisessä rauhallisessa tilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan se jo korkea aika saada toi ulkomaanliikenne kuriin. Vastahan tässä on kohta vuoden* verran asian kanssa arvottu.

Uskoisin, että jos toi homma saadaan kuntoon, niin sen jälkeen on täysin mahdollista että Suomen koronatilanne paranee pikku hiljaa nollaa kohti ilman sen kummempia lisärajoituksia, edellyttäen että eletään ihmisiksi. Ja ettei rajoituksia höllennetä ennen kuin tilanne on oikeasti erittäin hyvä.

* Parin viikon päästä tulee tosiaan kuluneeksi vuosi siitä, kun Suomeen saatiin ensimmäinen koronapotilas lentokoneella. Siitä lähtien on ollut aikaa arpoa näitä asioita. Suomi oli tässä suhteessa suorastaan "edelläkävijä", eli monessakaan maassa ei vielä koronaa tuolloin ollut Euroopassa.. Olisiko ollut neljässä tai viidessä Suomen lisäksi. Jos olisi herätty kunnolla tuolloin, niin mitään varsinaista epidemiaa ei välttämättä olisi Suomeen koskaan tullutkaan. Suomella oli kyllä aikaa reagoida. Meitä ei yllätetty housut kintuissa varsinaisesti. Oli monta viikkoa aikaa pohtia strategioita ennen kuin saatiin koronaa lisää Suomeen.

 

[taxman]

Jep, karanteenin voisi ohittaa negatiivisella covid-todistuksella JA maahantulon yhteydessä tehtävällä testillä. Jos tällaiset rajoitukset koskisivat kaikkea mahdollista rajaliikennettä ilman poikkeuksia, niin sitten voisin hyväksyä kovemmat rajoitukset tässä nykyisessä rauhallisessa tilanteessa.

Toivottavasti päättäjät osaavat katsoa vähän pidemmälle kuin nykyisen tilanteeseen (joka sekin on pari viikkoa todellisuutta jäljessä). Täälläkin on rautalangasta väännetty brittivariantin ongelmia, kun se nyt leviää Suomessakin.

 

[Griffin]

No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

Rajoitukset | Ministeri Kiuru: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Kiuru ei halua kommentoida valmisteilla olevien esitysten sisältöä.

www.hs.fi

Briteistä kannattaa ottaa huomioon, että siellä nyt:

Living safely with respiratory infections, including COVID-19

Guidance for living safely with respiratory infections, including coronavirus (COVID-19).

www.gov.uk

Coronavirus police powers

The new police powers put in place to reduce the spread of the coronavirus (Covid-19) and how we're policing them.

www.met.police.uk

COVID-19: guidance and support

Find information on COVID-19, including guidance and support.

www.gov.uk

Rajoitukset ovat nyt todella tiukat VS esim Suomi Ja jos ei käy laskemaan, niin silloin on TODELLA paha juttu muiden maiden kannalta.

Esimerkiksi siellä et nyt edes tapaa ketään, kuin tiettyjä muutamia henkilöitä ja jos maleksit jossain, niin sakot 200£, 400, ..... 6400 ja jos mennään oikeuteen, kun ei maksa, niin ylärajaa ei ole.

Jos nyt on opittu edes jotain, niin tuo matkustamiseen liittyvä vuoto, joka on kussut homman useita kertoja urakalla tukitaan nyt lopulta.
-------
Jos Suomessa toimittaisiin löperästi, niin kyllä se Englannin tilanne olisi tänne ihan helposti saatavissa.

Nyt sentään ilmeisesti yritetään nopeuttaa rokotteiden saamista. Koronan kanssa ainut tapa "elämiseen" on rajoitukset, kunnes rokotuskattavuus on suuri.

 

[HTK12]

Juu mutta ajatus viestissä lähinnä olikin että vaikka olisi rokotettu, virusta voisi kuitenkin siitä huolimatta levittää samalla tavalla kuin henkilö ketä ei olisi rokotettu.

Kyllähän ne riskiryhmää päivätöikseen hoitavat pitäisi kaikki rokottaa jo ihan potilasturvallisuuden lähtökohdasta. Tämä koronahan ei kovin vaarallinen ole perustervelle alle 50v, mutta vanhainkodissa oleville se on aika vaarallinen tauti. Jos rokotteita ei ole halua ottaa, niin suosittelen kyllä vaihtamaan jonnekkin muualle töihin, missä ei riskiryhmiä hoideta. Noissa hommissa kuitenkin tulee olemaan rokotusjonon kärjessä aina. Joka vuotiset infulenssarokotukset ja sitten tietenkin nämä koronat, sika, lintu ym. rokotukset.

