Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Oisko siksi ettei kukaan tiedä tulevaisuutta. Voidaan vain heittää arvaus tulevasta nyt on nähtävissä että tämä uusi muunnos joka tarttuu helpommin on nyt leviämässä Suomessa. Eli siinä oltiin nyt myöhässä ja nyt joudutaan rajoittamaan kohta ihmisten kulkemista. Ei tämä ole helpottamassa tämän vuoden puolella.

Oma veikkaukseni on, että koronapandemia on kyllä helpottamassa Suomessa tämän vuoden puolella kesäksi 2020. Silloin luultavasti vuodenaikavaihtelu vähentää tartuntoja ja toisaalta taas kenties kolmasosa suomalaisista on saanut jo korona-rokotteen ja tartunnat vähenevät sitäkin kautta. Silloin kesällä voidaan kenties palata samanlaisiin löysempiin rajoituksiin mitä nyt tammikuun 2021 alussa on voimassa. Sitä ennen rajoituksia pitää kiristää kuukausiksi nykyistä paljon tiukemmiksi sen uuden variantin vuoksi.

Syksyn 2021 tilannetta on mahdoton ennustaa kun ei mitään tietoa mikä osuus väestöstä on silloin saatu Suomessa rokotettua ja onko tullut kenties uusia koronavirus mutaatioita joiden seurauksena leviäminen on vielä aiempaa paljon helpompaa tai kenties tauti aiempaa paljon tappavampi tai päinvastoin.

Olisi minun mielestä hyvä jos valtiovalta kertoisi kansalaisille sen, jos tietoa ei ole, että mahdollisesti nykyisiä tai nykyistä tiukempia rajoituksia joudutaan mahdollisesti jatkamaan yli vuosikin vielä tästä eteenpäin ja kansalaisten tulisi valmistautua "pitkään sotaan". Ja samalla tuoda esiin se, että jos kaikki menee parhain päin, niin rajoituksia päästään kenties hieman hellittämäänkin ensi kesäksi ainakin. Ja samalla valtiovalta voisi kertoa siitä stategiasta mikä sillä on ja mitä sillä tavoittelee ja mikä on exit-strategia ja millaisia eri skenaarioita siinä on olemassa.

Ilmeisesti talouden romahduksen estämiseksi valtiovalta ei halua kertoa siitä, että tämä korona-kriisi voi jatkua vielä yli vuodenkin ja se lienee todennäköisin vaihtoehto. Silloin esimerkiksi ensikesän festareiden suunnittelijat voisivat heittää kirveen kaivoon samantien ensi kesän osalta ja asuntokauppakin voisi ottaa melkoisesti lukua, matkatoimistoja pistää lapun luukulle, yökerhoja sulkea ovensa lopullisesti ja niin edelleen.
 
Mielestä millä nimellä sitä kutsuu on aika se ja sama. Monet Euroopan maat ovat olleet koko vuoden sulussa eikä niissä ole saatu hillittyä läviämistä kuin ulkonaliikkumiskielloilla tuohon päälle aina silloin tällöin.

Tälläinen kevytversio toimii niin kauan kuin ihmiset ottavat vastuuta itse. Uuden muunnoksen tyypistä ja vakavuudesta sitten on aika paljon kiinni se kuinka hyvin tämä Suomen malli toimii. Tietyllä tavalla jos se terästää suojaamista entisestään, mutta ei ole mahdoton hallittava (keinot ovat tällä hetkellä vähän auki että toimivatko ne) niin uusi variantti voi olla tautitapausten määrän suhteen ihan ok muistutus.
Sinänsä jos rokotteilla saataisiin sekä henkilökunta että riskiryhmät nopeasti suojattua, niin leviäminen ainakin ison riskin ympäristöissä pysähtyisi.
Eipäs nyt liioitella, ja lisäksi ei mitkään sulut mitään auta jos rajat vuotaa kuin seula. Rajat jos saadaan tukkoon, niin se avaa heti mahdollisuuden sille, että tartuntakehitys saadaan käännettyä nollaa kohti.

Nytkin voidaan jossitella, että MITÄS JOS rajat olisi tavalla tai toisella pantu kuriin esimerkiksi elokuussa. Olisiko vältytty koko toiselta aallolta, oltaisiinko voitu elää syksy ja talvi kuin ellun kanat ja nyt kaikessa rauhassa odotella rokotteen saamista. Mun mielestäni vastaus on kyllä.
 
Kertokaa nyt te jotka maalailette jotain vuosien rajoituksia. Miksi rajoituksia pitäisi pitää jos kaikki riskiryhmäläiset ja suurin osa muista on saanut rokotteen? Ketä siellä teholla on teho-osastoa ruuhkauttamassa?
 
Mielestä millä nimellä sitä kutsuu on aika se ja sama. Monet Euroopan maat ovat olleet koko vuoden sulussa eikä niissä ole saatu hillittyä läviämistä kuin ulkonaliikkumiskielloilla tuohon päälle aina silloin tällöin.

Tälläinen kevytversio toimii niin kauan kuin ihmiset ottavat vastuuta itse. Uuden muunnoksen tyypistä ja vakavuudesta sitten on aika paljon kiinni se kuinka hyvin tämä Suomen malli toimii. Tietyllä tavalla jos se terästää suojaamista entisestään, mutta ei ole mahdoton hallittava (keinot ovat tällä hetkellä vähän auki että toimivatko ne) niin uusi variantti voi olla tautitapausten määrän suhteen ihan ok muistutus.
Sinänsä jos rokotteilla saataisiin sekä henkilökunta että riskiryhmät nopeasti suojattua, niin leviäminen ainakin ison riskin ympäristöissä pysähtyisi.

Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, kuinka hyvin koronarokotteet estävät viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.

Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.
 
Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Ei, mutta puhuinkin leviämisen pysähtymisestä. Se kuinka paljon rokotetut mahdollisesti levittävät ei ole tiedossa, mutta ongelma noissa suljetuissa laitoksissa on että virus ei tarvitse kuin yhden leviämisvektorin niin se on kaikilla/lähes kaikilla. Kertoo aika hyvin, että vaikka kuinka suojataan niin kovin kevyillä toimilla ei virusta saada kontrolliin ko. olosuhteissa.

Mutta yhtä kaikki, se henkilökunnan ja riskiryhmien rokottaminen on kaikissa tapauksissa tarpeen. Isommassa kuvassa pandemian pysäyttämiseen se ei vielä sellaisenaan riitä, vaan suojautumistoimia jatketaan rokotteen jakamisen kanssa yhdessä kunnes esiintyvyys tippuu riittävästi.

Siksikin rokotekampanjat saisivat reippaasti kiihtyä Euroopassa. Sieltä kun ihmisiä kulkee rajojen yli todella suuria määriä (täällä lähinnä Viro, Ruotsi ja Venäjä). Lentomatkustuksen osalta todennäköisesti pandemian saa kuriin nopeammin kun/jos rokotepakko tulee.

Aiemmat tutkimukset ainakin vihjaavat siihen suuntaan että altistumisen määrä/pitoisuus vaikuttaa oireisiin (jenkeissä ainakin se joku hoitokotitutkimus) ja sanoisin sen olevan todennäköisempää että rokote vähentää eritystä kuin sen että se ei vähennä. Mutta dataa tähän ei ole, niin siihen ei tietenkään voi päätöksiä perustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, kuinka hyvin koronarokotteet estävät viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.

Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.
Tottakai se estää leviämistä. Jos virusmäärä ei kasva kehossa niin silloin niitä viruspartikkeleja on myös vähemmän sen suustasi lentävän syljen mukana.
 
Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa" Erikoisen ärhäkkää koronaa liikkeellä Kajaanissa. Jos pitäisi lyödä vetoa variantista, kovin suurta kerrointa ei varmaan saisi brittimutaatiolle?

Tuollakin lukee, että tartuntareitti ulottuu pääkaupunkiseudulle. Paljolta säästyttäisiin jos ihmiset vaan pysyisivät kotonaan, mutta eipä näytä kiinnostavan.
 
Mikkelissä kaupungin sisäliikunta tilat, itse käytän siis ry:n kuntosalia ovat olleet nyt kiinni 6 viikkoa ja taas tuli 2 viikkoa lisää. Ensin syynä oli lähialueen kiihtynyt tilanne, sitten joulu ja nyt en enää pysy mukana, mikä syynä. Tartuntatilastot ne eivät voi olla, kun tilanne on rauhoittunut. En oikein luota että ennen kesää noita enää avataan. Turhauttaahan tämä. Aina voisi mennä yksityisille saleille, jossa on "turvallista" tosin niillä käy ihmisiä paljon enemmän joten riski tartunnasta noissa suurempi. Lisäksi huomaa kun istumatyötä tekee niin alkaa paikat olla aika jumissa tästä lepäilystä ja istumisesta. Toivoisi, että oikeasti mentäisiin tuon tilanteen mukaan niinkuin aiemmin tehtiin, tilanne tuskin nopeasti normalisoituu. Ei näinkään hyvä ole tai tule.
 
Itse olen hoitoalalla, hoitokodissa.
Päässä myllertää rokote-asia lähinnä mahd. haitat ym mitä tuosta voi tulla jopa pitemmällä aika jänteellä. (varmasti tyhmää joidenkin mielestä ok)

Hirvittävä paine tuntuisi olevan että rokote on pakko ottaa, onko se irtisanomisen peruste? Monet töissä tuntuvat ryhmäpaineen takia sen joutuvan ottamaan ja hyvin harmissaan asiasta.

Onko asia todellä näin? maski naamalla ollaan kuitenkin töissä 24-7 ja muutenkin tarvittavat varotoimet käytössä hygieniaan liittyen. Liiton sivuilla kuitenkin lukee ettei olisi pakollista eikä voida pakottaa jne. mutta kun tuntuu olevan tosiaan että PAKKO tai muuten.

Esimies itse odotellut rokotusta kuin kuuta nousevaa jo heti koronavyyhdin alettua ja tuonut ilmi että hän menee ottamaan sen vaikka etemmäksi kunhan sellainen on saatavilla, itse skeptisempi tämän suhteen varsinkin kehitys-ajan suhteen, toki onhan näitä testattu ja näin myyntiluvat on mutta kuitenkin vähän on sellainen olo että onko ihan pakko, serkulla tod. paha narkolepsia jo sikapiikistä. (alle 30v nainen)

Täällä pikkukunnassa koronaa alle 20 tapausta yhteensä ollut kokonaisuudessaan. Varmasti aiemminkin ollut ketjussa puhetta mutta ei aivan kaikkea jaksanut selata mutta jos joku jaksaisi vastata :)
 
Itse olen hoitoalalla, hoitokodissa.
Päässä myllertää rokote-asia lähinnä mahd. haitat ym mitä tuosta voi tulla jopa pitemmällä aika jänteellä. (varmasti tyhmää joidenkin mielestä ok)

Hirvittävä paine tuntuisi olevan että rokote on pakko ottaa, onko se irtisanomisen peruste? Monet töissä tuntuvat ryhmäpaineen takia sen joutuvan ottamaan ja hyvin harmissaan asiasta. Onko asia todellä näin? maski naamalla ollaan kuitenkin töissä 24-7 ja muutenkin tarvittavat varotoimet käytössä hygieniaan liittyen.
Esimies itse odotellut rokotusta kuin kuuta nousevaa jo heti koronavyyhdin alettua ja tuonut ilmi että hän menee ottamaan sen vaikka etemmäksi kunhan sen heti saa.

Täällä pikkukunnassa koronaa alle 20 tapausta yhteensä ollut kokonaisuudessaan. Varmasti aiemminkin ollut ketjussa puhetta mutta ei aivan kaikkea jaksanut selata mutta jos joku jaksaisi vastata :)
Rokotetta ei ole pakko ottaa, tiedän monia sairaanhoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut.
 
Kyllä mä nyt silti vahvasti suosittelisin jos hoitokodissa työskentelee. Etenkin jos asukkaat ei vielä ole saaneet omaansa.

Tuo on kaikkein pahin paikka levittää sitä vahingossa.
 
Kyllä mä nyt silti vahvasti suosittelisin jos hoitokodissa työskentelee. Etenkin jos asukkaat ei vielä ole saaneet omaansa.

Tuo on kaikkein pahin paikka levittää sitä vahingossa.

Tottakai, ymmärrän tämänkin näkökulman varsin hyvin, mutta rokote ei käsittääkseni kuitenkaan 100% suojaa anna, ettei moinen levittäminen olisi jopa sitten lieväoireisena rokotteen saaneena mahd..?
 
Viimeksi muokattu:
Tuollakin lukee, että tartuntareitti ulottuu pääkaupunkiseudulle. Paljolta säästyttäisiin jos ihmiset vaan pysyisivät kotonaan, mutta eipä näytä kiinnostavan.
Viikonloppuna tuli taas 1200 matkustaja ulkomailta joista 600 saatiin testattua. Löytyi 20 tartuntaa ja melko varmasti toinen mokoma tartunnan saaneita jotka eivät halunneet mennä testattavaksi, lähtivät viemään tartuntaa ympäri maata.
 
Viikonloppuna tuli taas 1200 matkustaja ulkomailta joista 600 saatiin testattua. Löytyi 20 tartuntaa ja melko varmasti toinen mokoma jotka eivät halunneet mennä testattavaksi, lähtivät viemään tartuntaa ympäri maata.

Ja kun ei ole karanteenia niin uusia tartuntaketjuja tulee.
 
Ja kun ei ole karanteenia niin uusia tartuntaketjuja tulee.

Tätä meinasin myös sanoa. Jokainen ohi päässyt tapaus on uusi tartuntaketju, jonka selvittämiseen menee valtavasti aikaa ja vaivaa. Testaukseen menon pitäisi olla pakollista, jos viranomainen sen katsoo tarpeelliseksi.

Millä epidemiaa saadaan ikinä kuriin, jos uutta tapausta puskee rajojen yli tätä tahtia.
 
Rokotteista muuten eräs huomio. Sillä ei juuri ole merkitystä, kuinka nopeasti Suomessa saataisiin väestö rokotettua. Samaan aikaan kolmansissa maissa väestöä ei todellakaan rokoteta ja korona leviää vapaasti. Vapaasti leviämisen seurauksena virus pääsee mutatoitumaan, nimenomaan kolmansissa maissa. Väistämättä kolmansissa maissa tulee kehittymään myös rokotteelle vastustuskykyisiä mutaatioita, ja tiukimmatkaan rajavalvonnat niitä mutaatioita ei estä.

Mm. tämän vuoksi on täysin turha yrittää pyristellä koronaa vastaan rajoituspolitiikalla. Joka tapauksessa se virus jää ikuisesti pyörimään ihmiskuntaan. Jospa siis vain hyväksyttäisiin tämä tosi asia. Heikompi ja vähemmän vastustuskykyinen osa väestöstä toki kuolee koronaan, mutta minkäs teet. Pahimmissakin skenaarioissa vähintään 90% tulee selviämään hengissä, mitä tulee koronan tilastollisiin kuolinlukuihin. Haluammeko tappaa yhteiskunnan ja kuristaa itsemme hengiltä, vai pelastaa toimivan yhteiskunnan ja opetella elämään koronaviruksen kanssa?
 
Ja voivat jatkaa entisissä hommissa normaalisti?
Voivat jatkaa niissä hommissa, mikäli rokote ei ole pakollinen niissä hommissa. Jos rokote tulee pakolliseksi niin teidät pitää siirtää muihin tehtäviin. Tottakai esim yt neuvotteluissa rokottamattomuus voi olla jatkon kannalta negatiivinen seikka, koska varmaan tarjoavat jatkoa helpommin niille, jotka voivat hoitaa useamman asian. Riippuu siis ihan työtehtävistä.
 
Rokotteista muuten eräs huomio. Sillä ei juuri ole merkitystä, kuinka nopeasti Suomessa saataisiin väestö rokotettua. Samaan aikaan kolmansissa maissa väestöä ei todellakaan rokoteta ja korona leviää vapaasti. Vapaasti leviämisen seurauksena virus pääsee mutatoitumaan, nimenomaan kolmansissa maissa. Väistämättä kolmansissa maissa tulee kehittymään myös rokotteelle vastustuskykyisiä mutaatioita, ja tiukimmatkaan rajavalvonnat niitä mutaatioita ei estä.
Vapaa leviäminen ei mutatoi tai voi mutatoida virusta, yhtä lailla kuin rokottaminenkin. Virukset on kuitenkin luonnon lottoautomaatteja, välillä tulee 0 osumaa ja joskus jackpot. Rokottaminen kuitenkin suojaa suomalaisia heikko-osaisia niin kauan, kun rokotteelle vastustuskykyisiä viruksia kehittyy, jos kehittyy. Kuka näistä tietää ennakolta.
 
Rokotteista muuten eräs huomio. Sillä ei juuri ole merkitystä, kuinka nopeasti Suomessa saataisiin väestö rokotettua. Samaan aikaan kolmansissa maissa väestöä ei todellakaan rokoteta ja korona leviää vapaasti. Vapaasti leviämisen seurauksena virus pääsee mutatoitumaan, nimenomaan kolmansissa maissa. Väistämättä kolmansissa maissa tulee kehittymään myös rokotteelle vastustuskykyisiä mutaatioita, ja tiukimmatkaan rajavalvonnat niitä mutaatioita ei estä.

Mm. tämän vuoksi on täysin turha yrittää pyristellä koronaa vastaan rajoituspolitiikalla. Joka tapauksessa se virus jää ikuisesti pyörimään ihmiskuntaan. Jospa siis vain hyväksyttäisiin tämä tosi asia. Heikompi ja vähemmän vastustuskykyinen osa väestöstä toki kuolee koronaan, mutta minkäs teet. Pahimmissakin skenaarioissa vähintään 90% tulee selviämään hengissä, mitä tulee koronan tilastollisiin kuolinlukuihin. Haluammeko tappaa yhteiskunnan ja kuristaa itsemme hengiltä, vai pelastaa toimivan yhteiskunnan ja opetella elämään koronaviruksen kanssa?
Virus kyllä mutatoituu, mutta ehtiikö se niin radikaalisti mutatoitua ettei nämä nykyiset rokotteet enää toimi, niin se on ihan arvailujen varassa. Nyt sillä on ollut vuosi aikaa mellastaa ihan rauhassa, eikä ainakaan vielä ole tuollaista mutaatiota tullut esiin.

Jatkossa näitä mutatoitumistilaisuuksia on viruksella aiempaa vähemmän kun rokotesuoja alkaa purra. Jos tuollainen mutaatio kuitenkin joskus ilmaantuu, niin siitä voidaan murehtia sitten ja rokotteet saadaan todennäköisesti tuunattua nopeasti kyseistä mutaatiota vastaan.
 
Ei kai sellaista rokotetta olekkaan joka 100% suojan antaa.


Juu mutta ajatus viestissä lähinnä olikin että vaikka olisi rokotettu, virusta voisi kuitenkin siitä huolimatta levittää samalla tavalla kuin henkilö ketä ei olisi rokotettu.
 
Itse olen hoitoalalla, hoitokodissa.
Päässä myllertää rokote-asia lähinnä mahd. haitat ym mitä tuosta voi tulla jopa pitemmällä aika jänteellä. (varmasti tyhmää joidenkin mielestä ok)

Hirvittävä paine tuntuisi olevan että rokote on pakko ottaa, onko se irtisanomisen peruste? Monet töissä tuntuvat ryhmäpaineen takia sen joutuvan ottamaan ja hyvin harmissaan asiasta.

Onko asia todellä näin? maski naamalla ollaan kuitenkin töissä 24-7 ja muutenkin tarvittavat varotoimet käytössä hygieniaan liittyen. Liiton sivuilla kuitenkin lukee ettei olisi pakollista eikä voida pakottaa jne. mutta kun tuntuu olevan tosiaan että PAKKO tai muuten.

Esimies itse odotellut rokotusta kuin kuuta nousevaa jo heti koronavyyhdin alettua ja tuonut ilmi että hän menee ottamaan sen vaikka etemmäksi kunhan sellainen on saatavilla, itse skeptisempi tämän suhteen varsinkin kehitys-ajan suhteen, toki onhan näitä testattu ja näin myyntiluvat on mutta kuitenkin vähän on sellainen olo että onko ihan pakko, serkulla tod. paha narkolepsia jo sikapiikistä. (alle 30v nainen)

Täällä pikkukunnassa koronaa alle 20 tapausta yhteensä ollut kokonaisuudessaan. Varmasti aiemminkin ollut ketjussa puhetta mutta ei aivan kaikkea jaksanut selata mutta jos joku jaksaisi vastata :)

Ei sitä pakko ole ottaa.

Ja jos Koronaa potilaisiin/asukkaisiin saat niin väestörakenne korjaantuu. Korkeintaa saat mallinvuoksi nuhteet ja salaa valtio kiittää :)
 
Rokotetta ei ole pakko ottaa, tiedän monia sairaanhoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut.
Mutta riski on pakko ottaa, jokaisen. Siitä vaan punnitsemaan kumpi riski on suurempi, rokote (toistaiseksi ei kuolleita eikä tietoa mistään pysyvistä sivuvaikutuksista) vai korona (pari miljoonaa kuollutta, miljoonia kuukausitolkulla sairastaneita ja pysyvästi vammautuneita)

Rokotteita on tänään annettu yhteensä n. 26 miljoonaa ja koronatapauksia rekisteröity n. 90 miljoonaa.
 
Vapaa leviäminen ei mutatoi tai voi mutatoida virusta, yhtä lailla kuin rokottaminenkin. Virukset on kuitenkin luonnon lottoautomaatteja, välillä tulee 0 osumaa ja joskus jackpot. Rokottaminen kuitenkin suojaa suomalaisia heikko-osaisia niin kauan, kun rokotteelle vastustuskykyisiä viruksia kehittyy, jos kehittyy. Kuka näistä tietää ennakolta.

Siihen viruksen perimään tulee satunnaisesti virheitä eli erilaisia mutaatioita kun sitä virusta kopioidaan. Yleensä ne mutaatiot taitavat olla viruksen kannalta merkityksettömiä tai haitallisia. Joskus taas osuus siinä arvonnassa lottopotti viruksen kohdalle ja se mutaatio on hyödyllinen virukselle.

Jos korona-viruksia on nyt hatusta vetäisemällä sadalla miljoonalla ihmisellä maapalolla, niin niitä yksittäisiä viruksia on tähtitieellinen määrä kun ajatellaan montako virusta keskimääräisellä kantajalla on elimistössään.

Viruksen kannalta positiivisella tavalla mutatoituneelle virukselle pitää sattua myös toinen yhtä iso lottopotti kohdalle ja sen pitää sattua niiden virusten joukkoon jotka leviävät isäntänä toimivasta ihmisestä eteenpäin, että se viruksen kannalta tehokkaampi ja parempi mutaatio pääsee leviämään väestössä.

Pitkä taisteluhan ihmiskunnalla tulee olemaan tuota koronavirusta vastaan, sillä sitä vastaan joudutaan lähivuosina kehittämään kenties useitakin rokotteita uusia mutaatioita vastaan, että siitä päästään eroon niin tehokkaasti ettei se ainakaan pandemioina maailmassa riehu.
 
Itse en ymmärrä koronapanikointia mutta en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia nyt pitäisi löysätä rajoituksia, riski on olemassa. Tällä hetkellä ollaan varmasti yksi maailman normaaleimmista valtioista jossa suurin osa yhteiskunnasta pyörii ihan normaalisti, joten ei meillä oikein ole ihan älyttömästi rajoituksia joita edes purkaa.

Totta kai on yrityksiä jotka ovat menneet tai kohta menevät konkurssiin, mutta hämmentävän iso osa liiketoiminnasta pyörii normaalisti.

Varmasti jotain nuorten ryhmäliikuntaa voi höllätä mutta isompiin toimenpiteisiin en oikein näe järkeä ryhtyä.
 
No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

 
No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

Siellä sanotaan että "Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin ".
Toivotaan että rajoilla tehtäviin toimiin eli todistus tai pakkokaranteeni.
 
Siellä sanotaan että "Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin ".
Toivotaan että rajoilla tehtäviin toimiin eli todistus tai pakkokaranteeni.
Jep, karanteenin voisi ohittaa negatiivisella covid-todistuksella JA maahantulon yhteydessä tehtävällä testillä. Jos tällaiset rajoitukset koskisivat kaikkea mahdollista rajaliikennettä ilman poikkeuksia, niin sitten voisin hyväksyä kovemmat rajoitukset tässä nykyisessä rauhallisessa tilanteessa.
 
Olisihan se jo korkea aika saada toi ulkomaanliikenne kuriin. Vastahan tässä on kohta vuoden* verran asian kanssa arvottu.

Uskoisin, että jos toi homma saadaan kuntoon, niin sen jälkeen on täysin mahdollista että Suomen koronatilanne paranee pikku hiljaa nollaa kohti ilman sen kummempia lisärajoituksia, edellyttäen että eletään ihmisiksi. Ja ettei rajoituksia höllennetä ennen kuin tilanne on oikeasti erittäin hyvä.

* Parin viikon päästä tulee tosiaan kuluneeksi vuosi siitä, kun Suomeen saatiin ensimmäinen koronapotilas lentokoneella. Siitä lähtien on ollut aikaa arpoa näitä asioita. Suomi oli tässä suhteessa suorastaan "edelläkävijä", eli monessakaan maassa ei vielä koronaa tuolloin ollut Euroopassa.. Olisiko ollut neljässä tai viidessä Suomen lisäksi. Jos olisi herätty kunnolla tuolloin, niin mitään varsinaista epidemiaa ei välttämättä olisi Suomeen koskaan tullutkaan. Suomella oli kyllä aikaa reagoida. Meitä ei yllätetty housut kintuissa varsinaisesti. Oli monta viikkoa aikaa pohtia strategioita ennen kuin saatiin koronaa lisää Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:
Jep, karanteenin voisi ohittaa negatiivisella covid-todistuksella JA maahantulon yhteydessä tehtävällä testillä. Jos tällaiset rajoitukset koskisivat kaikkea mahdollista rajaliikennettä ilman poikkeuksia, niin sitten voisin hyväksyä kovemmat rajoitukset tässä nykyisessä rauhallisessa tilanteessa.

Toivottavasti päättäjät osaavat katsoa vähän pidemmälle kuin nykyisen tilanteeseen (joka sekin on pari viikkoa todellisuutta jäljessä). Täälläkin on rautalangasta väännetty brittivariantin ongelmia, kun se nyt leviää Suomessakin.
 
No niin, hallitus neuvottelee uusista rajoituksista STM:n ja THL:n esityksen pohjalta. Eli keppiä taas vaihteeksi luvassa? Luultavasti kansan pitäisi painaa tartunnat nollaan, vaikka tässä ei mielestäni ole mitään järkeä niin kauan kunnes kaikki (= ei poikkeuksia) liikenne rajojen yli pistetään valvotun karanteenin alle. Ei paljon motivoi ainakaan itseäni osallistua turhiin talkoisiin.

Jutussa oli yksi kohta, johon kaipaisin tarkennusta: "Niinistö kuvasi Euroopasta tulevia uutisia tartuntamääristä hälyttäviksi." Eli missäs maissa tartunnat ovat nyt kovassa nousussa? Briteissä, vai onko sielläkin jo laskussa?

Briteistä kannattaa ottaa huomioon, että siellä nyt:

Rajoitukset ovat nyt todella tiukat VS esim Suomi Ja jos ei käy laskemaan, niin silloin on TODELLA paha juttu muiden maiden kannalta.

Esimerkiksi siellä et nyt edes tapaa ketään, kuin tiettyjä muutamia henkilöitä ja jos maleksit jossain, niin sakot 200£, 400, ..... 6400 ja jos mennään oikeuteen, kun ei maksa, niin ylärajaa ei ole.

Jos nyt on opittu edes jotain, niin tuo matkustamiseen liittyvä vuoto, joka on kussut homman useita kertoja urakalla tukitaan nyt lopulta.
-------
Jos Suomessa toimittaisiin löperästi, niin kyllä se Englannin tilanne olisi tänne ihan helposti saatavissa.

Nyt sentään ilmeisesti yritetään nopeuttaa rokotteiden saamista. Koronan kanssa ainut tapa "elämiseen" on rajoitukset, kunnes rokotuskattavuus on suuri.
 
Juu mutta ajatus viestissä lähinnä olikin että vaikka olisi rokotettu, virusta voisi kuitenkin siitä huolimatta levittää samalla tavalla kuin henkilö ketä ei olisi rokotettu.

Kyllähän ne riskiryhmää päivätöikseen hoitavat pitäisi kaikki rokottaa jo ihan potilasturvallisuuden lähtökohdasta. Tämä koronahan ei kovin vaarallinen ole perustervelle alle 50v, mutta vanhainkodissa oleville se on aika vaarallinen tauti. Jos rokotteita ei ole halua ottaa, niin suosittelen kyllä vaihtamaan jonnekkin muualle töihin, missä ei riskiryhmiä hoideta. Noissa hommissa kuitenkin tulee olemaan rokotusjonon kärjessä aina. Joka vuotiset infulenssarokotukset ja sitten tietenkin nämä koronat, sika, lintu ym. rokotukset.
 

Tuolla HS kommenteissa postaus mahdollisesti rokotetahtiin liittyen, varmasti siellä jotain mainitaan siitäkin mutta en oikein tiedä miten paljon sitä voi tehostaa enää kun tavaraa ei tule tarpeeksi nopeasti maahan isoja määriä.

Mutta ilmeisesti kuitenkin kiristyksiä nykyisiin koronatoimiin (?), ei olisi mitään järkeä todellakaan lähteä höllentämään tässä vaiheessa kun tämä uusi variantti ilmeisesti vasta pyrkimässä sisään yhteiskuntaan. En sitten vain kyllä osaa arvata mihin seuraavaksi puututaan (?), kuitenkin tähän muuntokoronaan ilmeisesti liittyen, jotain rajajuttuja mutta sitten vielä erikseen mainittiin:

Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin

Niin ja sitä käsitellään vasta keskiviikkona, tiedä sitten mihin lopputulokseen päätyy niin kuinka nopeasti sitten käynnistyy, viikon päästä?

Jyväskylä jatkamassa koronarajoituksia helmikuun loppuun asti, melko aikaisessa vaiheessa ilmoitettu mutta eiköhän muutkin seuraa perässä kun viikko pari mennään eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Suojassa voi tosiaan olla myös monia eri ulottuvuuksia. AstraZenecan rokote suojaa tutkimusten mukaan vakavalta tautimuodolta 100-prosenttisesti. Toki lopullinen prosentti voi olla vaikka 99 tai 98, kun noita miljoonille pistetään, mutta silti se on efektiivisesti täysi suoja vakavaa tautimuotoa vastaan.

Lievä tai oireeton tautimuoto on sitten kokonaan eri asia taas... Etenkin toi oireeton tautimuoto on suuri kysymysmerkki.
 
Kyllähän rokottamattomuus on aikalailla este riskiryhmien kanssa toimiessa. Toki työtehtävissä pitäisi sitten tarjota niitä hommia missä ei riskiryhmäläisten kanssa toimita, mutta en tiedä kuinka realistinen tuo on toteuttaa esim. hoitokodin kohdalla.

Vaikea nähdä tuolla olevan juuri eroa esim. hengityssuojaimen, kaiteiden asentamisen tai kypärän käyttämiseen verrattuna. Kuuluvat osana työturvallisuuteen joissa suojataan sekä itseä että muita.

Pakko on monessa työssä tehdä aika paljonkin asioita joita ei haluaisi tai huvittaisi tehdä, mutta mitä ei voi kuitenkaan jättää tekemättä.

Rokotteiden kohdalla puhutaan toki siinä mielessä hankalasta aiheesta, että pakkokin on aika huono motivaattori eikä laillisuuden suhteenkaan nykyään kovin selkeä.

Sinänsä toisaalta itse jos olisin asukkaana/potilaana ja/tai kun omat vanhemmat ko. koteihin joutuisivat niin ainakin itse vaatisin hoitajilta rokotuksia. Eri asia sitten olisiko tuollaista oikeasti mahdollista valvoa ja/tai olisiko ko. halulla jotain merkitystä. Mutta yhtä kaikki haluaisin uskoa että hoitajilla on ammattietiikkaa kuten kuuluukin ja täten rokotukset olisivat hoidossa kuten pitää.

Tämän hetken coronaseuranta briteistä antaa pientä viitettä että ilmeisesti uusi variantti ei aiheuttaisi sairaalapotilaiden kohdalla juuri eroja edellisten varianttien kanssa eri ikäryhmien välillä. Eli ikäryhmien erot vakavien tautimuotojen kohdalla ovat aika lailla samat kuin ennenkin. Muuna huomiona kuolemanriski tuplautuu jokaisen kahdeksan vuoden jälkeen.
 
Kyllähän rokottamattomuus on aikalailla este riskiryhmien kanssa toimiessa. Toki työtehtävissä pitäisi sitten tarjota niitä hommia missä ei riskiryhmäläisten kanssa toimita, mutta en tiedä kuinka realistinen tuo on toteuttaa esim. hoitokodin kohdalla.

Vaikea nähdä tuolla olevan juuri eroa esim. hengityssuojaimen, kaiteiden asentamisen tai kypärän käyttämiseen verrattuna. Kuuluvat osana työturvallisuuteen joissa suojataan sekä itseä että muita.

Pakko on monessa työssä tehdä aika paljonkin asioita joita ei haluaisi tai huvittaisi tehdä, mutta mitä ei voi kuitenkaan jättää tekemättä.

Rokotteiden kohdalla puhutaan toki siinä mielessä hankalasta aiheesta, että pakkokin on aika huono motivaattori eikä laillisuuden suhteenkaan nykyään kovin selkeä.

Sinänsä toisaalta itse jos olisin asukkaana/potilaana ja/tai kun omat vanhemmat ko. koteihin joutuisivat niin ainakin itse vaatisin hoitajilta rokotuksia. Eri asia sitten olisiko tuollaista oikeasti mahdollista valvoa ja/tai olisiko ko. halulla jotain merkitystä. Mutta yhtä kaikki haluaisin uskoa että hoitajilla on ammattietiikkaa kuten kuuluukin ja täten rokotukset olisivat hoidossa kuten pitää.

Tämän hetken coronaseuranta briteistä antaa pientä viitettä että ilmeisesti uusi variantti ei aiheuttaisi sairaalapotilaiden kohdalla juuri eroja edellisten varianttien kanssa eri ikäryhmien välillä. Eli ikäryhmien erot vakavien tautimuotojen kohdalla ovat aika lailla samat kuin ennenkin. Muuna huomiona kuolemanriski tuplautuu jokaisen kahdeksan vuoden jälkeen.
Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?
 
Jos sun läheinen olisi saanut narkolepsian sikainfluenssa rokoteesta, eläisi nyt sairaseläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, lähes kaikki harrastaminen loppuu ja sosiaalinen elämä ja vaatii lähes koko ajan valvontaa eikä pysy elämään 100% itsenäisesti, ottaisitko vielä ensimmäisten joukossa lisää rokotteita?

Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?
 
Ihme kyllä jos hoitokodissa työskentelevä ei halua rokotetta ottaa. Ei muuta kun ala vaan vaihtoon sitten.
Ihmiset on loppupeleissä hyvin laumaeläimiä. Parin viikon jälkeen kun kollegat on rokotettu eikä kukaan ole kuollut, alkaa loputkin hakemaan niitä, ellei nyt ole ihan taantunut "minulla on sähköallergia ja 5g on pahasta" tasolle.
 
Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?
Erittäin hyvä vertaus. Ja tuohon alkuperäiseen kysymykseen voisi vielä pohtia lisäksi että entäs ne läheiset, jotka ovat edelleen hengissä sikaflunssarokotuskampanjan ansiosta?
 
Jos sun läheinen ois saanu pähkinästä vakavan allergisen kohtauksen niin söisitkö enää ikinä pähkinöitä?

Näin hienosti rokotteiden turvallisuudesta perustellusti huolestunut huomioidaan. Eipä ole ihme, jos tämä osa ihmisistä jää seuraamaan joiksikin vuosiksi mitä yllättäviä ja vakavia sivuvaikutuksia koronarokotteilla on ennen kuin ottavat sellaisen itse.

Ottaisin tietysti. Vaikka minä nyt yleisesti ottaen olenkin tyhmä, niin narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja ko. rokotteen erityinen rakenne, jota ei enää käytetä ainakaan influenssarokotteissa. Kaikilla narkolepsiaan sairastuneilla oli taudille altistava geeni.

Miten tämän on tarkoitus auttaa sikainfluenssarokotteen uhreja?
 
Näin hienosti rokotteiden turvallisuudesta perustellusti huolestunut huomioidaan. Eipä ole ihme, jos tämä osa ihmisistä jää seuraamaan joiksikin vuosiksi mitä yllättäviä ja vakavia sivuvaikutuksia koronarokotteilla on ennen kuin ottavat sellaisen itse.

Eikö nyt kuitenkin ollut alunperin kyse sellaisesta henkilöstä joka on töissä hoitokodissa riskiryhmäläisten kanssa? En ole minäkään ihan heti ensimmäisten joukossa ottamassa rokotetta, vaikkei sitä nyt kyllä mulle olla tyrkyttämässäkään. Alanvaihto kyllä edessä jos ei missään nimessä halua ottaa rokotetta ja on töissä hoitokodissa.

Ketään kiinnosta ottaako joku veromies rokotetta tai ei jos ei ole töissä riskiryhmäläisten kanssa päivittäin.
 
Eikö nyt kuitenkin ollut alunperin kyse sellaisesta henkilöstä joka on töissä hoitokodissa riskiryhmäläisten kanssa? En ole minäkään ihan heti ensimmäisten joukossa ottamassa rokotetta, vaikkei sitä nyt kyllä mulle olla tyrkyttämässäkään. Alanvaihto kyllä edessä jos ei missään nimessä halua ottaa rokotetta ja on töissä hoitokodissa.

Ketään kiinnosta ottaako joku veromies rokotetta tai ei jos ei ole töissä riskiryhmäläisten kanssa päivittäin.

En kyllä itseeni viitannut missään vaiheessa, mutta kiitos huomiostasi joka tapauksessa.

Tässä on vielä sellainenkin puoli, että vielä ei ole näytetty toteen, että rokote vähentää viruksen tartuttavuutta. Täten virallisen ja tutkitun tiedon(tm) mukaan rokotteella voidaan suojata vain rokotteen ottanutta.

En kyllä itsekään usko, etteikö rokote ainakin vähentäisi viruksen leviämistä, mutta on mielenkiintoista seurata, kääntyykö tässä kohtaa niiden takki, jotka ovat vaatineet vain tutkittuun tietoon(tm) pohjautuvaa päätöksentekoa.
 
En kyllä itseeni viitannut missään vaiheessa, mutta kiitos huomiostasi joka tapauksessa.

Tässä on vielä sellainenkin puoli, että vielä ei ole näytetty toteen, että rokote vähentää viruksen tartuttavuutta. Täten virallisen ja tutkitun tiedon(tm) mukaan rokotteella voidaan suojata vain rokotteen ottanutta.

En kyllä itsekään usko, etteikö rokote ainakin vähentäisi viruksen leviämistä, mutta on mielenkiintoista seurata, kääntyykö tässä kohtaa niiden takki, jotka ovat vaatineet vain tutkittuun tietoon(tm) pohjautuvaa päätöksentekoa.

Selittääkö joku periaatteen miten tuo ei vähentäisi tartuttavuutta/tarttuvuutta? Eikö tuo, ainakin absoluuttisesti, vaatisi sen, että vasta-aineita ei muodostuisi ollenkaan, ja immuunijärjestelmä ei reagoisi yhtään nopeammin (paitsi niissä vaikeissa tapauksissa, jos kerran niitä estää) kuin ilman rokotetta? Ymmärränkö jotain väärin, vai onko jonkin taudin kohdalla toimiva rokote ('toimiva') joka toimii noin?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 187
Viestejä
4 897 411
Jäsenet
78 942
Uusin jäsen
Orcus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom