Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Todennäköisesti koronamuunnos tullee leviämään laajalle. Eri asia on se, tulevatko tartunnat sitä myöten kasvamaan eksponentiaalisesti...epäilen.
Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu. Tuollakin, verrattain maltillisella luvulla jälki olisi rumaa kesään mennessä.
 
Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu.
Näkihän sen ennen Joulua miten esim Essoten alueella tilanne lähti kokonaan käsistä alle viikon sisään ja kaikki sai alkunsa yhdestä tauti ryppäästä.
 
Eksponentiaaliseen kasvuun ei paljon vaadita. Jos ajatellaan, että tällä hetkellä Suomen koronatilanne on suurin piirtein stabiilissa tilassa eli R0 on about 1 (voi olla että on tai ei, mutta tuota luokkaa), niin eihän tilanteen tarvitse kiihtyä kuin hieman niin ollaan jo eksponentiaalisessa kasvussa. Esimerkiksi R0=1,1 on eksponentiaalinen kasvu. Tuollakin, verrattain maltillisella luvulla jälki olisi rumaa kesään mennessä.

Se Iso-Britannian uusi koronavirusvariantti VUI-202012/01 taitaa olla 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä kuin se nyt Suomessa pääosin leviävä vanhenmpi variantti.

Jos nykyisellä variantilla R0 on siellä yhden nurkilla, niin sillä uudella variantilla R0 on samoissa olosuhteissa kenties 1,4-1,7.

Uuden variantin kanssa Suomi on kyllä helmikuun loppuun mennessä jo todellisessa kusessa jos rajoituksia ja sulkutoimia ei kiristetä välittömästi. Mitä pidemmälle uusien sulkutoimien aloittamista viivytellään Suomessa, niin sitä kovemmat ja pidempikestoiset sulkutoimet sen jälkeen on laitettava päälle.
 

11.1. klo 2.50 Eduskunnan valiokunnat pureutuvat alkavalla viikolla tartuntatautilain muutokseen

Eduskunnassa useat valiokunnat saavat alkavalla viikolla käsittelyynsä esityksen tartuntatautilain muutoksesta, jolla voitaisiin rajoittaa elinkeino- ja harrastustoimintaa koronaepidemian takia.

Muutoksen myötä alueviranomaiset voisivat laittaa säppiin esimerkiksi kuntosalit, yleiset saunat, uimahallit, harrastuspaikat ja huvipuistot.

Lisäksi alueviranomaiset voisivat määrätä, että esimerkiksi kaupoissa toiminta pitäisi järjestää siten, ettei ruuhkia synny.

Tällä hetkellä kaupungit voivat sulkea vain omia tilojaan. Jatkossa voitaisiin sulkea myös yksityisten yritysten asiakastiloja.

Ruotsissa vastaava (pandemialaki, tätä käsiteltävää tartuntatautilain muutoksia selkeästi vielä rajummilla toimenpiteillä ja sakot rangaistusmuotona) saatiin käyttöön nopeasti, kuinka kauan menee tässä käsittelyssä ja sitten mahdollisesti sen jälkeen käyttöönotossa suomessa (jos ei mitään tule vastaan), jää nähtäväksi.

"Eroon koronasta" työryhmä myös tukahduttamisen kannalla, ennen kuin rokotukset ovat saaneet kunnolla tuulta alleen:

Viikoista puhutaan (helmikuu), että voi taas tilanne mahdollisesti mennä todella huonoksi.

En tiedä sitten kuinka paljon eri työryhmien, asiantuntijoiden mielipiteitä pitää kuunnella, ennen kuin päättäjillä alkaa olemaan kokonaiskuva asiasta.

Alkaa tilanne tuntumaan samalta, ennen viime marraskuun tautipiikkiä. Eli noissa tiedotustilaisuuksissa viikkoja ennen alkamista vaan kerrottiin rauhallisesti että tautitapaukset laskussa jne, jollei sitten tällä viikolla / ensi viikolla mahdollisesti viikottaisessa katsauksessa tule jotain äänensävynmuutosta tähän asiaan, niin todella kusessa ollaan mahdollisesti tuossa helmikuun tienoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Varma vähenevien tartuntojen merkki: Eroon korollasta-ryhmä "huolestuu". Tartunnat nousussa, jotain pitäisi heti tehdä (okei, ehkä). Tartunnat laskussa, rajoituksia pitäisi lisätä (lurpsis juuh :drool:).
 
Varma vähenevien tartuntojen merkki: Eroon korollasta-ryhmä "huolestuu". Tartunnat nousussa, jotain pitäisi heti tehdä (okei, ehkä). Tartunnat laskussa, rajoituksia pitäisi lisätä (lurpsis juuh :drool:).
Katsoin noita nimiä vielä tuolla ryhmässä, niin nämä tahothan nyt eivät halua rajoituksista ikinä eroon. Haluavat vaan patsastella julkisuudessa nyt, kun siihen on sauma.
 