 

[runboy93]

Rajoitukset | Ministeri Kiuru: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Kiuru ei halua kommentoida valmisteilla olevien esitysten sisältöä.

www.hs.fi

Tuolla HS kommenteissa postaus mahdollisesti rokotetahtiin liittyen, varmasti siellä jotain mainitaan siitäkin mutta en oikein tiedä miten paljon sitä voi tehostaa enää kun tavaraa ei tule tarpeeksi nopeasti maahan isoja määriä.

Mutta ilmeisesti kuitenkin kiristyksiä nykyisiin koronatoimiin (?), ei olisi mitään järkeä todellakaan lähteä höllentämään tässä vaiheessa kun tämä uusi variantti ilmeisesti vasta pyrkimässä sisään yhteiskuntaan. En sitten vain kyllä osaa arvata mihin seuraavaksi puututaan (?), kuitenkin tähän muuntokoronaan ilmeisesti liittyen, jotain rajajuttuja mutta sitten vielä erikseen mainittiin:

Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin

Niin ja sitä käsitellään vasta keskiviikkona, tiedä sitten mihin lopputulokseen päätyy niin kuinka nopeasti sitten käynnistyy, viikon päästä?

Jyväskylä jatkamassa koronarajoituksia helmikuun loppuun asti, melko aikaisessa vaiheessa ilmoitettu mutta eiköhän muutkin seuraa perässä kun viikko pari mennään eteenpäin.

Jyväskylä jatkaa koronarajoituksia helmikuun loppuun saakka, maskisuositus laajenee koskemaan kuudesluokkalaisia

Kaupunginteatterin ja Jyväskylä Sinfonian kevätkauden yleisöesitysten kohtalo selviää perjantaina.

yle.fi

 

[Makos]

Ei kai sellaista rokotetta olekkaan joka 100% suojan antaa.

Virtuaalisesti 100% jäykkäkouristus, on mainittu tässä säikeessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suojassa voi tosiaan olla myös monia eri ulottuvuuksia. AstraZenecan rokote suojaa tutkimusten mukaan vakavalta tautimuodolta 100-prosenttisesti. Toki lopullinen prosentti voi olla vaikka 99 tai 98, kun noita miljoonille pistetään, mutta silti se on efektiivisesti täysi suoja vakavaa tautimuotoa vastaan.

Lievä tai oireeton tautimuoto on sitten kokonaan eri asia taas... Etenkin toi oireeton tautimuoto on suuri kysymysmerkki.

 

[voffer]

Virtuaalisesti 100% jäykkäkouristus, on mainittu tässä säikeessä.

Sori offtopicista, mutta käsittääkseni suomen kielen sana "virtuaalisesti" tarkoittaa kuviteltua / ei-todellista.

 

[Makos]

Sori offtopicista, mutta käsittääkseni suomen kielen sana "virtuaalisesti" tarkoittaa kuviteltua / ei-todellista.

Itse olisin huomauttanut puuttuvasta predikaattiverbistä

 

[weetabix]

Kyllähän rokottamattomuus on aikalailla este riskiryhmien kanssa toimiessa. Toki työtehtävissä pitäisi sitten tarjota niitä hommia missä ei riskiryhmäläisten kanssa toimita, mutta en tiedä kuinka realistinen tuo on toteuttaa esim. hoitokodin kohdalla.

Vaikea nähdä tuolla olevan juuri eroa esim. hengityssuojaimen, kaiteiden asentamisen tai kypärän käyttämiseen verrattuna. Kuuluvat osana työturvallisuuteen joissa suojataan sekä itseä että muita.

Pakko on monessa työssä tehdä aika paljonkin asioita joita ei haluaisi tai huvittaisi tehdä, mutta mitä ei voi kuitenkaan jättää tekemättä.

Rokotteiden kohdalla puhutaan toki siinä mielessä hankalasta aiheesta, että pakkokin on aika huono motivaattori eikä laillisuuden suhteenkaan nykyään kovin selkeä.

Sinänsä toisaalta itse jos olisin asukkaana/potilaana ja/tai kun omat vanhemmat ko. koteihin joutuisivat niin ainakin itse vaatisin hoitajilta rokotuksia. Eri asia sitten olisiko tuollaista oikeasti mahdollista valvoa ja/tai olisiko ko. halulla jotain merkitystä. Mutta yhtä kaikki haluaisin uskoa että hoitajilla on ammattietiikkaa kuten kuuluukin ja täten rokotukset olisivat hoidossa kuten pitää.

Tämän hetken coronaseuranta briteistä antaa pientä viitettä että ilmeisesti uusi variantti ei aiheuttaisi sairaalapotilaiden kohdalla juuri eroja edellisten varianttien kanssa eri ikäryhmien välillä. Eli ikäryhmien erot vakavien tautimuotojen kohdalla ovat aika lailla samat kuin ennenkin. Muuna huomiona kuolemanriski tuplautuu jokaisen kahdeksan vuoden jälkeen.

 

[Dr. Who]

Kyllähän rokottamattomuus on aikalailla este riskiryhmien kanssa toimiessa. Toki työtehtävissä pitäisi sitten tarjota niitä hommia missä ei riskiryhmäläisten kanssa toimita, mutta en tiedä kuinka realistinen tuo on toteuttaa esim. hoitokodin kohdalla.

Vaikea nähdä tuolla olevan juuri eroa esim. hengityssuojaimen, kaiteiden asentamisen tai kypärän käyttämiseen verrattuna. Kuuluvat osana työturvallisuuteen joissa suojataan sekä itseä että muita.

Pakko on monessa työssä tehdä aika paljonkin asioita joita ei haluaisi tai huvittaisi tehdä, mutta mitä ei voi kuitenkaan jättää tekemättä.

Rokotteiden kohdalla puhutaan toki siinä mielessä hankalasta aiheesta, että pakkokin on aika huono motivaattori eikä laillisuuden suhteenkaan nykyään kovin selkeä.

Sinänsä toisaalta itse jos olisin asukkaana/potilaana ja/tai kun omat vanhemmat ko. koteihin joutuisivat niin ainakin itse vaatisin hoitajilta rokotuksia. Eri asia sitten olisiko tuollaista oikeasti mahdollista valvoa ja/tai olisiko ko. halulla jotain merkitystä. Mutta yhtä kaikki haluaisin uskoa että hoitajilla on ammattietiikkaa kuten kuuluukin ja täten rokotukset olisivat hoidossa kuten pitää.

Tämän hetken coronaseuranta briteistä antaa pientä viitettä että ilmeisesti uusi variantti ei aiheuttaisi sairaalapotilaiden kohdalla juuri eroja edellisten varianttien kanssa eri ikäryhmien välillä. Eli ikäryhmien erot vakavien tautimuotojen kohdalla ovat aika lailla samat kuin ennenkin. Muuna huomiona kuolemanriski tuplautuu jokaisen kahdeksan vuoden jälkeen.

Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

 

[Narghar]

Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?

 

[tsiisuskraist]

Ihme kyllä jos hoitokodissa työskentelevä ei halua rokotetta ottaa. Ei muuta kun ala vaan vaihtoon sitten.

 

[kibe]

Ihme kyllä jos hoitokodissa työskentelevä ei halua rokotetta ottaa. Ei muuta kun ala vaan vaihtoon sitten.

Ihmiset on loppupeleissä hyvin laumaeläimiä. Parin viikon jälkeen kun kollegat on rokotettu eikä kukaan ole kuollut, alkaa loputkin hakemaan niitä, ellei nyt ole ihan taantunut "minulla on sähköallergia ja 5g on pahasta" tasolle.

 

[persu]

Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?

Erittäin hyvä vertaus. Ja tuohon alkuperäiseen kysymykseen voisi vielä pohtia lisäksi että entäs ne läheiset, jotka ovat edelleen hengissä sikaflunssarokotuskampanjan ansiosta?

 

[taxman]

Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?

Näin hienosti rokotteiden turvallisuudesta perustellusti huolestunut huomioidaan. Eipä ole ihme, jos tämä osa ihmisistä jää seuraamaan joiksikin vuosiksi mitä yllättäviä ja vakavia sivuvaikutuksia koronarokotteilla on ennen kuin ottavat sellaisen itse.

Ottaisin tietysti. Vaikka minä nyt yleisesti ottaen olenkin tyhmä, niin narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja ko. rokotteen erityinen rakenne, jota ei enää käytetä ainakaan influenssarokotteissa. Kaikilla narkolepsiaan sairastuneilla oli taudille altistava geeni.

Miten tämän on tarkoitus auttaa sikainfluenssarokotteen uhreja?

 

[tsiisuskraist]

Näin hienosti rokotteiden turvallisuudesta perustellusti huolestunut huomioidaan. Eipä ole ihme, jos tämä osa ihmisistä jää seuraamaan joiksikin vuosiksi mitä yllättäviä ja vakavia sivuvaikutuksia koronarokotteilla on ennen kuin ottavat sellaisen itse.

Eikö nyt kuitenkin ollut alunperin kyse sellaisesta henkilöstä joka on töissä hoitokodissa riskiryhmäläisten kanssa? En ole minäkään ihan heti ensimmäisten joukossa ottamassa rokotetta, vaikkei sitä nyt kyllä mulle olla tyrkyttämässäkään. Alanvaihto kyllä edessä jos ei missään nimessä halua ottaa rokotetta ja on töissä hoitokodissa.

Ketään kiinnosta ottaako joku veromies rokotetta tai ei jos ei ole töissä riskiryhmäläisten kanssa päivittäin.

 

[taxman]

Eikö nyt kuitenkin ollut alunperin kyse sellaisesta henkilöstä joka on töissä hoitokodissa riskiryhmäläisten kanssa? En ole minäkään ihan heti ensimmäisten joukossa ottamassa rokotetta, vaikkei sitä nyt kyllä mulle olla tyrkyttämässäkään. Alanvaihto kyllä edessä jos ei missään nimessä halua ottaa rokotetta ja on töissä hoitokodissa.

Ketään kiinnosta ottaako joku veromies rokotetta tai ei jos ei ole töissä riskiryhmäläisten kanssa päivittäin.

En kyllä itseeni viitannut missään vaiheessa, mutta kiitos huomiostasi joka tapauksessa.

Tässä on vielä sellainenkin puoli, että vielä ei ole näytetty toteen, että rokote vähentää viruksen tartuttavuutta. Täten virallisen ja tutkitun tiedon(tm) mukaan rokotteella voidaan suojata vain rokotteen ottanutta.

En kyllä itsekään usko, etteikö rokote ainakin vähentäisi viruksen leviämistä, mutta on mielenkiintoista seurata, kääntyykö tässä kohtaa niiden takki, jotka ovat vaatineet vain tutkittuun tietoon(tm) pohjautuvaa päätöksentekoa.

 

[ojisama]

En kyllä itseeni viitannut missään vaiheessa, mutta kiitos huomiostasi joka tapauksessa.

Tässä on vielä sellainenkin puoli, että vielä ei ole näytetty toteen, että rokote vähentää viruksen tartuttavuutta. Täten virallisen ja tutkitun tiedon(tm) mukaan rokotteella voidaan suojata vain rokotteen ottanutta.

En kyllä itsekään usko, etteikö rokote ainakin vähentäisi viruksen leviämistä, mutta on mielenkiintoista seurata, kääntyykö tässä kohtaa niiden takki, jotka ovat vaatineet vain tutkittuun tietoon(tm) pohjautuvaa päätöksentekoa.

Selittääkö joku periaatteen miten tuo ei vähentäisi tartuttavuutta/tarttuvuutta? Eikö tuo, ainakin absoluuttisesti, vaatisi sen, että vasta-aineita ei muodostuisi ollenkaan, ja immuunijärjestelmä ei reagoisi yhtään nopeammin (paitsi niissä vaikeissa tapauksissa, jos kerran niitä estää) kuin ilman rokotetta? Ymmärränkö jotain väärin, vai onko jonkin taudin kohdalla toimiva rokote ('toimiva') joka toimii noin?

 

[Zigh]

Miten tämän on tarkoitus auttaa sikainfluenssarokotteen uhreja?

Miksi pitäisi auttaa? Täällä keskustellaan koronasta ja koronarokotteista.

 

[Dexdor]

Sain viikko sitten rokotteen, työt "etulinjassa". Viikko on toki lyhyt aika seurantaa, mutta toistaiseksi ei ihmeempiä voinnissa. Rokotuspäivä jälkeen illasta lievästi kipeä olo, paikallinen kipu pistokohdassa ja lievä päänsärky. Muutaman päivän ajan oli väsyneempi olo, kuin tavallisesti, mutta muutoin en ole kyllä poikkeavaa kokenut. Eli samankaltaisia oireita kuin esim. influenssarokotteen jälkeen.

Onhan tässä luottavainen fiilis ko. rokotteen suhteen, kun lähes kaikki käytössä olleet resurssit on tämän kehitykseen suunnattu ja lääketiede on kehittynyt edelleen sitten kyseisen sikainfluenssarokotteen jälkeen. Onhan kyseessä aivan eri mekanismilla toimiva rokote.

 

[Kautium]

Sain viikko sitten rokotteen, työt "etulinjassa". Viikko on toki lyhyt aika seurantaa, mutta toistaiseksi ei ihmeempiä voinnissa. Rokotuspäivä jälkeen illasta lievästi kipeä olo, paikallinen kipu pistokohdassa ja lievä päänsärky. Muutaman päivän ajan oli väsyneempi olo, kuin tavallisesti, mutta muutoin en ole kyllä poikkeavaa kokenut. Eli samankaltaisia oireita kuin esim. influenssarokotteen jälkeen.

Onhan tässä luottavainen fiilis ko. rokotteen suhteen, kun lähes kaikki käytössä olleet resurssit on tämän kehitykseen suunnattu ja lääketiede on kehittynyt edelleen sitten kyseisen sikainfluenssarokotteen jälkeen. Onhan kyseessä aivan eri mekanismilla toimiva rokote.

Kateeksi käy. Olisi ihan erilainen fiilis seurata tilannetta jos olisi jo saanut piikin omaan ja läheisten käsivarteen.

Tällä menolla se tapahtuu aikaisintaan joskus loppukesästä, jos vielä sittenkään. Käsittämättömän tahmaisesti kyllä etenee rokotus Suomessa.

 

[weetabix]

Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

Kyllä. Lottotuuri voi osua kelle tahansa ja yhtä lailla kuolla siihen sikaflunssaan. Samalla lailla kun otin keltakuumeen ja hepatiittirokotteen kun tuonne kaukoitään matkustin. Olisi niihinkin voinut kuolla ja otan mieluummin ammattilaisten laskeman riskin kun lähden sooloilemaan.

 

[taxman]

Miksi pitäisi auttaa? Täällä keskustellaan koronasta ja koronarokotteista.

Rokotteiden turvallisuus liittyy taas koronarokotteeseen hyvinkin paljon. Rokotteen haittojen mitätöintiyritys sillä, että haittoja saaneissa olisi jotakin vikaa ei ole omiaan lisäämään luottamusta rokotteisiin. Ongelma oli tällöin riittämättömässä testauksessa ja vaikka juuri kyseisiä aineita ei enää käytetäkään, ei ole tietääkseni osoitettu, että käytetyillä aineilla ei voisi tapahtua vastaavaa.

 

[weetabix]

Ei tuollaista käänteistä todistusta voida suorittaa. Matemaattisesti jotain tuollaista voitaisiin joissakin tapauksissa todistaa, mutta rokotteilla tuollainen vain ei voi edes teoreettisesti olla mahdollista.

En siis ymmärrä miksi vaatia jotain mikä on täysin mahdotonta. Rokotteista kuten mistä tahansa lisäaineesta tai lannoitteesta tai torjunta-aineesta voidaan testeillä testata realistisesti vain tietty osuus. Loput sitten käytännössä tulevat esiin myöhemmin jos tulevat. Harvinaisissa sairauksista geenialtistamisen ja toisen ainesosan yhteistulos on isossakin massassa äärimmäisen vaikea saada esiin, koska käytännössä tämä vaatisi että rokotetesteissä olisi kaikkien harvinaisten tautien geenivirhemuunnokset mukana joka on realistisesti täysin mahdoton yhtälö.

 

[Morokolli]

Voisikohan rokotuksissa tehdä sellaisen politiikan, että ensimmäisessä rokotusaallossa kaikilta pakollinen vasta-ainetesti ennen rokotusta. Ainoastaan negatiivinen vasta-ainetulos päästäisi rokotukseen. Miksi tuhlata rokotteita ihmisiin, joilla jo valmiiksi vasta-aineita elimistössä. Samoin koronan jo sairastaneet voitaisiin mielestäni myös priorisoida pois rokotusjonosta. Tarkastellaan asiaa näiden osalta sitten, kun rokotteiden saatavuus joskus tulevaisuudessa parantuu merkittävästi.

 

[weetabix]

Seulonta on äärimmäisen työlästä ja hidastaa rokottamista entisestään. Toisekseen ainakin perinteisesti taudin sairastaminen luo vaihtelevan immuniteetin ja rokotteella saadaan hyvin ennustettava ja tasainen vaste. Taudin jäljiltä ko. immuniteetin määrästä voidaan lähinnä tehdä arvailuja eikä siihen voi luottaa tehossa sen enempää kuin kestossakaan.

