Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Australiassahan meinasivat aloittaa rokottamisen vasta helmi-maaliskuussa, joten ei kovin kovaa kiirettä ole joka paikassa.

Australiassa ei tarvitse hoitohenkilökuntaa kiireesti rokottaa, koska sairaalahoidossa ei ole koronan takia juuri ketään, ja muutenkaan ei ole kiirettä koska shitti on kasassa ja homma hoidossa. Eilen 12 uutta tartuntaa siinä maassa. Se on asukaslukuun suhteutettuna noin 100 kertaa vähemmän kuin Suomessa. Ei niillä ole mitään hätää eikä kiirettä.

Suomi sen sijaan on veitsenterällä, ja mikäli esimerkiksi Britanniasta ja Irlannista otetaan jotain osviittaa, voi homma lähteä hyvin äkkiä lapasesta uuden mutaation voimin.

 

[KtK]

Maskinkäyttösuositus tuli hetken aikaa sitten taas nähtyä läheisessä Lidl marketissa.
Ainakin 30% ihmisistä viilettää ilman maskia.
Mä tuoreena koronakaranteenista vapautuneena immuunina silti pidin maskia.
Mielestäni joulun tienoilla oli enemmän maskit käytössä.
Ihmiset kyllästyy koronaan ,mutta korona tykkää ihmisestä uskollisesti.

 

[Centteri]

Maskinkäyttösuositus tuli hetken aikaa sitten taas nähtyä läheisessä Lidl marketissa.
Ainakin 30% ihmisistä viilettää ilman maskia.
Mä tuoreena koronakaranteenista vapautuneena immuunina silti pidin maskia.
Mielestäni joulun tienoilla oli enemmän maskit käytössä.

Jostain kumman syystä Lidl:ssä näkyy tosiaan enemmän maskittomia kuin vaikkapa Prismassa (9/10). Riippuuko sitten asiakaskunnasta vai mistä, en tiedä..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Monissa myymälöissä henkilökuntakin käyttää vain visiiriä, mikä nyt on aika arveluttavaa sekin.

 

[Pempula]

Australiassa ei tarvitse hoitohenkilökuntaa kiireesti rokottaa, koska sairaalahoidossa ei ole koronan takia juuri ketään, ja muutenkaan ei ole kiirettä koska shitti on kasassa ja homma hoidossa. Eilen 12 uutta tartuntaa siinä maassa. Se on asukaslukuun suhteutettuna noin 100 kertaa vähemmän kuin Suomessa. Ei niillä ole mitään hätää eikä kiirettä.

Suomi sen sijaan on veitsenterällä, ja mikäli esimerkiksi Britanniasta ja Irlannista otetaan jotain osviittaa, voi homma lähteä hyvin äkkiä lapasesta uuden mutaation voimin.

Ei hoitohenkilökuntaa vain ja ainoastaan koronaa sairastavien hoitamisen takia rokoteta, vaan ajatuksena on tietenkin yrittää myös vähentää hoitohenkilökunnan sairauspäiviä ja vähentää hoitohenkilökunnan riskiä levittää tautia (sairaalassa hoidettavat potilaat kun ovat käytännössä kaikki riskiryhmässä). Rokotukset olisikin kiva hoitaa silloin kun 'shitti on kasassa ja homma hoidossa' eikä vasta sitten kun näin ei ole, koska silloin hyöty on heikompi. Lisäksi Australiassa on tällä hetkellä kesä ja taisipa Suomessakin olla ainakin lähes sellainen tunne, että homma on hoidossa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei hoitohenkilökuntaa vain ja ainoastaan koronaa sairastavien hoitamisen takia rokoteta, vaan ajatuksena on tietenkin yrittää myös vähentää hoitohenkilökunnan sairauspäiviä ja vähentää hoitohenkilökunnan riskiä levittää tautia (sairaalassa hoidettavat potilaat kun ovat käytännössä kaikki riskiryhmässä). Rokotukset olisikin kiva hoitaa silloin kun 'shitti on kasassa ja homma hoidossa' eikä vasta sitten kun näin ei ole, koska silloin hyöty on heikompi. Lisäksi Australiassa on tällä hetkellä kesä ja taisipa Suomessakin olla ainakin lähes sellainen tunne, että homma on hoidossa?

Australiassa on shitti ollut kasassa koko epidemian ajan, vuodenajasta riippumatta. Ilmasto voi vähän auttaa asiaa meihin verrattuna, mutta ei se nyt pelkästään mikään "sateentekijä" ole, heh heh. Amerikan Yhdysvalloissakin on jos jonkinlaista ilmastoa ja shitti pahasti tuulettimessa kauttaaltaan.

Toki australialaistenkin kannattaisi hoitaa rokotukset mahdollisimman nopeasti, mutta jos nyt jotain solidaarisuutta maailmassa halutaan toteuttaa, niin toki voisivat odottaa että kriisialueet kuten EU ja USA hoitaa rokotukset ensin, eivätkä änge samoille rokotemarkkinoille koska ei niillä ole siis mitään hätää siellä. Toki toi on varmaan liikaa odotettu, fine.