Katsoin noita nimiä vielä tuolla ryhmässä, niin nämä tahothan nyt eivät halua rajoituksista ikinä eroon. Haluavat vaan patsastella julkisuudessa nyt, kun siihen on sauma.

Samat tyypit siellä pääosin on. Maltillisemmasta päästä lähinnä putoillut allekirjoittajia pois tässä vuoden mittaan.

Kuka oikeasti kuvitteli että kun marras-joulukuussa lisättiin sulkutoimia että niiden tartuntojen kääntyessä selkeään laskuun ne rajoitustoimien huutelijat OIKEASTI kannattaisivat tai edes hyväksyisivät niiden poistamista? Siksi tällaiset päätökset pitääkin tehdä mittareihin ja sovittuun perustuen eikä kuunnellen "asiantuntijoita", jotka kuvittelevat että pakkasella voi kusta housuihinsa uudestaan ja uudestaan ja aina tulee lämmin taas.
 
Ainahan se on. Sitten jos tartunnat nousee niin kiristetään. Milloinkas niitä höllennettäisiin jos ei tartuntojen painuessa laskuun/alas?
Niin tässäkin pitää ottaa huomioon alueelliset erot, vaikka toisella puolella suomea onkin pitkä vihreä käyrä alaspäin tartunnoissa, niin toisissa se voi olla toisin päin.
 
Samat tyypit siellä pääosin on. Maltillisemmasta päästä lähinnä putoillut allekirjoittajia pois tässä vuoden mittaan.

Kuka oikeasti kuvitteli että kun marras-joulukuussa lisättiin sulkutoimia että niiden tartuntojen kääntyessä selkeään laskuun ne rajoitustoimien huutelijat OIKEASTI kannattaisivat tai edes hyväksyisivät niiden poistamista? Siksi tällaiset päätökset pitääkin tehdä mittareihin ja sovittuun perustuen eikä kuunnellen "asiantuntijoita", jotka kuvittelevat että pakkasella voi kusta housuihinsa uudestaan ja uudestaan ja aina tulee lämmin taas.
Eihän noilla mittareilla ole ollut enää mitään väliä, jos tarkoitat perus, kiihtymis- ja leviämisvaihetasoja? Kokoajanhan tässä odotellaan, että kahden viikon päästä tulee 1000-5000 tartuntaa päivässä (on muuten nämä "asiantuntijat" paasannut tätä samaa jo vuoden.) Ei luoteta yhtään siihen, että nämä jo olevat rajoitukset toimisivat tai luoteta kansaan yhtään.

Nyt nämä sankarit puhuu tukahduttamisesta, joka ei ole mitenkään mahdollista, jos ulkomaan liikenne pysyy auki. Rajoja nyt ei voi sulkea kuitenkaan ja kapasiteettia ei riitä kaikkien testaamiseen / pakkokaranteeneihin jokaiselle. Tämä haihattelu on siis täysin turhaa. Se on vaan hyväksyttävä tämä taso tartunnoille (joka muuten on helvetin hyvä, kun vertaa muuta Eurooppaa.)

Australiat ja Uudet-Seelannit voi Erkkikin unohtaa jo, koska maantieteellisesti tämä on täysin eri asia. Tosta Viron yli suhaa päivittäin sellainen määrä ihmisiä ja sitä rajaa ei voi sulkea.
 
Niin tässäkin pitää ottaa huomioon alueelliset erot, vaikka toisella puolella suomea onkin pitkä vihreä käyrä alaspäin tartunnoissa, niin toisissa se voi olla toisin päin.

No toki pitää eikä siinä mitään. Tuli vaan mieleen näistä viime päivien uutisenomaisista mielipidekirjoituksista, joissa kaivetaan päiväluku esiin jos viikkoluku ei miellytä ja viikkoluku kun 14 vrk ei miellytä ja katsotaan just sellainen luku että voidaan esittää huolestuneena kuinka rajoituksia pitäisi kiristää. Mutta tartuntojen kääntyessä laskuun tarrataan epätoivoisesti pisimpään indikaattoriin ja kun 14 vrk:kin alkaa näyttämään selkeää laskua vedetään "liian aikaista sanoa tässä vaiheessa"-korttia jne. jne. Ns. täydellisen läpinäkyvää yhteen suuntaan vetämistä.