 

[Sampsa]

Astran rokote etenee käytettäväksi EU:ssa

 

[Sampsa]

Voisikohan rokotuksissa tehdä sellaisen politiikan, että ensimmäisessä rokotusaallossa kaikilta pakollinen vasta-ainetesti ennen rokotusta. Ainoastaan negatiivinen vasta-ainetulos päästäisi rokotukseen. Miksi tuhlata rokotteita ihmisiin, joilla jo valmiiksi vasta-aineita elimistössä. Samoin koronan jo sairastaneet voitaisiin mielestäni myös priorisoida pois rokotusjonosta. Tarkastellaan asiaa näiden osalta sitten, kun rokotteiden saatavuus joskus tulevaisuudessa parantuu merkittävästi.

Lyhyesti: ei voisi.

 

[Kautium]

Astran rokote etenee käytettäväksi EU:ssa

Nonni, tämä oli mainio uutinen. Toivottavasti eivät mutustele tuota kovin pitkään.

AZ:n rokotteen valmistusmäärät ja jakelukanavat ovat käsittääkseni useampaa kertaluokkaa noita kahta muuta toimijaa suuremmat, joten sieltä pitäisi olla luvassa jonkin verran helpotusta. Jos saisin valita, niin ottaisin todennäköisesti silti mieluummin jomman kumman niistä uusista rokotetyypeistä, mutta kunhan nyt saisi edes jonkin suojan.

 

[renee]

Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

Kaikkihan on kiinni riskin arvioinnista rokote vastaan tauti. Jos kyseessä on itselleen erittäin vakavasta taudista ja taudin saamisen todennäköisyys on suuri, niin eipä siinä kannata paljon miettiä ottaako rokotteen vai ei. Jos taas tauti on todennäköisesti henkilölle itselleen lievä ja/tai on erittäin epätodennäköistä, että taudille altistuu, niin sittenhän voikin jo katsella ja odotella hyvinkin pitkään.

Tärkein asia mielestäni on kuitenkin se, ettei ketään velvoiteta tai "velvoiteta" ottamaan rokotetta suojellakseen muita, koska se nyt ei enää mitenkään sovi lääkinnän etiikkaan.

 

[Sampsa]

Nonni, tämä oli mainio uutinen. Toivottavasti eivät mutustele tuota kovin pitkään.

AZ:n rokotteen valmistusmäärät ja jakelukanavat ovat käsittääkseni useampaa kertaluokkaa noita kahta muuta toimijaa suuremmat, joten sieltä pitäisi olla luvassa jonkin verran helpotusta. Jos saisin valita, niin ottaisin todennäköisesti silti mieluummin jomman kumman niistä uusista rokotetyypeistä, mutta kunhan nyt saisi edes jonkin suojan.

AZ:n rokote ei myöskään vaadi -70 asteen lämpötilaa vaan säilyy kuukausia jääkaappilämpötilassa eli sen jakelu ja käyttö on aikalailla helpompaa / nopeampaa.

 

[Dr. Who]

Kaikkihan on kiinni riskin arvioinnista rokote vastaan tauti. Jos kyseessä on itselleen erittäin vakavasta taudista ja taudin saamisen todennäköisyys on suuri, niin eipä siinä kannata paljon miettiä ottaako rokotteen vai ei. Jos taas tauti on todennäköisesti henkilölle itselleen lievä ja/tai on erittäin epätodennäköistä, että taudille altistuu, niin sittenhän voikin jo katsella ja odotella hyvinkin pitkään.

Tärkein asia mielestäni on kuitenkin se, ettei ketään velvoiteta tai "velvoiteta" ottamaan rokotetta suojellakseen muita, koska se nyt ei enää mitenkään sovi lääkinnän etiikkaan.

Tämähän se on monella idena jotka eivät sitä nyt ensimmäisenä halua ottaa, perusterve kolmikymppinen ei rokotetta tarvitse.

 

[Sampsa]

Tämähän se on monella idena jotka eivät sitä nyt ensimmäisenä halua ottaa, perusterve kolmikymppinen ei rokotetta tarvitse.

Ei kyse ole pelkästään itsekeskeisestä minä ajattelusta, vaan kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Näihin talkoisiin tarvitsee mahdollisimman monen osallistua, kuten aion itsekin perusterveenä nelikymppisenä kun vuoroni tulee.

 

[Dr. Who]

Ei kyse ole pelkästään itsekeskeisestä minä ajattelusta, vaan kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Näihin talkoisiin tarvitsee mahdollisimman monen osallistua, kuten aion itsekin perusterveenä nelikymppisenä kun vuoroni tulee.

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tilastojen mukaan maailman väestöstä reilu prosentti sairastanut koronan. Mikähän on sitten todellinen määrä, kymmenkertainen?

 

[Bnaut]

Koronarokote huolettaa osaa hoitajista - ”Alanvaihto on tosissaan käynyt mielessä”

Vielä on työn alla, missä järjestyksessä suomalaisia aiotaan rokottaa.

www.iltalehti.fi

Rokotevastaisuus on muuten sairaanhoitajien keskuudessa yllättävän yleisestä. Muutamia tunnen itsekin ja rokotevastaisuuden lisäksi myös kaikenmaailman uskomushoidot ja homeopatiat uppoavat näihin yksilöihin täysillä. Ei mitään penaalin terävimpiä tapauksia noin keskimäärin ja oman propagandansa uhreja monessakin mielessä. Aika vähän hoitajien korkeasta rokotevastaisuudesta puhuttu, ei varmaan kovin hyvää mainosta hoitajaliitoille.

Noin yleisesti rokotevastaisuus tuntuu korreloivan hyvin alhaisen älykkyyden tai fiksumpien tapauksessa OCD:n kanssa.

 

[renee]

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

Mä pysyn edelleen aiemmassa arviossani, että kyllä ennen vappua on jo kaikille halukkaille aikuisikäisille suomalaisille rokotetta tarjottu. Saisiko AZ lupansa tässä vielä tämän kuun aikana ja sitten vielä J&J ehkä ensi kuussa. Jo luvan saaneista Pfizer/BioNTech kasvattaa tuotantoaan Euroopassa nopella aikataululla, kun EU teki lisätilauksia ja uusi BioNTechin tehdas valmistuu Saksaan, tämä tarkoittaa konkreettisesti sitä, että EU saa 75 miljoonaa lisäannosta aiempien toimitusten päälle vielä ennen kesää.

Hyvin suurella todennäköisyydellä rokote kannattaa ottaa, jos sitä tarjotaan. Mutta päätöksen pitää mielestäni olla ihmisellä itsellään ja rokotetta ottaessa pitää uskaltaa olla itsekäs ja arvioida riskejä omalta kohdaltaan (maallikolle tämä on luonnollisesti lähes mahdotonta, mutta kuitenkin).

 

[weetabix]

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

Eikös jenkeissä ole rokotettu jo kolmisen miljoonaa ja briteissäkin kait miljoonan päälle (eri rokotteilla vieläpä), joten ei tässä montaa viikkoa mene kun dataa on ihan riittävästi (koska kaikki oireet ja muut vastaavat raportoidaan jatkuvalla luupilla, aloittamisesta muistaakseni ainakin sen kahden vuoden ajan)..

 

[?..]

Lyhyesti: ei voisi.

Miksi?

 

[persu]

Eikös jenkeissä ole rokotettu jo kolmisen miljoonaa ja briteissäkin kait miljoonan päälle (eri rokotteilla vieläpä), joten ei tässä montaa viikkoa mene kun dataa on ihan riittävästi (koska kaikki oireet ja muut vastaavat raportoidaan jatkuvalla luupilla, aloittamisesta muistaakseni ainakin sen kahden vuoden ajan)..

Rokotettuja on melkein 30 miljoonaa tällä hetkellä:

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

 

[Sampsa]

Miksi?

No vaikka, että käytännön järjestelyiden, ajankäytön, resurssien ja kustannusten kannalta täysin järjetön ajatus?

 

[?..]

No vaikka, että käytännön järjestelyiden, ajankäytön, resurssien ja kustannusten kannalta täysin järjetön ajatus?

Samalla voidaan tehdä kattavaa vasta-ainetutkimusta. Ei missään nimessä mitään resurssien tuhlausta. Lisäksi jos on jo todistetusti esim koronatestissä käynyt, positiivisen tuloksen saanut ja taudin sairastanut, se näkyy rekisterissä eikä lisäkokeita tarvita.

 

[IhmeellinenJuttu]

Koronarokote huolettaa osaa hoitajista - ”Alanvaihto on tosissaan käynyt mielessä”

Vielä on työn alla, missä järjestyksessä suomalaisia aiotaan rokottaa.

www.iltalehti.fi

Rokotevastaisuus on muuten sairaanhoitajien keskuudessa yllättävän yleisestä. Muutamia tunnen itsekin ja rokotevastaisuuden lisäksi myös kaikenmaailman uskomushoidot ja homeopatiat uppoavat näihin yksilöihin täysillä. Ei mitään penaalin terävimpiä tapauksia noin keskimäärin ja oman propagandansa uhreja monessakin mielessä. Aika vähän hoitajien korkeasta rokotevastaisuudesta puhuttu, ei varmaan kovin hyvää mainosta hoitajaliitoille.

Noin yleisesti rokotevastaisuus tuntuu korreloivan hyvin alhaisen älykkyyden tai fiksumpien tapauksessa OCD:n kanssa.

Ihan turha viljellä tällaista paskaa ympäri nettiä ja väittää kaikenlaista mitä sylki suuhun tuo. Sairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita. Esim. Hussissa viimevuosina keskimäärin yli 95% henkilökunnasta on rokotettu influenssaa vastaan.

 

[dropadrop]

Samalla voidaan tehdä kattavaa vasta-ainetutkimusta. Ei missään nimessä mitään resurssien tuhlausta. Lisäksi jos on jo todistetusti esim koronatestissä käynyt, positiivisen tuloksen saanut ja taudin sairastanut, se näkyy rekisterissä eikä lisäkokeita tarvita.

Jos nyt arvioidaan että suomessa ~40k todettua koronaa olisi vahvasti alakanttiin, ja oikeasti koronan olisi sairastanut 200k niin silloin vasta-aineita olisi 4% kansalaisista. Kuitenkin osalla sairastuneista on vastaaineiden määrä laskussa ja tarvisivat kuitenkin rokotuksen

Arvioiden mukaan koronarokotteen antaminen vie keskimäärin 7 minuuttia per potilas (riisuminen, rokottaminen, kirjaaminen, pukeminen), ja tuo on isoin pullonkaula massarokotuksissa. Vastaaineiden testaaminen on paljon hitaampaa koska nopean pistoksen sijaan otetaan hitaampi näyte. Tuo näyte pitää sitten lähettää laboratorioon analysoitavaksi ja kirjata tulokset. Tämä kaikki vie moninkertaisen määrän aikaa per henkilö (ja henkilöitä enemmän), joka oli siis se pullonkaula.

Eli ei tota nyt kyllä mitenkään saa kääntymään järkeväksi.

 

[dropadrop]

Tilastojen mukaan maailman väestöstä reilu prosentti sairastanut koronan. Mikähän on sitten todellinen määrä, kymmenkertainen?

Varmaan eri maiden kohdalla on isoja eroja tilastoinnin laadussa, ja erityisesti keväällä ei testattu tarpeeksi että tuosta olisi tullut hyvää dataa.

THL on pitkään tehnyt antigeenitutkimusta ja joulukuussa arvio on, että todellisten tapausten määrä on ”1.5-5x korkeampi kuin diagnoosien”.

https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly_en.html

Tämä on toki laaja skaala, mutta sen perusteella suomessa koronan olis sairastanut 60k-200k ihmistä.

The Lancet julkaisi lokakuussa Yhdysvalloista dataa jonka perusteella ”alle 10% amerikkalaisista oli muodostanut vastaaineita ekan aallon aikana, ja heistä alle 10% saanut diagnoosin”. https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)32009-2/fulltext

Näissä testeissä on kuitenkin erona että THL on kutsunut satunnaisotannalla ihmisiä testiin kun taas Yhdysvalloissa potilaat ovat jo jostain syystä käyneet dialyysissä.

Espanjassa kevään jälkeen n. 5%’lla oli vastaaineita https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Nykissä tehtiin tosi kattavia testejä pahimpien päivien jälkeen ja todettiin että pahimmissa kaupunginosissa oli puolella ihmisistä vasta-aineita, mutta vauraammilla alueilla vähemmän: www.nytimes.com/2020/08/19/nyregion/new-york-city-antibody-test.amp.html

 

[jkv]

Rokotteesta puheenollen Israelissa ollaan aika hyvässä tahdissa piikitetty porukkaa niin sieltä tulee varmaankin ensimmäiset datat että nouseeko väestön immuniteetti koronaa vastaan.