 

[kibe]

Yllättäen tästä saadaan taas byrokraattinen narukerä aikaan. Kieltämättä hieman ihmetyttää tuo rokotustahti, jos rokotteita tulee nyt 50000 viikossa. Sairaanhoitajia ja lääkäreitä taitaa olla n.100k

Husissa on laskettu henkilökunnan rokotusvauhdiksi 6 000 henkeä kuukaudessa. Henkilöstöä on parikymmentä tuhatta. Rokottamisessa on arvioitu kestävän kolme kuukautta.

Kummat ensin: hoitajat vai lääkärit? Teho-osaston rokotusjärjestys hämmensi

Naistenklinikan henkilökunnan rokotusjärjestys on herättänyt kysymyksiä henkilökunnassa.

www.is.fi

Helsingin Naistenklinikan vastasyntyneiden teho-osaston hoitajat eivät saaneet ensimmäisten joukossa koronarokotusta, Ilta-Sanomiin yhteyttä ottanut hoitaja kertoo.

– Sen sijaan osaston lääkärit saivat vastoin yleistä ohjeistusta omana ammattiryhmänään rokotteen.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) suosituksen mukaan ensimmäiseksi pitäisi rokottaa koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat.

Naistenklinikan vastasyntyneiden teho-osastolla hoidetaan koronatartunnan saaneiden ja tartuntaepäilyn alla olevien äitien sairaita vastasyntyneitä.

– Siinä tapahtui inhimillinen väärinkäsitys. Rokotusjärjestyksen tulkinnassa tuli väärinkäsitys, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kommentoi asiaa IS:lle.

Mäkijärven mukaan osastolla ryhdyttiin rokottamaan ensin päivystäviä lääkäreitä. Mäkijärvi sanoo, että vastasyntyneiden teho-osaston hoitajien olisi kuulunut saada ensimmäisten joukossa koronarokotus.


– Minun käsittääkseni heitä on nyt ruvettu rokottamaan.


Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi.Kuva: Heikki Saukkomaa / Lehtikuva
Mäkijärvi selvittää, että lapsia on ollut hyvin vähän koronan takia sairaalahoidossa. Kriittinen henkilöstö täytyy kuitenkin olla rokotettuna lapsipotilaiden varalta.

Naistenklinikalla työskentelee 500–600 hoitajaa. Heistä tehohoitajia on vajaa sata. Mäkijärvi sanoo, että lastentautien osastolle oli lähetetty samat ohjeet kuin kaikille muillekin.


– Tyypillinen tilanne, että vaikka on kirjalliset ohjeet, tulkinta saattaa paikallisesti vaihdella.


Menivätkö lääkärit jonon ohi?

– Siellä varmaan laajempi joukko lääkäreitä sai etulinjassa rokotuksen verrattuna muihin yksiköihin. En usko, että he ovat menneet sen kummemmin jonon ohi. He ovat noudattaneet sitä ohjeistusta, minkä ovat saaneet esimiehiltään.

Husissa ei ole rokotettu vielä kaikkien teho-osastojen henkilökuntaa koronan varalta. Mäkijärven mukaan taustalla on rokotusjärjestys.

– Kaikki ne teho-osastot ja tehovalvonnat, joissa koronapotilaita hoidetaan, on suurin piirtein rokotettu. Sitten meillä on muitakin teho-osastoja, mutta kun siellä eivät koronapotilaita liiku, niin ne tulevat rokotettavaksi seuraavassa vaiheessa.


Milloin on muiden kuin koronapotilaita hoitavien teho-osastojen vuoro?

– Hyvin pian, koko ajan ne rokotukset pyörivät. Rokottaminen (siellä) on saattanut jo alkaa.


Mäkijärvi sanoo, että rokotukset ovat sujuneet valtaosin hyvin, vaikka ”kentällä tulee näissä aina pientä säätöä”.


Husissa on laskettu henkilökunnan rokotusvauhdiksi 6 000 henkeä kuukaudessa. Henkilöstöä on parikymmentä tuhatta. Rokottamisessa on arvioitu kestävän kolme kuukautta.

– Ainoastaan se on rajoittava tekijä, että rokotteiden saatavuus on rajallista. Ensimmäisissä koronarokotteissa on logistinen haaste, kun ne vaativat erikoiskylmän eikä kylmäketju saa katketa.

 

[Centteri]

Todennäköisesti koronamuunnos tullee leviämään laajalle. Eri asia on se, tulevatko tartunnat sitä myöten kasvamaan eksponentiaalisesti...epäilen.

HUS:n Lasse Lehtonen uskoo uuden koronamuunnoksen leviävän laajalle myös Suomeen: "Olemme ehkä noin kuukauden jäljessä Tanskan tilanteesta"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUSin diagnostiikkajohtaja, terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi Suomen olevan noin kuukauden Tanskaa jäljessä Britanniassa kehittyneen koronaviruksen uuden variantin B117:n leviämisessä.

www.mtvuutiset.fi

Mutta niin kauan kun suomeen saapuu matkailijoita, on riski laajempaan olemassa koska karanteeni ei ole pakollinen.

Massatestaukset alkoivat perjantaina ja Helsinki-Vantaalle saapui ulkomailta noin 1  200 matkustajaa, joista testattiin 660. Koronatestin tulos oli positiivinen kolmella prosentilla testatuista eli noin 20:llä. Eli noin 50% jäi testaamatta ja samalla kaavalla noin 20kpl uutta tartuttajaa.

Helsinki-Vantaan laajennettu koronatestaus alkuun ilman suuria ruuhkia – ulkomailta saapuvat suhtautuvat testiin myönteisesti

Helsinki-Vantaan lentoasemalla perjantaina alkanut laajennettu koronatestaus näyttäisi käynnistyneen ilman suurempia ruuhkia.

www.mtvuutiset.fi

 

[taxman]

He tulevat aikanaan vastustamaan viimeiseen asti rajoitusten purkua sitten, kun/jos korona hiipuu olemattomiin rokotuskamppanjan jälkeen tai muuten vain. Kyllä he aina jonkun tekosyyn vaatimuksilleen keksivät. Lehdet tekevät ainoastaan klikkiotsikoita, ja etsivät haastateltaviksi näitä "asiantuntijoita", joille mikään ei riitä, ja joille rajoituksista möyhkääminen on tullut elämän tärkein tarkoitus.

Laitatko lähteen tälle, että viittaamasi tahot eivät halua rajoitusten purkua koskaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Todennäköisesti koronamuunnos tullee leviämään laajalle. Eri asia on se, tulevatko tartunnat sitä myöten kasvamaan eksponentiaalisesti...epäilen.

Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu. Tuollakin, verrattain maltillisella luvulla jälki olisi rumaa kesään mennessä.

 

[Damathacus]

Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu.

Näkihän sen ennen Joulua miten esim Essoten alueella tilanne lähti kokonaan käsistä alle viikon sisään ja kaikki sai alkunsa yhdestä tauti ryppäästä.

 

[Lucas]

Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu. Tuollakin, verrattain maltillisella luvulla jälki olisi rumaa kesään mennessä.

Se Iso-Britannian uusi koronavirusvariantti VUI-202012/01 taitaa olla 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä kuin se nyt Suomessa pääosin leviävä vanhenmpi variantti.

Jos nykyisellä variantilla R0 on siellä yhden nurkilla, niin sillä uudella variantilla R0 on samoissa olosuhteissa kenties 1,4-1,7.

Uuden variantin kanssa Suomi on kyllä helmikuun loppuun mennessä jo todellisessa kusessa jos rajoituksia ja sulkutoimia ei kiristetä välittömästi. Mitä pidemmälle uusien sulkutoimien aloittamista viivytellään Suomessa, niin sitä kovemmat ja pidempikestoiset sulkutoimet sen jälkeen on laitettava päälle.

 

[runboy93]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

11.1. klo 2.50 Eduskunnan valiokunnat pureutuvat alkavalla viikolla tartuntatautilain muutokseen

Eduskunnassa useat valiokunnat saavat alkavalla viikolla käsittelyynsä esityksen tartuntatautilain muutoksesta, jolla voitaisiin rajoittaa elinkeino- ja harrastustoimintaa koronaepidemian takia.

Muutoksen myötä alueviranomaiset voisivat laittaa säppiin esimerkiksi kuntosalit, yleiset saunat, uimahallit, harrastuspaikat ja huvipuistot.

Lisäksi alueviranomaiset voisivat määrätä, että esimerkiksi kaupoissa toiminta pitäisi järjestää siten, ettei ruuhkia synny.

Tällä hetkellä kaupungit voivat sulkea vain omia tilojaan. Jatkossa voitaisiin sulkea myös yksityisten yritysten asiakastiloja.

Ruotsissa vastaava (pandemialaki, tätä käsiteltävää tartuntatautilain muutoksia selkeästi vielä rajummilla toimenpiteillä ja sakot rangaistusmuotona) saatiin käyttöön nopeasti, kuinka kauan menee tässä käsittelyssä ja sitten mahdollisesti sen jälkeen käyttöönotossa suomessa (jos ei mitään tule vastaan), jää nähtäväksi.

"Eroon koronasta" työryhmä myös tukahduttamisen kannalla, ennen kuin rokotukset ovat saaneet kunnolla tuulta alleen:

Asiantuntijaryhmä vaatii nopeita toimia virusmuunnosten leviämisen estämiseksi: korona tukahdutettava Suomessa ja rokotuksiin vauhtia

Eroon koronasta -työryhmän mukaan Suomenkin tilanne voi kriisiytyä viikoissa.

yle.fi

Viikoista puhutaan (helmikuu), että voi taas tilanne mahdollisesti mennä todella huonoksi.

En tiedä sitten kuinka paljon eri työryhmien, asiantuntijoiden mielipiteitä pitää kuunnella, ennen kuin päättäjillä alkaa olemaan kokonaiskuva asiasta.