Eihän noilla mittareilla ole ollut enää mitään väliä, jos tarkoitat perus, kiihtymis- ja leviämisvaihetasoja? Kokoajanhan tässä odotellaan, että kahden viikon päästä tulee 1000-5000 tartuntaa päivässä (on muuten nämä "asiantuntijat" paasannut tätä samaa jo vuoden.) Ei luoteta yhtään siihen, että nämä jo olevat rajoitukset toimisivat tai luoteta kansaan yhtään.

Nyt nämä sankarit puhuu tukahduttamisesta, joka ei ole mitenkään mahdollista, jos ulkomaan liikenne pysyy auki. Rajoja nyt ei voi sulkea kuitenkaan ja kapasiteettia ei riitä kaikkien testaamiseen / pakkokaranteeneihin jokaiselle. Tämä haihattelu on siis täysin turhaa. Se on vaan hyväksyttävä tämä taso tartunnoille (joka muuten on helvetin hyvä, kun vertaa muuta Eurooppaa.)

Joo, eroon korollasta on tukahduttajaryhmä. Siksi niiden kommentit tautitilanteeseen viitaten voi sivuuttaa. Sillä ei loppupeleissä ole mitään väliä koska tukahduttaminen vain kelpaa.

Rajatoimenpiteet testauksineen toki hyvä juttu mutta kannattaa muistaa, että mm. Ruotsin rajan ylittää päivittäin iso määrä työmatkaliikennettä joista ainakin suomalaisilla on oikeus sitä rajaa ylittää ellei ruotsalainen toisin sano. Ainakin kunnes valtio tarjoaa palkkakompensaatiota tuo jatkunee.
 
Viimeksi muokattu:
No vaikka katseltaisiin pelkkiä lukuja (eikä muuta tekstiä mitä myöhemmin esimerkiksi noista suosituksista / rajoituksista sekä alueista puhuttiin), mitä noissa viikottaisissa THL / STM katsauksissa ollut, niin kyllähän sillä perusteella voisi joku lähteä jo varmasti höllentämään tietyllä alueella, mutta sitten kun käy koko tekstin läpi, niin huomaa monta asiaa noihin liittyen, mikä ei tee asiasta niin yksinkertaista.
 
No toki pitää eikä siinä mitään. Tuli vaan mieleen näistä viime päivien uutisenomaisista mielipidekirjoituksista, joissa kaivetaan päiväluku esiin jos viikkoluku ei miellytä ja viikkoluku kun 14 vrk ei miellytä ja katsotaan just sellainen luku että voidaan esittää huolestuneena kuinka rajoituksia pitäisi kiristää. Mutta tartuntojen kääntyessä laskuun tarrataan epätoivoisesti pisimpään indikaattoriin ja kun 14 vrk:kin alkaa näyttämään selkeää laskua vedetään "liian aikaista sanoa tässä vaiheessa"-korttia jne. jne. Ns. täydellisen läpinäkyvää yhteen suuntaan vetämistä.
Jännä nähdä mihin suuntaan sun ääni kellossa muuttuu kun helmikuussa tapaukset oikeasti kasvaa huolestuttavaa tahtia...

Jos luulet, että Suomi on jotenkin immuuni Kentin ja Etelä-Afrikan mutaatioille, niin kannattaa kyllä luulla uudestaan.

Nyt Suomi on periaatteessa samassa tilanteessa uusien mutaatioiden kanssa kuin vuosi sitten oli suhteessa alkuperäiseen koronaan. Vielä ehditään vaikuttaa asioihin.
 
Nyt on se pari viikkoa jouluviikosta mennyt. Ei tuhoutunut Suomi vaikkei ihmisten kotiovia hitsattu kiinni. Noh, odotetaan kun helmikuussa taas raketoi.
 
Viime viikon perjantaina tuli suositus THL puolelta että yli 12 vuotiaille maskit, tänään maanantaina jo imatralla jaossa:
 
Nyt on se pari viikkoa jouluviikosta mennyt. Ei tuhoutunut Suomi vaikkei ihmisten kotiovia hitsattu kiinni. Noh, odotetaan kun helmikuussa taas raketoi.

Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?
 
Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?
Täällä päin ainakin viime viikolla jo avattiin paikkoja, vaikkakin aikuisille edelleen useimmat ohjatut liikunnan muodot vielä kiinni tammikuun ajan:
 
Ai se on nyt helmikuussa? No jos helmikuussa nousee niin sitten asetetaan rajoitustoimenpiteitä, kyllä me se nyt jo osataan. Alkaa vaan ihmetyttämään kohta (ja osaa ei kiinnosta enää pätkääkään) että mitkä ne nyt olikaan ne ehdot ja mittarit sille, että rajoituksia voidaan taas alueellisesti purkaa. Milloin oli Uudellamaalla mahdollisesti tarkoitus jatkaa sitä lasten ja nuorten sisäliikuntaa jne?
En tiedä mittareista, mutta eikös niiden pitänyt tällä viikolla pitää tuosta joku pohdinta, että voidaanko lasten harrastuksia jatkaa? Lasten harrastukset pitäisi kyllä saada pyörimään mahdollisimman nopeasti.
 
Eikös alueelliset rajoitustoimet seuraa suoraan R-lukua?

Ei vaan niitä viittä (?) vaiheen määrittelyn osaa. Tosin ei tuntuisi olevan enää aikoihin seuranneen. Leviämisvaiheen yksi ehto oli tartuntojen kaksinkertaistuminen viikossa. Yhdenkään selkeästi laskussa olevan alueen ei pitäisi voida olla mitenkään leviämisvaiheessa (tässä mietin, että oliko sillä vaiheella joku kesto jonka ajan se pysyy siellä ja sitten katsotaan mittareihin perustuen uudestaan tilanne). Sairaanhoitokapasiteetin kuormitus kai poistettiin kun tajuttiin ettei sitä niin vaan tapahdu.
 
Eikös alueelliset rajoitustoimet seuraa suoraan R-lukua?
Uutena asiana tuohon 22.12.2020 STM asiakirjaan (mikä myös esiteltiin 7.1.2021 tiedotustilaisuudessa) lisättiin vielä se, että muita lähialueita pitää myös seurata eikä rajoituksia pidä tässä vaiheessa (?) höllentää yhtään, jos siis mennään sillä 1. tulevaisuuden kuvalla. Myös etupainoisuus mainittiin rajoituksien kanssa. Eivät ole näitä ns. virallisia mittareita mutta suosituksia.

Vaikea kyllä sanoa, että milloin mahdollisesti lähdettäisiin purkaamaan juuri mitään rajoituksia isolla kädellä (ehkä ensimmäisenä kuitenkin nämä lasten liikuntamahdollisuudet?), en osaa yhtään sanoa / arvata että mikä on sitten juuri se tekijä mikä sen mahdollistaa tuon, dramaattinen pudotus tapauksissa / sairaalojen kuormituksen tippuminen? rokotusten selvä nopeutuminen / rokotettavien määrän nousu ja lopuksi se että kuinka monet ovat saaneet rokotuksen?

Mutta ainakin tuon rokotuksen suhteen ei ole ainakaan näköpiirissä tuohon asiaan mitään parannusta suuremmalle osalle kansalaisia, kuin ehkä joskus loppuvuodesta? Jos sitä ennen sitten höllentävät rajoituksia, niin mikä on se piste että missä voidaan alkaa toimia...
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsissa vastaava (pandemialaki, tätä käsiteltävää tartuntatautilain muutoksia selkeästi vielä rajummilla toimenpiteillä ja sakot rangaistusmuotona) saatiin käyttöön nopeasti, kuinka kauan menee tässä käsittelyssä ja sitten mahdollisesti sen jälkeen käyttöönotossa suomessa (jos ei mitään tule vastaan), jää nähtäväksi.
Ruotsin laki on väliaikainen. Suomessa ymmärtääkseni sorvataan ihan pysyviä muutoksia tartuntatautilakiin. Siksi kaiketi prosessien kestossa vähän eroa.
 
Ruotsin laki on väliaikainen.
Joka on kuitenkin kestoltaan myös loppuvuoteen asti (syksyyn), eli ihan hyvän tovin. Suomessa sitten pähkäilään pidemmälle tulevaisuuteen, mutta miten nyt juuri tämä tilanne, ei mitään muutoksia?

Itelleni vastaten, juuri nythän noita näköjään pohditaan:

Juurikin nuo lasten harrastusmahdollisuudet ovat olleet tässä kielen päällä monessa suunnassa. yo-kirjoituksiin taas en osaa oikein sanoa mitään, vähän 50/50 tästä asiasta mieltä. Mutta siis ilmeisesti kuitenkaan tuon isompia asioita, jotka vaikuttavat suurimpaan osaan ihmisista, ei olla edes mietitty?
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen pohtinut - ja piirrellyt aamusuihkussa käppyröitä pääni sisällä - että tilanne pitäisi saada pidettyä Suomessa uusien mutaatioiden (ja yleisten tapausmäärien) osalta stabiilina ainakin helmikuun alkuun asti, jotta kasvavan rokotuskattavuuden tuoma R-luvun pieneneminen ehtii auttamaan ennen kuin tilanne lähtee käsistä. Tämä siis sillä olettamalla ettei tule enempiä rokotteiden saatavuusviivästyksiä, ja että uuden variantin yleistyminen menee samaa tahtia kuin briteissä meni syksyllä sitten jos ja kun se pääsee juurtumaan Suomeen.

Huhtikuu voi olla parhaimmillaan joko "viimeisiä tapauksia viedään" jos variantit saadaan pidettyä kokonaan poissa, tai pahimmillaan "täysi härdelli". Luultavasti jotain näiden ääripäiden välistä, koska ihmisten käyttäytyminen muuttuu tartuntalukuja seuraten.
 
Ehkä suomen olisi pitänyt vain rokotehankinnoissa mennä omin päin, kun kerta jo kokoajan sanottu aiemmin sitä että ei ole rahasta kiinni että kansalaisille saadaan rokote, oltaisiin maksettu enemmän per rokote mutta jos vain oltaisiin hankintojonojen ohi päästy niin EHKÄ mahdollisesti olisi nyt vähän parempi tilanne rokotustilanteen suhteen, ei dramaattisesti varmaan parempi mutta kuitenkin kenties ehkä vähän parempi onnistuminen.

Tämä EU:n yhteinen rokotehankinta on nostettu monessa maassa jo aika epäonnistuneeksi kokeiluksi...
 
Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!
 
Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!
Eniten kyllä noottia anna tästä rokotenopeudesta suomen tapauksessa erityisesti, vaikka nyt ilmeisesti se on nostettu 2x nopeuteen kun sitä annosta ei enää säästellä vaan seuraavaa jo piikille, niin edelleen puhutaan loppuvuodesta että suurimmalle osaa kansalaisia olisi rokotukset saatu käyntiin.

Suomi ei tietysti ainoa maa missä rokotukset lähteneet huonosti käyntiin, myös esimerkiksi amerikassa huonosti lähtenyt käyntiin rokotukset.
 
Ehkä suomen olisi pitänyt vain rokotehankinnoissa mennä omin päin, kun kerta jo kokoajan sanottu aiemmin sitä että ei ole rahasta kiinni että kansalaisille saadaan rokote, oltaisiin maksettu enemmän per rokote mutta jos vain oltaisiin hankintojonojen ohi päästy niin EHKÄ mahdollisesti olisi nyt vähän parempi tilanne rokotustilanteen suhteen, ei dramaattisesti varmaan parempi mutta kuitenkin kenties ehkä vähän parempi onnistuminen.

Tämä EU:n yhteinen rokotehankinta on nostettu monessa maassa jo aika epäonnistuneeksi kokeiluksi...

Kannattaa muistaa että silloin oltaisiin luultavasti oltu kisaamassa itsenäisinä maina toisiaan vastaan EU-maiden kesken. Vähän kuin kevään maskihankinnat, joiden jälkeen painotettiin nimenomaan yhteishankintaa koska yskittäisten maiden huutokauppa ei johtanut mihinkään hyvään. Eikä kukaan sano, että oltaisiin ostettu isolla rahalla ja paljon juuri Biontechia saati että oltaisiin saatu sitä ennen muita.
 
Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!
Hyvin Suomi on tämän homman tosiaan hoitanut, vaikka maailmanlopusta täällä paasataan kokoajan. Itselle riittäisi rajoituksien poistosta, että lapset saisi liikkua ja pääsisin itse uimahalliin/salille. Lapsia ei edes ole itsellä, niin tämä ei ole "omahyväistä" vaadetta. Lapset / nuoret liikkuvat nykyään paljon vähemmän ja tämä liikkumattomuus saattaa passivoida heitä vieläkin enemmän. Baarit voi olla auki miten on. Toki mielellään silleen, että yrittäjät eivät joudu laittamaan lappua luukulle. Nuorten työttömyyskin taisi olla 111% kasvussa viime vuonna ainakin PK-seudulla.

Omassa rokotestrategiassa kyllä näiden hoitajien ja hoitokotipotilaiden jälkeen pitäisi tuupata PK-seutu täyteen piikkiä. Tämä nyt ei varmaan myös onnistu poliittisista syistä.
 
Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?
 
Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?

Tätä ei varmaan kukaan tarkalleen tiedä. Luultavasti se ei haittaa, ja WHO taisi todeta, että lykkääminen on mahdollista, mutta tutkimustietoa tästä ei taida vielä olla.
 
Eniten kyllä noottia anna tästä rokotenopeudesta suomen tapauksessa erityisesti, vaikka nyt ilmeisesti se on nostettu 2x kun sitä annosta ei enää säästellä vaan seuraavaa jo piikille, niin edelleen puhutaan loppuvuodesta että suurimmalle osaa kansalaisia olisi rokotukset saatu käyntiin.

Suomi ei tietysti ainoa maa missä rokotukset lähteneet huonosti käyntiin, myös esimerkiksi amerikassa huonosti lähtenyt käyntiin rokotukset.
Enemmän tuo rokotenopeus taitaa olla ongelma teoriassa keskustelupalstoilla sellaisten ihmisten keskuudessa joilla ei kunnollista käsitystä asiasta ole kuin oikeassa elämässä käytännössä.
 
Ja sitten juuri mietin että kun esimerkiksi tanskassa kun jätetään se tehosterokote 3 viikon jälkeen väliin, niin mitenköhän se tehokkuus siinä toteutuu kun sitä rokotusta sitten siirretään kuukausilla (?) eteenpäin?

Eikö tääkin asia jauhettu totaalisen loppuun saakka tuossa runsas viikko sitten. Ihme ketju. Ole poissa viitisen päivää, palaa takaisin, täysin samat viestit edessäsi.

Ehkä tää ketju vaan pitää jättää taakseen koska toisto ei ole sääntöjen vastaista selkeästi.
 
Yksilön teot merkitsevät kyllä nyt todella paljon, vaikka usein 1 ihminen rinnastetaan juuri olemattomaan, mutta omalta osaltani vaikka muuten rajoituksia purettaisiin nyt muka yhtäkkiä (?), niin itse kyllä noudatan sitten vaikka omaa ohjettani niin kauan kun on tarpeen.

Täälläkin kaakon kulmalla sai maskia käyttää ihan huoletta yksin monia kuukausia ennen kuin alkoi näkymään enemmän kuin minulla esimerkiksi kaupoilla yms, sitten ihan yhtäkkiä silloin marraskuussa ilmeisesti alkoi jo pelottamaan suurempaa massaa, niin hyvin alkoi maskeja näkymään ja etenkin turvavälien noudatus näkyi myös kaupoissa, hyvin oli väljyyttä.

Nyt taas pyhien jälkeen tammikuussa selvää laskua, silmin nähtävissä maskien käytön vähentymisessä ja välien noudattamisessa, tulevat melkein iholle taas :/
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: KtK
Eikö tääkin asia jauhettu totaalisen loppuun saakka tuossa runsas viikko sitten. Ihme ketju. Ole poissa viitisen päivää, palaa takaisin, täysin samat viestit edessäsi.

Ehkä tää ketju vaan pitää jättää taakseen koska toisto ei ole sääntöjen vastaista selkeästi.
Sulla on epärealistinen käsitys miten keskustelu toimii ja etenee tuhansien ihmisten toimesta kun uusia eksyy ketjuun tasaiseen tahtiin.
 
Norjassa ja Ruotsissa tartuntojen määrässä selvästi havaittavissa joulun jälkeistä kasvua, varsinkin Norjassa viime päivät olleet ennätyslukuja.

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin. Ehkä täällä meni viesti perille ettei jouluna perseiltäisi ja ne uhkakuvat olivat täysin todellisia, ne eivät tosin ehkä Levin hissijonossa konkretisoituneet vaan isommassa kuvassa miten vastuullisesti tavattiin sukulaisia ja vietettiin joulua.

Tällä hetkellä luvut puhuisi rajoitusten purkamisen / höllentämisen puolesta mutta toi mutaatio väkisinkin tulee aiheuttamaan uusia toimia kun pahasti irtipäästessään on sitten ihan oikeasti isoja ongelmia luvassa. Onneksi toistaiseksi Suomi on selvinnyt tästä erinomaisesti tehdyillä toimenpiteillä, hyvä me!
Suomalaiset on pääsääntöisesti hyvää kansaa noudattamaan sääntöjä. Itseä tässä tapauksessa huolestuttaa eniten tuo rokotustahti. Jos nyt tavoite on päästä 50000 annosta/vko tahtiin, niin se veisi silti pari vuotta ennen kuin koko väestö olisi saanut kaksi rokotetta. Toivottavasti tuo rokotteen jakelu saadaan asap toimimaan myös työterveyden kautta.
 
Pari viikkoa mennyt joulunpyhistä. Varmaankin viimeistään tämän viikon puolella tämä potentiaalinen pyhien aiheuttama piikki pitäisi realisoitua?
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Pari viikkoa mennyt joulunpyhistä. Varmaankin viimeistään tämän viikon puolella tämä potentiaalinen pyhien aiheuttama piikki pitäisi realisoitua?
Toivottavasti olen väärässä, mutta tuntuu siltä, että mikäli rajoitustoimia varsinkin näiden uusien varianttien leviämisen estämiseksi ei toteuteta ajoissa tulemme tällöin puhumaan nelinumeroisista luvuista, mitä tulee päivittäisiin tartuntoihin. Testaamista tulisi lisätä tuntuvasti ja testeihin pitäisi myös mennä. Parikymmentätuhatta testiä päivässä ei voi mitenkään riittää siihen, että virus ei leviäisi hallitsemattomasti.
 
Toivottavasti olen väärässä, mutta tuntuu siltä, että mikäli rajoitustoimia varsinkin näiden uusien varianttien leviämisen estämiseksi ei toteuteta ajoissa tulemme tällöin puhumaan nelinumeroisista luvuista, mitä tulee päivittäisiin tartuntoihin. Testaamista tulisi lisätä tuntuvasti ja testeihin pitäisi myös mennä. Parikymmentätuhatta testiä päivässä ei voi mitenkään riittää siihen, että virus ei leviäisi hallitsemattomasti.

Toteutetaan vaan mutta selkein perustelluin ja määritellyin päätöksin. Ts. millä ehdoilla niitä sitten voitaisiin poistaa jos tilanne jossa MUTANTTEJA ei juuri näy ja tartunnatkin ovat selvässä laskussa on tilanne jossa rajoituksia muka pitäisi lisätä?
 
Testeihin vain ihmiset! pienellä kynnykselläkin suositellaan hakeutumaan testiin (viittaavia oireita)
 
Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin.
En nyt niin tiedä enää tuosta trendin olemisesta alaspäin Suomen osalta. Tuntuu ihmisiltä unohtuvan, että muutokset näkyvät ensin noissa lyhyemmän aikavälin lukemissa, ja siirtyvät siitä pidempiin keskiarvoihin mikäli ylipäänsä pysyvät riittävän pitkään. Katsotaanpa tämänhetkisiä lukuja hieman eri lähteistä, lyhyemmistä keskiarvoista pidempiin:

Päivittäinen uusien tilastoitujen tartuntojen määrän vaihtelu näyttää tasaantuneen sinne 200-400 välimaastoon ihan päivästä riippuen, eikä sen perusteella voida tietenkään suoraan päätellä suunnasta mitään. Kuitenkin seitsemän vuorokauden liukuvaa keskiarvoa tarkastellen näyttäisi sen lasku pysähtyneen lukemaan hieman alle 250, ja on pysynyt siellä jo pari viikkoa:
1610352346512.png

Suomessa todettu 198 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla - Politiikka | HS.fi

Ja vastaava graafi Yleltä, josta näkee homman hieman paremmin:
1610352454098.png

Ollaan siis varsin tasaisesti hieman yli marraskuun puolivälin tason.

Tarkastellaan seuraavaksi neljäntoista vuorokauden ilmaantuvuutta (lähde jälleen yllä linkattu HS):
1610352868811.png

Näyttäisi tasaantuneen tuonne reiluun kuuteenkymmeneen, on pysynyt siellä jo melkein viikon. Tämäkin tosiaan heijastelee tartuntojen laskun pysähtymistä (ja pysähtymisen pysyvyyttä parin viikon skaalalla).

Tottakai THL:n koronakartta näyttää edelleen nuolta alaspäin, siinä taas verrataan mennyttä neljäätoista vuorokautta niitä edeltäneeseen neljääntoista vuorokauteen, sieltä ollaan tosiaan tultu nyt tähän tasoon. Se siis tulee luonnollisesti vielä paljon näitä yllä mainittuja isommalla viiveellä, mutta toisaalta ei heilukaan ihan pienistä muutoksista.

Lukemat ovat käytännössä eilisiä (sunnuntailta), ja tämä viikko taas näyttää jatketaanko tällä tasolla, käännytäänkö hienoiseen kasvuun vai kenties uuteen laskuun. Joulun ja uudenvuoden loma-aika saattaa nyt näyttäytyä tällaisena tasaantumisena (muuten laskevassa trendissä, jos oletetaan tartuntojen lisääntyneen väliaikaisesti loma-aikana), mutta sen suurempia päätelmiä ei voida oikeasti vielä tehdä. Ensi viikon lopulla sitten nähdään vasta kunnolla, kuinka arjen jatkuminen (lue: jos ja kun testeissä taas enempi käydään) vaikuttaa tilastoihin.

Kannattaa edelleen huomioida päiväkohtaisten testimäärien olevan varsin matalalla tasolla, mikä saattaa johtua esimerkiksi ihmisten haluttomuudesta käydä testeissä vaikka tarvetta olisi. Voipi se myös johtua toki (muidenkin) hengityselinsairauksien määrän vähenemisestä joulun aikaan, jolloin tarvetta testeille ei ehkä ole ollut. Mistäs näitäkään varmuudella tietää, ja nämä kaksi mainitsemaani esimerkkiä nyt olivat todella vain ääripäiden esimerkit. Testimäärägraafi THL:stä:
1610353855711.png


Varmasti joitakin rajoituksia voisi purkaa, kunhan vain tietäisi mitkä ovat oikeasti tehokkaita ja mitkä lähinnä turvallisuusteatteria. Itseäni ainakin hämmentää se, ettei rajoitusten purkamiselle tunnu olevan halua asettaa selkeitä kriteereitä, vaikka rajoitusten kiristämiselle sellaiset keksitään tuosta noin vaan. Yhtälailla tosin hämmentää joidenkin (ei niinkään sinun) tarve poimia tilastoista omia näkemyksiään tukevat lukemat samalla jättäen kaiken muun kehityksen huomiotta, vaikkei tämä näin yksinkertaisten lukemien seuranta nyt mitään vaikeaa pitäisi olla.

Sairaalahoidossa olevien lasku näyttää myös hidastuneen merkittävästi, mikä vastaa varsin hyvin tartuntamäärien laskun pysähtymistä. Edit: lasku ei ole vielä hidastunut merkittävästi, mikä tietenkin on hyvä juttu. Laskun voisi olettaa jatkuvan aina marraskuun puolivälin tasoon asti, jos/kun se seuraa tartuntamääriä noin karkeasti ottaen [/edit loppuu]. Sairaalahoidossa olevien määrä (laskenee vielä hieman nykyisestä, sillä se) muuttuu varsin suurella viiveellä tartuntatilastoon nähden (noin pari viikkoa, näkyy kun vertaa HS:n tartuntatilastoa ja sairaalahoidossa olevien graafia). Samaten tehohoidossa olevien määrä on tasaantunut jo useita viikkoja sitten tuohon noin kolmeen kymmeneen. Senkin voi olettaa laskevan hieman, tosin noin pienillä luvuilla pienetkin muutokset näyttävät kovin suurilta. Alla Ylen graafi, joka loppuu 7.1 8.1. eikä siten näytä vielä menneen viikonlopun muutoksia (Edit: vaihdettu HS:n graafi Ylen vastaavaan sen helpomman luettavuuden vuoksi).
1610355199873.png


TL;DR: Uusien tartuntojen määrän lasku näyttää toistaiseksi olevan pysähtynyt tasolle "hieman alle 250 tapausta per päivä". Tuleva viikko näyttää, jatkuuko pysähdys vai kääntyvätkö käppyrät kenties jonnekin.
 
Viimeksi muokattu:
Australiat ja Uudet-Seelannit voi Erkkikin unohtaa jo, koska maantieteellisesti tämä on täysin eri asia. Tosta Viron yli suhaa päivittäin sellainen määrä ihmisiä ja sitä rajaa ei voi sulkea.

Hmm, muistanko ihan väärin, mutta eikös Viron raja ollut kiinni edellisenä keväänä ja se avattiin ensin toukokuun alussa työmatkailijoille? Ei tuosta mitään isompaa kriisiä tullut, kun ennakkoon vielä osattiin varoittaa, että tästä ja tästä päivästä lähtien Viron duunareilla ei ole asiaa takaisin Suomeen, jos käyvät "kotona".

Jos uutta varianttia selkeästi vuotaa esim Virosta ja Ruotsista enemmän ja enemmän, eikun sama moodi päälle. Toki Ruotsin rajan on sitten hankalampi kun suomalaisia menee tuonne suuntaan töihin ja heillä tulee olla pääsy takaisin kotimaahan.
 
Alkaa näyttää siltä, että koronakriisi on Suomessa korostetusti etenkin terveydenhuollon kriisi. Koko maassa on ollu pahimmillaan muutama sata potilasta sairaalassa ja muutama kymmenen teholla ja jo siinä vaiheessa on alettu puhua resurssipulasta. No kallistahan se "turhien" paikkojen ylläpitäminen normaalitilanteessa on, mutta vakuutuksethan maksavat aina. Suomessa myös rokotetaan ykkösprioriteetilla terveydenhuoltohenkilökuntaa.

Jos näillä Suomen maltillisilla luvuilla oltiin huolissaan joulun ajan pärjäämisestä terveydenhuollossa, niin miten Suomi edes kestäisi Ruotsin/Britannian/Ranskan ym. maiden tartuntamääriä?
 
Jos näillä Suomen maltillisilla luvuilla oltiin huolissaan joulun ajan pärjäämisestä terveydenhuollossa, niin miten Suomi edes kestäisi Ruotsin/Britannian/Ranskan ym. maiden tartuntamääriä?
Kokoajan sanottu, että jos yhtään vielä pahenisi niin kyllä jouduttaisiin ylimäärästä tekemään + siirtämään potilaita toipumaan ympäri suomea, sanoisin että jos olisi vastaavia lukuja kuin ruotsissa, niin erittäin huonosti olisivat asiat täällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
264 696
Viestejä
4 583 957
Jäsenet
75 482
Uusin jäsen
H81-Plus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom