Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Miksi pitäisi auttaa? Täällä keskustellaan koronasta ja koronarokotteista.

Rokotteiden turvallisuus liittyy taas koronarokotteeseen hyvinkin paljon. Rokotteen haittojen mitätöintiyritys sillä, että haittoja saaneissa olisi jotakin vikaa ei ole omiaan lisäämään luottamusta rokotteisiin. Ongelma oli tällöin riittämättömässä testauksessa ja vaikka juuri kyseisiä aineita ei enää käytetäkään, ei ole tietääkseni osoitettu, että käytetyillä aineilla ei voisi tapahtua vastaavaa.

 

[weetabix]

Ei tuollaista käänteistä todistusta voida suorittaa. Matemaattisesti jotain tuollaista voitaisiin joissakin tapauksissa todistaa, mutta rokotteilla tuollainen vain ei voi edes teoreettisesti olla mahdollista.

En siis ymmärrä miksi vaatia jotain mikä on täysin mahdotonta. Rokotteista kuten mistä tahansa lisäaineesta tai lannoitteesta tai torjunta-aineesta voidaan testeillä testata realistisesti vain tietty osuus. Loput sitten käytännössä tulevat esiin myöhemmin jos tulevat. Harvinaisissa sairauksista geenialtistamisen ja toisen ainesosan yhteistulos on isossakin massassa äärimmäisen vaikea saada esiin, koska käytännössä tämä vaatisi että rokotetesteissä olisi kaikkien harvinaisten tautien geenivirhemuunnokset mukana joka on realistisesti täysin mahdoton yhtälö.

 

[Morokolli]

Voisikohan rokotuksissa tehdä sellaisen politiikan, että ensimmäisessä rokotusaallossa kaikilta pakollinen vasta-ainetesti ennen rokotusta. Ainoastaan negatiivinen vasta-ainetulos päästäisi rokotukseen. Miksi tuhlata rokotteita ihmisiin, joilla jo valmiiksi vasta-aineita elimistössä. Samoin koronan jo sairastaneet voitaisiin mielestäni myös priorisoida pois rokotusjonosta. Tarkastellaan asiaa näiden osalta sitten, kun rokotteiden saatavuus joskus tulevaisuudessa parantuu merkittävästi.

 

[weetabix]

Seulonta on äärimmäisen työlästä ja hidastaa rokottamista entisestään. Toisekseen ainakin perinteisesti taudin sairastaminen luo vaihtelevan immuniteetin ja rokotteella saadaan hyvin ennustettava ja tasainen vaste. Taudin jäljiltä ko. immuniteetin määrästä voidaan lähinnä tehdä arvailuja eikä siihen voi luottaa tehossa sen enempää kuin kestossakaan.

 

[Sampsa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Astran rokote etenee käytettäväksi EU:ssa

 

[Sampsa]

Voisikohan rokotuksissa tehdä sellaisen politiikan, että ensimmäisessä rokotusaallossa kaikilta pakollinen vasta-ainetesti ennen rokotusta. Ainoastaan negatiivinen vasta-ainetulos päästäisi rokotukseen. Miksi tuhlata rokotteita ihmisiin, joilla jo valmiiksi vasta-aineita elimistössä. Samoin koronan jo sairastaneet voitaisiin mielestäni myös priorisoida pois rokotusjonosta. Tarkastellaan asiaa näiden osalta sitten, kun rokotteiden saatavuus joskus tulevaisuudessa parantuu merkittävästi.

Lyhyesti: ei voisi.

 

[Kautium]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Astran rokote etenee käytettäväksi EU:ssa

Nonni, tämä oli mainio uutinen. Toivottavasti eivät mutustele tuota kovin pitkään.

AZ:n rokotteen valmistusmäärät ja jakelukanavat ovat käsittääkseni useampaa kertaluokkaa noita kahta muuta toimijaa suuremmat, joten sieltä pitäisi olla luvassa jonkin verran helpotusta. Jos saisin valita, niin ottaisin todennäköisesti silti mieluummin jomman kumman niistä uusista rokotetyypeistä, mutta kunhan nyt saisi edes jonkin suojan.

 

[renee]

Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

Kaikkihan on kiinni riskin arvioinnista rokote vastaan tauti. Jos kyseessä on itselleen erittäin vakavasta taudista ja taudin saamisen todennäköisyys on suuri, niin eipä siinä kannata paljon miettiä ottaako rokotteen vai ei. Jos taas tauti on todennäköisesti henkilölle itselleen lievä ja/tai on erittäin epätodennäköistä, että taudille altistuu, niin sittenhän voikin jo katsella ja odotella hyvinkin pitkään.