Alkaa tilanne tuntumaan samalta, ennen viime marraskuun tautipiikkiä. Eli noissa tiedotustilaisuuksissa viikkoja ennen alkamista vaan kerrottiin rauhallisesti että tautitapaukset laskussa jne, jollei sitten tällä viikolla / ensi viikolla mahdollisesti viikottaisessa katsauksessa tule jotain äänensävynmuutosta tähän asiaan, niin todella kusessa ollaan mahdollisesti tuossa helmikuun tienoilla.

 

[Jurppii]

Varma vähenevien tartuntojen merkki: Eroon korollasta-ryhmä "huolestuu". Tartunnat nousussa, jotain pitäisi heti tehdä (okei, ehkä). Tartunnat laskussa, rajoituksia pitäisi lisätä (lurpsis juuh ).

 

[Saekki123]

Varma vähenevien tartuntojen merkki: Eroon korollasta-ryhmä "huolestuu". Tartunnat nousussa, jotain pitäisi heti tehdä (okei, ehkä). Tartunnat laskussa, rajoituksia pitäisi lisätä (lurpsis juuh ).

Katsoin noita nimiä vielä tuolla ryhmässä, niin nämä tahothan nyt eivät halua rajoituksista ikinä eroon. Haluavat vaan patsastella julkisuudessa nyt, kun siihen on sauma.

 

[Jurppii]

Katsoin noita nimiä vielä tuolla ryhmässä, niin nämä tahothan nyt eivät halua rajoituksista ikinä eroon. Haluavat vaan patsastella julkisuudessa nyt, kun siihen on sauma.

Samat tyypit siellä pääosin on. Maltillisemmasta päästä lähinnä putoillut allekirjoittajia pois tässä vuoden mittaan.

Kuka oikeasti kuvitteli että kun marras-joulukuussa lisättiin sulkutoimia että niiden tartuntojen kääntyessä selkeään laskuun ne rajoitustoimien huutelijat OIKEASTI kannattaisivat tai edes hyväksyisivät niiden poistamista? Siksi tällaiset päätökset pitääkin tehdä mittareihin ja sovittuun perustuen eikä kuunnellen "asiantuntijoita", jotka kuvittelevat että pakkasella voi kusta housuihinsa uudestaan ja uudestaan ja aina tulee lämmin taas.

 

[runboy93]

Aika ruletin pelaamista, jos nyt edes mietitään rajoitusten purkamista / höllentämistä.

 

[Jurppii]

Aika ruletin pelaamista, jos nyt edes mietitään rajoitusten purkamista / höllentämistä.

Ainahan se on. Sitten jos tartunnat nousee niin kiristetään. Milloinkas niitä höllennettäisiin jos ei tartuntojen painuessa laskuun/alas?

 

[runboy93]

Ainahan se on. Sitten jos tartunnat nousee niin kiristetään. Milloinkas niitä höllennettäisiin jos ei tartuntojen painuessa laskuun/alas?

Niin tässäkin pitää ottaa huomioon alueelliset erot, vaikka toisella puolella suomea onkin pitkä vihreä käyrä alaspäin tartunnoissa, niin toisissa se voi olla toisin päin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan se on. Sitten jos tartunnat nousee niin kiristetään. Milloinkas niitä höllennettäisiin jos ei tartuntojen painuessa laskuun/alas?

Höllennetään sitten kun välitön uhka on ohi. Konsultoidaan vaikka Australiaa jossei itse osata.

 

[Saekki123]

Samat tyypit siellä pääosin on. Maltillisemmasta päästä lähinnä putoillut allekirjoittajia pois tässä vuoden mittaan.

Kuka oikeasti kuvitteli että kun marras-joulukuussa lisättiin sulkutoimia että niiden tartuntojen kääntyessä selkeään laskuun ne rajoitustoimien huutelijat OIKEASTI kannattaisivat tai edes hyväksyisivät niiden poistamista? Siksi tällaiset päätökset pitääkin tehdä mittareihin ja sovittuun perustuen eikä kuunnellen "asiantuntijoita", jotka kuvittelevat että pakkasella voi kusta housuihinsa uudestaan ja uudestaan ja aina tulee lämmin taas.

Eihän noilla mittareilla ole ollut enää mitään väliä, jos tarkoitat perus, kiihtymis- ja leviämisvaihetasoja? Kokoajanhan tässä odotellaan, että kahden viikon päästä tulee 1000-5000 tartuntaa päivässä (on muuten nämä "asiantuntijat" paasannut tätä samaa jo vuoden.) Ei luoteta yhtään siihen, että nämä jo olevat rajoitukset toimisivat tai luoteta kansaan yhtään.

Nyt nämä sankarit puhuu tukahduttamisesta, joka ei ole mitenkään mahdollista, jos ulkomaan liikenne pysyy auki. Rajoja nyt ei voi sulkea kuitenkaan ja kapasiteettia ei riitä kaikkien testaamiseen / pakkokaranteeneihin jokaiselle. Tämä haihattelu on siis täysin turhaa. Se on vaan hyväksyttävä tämä taso tartunnoille (joka muuten on helvetin hyvä, kun vertaa muuta Eurooppaa.)

Australiat ja Uudet-Seelannit voi Erkkikin unohtaa jo, koska maantieteellisesti tämä on täysin eri asia. Tosta Viron yli suhaa päivittäin sellainen määrä ihmisiä ja sitä rajaa ei voi sulkea.

 

[Jurppii]

Niin tässäkin pitää ottaa huomioon alueelliset erot, vaikka toisella puolella suomea onkin pitkä vihreä käyrä alaspäin tartunnoissa, niin toisissa se voi olla toisin päin.

No toki pitää eikä siinä mitään. Tuli vaan mieleen näistä viime päivien uutisenomaisista mielipidekirjoituksista, joissa kaivetaan päiväluku esiin jos viikkoluku ei miellytä ja viikkoluku kun 14 vrk ei miellytä ja katsotaan just sellainen luku että voidaan esittää huolestuneena kuinka rajoituksia pitäisi kiristää. Mutta tartuntojen kääntyessä laskuun tarrataan epätoivoisesti pisimpään indikaattoriin ja kun 14 vrk:kin alkaa näyttämään selkeää laskua vedetään "liian aikaista sanoa tässä vaiheessa"-korttia jne. jne. Ns. täydellisen läpinäkyvää yhteen suuntaan vetämistä.

Eihän noilla mittareilla ole ollut enää mitään väliä, jos tarkoitat perus, kiihtymis- ja leviämisvaihetasoja? Kokoajanhan tässä odotellaan, että kahden viikon päästä tulee 1000-5000 tartuntaa päivässä (on muuten nämä "asiantuntijat" paasannut tätä samaa jo vuoden.) Ei luoteta yhtään siihen, että nämä jo olevat rajoitukset toimisivat tai luoteta kansaan yhtään.

Nyt nämä sankarit puhuu tukahduttamisesta, joka ei ole mitenkään mahdollista, jos ulkomaan liikenne pysyy auki. Rajoja nyt ei voi sulkea kuitenkaan ja kapasiteettia ei riitä kaikkien testaamiseen / pakkokaranteeneihin jokaiselle. Tämä haihattelu on siis täysin turhaa. Se on vaan hyväksyttävä tämä taso tartunnoille (joka muuten on helvetin hyvä, kun vertaa muuta Eurooppaa.)

Joo, eroon korollasta on tukahduttajaryhmä. Siksi niiden kommentit tautitilanteeseen viitaten voi sivuuttaa. Sillä ei loppupeleissä ole mitään väliä koska tukahduttaminen vain kelpaa.

Rajatoimenpiteet testauksineen toki hyvä juttu mutta kannattaa muistaa, että mm. Ruotsin rajan ylittää päivittäin iso määrä työmatkaliikennettä joista ainakin suomalaisilla on oikeus sitä rajaa ylittää ellei ruotsalainen toisin sano. Ainakin kunnes valtio tarjoaa palkkakompensaatiota tuo jatkunee.

 

[runboy93]

No vaikka katseltaisiin pelkkiä lukuja (eikä muuta tekstiä mitä myöhemmin esimerkiksi noista suosituksista / rajoituksista sekä alueista puhuttiin), mitä noissa viikottaisissa THL / STM katsauksissa ollut, niin kyllähän sillä perusteella voisi joku lähteä jo varmasti höllentämään tietyllä alueella, mutta sitten kun käy koko tekstin läpi, niin huomaa monta asiaa noihin liittyen, mikä ei tee asiasta niin yksinkertaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

No toki pitää eikä siinä mitään. Tuli vaan mieleen näistä viime päivien uutisenomaisista mielipidekirjoituksista, joissa kaivetaan päiväluku esiin jos viikkoluku ei miellytä ja viikkoluku kun 14 vrk ei miellytä ja katsotaan just sellainen luku että voidaan esittää huolestuneena kuinka rajoituksia pitäisi kiristää. Mutta tartuntojen kääntyessä laskuun tarrataan epätoivoisesti pisimpään indikaattoriin ja kun 14 vrk:kin alkaa näyttämään selkeää laskua vedetään "liian aikaista sanoa tässä vaiheessa"-korttia jne. jne. Ns. täydellisen läpinäkyvää yhteen suuntaan vetämistä.

Jännä nähdä mihin suuntaan sun ääni kellossa muuttuu kun helmikuussa tapaukset oikeasti kasvaa huolestuttavaa tahtia...

Jos luulet, että Suomi on jotenkin immuuni Kentin ja Etelä-Afrikan mutaatioille, niin kannattaa kyllä luulla uudestaan.

Nyt Suomi on periaatteessa samassa tilanteessa uusien mutaatioiden kanssa kuin vuosi sitten oli suhteessa alkuperäiseen koronaan. Vielä ehditään vaikuttaa asioihin.

 

[tsiisuskraist]

Nyt on se pari viikkoa jouluviikosta mennyt. Ei tuhoutunut Suomi vaikkei ihmisten kotiovia hitsattu kiinni. Noh, odotetaan kun helmikuussa taas raketoi.

 

[runboy93]

Viime viikon perjantaina tuli suositus THL puolelta että yli 12 vuotiaille maskit, tänään maanantaina jo imatralla jaossa:

Imatra jakaa kasvomaskeja yli 12-vuotiaille – THL laajensi kasvomaskisuositustaan

Imatra aloittaa jo tänä maanantaiaamuna kasvomaskien jakelun yli 12-vuotiaille oppilaille. Lappeenrannan kaupunki käsittelee Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen laajennettua kasvomaskisuositusta tänään maanantaina.

yle.fi

 

[Jurppii]

Nyt on se pari viikkoa jouluviikosta mennyt. Ei tuhoutunut Suomi vaikkei ihmisten kotiovia hitsattu kiinni. Noh, odotetaan kun helmikuussa taas raketoi.

Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?

 

[runboy93]

Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?

Täällä päin ainakin viime viikolla jo avattiin paikkoja, vaikkakin aikuisille edelleen useimmat ohjatut liikunnan muodot vielä kiinni tammikuun ajan:

Imatra kaupunki avaa suurimman osan liikuntatiloistaan – kuntosalit ja aikuisten ohjatut liikuntaryhmät pysyvät vielä kiinni

Imatran kaupunki sulki liikuntatilansa ennen joulua koronavirustilanteen heikkenemisen vuoksi. Nyt tiloja avataan jälleen, mutta aikuisten ohjattu liikunta pysyy yhä tauolla.

yle.fi

 

[Saekki123]

Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?

En tiedä mittareista, mutta eikös niiden pitänyt tällä viikolla pitää tuosta joku pohdinta, että voidaanko lasten harrastuksia jatkaa? Lasten harrastukset pitäisi kyllä saada pyörimään mahdollisimman nopeasti.

 

[Randomizer]

Eikös alueelliset rajoitustoimet seuraa suoraan R-lukua?

 

[Jurppii]

Eikös alueelliset rajoitustoimet seuraa suoraan R-lukua?

Ei vaan niitä viittä (?) vaiheen määrittelyn osaa. Tosin ei tuntuisi olevan enää aikoihin seuranneen. Leviämisvaiheen yksi ehto oli tartuntojen kaksinkertaistuminen viikossa. Yhdenkään selkeästi laskussa olevan alueen ei pitäisi voida olla mitenkään leviämisvaiheessa (tässä mietin, että oliko sillä vaiheella joku kesto jonka ajan se pysyy siellä ja sitten katsotaan mittareihin perustuen uudestaan tilanne). Sairaanhoitokapasiteetin kuormitus kai poistettiin kun tajuttiin ettei sitä niin vaan tapahdu.

 

[runboy93]

Eikös alueelliset rajoitustoimet seuraa suoraan R-lukua?

Uutena asiana tuohon 22.12.2020 STM asiakirjaan (mikä myös esiteltiin 7.1.2021 tiedotustilaisuudessa) lisättiin vielä se, että muita lähialueita pitää myös seurata eikä rajoituksia pidä tässä vaiheessa (?) höllentää yhtään, jos siis mennään sillä 1. tulevaisuuden kuvalla. Myös etupainoisuus mainittiin rajoituksien kanssa. Eivät ole näitä ns. virallisia mittareita mutta suosituksia.

Vaikea kyllä sanoa, että milloin mahdollisesti lähdettäisiin purkaamaan juuri mitään rajoituksia isolla kädellä (ehkä ensimmäisenä kuitenkin nämä lasten liikuntamahdollisuudet?), en osaa yhtään sanoa / arvata että mikä on sitten juuri se tekijä mikä sen mahdollistaa tuon, dramaattinen pudotus tapauksissa / sairaalojen kuormituksen tippuminen? rokotusten selvä nopeutuminen / rokotettavien määrän nousu ja lopuksi se että kuinka monet ovat saaneet rokotuksen?

Mutta ainakin tuon rokotuksen suhteen ei ole ainakaan näköpiirissä tuohon asiaan mitään parannusta suuremmalle osalle kansalaisia, kuin ehkä joskus loppuvuodesta? Jos sitä ennen sitten höllentävät rajoituksia, niin mikä on se piste että missä voidaan alkaa toimia...

 

[Zigh]

Ruotsissa vastaava (pandemialaki, tätä käsiteltävää tartuntatautilain muutoksia selkeästi vielä rajummilla toimenpiteillä ja sakot rangaistusmuotona) saatiin käyttöön nopeasti, kuinka kauan menee tässä käsittelyssä ja sitten mahdollisesti sen jälkeen käyttöönotossa suomessa (jos ei mitään tule vastaan), jää nähtäväksi.

Ruotsin laki on väliaikainen. Suomessa ymmärtääkseni sorvataan ihan pysyviä muutoksia tartuntatautilakiin. Siksi kaiketi prosessien kestossa vähän eroa.

 

[Jurppii]

Itelleni vastaten, juuri nythän noita näköjään pohditaan:

Koronavirus | Höllennetäänkö joitain rajoituksia tällä viikolla? ”Minusta on täydet mahdollisuudet ajatella, että kevennettäisiin”, sanoo pormestari Vapaavuori

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä pohtii tällä viikolla, voisivatko lasten ja nuorten harrastukset käynnistyä ja abiturientit palata lähiopetukseen.

www.hs.fi

 

[runboy93]

Ruotsin laki on väliaikainen.

Joka on kuitenkin kestoltaan myös loppuvuoteen asti (syksyyn), eli ihan hyvän tovin. Suomessa sitten pähkäilään pidemmälle tulevaisuuteen, mutta miten nyt juuri tämä tilanne, ei mitään muutoksia?

Itelleni vastaten, juuri nythän noita näköjään pohditaan:

Koronavirus | Höllennetäänkö joitain rajoituksia tällä viikolla? ”Minusta on täydet mahdollisuudet ajatella, että kevennettäisiin”, sanoo pormestari Vapaavuori

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä pohtii tällä viikolla, voisivatko lasten ja nuorten harrastukset käynnistyä ja abiturientit palata lähiopetukseen.

www.hs.fi

Juurikin nuo lasten harrastusmahdollisuudet ovat olleet tässä kielen päällä monessa suunnassa. yo-kirjoituksiin taas en osaa oikein sanoa mitään, vähän 50/50 tästä asiasta mieltä. Mutta siis ilmeisesti kuitenkaan tuon isompia asioita, jotka vaikuttavat suurimpaan osaan ihmisista, ei olla edes mietitty?

 

[mustajoki]

Itse olen pohtinut - ja piirrellyt aamusuihkussa käppyröitä pääni sisällä - että tilanne pitäisi saada pidettyä Suomessa uusien mutaatioiden (ja yleisten tapausmäärien) osalta stabiilina ainakin helmikuun alkuun asti, jotta kasvavan rokotuskattavuuden tuoma R-luvun pieneneminen ehtii auttamaan ennen kuin tilanne lähtee käsistä. Tämä siis sillä olettamalla ettei tule enempiä rokotteiden saatavuusviivästyksiä, ja että uuden variantin yleistyminen menee samaa tahtia kuin briteissä meni syksyllä sitten jos ja kun se pääsee juurtumaan Suomeen.

Huhtikuu voi olla parhaimmillaan joko "viimeisiä tapauksia viedään" jos variantit saadaan pidettyä kokonaan poissa, tai pahimmillaan "täysi härdelli". Luultavasti jotain näiden ääripäiden välistä, koska ihmisten käyttäytyminen muuttuu tartuntalukuja seuraten.

 

[runboy93]

Ehkä suomen olisi pitänyt vain rokotehankinnoissa mennä omin päin, kun kerta jo kokoajan sanottu aiemmin sitä että ei ole rahasta kiinni että kansalaisille saadaan rokote, oltaisiin maksettu enemmän per rokote mutta jos vain oltaisiin hankintojonojen ohi päästy niin EHKÄ mahdollisesti olisi nyt vähän parempi tilanne rokotustilanteen suhteen, ei dramaattisesti varmaan parempi mutta kuitenkin kenties ehkä vähän parempi onnistuminen.

Tämä EU:n yhteinen rokotehankinta on nostettu monessa maassa jo aika epäonnistuneeksi kokeiluksi...

 

[Sampsa]

Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!

 

[runboy93]

Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!

Eniten kyllä noottia anna tästä rokotenopeudesta suomen tapauksessa erityisesti, vaikka nyt ilmeisesti se on nostettu 2x nopeuteen kun sitä annosta ei enää säästellä vaan seuraavaa jo piikille, niin edelleen puhutaan loppuvuodesta että suurimmalle osaa kansalaisia olisi rokotukset saatu käyntiin.

Suomi ei tietysti ainoa maa missä rokotukset lähteneet huonosti käyntiin, myös esimerkiksi amerikassa huonosti lähtenyt käyntiin rokotukset.

 

[Jurppii]

Ehkä suomen olisi pitänyt vain rokotehankinnoissa mennä omin päin, kun kerta jo kokoajan sanottu aiemmin sitä että ei ole rahasta kiinni että kansalaisille saadaan rokote, oltaisiin maksettu enemmän per rokote mutta jos vain oltaisiin hankintojonojen ohi päästy niin EHKÄ mahdollisesti olisi nyt vähän parempi tilanne rokotustilanteen suhteen, ei dramaattisesti varmaan parempi mutta kuitenkin kenties ehkä vähän parempi onnistuminen.

Tämä EU:n yhteinen rokotehankinta on nostettu monessa maassa jo aika epäonnistuneeksi kokeiluksi...

Kannattaa muistaa että silloin oltaisiin luultavasti oltu kisaamassa itsenäisinä maina toisiaan vastaan EU-maiden kesken. Vähän kuin kevään maskihankinnat, joiden jälkeen painotettiin nimenomaan yhteishankintaa koska yskittäisten maiden huutokauppa ei johtanut mihinkään hyvään. Eikä kukaan sano, että oltaisiin ostettu isolla rahalla ja paljon juuri Biontechia saati että oltaisiin saatu sitä ennen muita.

 

[Saekki123]

Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!

Hyvin Suomi on tämän homman tosiaan hoitanut, vaikka maailmanlopusta täällä paasataan kokoajan. Itselle riittäisi rajoituksien poistosta, että lapset saisi liikkua ja pääsisin itse uimahalliin/salille. Lapsia ei edes ole itsellä, niin tämä ei ole "omahyväistä" vaadetta. Lapset / nuoret liikkuvat nykyään paljon vähemmän ja tämä liikkumattomuus saattaa passivoida heitä vieläkin enemmän. Baarit voi olla auki miten on. Toki mielellään silleen, että yrittäjät eivät joudu laittamaan lappua luukulle. Nuorten työttömyyskin taisi olla 111% kasvussa viime vuonna ainakin PK-seudulla.

Omassa rokotestrategiassa kyllä näiden hoitajien ja hoitokotipotilaiden jälkeen pitäisi tuupata PK-seutu täyteen piikkiä. Tämä nyt ei varmaan myös onnistu poliittisista syistä.

 

[runboy93]

Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?

 

[Paapaa]

Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?

Tätä ei varmaan kukaan tarkalleen tiedä. Luultavasti se ei haittaa, ja WHO taisi todeta, että lykkääminen on mahdollista, mutta tutkimustietoa tästä ei taida vielä olla.

 

[Sampsa]

Eniten kyllä noottia anna tästä rokotenopeudesta suomen tapauksessa erityisesti, vaikka nyt ilmeisesti se on nostettu 2x kun sitä annosta ei enää säästellä vaan seuraavaa jo piikille, niin edelleen puhutaan loppuvuodesta että suurimmalle osaa kansalaisia olisi rokotukset saatu käyntiin.

Suomi ei tietysti ainoa maa missä rokotukset lähteneet huonosti käyntiin, myös esimerkiksi amerikassa huonosti lähtenyt käyntiin rokotukset.

Enemmän tuo rokotenopeus taitaa olla ongelma teoriassa keskustelupalstoilla sellaisten ihmisten keskuudessa joilla ei kunnollista käsitystä asiasta ole kuin oikeassa elämässä käytännössä.

 

[Jurppii]

Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?

Eikö tääkin asia jauhettu totaalisen loppuun saakka tuossa runsas viikko sitten. Ihme ketju. Ole poissa viitisen päivää, palaa takaisin, täysin samat viestit edessäsi.

Ehkä tää ketju vaan pitää jättää taakseen koska toisto ei ole sääntöjen vastaista selkeästi.

 

[runboy93]

Yksilön teot merkitsevät kyllä nyt todella paljon, vaikka usein 1 ihminen rinnastetaan juuri olemattomaan, mutta omalta osaltani vaikka muuten rajoituksia purettaisiin nyt muka yhtäkkiä (?), niin itse kyllä noudatan sitten vaikka omaa ohjettani niin kauan kun on tarpeen.

Täälläkin kaakon kulmalla sai maskia käyttää ihan huoletta yksin monia kuukausia ennen kuin alkoi näkymään enemmän kuin minulla esimerkiksi kaupoilla yms, sitten ihan yhtäkkiä silloin marraskuussa ilmeisesti alkoi jo pelottamaan suurempaa massaa, niin hyvin alkoi maskeja näkymään ja etenkin turvavälien noudatus näkyi myös kaupoissa, hyvin oli väljyyttä.

Nyt taas pyhien jälkeen tammikuussa selvää laskua, silmin nähtävissä maskien käytön vähentymisessä ja välien noudattamisessa, tulevat melkein iholle taas :/

 

[Sampsa]

Eikö tääkin asia jauhettu totaalisen loppuun saakka tuossa runsas viikko sitten. Ihme ketju. Ole poissa viitisen päivää, palaa takaisin, täysin samat viestit edessäsi.

Ehkä tää ketju vaan pitää jättää taakseen koska toisto ei ole sääntöjen vastaista selkeästi.

Sulla on epärealistinen käsitys miten keskustelu toimii ja etenee tuhansien ihmisten toimesta kun uusia eksyy ketjuun tasaiseen tahtiin.

 

[spertti]

Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!

Suomalaiset on pääsääntöisesti hyvää kansaa noudattamaan sääntöjä. Itseä tässä tapauksessa huolestuttaa eniten tuo rokotustahti. Jos nyt tavoite on päästä 50000 annosta/vko tahtiin, niin se veisi silti pari vuotta ennen kuin koko väestö olisi saanut kaksi rokotetta. Toivottavasti tuo rokotteen jakelu saadaan asap toimimaan myös työterveyden kautta.

 

[varadruidi]

Brittivarianttia on näköjään löytynyt Suomesta lisää, ja tämä lisäys on huomattava (+29). Huomionarvoista on myös se, että uutta varianttia on kulkeutunut Suomeen "yllättävän" useasta maasta (esim. Viro).

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia todettu Suomessa lisää - Tiedote - THL

edit. korjattu kirjoitusvirhe.

 

[runboy93]

Brittivarianttia on näköjään löytynyt Suomesta lisää, ja tämä lisäys on huomattava (+29). Huomionarvoista on myös se, että lista varianttia on kulkeutunut Suomeen "yllättävän" useasta maasta (esim. Viro).

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia todettu Suomessa lisää - Tiedote - THL

Kylläpä on nousua tullut :/

Joo katsoin myös tuota että virosta myös kulkeutunut tänne tuota varianttia (kuten myös ruotsista)