Tärkein asia mielestäni on kuitenkin se, ettei ketään velvoiteta tai "velvoiteta" ottamaan rokotetta suojellakseen muita, koska se nyt ei enää mitenkään sovi lääkinnän etiikkaan.

 

[Sampsa]

Nonni, tämä oli mainio uutinen. Toivottavasti eivät mutustele tuota kovin pitkään.

AZ:n rokotteen valmistusmäärät ja jakelukanavat ovat käsittääkseni useampaa kertaluokkaa noita kahta muuta toimijaa suuremmat, joten sieltä pitäisi olla luvassa jonkin verran helpotusta. Jos saisin valita, niin ottaisin todennäköisesti silti mieluummin jomman kumman niistä uusista rokotetyypeistä, mutta kunhan nyt saisi edes jonkin suojan.

AZ:n rokote ei myöskään vaadi -70 asteen lämpötilaa vaan säilyy kuukausia jääkaappilämpötilassa eli sen jakelu ja käyttö on aikalailla helpompaa / nopeampaa.

 

[Dr. Who]

Kaikkihan on kiinni riskin arvioinnista rokote vastaan tauti. Jos kyseessä on itselleen erittäin vakavasta taudista ja taudin saamisen todennäköisyys on suuri, niin eipä siinä kannata paljon miettiä ottaako rokotteen vai ei. Jos taas tauti on todennäköisesti henkilölle itselleen lievä ja/tai on erittäin epätodennäköistä, että taudille altistuu, niin sittenhän voikin jo katsella ja odotella hyvinkin pitkään.

Tärkein asia mielestäni on kuitenkin se, ettei ketään velvoiteta tai "velvoiteta" ottamaan rokotetta suojellakseen muita, koska se nyt ei enää mitenkään sovi lääkinnän etiikkaan.

Tämähän se on monella idena jotka eivät sitä nyt ensimmäisenä halua ottaa, perusterve kolmikymppinen ei rokotetta tarvitse.

 

[Sampsa]

Tämähän se on monella idena jotka eivät sitä nyt ensimmäisenä halua ottaa, perusterve kolmikymppinen ei rokotetta tarvitse.

Ei kyse ole pelkästään itsekeskeisestä minä ajattelusta, vaan kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Näihin talkoisiin tarvitsee mahdollisimman monen osallistua, kuten aion itsekin perusterveenä nelikymppisenä kun vuoroni tulee.

 

[Dr. Who]

Ei kyse ole pelkästään itsekeskeisestä minä ajattelusta, vaan kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Näihin talkoisiin tarvitsee mahdollisimman monen osallistua, kuten aion itsekin perusterveenä nelikymppisenä kun vuoroni tulee.

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tilastojen mukaan maailman väestöstä reilu prosentti sairastanut koronan. Mikähän on sitten todellinen määrä, kymmenkertainen?

 

[Bnaut]

Koronarokote huolettaa osaa hoitajista - ”Alanvaihto on tosissaan käynyt mielessä”

Vielä on työn alla, missä järjestyksessä suomalaisia aiotaan rokottaa.

www.iltalehti.fi

Rokotevastaisuus on muuten sairaanhoitajien keskuudessa yllättävän yleisestä. Muutamia tunnen itsekin ja rokotevastaisuuden lisäksi myös kaikenmaailman uskomushoidot ja homeopatiat uppoavat näihin yksilöihin täysillä. Ei mitään penaalin terävimpiä tapauksia noin keskimäärin ja oman propagandansa uhreja monessakin mielessä. Aika vähän hoitajien korkeasta rokotevastaisuudesta puhuttu, ei varmaan kovin hyvää mainosta hoitajaliitoille.

Noin yleisesti rokotevastaisuus tuntuu korreloivan hyvin alhaisen älykkyyden tai fiksumpien tapauksessa OCD:n kanssa.

 

[renee]

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

Mä pysyn edelleen aiemmassa arviossani, että kyllä ennen vappua on jo kaikille halukkaille aikuisikäisille suomalaisille rokotetta tarjottu. Saisiko AZ lupansa tässä vielä tämän kuun aikana ja sitten vielä J&J ehkä ensi kuussa. Jo luvan saaneista Pfizer/BioNTech kasvattaa tuotantoaan Euroopassa nopella aikataululla, kun EU teki lisätilauksia ja uusi BioNTechin tehdas valmistuu Saksaan, tämä tarkoittaa konkreettisesti sitä, että EU saa 75 miljoonaa lisäannosta aiempien toimitusten päälle vielä ennen kesää.

Hyvin suurella todennäköisyydellä rokote kannattaa ottaa, jos sitä tarjotaan. Mutta päätöksen pitää mielestäni olla ihmisellä itsellään ja rokotetta ottaessa pitää uskaltaa olla itsekäs ja arvioida riskejä omalta kohdaltaan (maallikolle tämä on luonnollisesti lähes mahdotonta, mutta kuitenkin).

 

[weetabix]

Sun vuoro on sitten joskus loppuvuodesta 2021, kyllä minäkin silloin ajattelin ottaa kun miljoonat mun edellä on eka testannut tuotteen, mutta jos nyt olisi mahdollisuus rokote ottaa niin en ottaisi.

Eikös jenkeissä ole rokotettu jo kolmisen miljoonaa ja briteissäkin kait miljoonan päälle (eri rokotteilla vieläpä), joten ei tässä montaa viikkoa mene kun dataa on ihan riittävästi (koska kaikki oireet ja muut vastaavat raportoidaan jatkuvalla luupilla, aloittamisesta muistaakseni ainakin sen kahden vuoden ajan)..

 

[?..]

Lyhyesti: ei voisi.

Miksi?

 

[persu]

Eikös jenkeissä ole rokotettu jo kolmisen miljoonaa ja briteissäkin kait miljoonan päälle (eri rokotteilla vieläpä), joten ei tässä montaa viikkoa mene kun dataa on ihan riittävästi (koska kaikki oireet ja muut vastaavat raportoidaan jatkuvalla luupilla, aloittamisesta muistaakseni ainakin sen kahden vuoden ajan)..

Rokotettuja on melkein 30 miljoonaa tällä hetkellä:

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

 

[Sampsa]

Miksi?

No vaikka, että käytännön järjestelyiden, ajankäytön, resurssien ja kustannusten kannalta täysin järjetön ajatus?

 

[?..]

No vaikka, että käytännön järjestelyiden, ajankäytön, resurssien ja kustannusten kannalta täysin järjetön ajatus?

Samalla voidaan tehdä kattavaa vasta-ainetutkimusta. Ei missään nimessä mitään resurssien tuhlausta. Lisäksi jos on jo todistetusti esim koronatestissä käynyt, positiivisen tuloksen saanut ja taudin sairastanut, se näkyy rekisterissä eikä lisäkokeita tarvita.

 

[IhmeellinenJuttu]

Koronarokote huolettaa osaa hoitajista - ”Alanvaihto on tosissaan käynyt mielessä”

Vielä on työn alla, missä järjestyksessä suomalaisia aiotaan rokottaa.

www.iltalehti.fi

Rokotevastaisuus on muuten sairaanhoitajien keskuudessa yllättävän yleisestä. Muutamia tunnen itsekin ja rokotevastaisuuden lisäksi myös kaikenmaailman uskomushoidot ja homeopatiat uppoavat näihin yksilöihin täysillä. Ei mitään penaalin terävimpiä tapauksia noin keskimäärin ja oman propagandansa uhreja monessakin mielessä. Aika vähän hoitajien korkeasta rokotevastaisuudesta puhuttu, ei varmaan kovin hyvää mainosta hoitajaliitoille.

Noin yleisesti rokotevastaisuus tuntuu korreloivan hyvin alhaisen älykkyyden tai fiksumpien tapauksessa OCD:n kanssa.

Ihan turha viljellä tällaista paskaa ympäri nettiä ja väittää kaikenlaista mitä sylki suuhun tuo. Sairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita. Esim. Hussissa viimevuosina keskimäärin yli 95% henkilökunnasta on rokotettu influenssaa vastaan.

 

[dropadrop]

Samalla voidaan tehdä kattavaa vasta-ainetutkimusta. Ei missään nimessä mitään resurssien tuhlausta. Lisäksi jos on jo todistetusti esim koronatestissä käynyt, positiivisen tuloksen saanut ja taudin sairastanut, se näkyy rekisterissä eikä lisäkokeita tarvita.

Jos nyt arvioidaan että suomessa ~40k todettua koronaa olisi vahvasti alakanttiin, ja oikeasti koronan olisi sairastanut 200k niin silloin vasta-aineita olisi 4% kansalaisista. Kuitenkin osalla sairastuneista on vastaaineiden määrä laskussa ja tarvisivat kuitenkin rokotuksen

Arvioiden mukaan koronarokotteen antaminen vie keskimäärin 7 minuuttia per potilas (riisuminen, rokottaminen, kirjaaminen, pukeminen), ja tuo on isoin pullonkaula massarokotuksissa. Vastaaineiden testaaminen on paljon hitaampaa koska nopean pistoksen sijaan otetaan hitaampi näyte. Tuo näyte pitää sitten lähettää laboratorioon analysoitavaksi ja kirjata tulokset. Tämä kaikki vie moninkertaisen määrän aikaa per henkilö (ja henkilöitä enemmän), joka oli siis se pullonkaula.

Eli ei tota nyt kyllä mitenkään saa kääntymään järkeväksi.

 

[dropadrop]

Tilastojen mukaan maailman väestöstä reilu prosentti sairastanut koronan. Mikähän on sitten todellinen määrä, kymmenkertainen?

Varmaan eri maiden kohdalla on isoja eroja tilastoinnin laadussa, ja erityisesti keväällä ei testattu tarpeeksi että tuosta olisi tullut hyvää dataa.

THL on pitkään tehnyt antigeenitutkimusta ja joulukuussa arvio on, että todellisten tapausten määrä on ”1.5-5x korkeampi kuin diagnoosien”.

https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly_en.html

Tämä on toki laaja skaala, mutta sen perusteella suomessa koronan olis sairastanut 60k-200k ihmistä.

The Lancet julkaisi lokakuussa Yhdysvalloista dataa jonka perusteella ”alle 10% amerikkalaisista oli muodostanut vastaaineita ekan aallon aikana, ja heistä alle 10% saanut diagnoosin”. https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)32009-2/fulltext

Näissä testeissä on kuitenkin erona että THL on kutsunut satunnaisotannalla ihmisiä testiin kun taas Yhdysvalloissa potilaat ovat jo jostain syystä käyneet dialyysissä.

Espanjassa kevään jälkeen n. 5%’lla oli vastaaineita https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Nykissä tehtiin tosi kattavia testejä pahimpien päivien jälkeen ja todettiin että pahimmissa kaupunginosissa oli puolella ihmisistä vasta-aineita, mutta vauraammilla alueilla vähemmän: www.nytimes.com/2020/08/19/nyregion/new-york-city-antibody-test.amp.html

 

[jkv]

Rokotteesta puheenollen Israelissa ollaan aika hyvässä tahdissa piikitetty porukkaa niin sieltä tulee varmaankin ensimmäiset datat että nouseeko väestön immuniteetti koronaa vastaan.

 

[Morokolli]

Nonni, tämä oli mainio uutinen. Toivottavasti eivät mutustele tuota kovin pitkään.

AZ:n rokotteen valmistusmäärät ja jakelukanavat ovat käsittääkseni useampaa kertaluokkaa noita kahta muuta toimijaa suuremmat, joten sieltä pitäisi olla luvassa jonkin verran helpotusta. Jos saisin valita, niin ottaisin todennäköisesti silti mieluummin jomman kumman niistä uusista rokotetyypeistä, mutta kunhan nyt saisi edes jonkin suojan.

Voipi olla, että rokotemerkin valinnan tekee aivan joku muu puolestasi, sitten kun niitä on useampia saatavilla. Ne parhaimmat merkit tullaan ilman muuta priorisoimaan riskiryhmäläisille ja kriittisille terveydenhuollon henkilöstölle. Sitten perusterveille annetaan perus bulkkia, ainakin näin ensi alkuun. Sitten ehkä joskus vuoden tai parin vuoden päästä parempi rokote tehosteeksi.

 

[kibe]

Voipi olla, että rokotemerkin valinnan tekee aivan joku muu puolestasi, sitten kun niitä on useampia saatavilla. Ne parhaimmat merkit tullaan ilman muuta priorisoimaan riskiryhmäläisille ja kriittisille terveydenhuollon henkilöstölle. Sitten perusterveille annetaan perus bulkkia, ainakin näin ensi alkuun. Sitten ehkä joskus vuoden tai parin vuoden päästä parempi rokote tehosteeksi.

Tuskin kukaan lähtee sekoittamaan rokotteita kun ei sellaisia ole tutkittu.

 

[Lucas]

Rokotteesta puheenollen Israelissa ollaan aika hyvässä tahdissa piikitetty porukkaa niin sieltä tulee varmaankin ensimmäiset datat että nouseeko väestön immuniteetti koronaa vastaan.

Taitaa olla korona jo maaliskuussa 2021 historiaa Israelissa yksittäistapauksia lukuunottamatta.

Aiempien arvioiden mukaan laumasuoja kehittyy kun niillä uusissa 95 prosenttisesti suojaavilla rokotteilla on rokotettu 60-70 prosenttia kansasta. 10-20 pinnaa lisää niin suojannee siltä uudeltakin mutaatiolta.

Aikamoinen etuhan tuo on maan taloudelle ja sen kilpailukyvylle, että saa koronan hävitettyä maasta. Saanee vallattua myös jonkin verran markkinoita viennin osalta muilta mailta.

 

[Morokolli]

Tuskin kukaan lähtee sekoittamaan rokotteita kun ei sellaisia ole tutkittu.

Mutta tutkimusta varmasti tullaan tekemään, ja parin vuoden päästä tästä ollaan viisaampia. Tässä vaiheessa nimenomaan mRNA-rokotteista on pula, ja niitä ei riittäne koko EU:n väestölle. Sen takia perusterveet nuoret tultaneen ensi vaiheessa rokottamaan az:llä tai muulla markkinoille tulevalla bulkkirokotteella. Tehosterokote annetaneen, jos bulkkirokotteen suoja ei riitä. Siinä vaiheessa tehosterokote saattaa muutenkin olla jo aivan toinen, uudemman sukupolven rokote.

 

[Dr. Who]

Ihan turha viljellä tällaista paskaa ympäri nettiä ja väittää kaikenlaista mitä sylki suuhun tuo. Sairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita. Esim. Hussissa viimevuosina keskimäärin yli 95% henkilökunnasta on rokotettu influenssaa vastaan.

Influenssarokote on vähän eri asia kuin korona rokote.

 

[ojisama]

Influenssarokote on vähän eri asia kuin korona rokote.

Jota tasapainottaa mukavasti se, että korona on vähän eri asia kuin influenssa.

 

[Dr. Who]

Jota tasapainottaa mukavasti se, että korona on vähän eri asia kuin influenssa.

Kyllä, onhan niissä paljon samaakin oireissa, mutta paljon eroja.

 

[Centteri]

Jos kaikki menee hyvin niin 3 miljoona suomalaista ovat saaneet tupla koronarokotteen syksyllä. Epäilen.

”Normaalisti meillä annetaan 1,5 miljoonaa influenssarokotusta parissa kuukaudessa. Nyt pitää muistaa, että koronassa rokote annetaan kahdessa erässä”, sanoo Ekholm.

Suomi käy nyt kilpajuoksua mutanttiviruksen kanssa – myyntiin tuleva Astra Zenecan rokote antaa jo ensimmäisen annoksen jälkeen hyvän suojan

Astra Zenecan rokote saanee kuun lopussa myyntiluvan. Tarkkaa tietoa rokotteen saatavuudesta ei kuitenkaan ole.

www.talouselama.fi

 

[Paapaa]

Rokotevastaisuus on muuten sairaanhoitajien keskuudessa yllättävän yleisestä

Tämä. Ja se on kummallista. Mun lekurifrendit ovat saaneet rokotteita jo ja somessa ihan julkisesti ilmoittavat asiasta (mikä on hemmetin hyvä). Sairaanhoitajafrendi taas julistaa ettei hän eikä kukaan hänen kollegoistaan aio ottaa rokotetta, koska "pitkäaikaisvaikutukset". Tämä on kai yleisestikin näin: lekurien rokotevastaisuus on noin puolet hoitajien (jonkun suomalaisen kyselyn perusteella, en saa tähän lähdettä, oli YLEn joku koronarokotevastaisuusdokkari.)

 

[Käymälä]

Sairaanhoitajaksi opiskelevat ovat koulumenestyksen perusteella varsin keskinkertaista sakkia, joten sinällään kykenemättömyys erottaa tiede huuhaasta sekä arvioida todennäköisyyksiä, hyötyjä ja haittoja, ei yllätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kaikki menee hyvin niin 3 miljoona suomalaista ovat saaneet tupla koronarokotteen syksyllä. Epäilen.

Eipä toi nyt ainakaan optimistiselta kuulosta. Jos se on optimismia, että puolet suomalaisista on rokotettu syksyllä, niin mikä on sitten pessimistinen arvio?

Ei tästä nyt montaa viikkoa ole, kun THL:n ylilääkärin mukaan "asioiden mennessä hyvin" kaikki halukkaat olisi rokotettu kesään mennessä. Se oli toki äärimmäistä ylioptimismia silloin, eikä tuollaisesta varmaan haaveile enää kukaan, mutta on se kyllä pettymys ellei loppukesään mennessä rokotustilanne ole jo aika hyvä.

 

[Tahein]

Ihan turha viljellä tällaista paskaa ympäri nettiä ja väittää kaikenlaista mitä sylki suuhun tuo. Sairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita. Esim. Hussissa viimevuosina keskimäärin yli 95% henkilökunnasta on rokotettu influenssaa vastaan.

Vaimo on hoivaosastolla lähihoitajana. Hirveä valitus muilta viime vuonna ja tänä vuonna kun pakko ottaa influenssarokote. Eli ilman pakkoa ei olisi suurta rokotekattavuutta. Varmaan alle puolet olisi sen ottanut. Influenssan kohdalla kyseessä vapaaehtoinen rokote, mutta ilman sitä ei voi hoitajana toimia hoivapuolella. Koronarokote on oikeasti vapaaehtoinen. Vaimo ei ole nyt töissä ollut, mutta heikosti oli nimiä rokotelistaan ilmestynyt parina ekana päivänä. Ensimmäiset saa rokotteen tällä viikolla ja vaimo ilmeisesti ensi viikolla. Myös asukkaat onneksi rokotetaan. Sitäkin ilmeisesti pitää kysyä omaisilta.

 

[Dexdor]

Sairaanhoitajaksi opiskelevat ovat koulumenestyksen perusteella varsin keskinkertaista sakkia, joten sinällään kykenemättömyys erottaa tiede huuhaasta sekä arvioida todennäköisyyksiä, hyötyjä ja haittoja, ei yllätä.

Lähde?

 

[kibe]

Vaimo on hoivaosastolla lähihoitajana. Hirveä valitus muilta viime vuonna ja tänä vuonna kun pakko ottaa influenssarokote. Eli ilman pakkoa ei olisi suurta rokotekattavuutta. Varmaan alle puolet olisi sen ottanut. Influenssan kohdalla kyseessä vapaaehtoinen rokote, mutta ilman sitä ei voi hoitajana toimia hoivapuolella. Koronarokote on oikeasti vapaaehtoinen. Vaimo ei ole nyt töissä ollut, mutta heikosti oli nimiä rokotelistaan ilmestynyt parina ekana päivänä. Ensimmäiset saa rokotteen tällä viikolla ja vaimo ilmeisesti ensi viikolla. Myös asukkaat onneksi rokotetaan. Sitäkin ilmeisesti pitää kysyä omaisilta.

Tuon nyt ei pitäisi olla vapaaehtoinen vaan jos ei sitä ota, vähintään pitäisi sitten vetää kunnon suojasetillä kunnes vanhuksilla on kattava rokotekattavuus. Aika kovalla kädellä niittää vanhainkoteja jos se sinne pääsee.

 

[IhmeellinenJuttu]

Influenssarokote on ihan yhtä vapaaehtoinen kuin koronarokotekin. Työnantaja ei myöskään sen ottamista tai jättämistä mistään näe.
Mutta hyvin tälläkin foorumilla naisviha ja stereotypiat elää ja voi pulskasti

 

[perato]

Tämä. Ja se on kummallista. Mun lekurifrendit ovat saaneet rokotteita jo ja somessa ihan julkisesti ilmoittavat asiasta (mikä on hemmetin hyvä). Sairaanhoitajafrendi taas julistaa ettei hän eikä kukaan hänen kollegoistaan aio ottaa rokotetta, koska "pitkäaikaisvaikutukset". Tämä on kai yleisestikin näin: lekurien rokotevastaisuus on noin puolet hoitajien (jonkun suomalaisen kyselyn perusteella, en saa tähän lähdettä, oli YLEn joku koronarokotevastaisuusdokkari.)

Toisaalta esim. meidän sairaanhoitopiiri ilmoittaa etusivulla aina kauden influenssarokotusten määrän hoitajien ja lääkäreiden keskuudessa ja kummasti hoitajat aina paremmin rokotettuja kuin lääkärit. Henkilökuntaa joku 7000 googlen mukaan, että siinä on kohtalaisesti jo otantaakin.

 

[Paapaa]

Toisaalta esim. meidän sairaanhoitopiiri ilmoittaa etusivulla aina kauden influenssarokotusten määrän hoitajien ja lääkäreiden keskuudessa ja kummasti hoitajat aina paremmin rokotettuja kuin lääkärit. Henkilökuntaa joku 7000 googlen mukaan, että siinä on kohtalaisesti jo otantaakin.

Siis suhteutettuna kokonaismääriin? Se on aika yllättävää kyllä jos lukemat pitävät paikkaansa. Jos oikein muistan, dokkarissa todettiin lekurien kohdalla 5% olevan rokotevastaisia ja hoitajista 10%. Mutta saattaa mennä pieleen. Ero oli kuitenkin 2x.

 

[perato]

Siis suhteutettuna kokonaismääriin? Se on aika yllättävää kyllä jos lukemat pitävät paikkaansa. Jos oikein muistan, dokkarissa todettiin lekurien kohdalla 5% olevan rokotevastaisia ja hoitajista 10%. Mutta saattaa mennä pieleen. Ero oli kuitenkin 2x.

Prosenttilukuna. Näkyy myös osastokohtaisesti erikseen, että mitkä osastot rokottautuu eniten. >90% rokottautuneet saavat kakun.

Ulkomuistista tän hetkiset luvut oli jotain 75% ja 85% sairaanhoitajien "hyväksi", ja aikalailla ne tuommosia on ollut joka vuosi, jos en väärin muista nii lekurit on jopa vähän kirineet viime vuodesta.

"vastaisuus" kun voi sit olla ihan mitä vaan, ihminen voi olla rokotetta vastaan ja silti ottaa sen että voi jatkaa työssään. Lääkäri voi olla rokotteen puolesta ja jättää sen ottamatta. Tuo "rokotin itseni" kampanja oli vielä muistaakseni jonku lääkäriliiton kampanja facebookissa, ettei mikää ihme että omasssakin feedissä näky lähinnä lääkäreillä se.

Toisaalta hyvä muistaa, että sairaanhoitopiiri työllistää paljon enemmän sairaanhoitajia kuin lähihoitajia, mikä suhde kääntyy täysin ympäri mennessä esim. hoivakoteihin yms.

 

[Janezcky]

Vaikka näihin nollapostauksiin sairaanhoitajien tyhmyydestä ei varmaan pitäisi tarttua niin oman kokemuksen mukaan suurin osa sairaanhoitajista on koronarokotteen ottanut. Aivan kuten influenssarokotteenkin. Varmaan koronarokotteen jättää joku fiksumpi insinöörikin ottamatta?

 

[taxman]

Tämä. Ja se on kummallista. Mun lekurifrendit ovat saaneet rokotteita jo ja somessa ihan julkisesti ilmoittavat asiasta (mikä on hemmetin hyvä). Sairaanhoitajafrendi taas julistaa ettei hän eikä kukaan hänen kollegoistaan aio ottaa rokotetta, koska "pitkäaikaisvaikutukset". Tämä on kai yleisestikin näin: lekurien rokotevastaisuus on noin puolet hoitajien (jonkun suomalaisen kyselyn perusteella, en saa tähän lähdettä, oli YLEn joku koronarokotevastaisuusdokkari.)

Otatko vastaan lottoveikkauksen: annan sulle euron ja määrittelen rivin. Jos tulee osuma, eläy loppuelämäsi askeettisesti ulosotossa, muuten saat pitää euron?

 

[HTK12]

Jos kaikki menee hyvin niin 3 miljoona suomalaista ovat saaneet tupla koronarokotteen syksyllä. Epäilen.

”Normaalisti meillä annetaan 1,5 miljoonaa influenssarokotusta parissa kuukaudessa. Nyt pitää muistaa, että koronassa rokote annetaan kahdessa erässä”, sanoo Ekholm.

Suomi käy nyt kilpajuoksua mutanttiviruksen kanssa – myyntiin tuleva Astra Zenecan rokote antaa jo ensimmäisen annoksen jälkeen hyvän suojan

Astra Zenecan rokote saanee kuun lopussa myyntiluvan. Tarkkaa tietoa rokotteen saatavuudesta ei kuitenkaan ole.

www.talouselama.fi

Nykyinen tahti on ihan säälittävän hidas. Pitäisi saada jonkinlainen ryhtiliike aikaan jos tuohon meinattiin päästä. Kesällä ei kuitenkaan saada mitään aikaan koska lomat, niin aika nopeasti pitäisi jotain tehdä.

 

[ojisama]

Otatko vastaan lottoveikkauksen: annan sulle euron ja määrittelen rivin. Jos tulee osuma, eläy loppuelämäsi askeettisesti ulosotossa, muuten saat pitää euron?

Tosta jää ne potentiaalisesti ulosottoon joutuvat (enimmäkseen iäkkäämmät) sukulaiset (ja tuntemattomat) jotenkin ulkopuolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka näihin nollapostauksiin sairaanhoitajien tyhmyydestä ei varmaan pitäisi tarttua niin oman kokemuksen mukaan suurin osa sairaanhoitajista on koronarokotteen ottanut. Aivan kuten influenssarokotteenkin. Varmaan koronarokotteen jättää joku fiksumpi insinöörikin ottamatta?

Varmaan joo, mutta Suomessahan halukkuus koronarokotteen ottamiseen on Euroopan kärkiluokkaa eli aika harva sen aikoo ottamatta jättää tällä tietoa. 81% suomalaisista siis olisi ottamassa rokotteen jo nyt tällä tietoa. Aika kova prosentti. Salaa melkein toivoisin että se olisi pienempi, niin saisin itse rokotteen ehkä vähän aikaisemmin..

Vertailu: Suomalaiset ottaisivat koronarokotteen muita halukkaammin, Euroopassa vain tanskalaiset edellä – katso Ylen erikoislähetyksen tallenne

Moni haluaisi koronarokotteen niin pian kuin mahdollista, mutta monissa maissa yli puolet ei aio sitä ottaa.

yle.fi

Jos 81% tosiaan aikoo rokotteen ottaa ja ehkä myöhemmin vieläkin useampi taipuu ottamaan, niin mehän tarvitaan Suomessa jopa 10 miljoonaa rokoteannosta että kaikki saadaan rokotettua.

 

[kibe]

Nykyinen tahti on ihan säälittävän hidas. Pitäisi saada jonkinlainen ryhtiliike aikaan jos tuohon meinattiin päästä. Kesällä ei kuitenkaan saada mitään aikaan koska lomat, niin aika nopeasti pitäisi jotain tehdä.

Minkälaista ryhtiliikettä meinasit? Hyväksytään beta vaiheessa olevat rokotteet, että saadaan useampi valmistaja mukaan? Internetin ja nykypäivän ongelma on se, että kaikki tieto on saatavilla samantien. Ihmisistä on tullut ihan järjettömän kaikki mulle heti nyt tyylisiä. Jos normaalisti rokotteen kehittämisessä menee se 5-10v, nyt se tehdään vuodessa. Sen jälkeen pitäisi vielä saada samantien tai ainakin kuukauden sisään 10 miljardia..tai no ei kehitysmailla niin väliä. Tai oikeastaan muillakaan mailla. Vähintään 5 miljardia rokotetta kuukaudessa tai viimeistään kahdessa. Olisi kova liike jos vuodessa suurin osa maailmasta olisi rokotettu. Tuskin kuitenkaan.

 

[HTK12]

Otatko vastaan lottoveikkauksen: annan sulle euron ja määrittelen rivin. Jos tulee osuma, eläy loppuelämäsi askeettisesti ulosotossa, muuten saat pitää euron?

Tässä ei kyllä ole päätä eikä häntää. Maailmalla on rokotettu jo miljoonia, eikä taida montaa pysyvää haittaa vielä ole raportoitu. Rokottomaton voi myös kuolla siihen rokotteeseen, todennäköisyys lienee samaa luokkaa, kun saada vakava pysyvä haitta tuosta rokotteesta.

 

[HTK12]

Minkälaista ryhtiliikettä meinasit? Hyväksytään beta vaiheessa olevat rokotteet, että saadaan useampi valmistaja mukaan? Internetin ja nykypäivän ongelma on se, että kaikki tieto on saatavilla samantien. Ihmisistä on tullut ihan järjettömän kaikki mulle heti nyt tyylisiä. Jos normaalisti rokotteen kehittämisessä menee se 5-10v, nyt se tehdään vuodessa. Sen jälkeen pitäisi vielä saada samantien tai ainakin kuukauden sisään 10 miljardia..tai no ei kehitysmailla niin väliä. Vähintään 5 miljardia rokotetta kuukaudessa tai viimeistään kahdessa.

No vaikka otettaisiin se peukku pois perseestä ja aloitettaisiin rokottamaan reilusti. Viime viikolla maassa oli 100k rokotetta, josta oli saatu vain 10% pistettyä tilastojen mukaan.