Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[poskiholisti]

Pari viikkoa mennyt joulunpyhistä. Varmaankin viimeistään tämän viikon puolella tämä potentiaalinen pyhien aiheuttama piikki pitäisi realisoitua?

 

[varadruidi]

Pari viikkoa mennyt joulunpyhistä. Varmaankin viimeistään tämän viikon puolella tämä potentiaalinen pyhien aiheuttama piikki pitäisi realisoitua?

Toivottavasti olen väärässä, mutta tuntuu siltä, että mikäli rajoitustoimia varsinkin näiden uusien varianttien leviämisen estämiseksi ei toteuteta ajoissa tulemme tällöin puhumaan nelinumeroisista luvuista, mitä tulee päivittäisiin tartuntoihin. Testaamista tulisi lisätä tuntuvasti ja testeihin pitäisi myös mennä. Parikymmentätuhatta testiä päivässä ei voi mitenkään riittää siihen, että virus ei leviäisi hallitsemattomasti.

 

[Tlapio]

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia todettu Suomessa lisää - THL

Suomessa on todettu 29 uutta muuntuneen koronaviruksen aiheuttamaa tapausta aiemman 20 tapauksen lisäksi.

thl.fi

Kyllä nyt kannattas purkaa kaikki rajoitukset niin täälläkin olis muutama onnellinen.

 

[Jurppii]

Toivottavasti olen väärässä, mutta tuntuu siltä, että mikäli rajoitustoimia varsinkin näiden uusien varianttien leviämisen estämiseksi ei toteuteta ajoissa tulemme tällöin puhumaan nelinumeroisista luvuista, mitä tulee päivittäisiin tartuntoihin. Testaamista tulisi lisätä tuntuvasti ja testeihin pitäisi myös mennä. Parikymmentätuhatta testiä päivässä ei voi mitenkään riittää siihen, että virus ei leviäisi hallitsemattomasti.

Toteutetaan vaan mutta selkein perustelluin ja määritellyin päätöksin. Ts. millä ehdoilla niitä sitten voitaisiin poistaa jos tilanne jossa MUTANTTEJA ei juuri näy ja tartunnatkin ovat selvässä laskussa on tilanne jossa rajoituksia muka pitäisi lisätä?

 

[runboy93]

Testeihin vain ihmiset! pienellä kynnykselläkin suositellaan hakeutumaan testiin (viittaavia oireita)

 

[mti]

Suomessa ja Tanskassa trendi alaspäin.

En nyt niin tiedä enää tuosta trendin olemisesta alaspäin Suomen osalta. Tuntuu ihmisiltä unohtuvan, että muutokset näkyvät ensin noissa lyhyemmän aikavälin lukemissa, ja siirtyvät siitä pidempiin keskiarvoihin mikäli ylipäänsä pysyvät riittävän pitkään. Katsotaanpa tämänhetkisiä lukuja hieman eri lähteistä, lyhyemmistä keskiarvoista pidempiin:

Päivittäinen uusien tilastoitujen tartuntojen määrän vaihtelu näyttää tasaantuneen sinne 200-400 välimaastoon ihan päivästä riippuen, eikä sen perusteella voida tietenkään suoraan päätellä suunnasta mitään. Kuitenkin seitsemän vuorokauden liukuvaa keskiarvoa tarkastellen näyttäisi sen lasku pysähtyneen lukemaan hieman alle 250, ja on pysynyt siellä jo pari viikkoa:

Suomessa todettu 198 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla - Politiikka | HS.fi

Ja vastaava graafi Yleltä, josta näkee homman hieman paremmin:

Ollaan siis varsin tasaisesti hieman yli marraskuun puolivälin tason.

Tarkastellaan seuraavaksi neljäntoista vuorokauden ilmaantuvuutta (lähde jälleen yllä linkattu HS):

Näyttäisi tasaantuneen tuonne reiluun kuuteenkymmeneen, on pysynyt siellä jo melkein viikon. Tämäkin tosiaan heijastelee tartuntojen laskun pysähtymistä (ja pysähtymisen pysyvyyttä parin viikon skaalalla).

Tottakai THL:n koronakartta näyttää edelleen nuolta alaspäin, siinä taas verrataan mennyttä neljäätoista vuorokautta niitä edeltäneeseen neljääntoista vuorokauteen, sieltä ollaan tosiaan tultu nyt tähän tasoon. Se siis tulee luonnollisesti vielä paljon näitä yllä mainittuja isommalla viiveellä, mutta toisaalta ei heilukaan ihan pienistä muutoksista.

Lukemat ovat käytännössä eilisiä (sunnuntailta), ja tämä viikko taas näyttää jatketaanko tällä tasolla, käännytäänkö hienoiseen kasvuun vai kenties uuteen laskuun. Joulun ja uudenvuoden loma-aika saattaa nyt näyttäytyä tällaisena tasaantumisena (muuten laskevassa trendissä, jos oletetaan tartuntojen lisääntyneen väliaikaisesti loma-aikana), mutta sen suurempia päätelmiä ei voida oikeasti vielä tehdä. Ensi viikon lopulla sitten nähdään vasta kunnolla, kuinka arjen jatkuminen (lue: jos ja kun testeissä taas enempi käydään) vaikuttaa tilastoihin.

Kannattaa edelleen huomioida päiväkohtaisten testimäärien olevan varsin matalalla tasolla, mikä saattaa johtua esimerkiksi ihmisten haluttomuudesta käydä testeissä vaikka tarvetta olisi. Voipi se myös johtua toki (muidenkin) hengityselinsairauksien määrän vähenemisestä joulun aikaan, jolloin tarvetta testeille ei ehkä ole ollut. Mistäs näitäkään varmuudella tietää, ja nämä kaksi mainitsemaani esimerkkiä nyt olivat todella vain ääripäiden esimerkit. Testimäärägraafi THL:stä:

Varmasti joitakin rajoituksia voisi purkaa, kunhan vain tietäisi mitkä ovat oikeasti tehokkaita ja mitkä lähinnä turvallisuusteatteria. Itseäni ainakin hämmentää se, ettei rajoitusten purkamiselle tunnu olevan halua asettaa selkeitä kriteereitä, vaikka rajoitusten kiristämiselle sellaiset keksitään tuosta noin vaan. Yhtälailla tosin hämmentää joidenkin (ei niinkään sinun) tarve poimia tilastoista omia näkemyksiään tukevat lukemat samalla jättäen kaiken muun kehityksen huomiotta, vaikkei tämä näin yksinkertaisten lukemien seuranta nyt mitään vaikeaa pitäisi olla.

Sairaalahoidossa olevien lasku näyttää myös hidastuneen merkittävästi, mikä vastaa varsin hyvin tartuntamäärien laskun pysähtymistä. Edit: lasku ei ole vielä hidastunut merkittävästi, mikä tietenkin on hyvä juttu. Laskun voisi olettaa jatkuvan aina marraskuun puolivälin tasoon asti, jos/kun se seuraa tartuntamääriä noin karkeasti ottaen [/edit loppuu]. Sairaalahoidossa olevien määrä (laskenee vielä hieman nykyisestä, sillä se) muuttuu varsin suurella viiveellä tartuntatilastoon nähden (noin pari viikkoa, näkyy kun vertaa HS:n tartuntatilastoa ja sairaalahoidossa olevien graafia). Samaten tehohoidossa olevien määrä on tasaantunut jo useita viikkoja sitten tuohon noin kolmeen kymmeneen. Senkin voi olettaa laskevan hieman, tosin noin pienillä luvuilla pienetkin muutokset näyttävät kovin suurilta. Alla Ylen graafi, joka loppuu 7.1 8.1. eikä siten näytä vielä menneen viikonlopun muutoksia (Edit: vaihdettu HS:n graafi Ylen vastaavaan sen helpomman luettavuuden vuoksi).

TL;DR: Uusien tartuntojen määrän lasku näyttää toistaiseksi olevan pysähtynyt tasolle "hieman alle 250 tapausta per päivä". Tuleva viikko näyttää, jatkuuko pysähdys vai kääntyvätkö käppyrät kenties jonnekin.

 

[kooler]

Australiat ja Uudet-Seelannit voi Erkkikin unohtaa jo, koska maantieteellisesti tämä on täysin eri asia. Tosta Viron yli suhaa päivittäin sellainen määrä ihmisiä ja sitä rajaa ei voi sulkea.

Hmm, muistanko ihan väärin, mutta eikös Viron raja ollut kiinni edellisenä keväänä ja se avattiin ensin toukokuun alussa työmatkailijoille? Ei tuosta mitään isompaa kriisiä tullut, kun ennakkoon vielä osattiin varoittaa, että tästä ja tästä päivästä lähtien Viron duunareilla ei ole asiaa takaisin Suomeen, jos käyvät "kotona".

Jos uutta varianttia selkeästi vuotaa esim Virosta ja Ruotsista enemmän ja enemmän, eikun sama moodi päälle. Toki Ruotsin rajan on sitten hankalampi kun suomalaisia menee tuonne suuntaan töihin ja heillä tulee olla pääsy takaisin kotimaahan.

 

[renee]

Alkaa näyttää siltä, että koronakriisi on Suomessa korostetusti etenkin terveydenhuollon kriisi. Koko maassa on ollu pahimmillaan muutama sata potilasta sairaalassa ja muutama kymmenen teholla ja jo siinä vaiheessa on alettu puhua resurssipulasta. No kallistahan se "turhien" paikkojen ylläpitäminen normaalitilanteessa on, mutta vakuutuksethan maksavat aina. Suomessa myös rokotetaan ykkösprioriteetilla terveydenhuoltohenkilökuntaa.

Jos näillä Suomen maltillisilla luvuilla oltiin huolissaan joulun ajan pärjäämisestä terveydenhuollossa, niin miten Suomi edes kestäisi Ruotsin/Britannian/Ranskan ym. maiden tartuntamääriä?

 

[runboy93]

Jos näillä Suomen maltillisilla luvuilla oltiin huolissaan joulun ajan pärjäämisestä terveydenhuollossa, niin miten Suomi edes kestäisi Ruotsin/Britannian/Ranskan ym. maiden tartuntamääriä?

Kokoajan sanottu, että jos yhtään vielä pahenisi niin kyllä jouduttaisiin ylimäärästä tekemään + siirtämään potilaita toipumaan ympäri suomea, sanoisin että jos olisi vastaavia lukuja kuin ruotsissa, niin erittäin huonosti olisivat asiat täällä.

 

[Tlapio]

Kokoajan sanottu, että jos yhtään vielä pahenisi niin kyllä jouduttaisiin ylimäärästä tekemään + siirtämään potilaita toipumaan ympäri suomea, sanoisin että jos olisi vastaavia lukuja kuin ruotsissa, niin erittäin huonosti olisivat asiat täällä.

Mut silti osa haluis nähdä sen täällä meilläkin kun puhutaan rajoitusten poistamisesta. Olis kiva tietää miksi näin halutaan.

 

[runboy93]

Mut silti osa haluis nähdä sen täällä meilläkin kun puhutaan rajoitusten poistamisesta. Olis kiva tietää miksi näin halutaan.

Muista rajoituksista ainakaan vielä ole ollut suurempaa puhetta kuin lasten harrastuspaikkojen avaamisista + YO kirjoituksista.

 

[renee]

Mut silti osa haluis nähdä sen täällä meilläkin kun puhutaan rajoitusten poistamisesta. Olis kiva tietää miksi näin halutaan.

Laskutrendi tartuntamäärissä on ollut jo viikkoja nähtävissä, silloin voi löysätä - tilanteen muuttuessa voi sitten kiristellä taas. Kunnallisten liikuntapalvelujen avaamista kannatan ainakin itse. Voi olla, että altistumistilanteet eivät edes kasvaisi niin merkittävästi, koska yksityisten, tällä hetkellä avoimina olevien liikuntapaikkojen lisäksi tulisi muitakin vaihtoehtoja. Ja jotainhan ihmiset kuitenkin tekevät, ehkä liikunnan sijasta jotain muuta sosiaalisia kontakteja vaativaa toimintaa, kuka mitäkin.

 

[runboy93]

+200 tänään tapauksia.

 

[dropadrop]

Isoin ongelma liittyen rajoitusten purkamiseen on epäselvät tavoitteet. Vaikka rajoituksia ei nyt höllennettäisi tulevat ihmiset kohta kyllästymään. Sitten tulee uusi variantti, uusi piikki ja skarpataan taas hetki.

Mun nähdäkseni me tuodaan sen verran uusia tartuntoja ulkomailta ettei tämä ongelma poistu ilman että tohon puututaan paljon selkeämmällä otteella.

Onhan toi nyt kumma että itä-Eurooppalaiset työmiehet on pakko päästää lautalla takaisin joulunvietosta ja samaan aikaan suomalaiset viettivät joulun kotina näkemättä vanhempia / isovanhempia.
Vaatimalla ulkomaalaisilta negatiivinen koronatestin tulos rajalla sallitaan matkustus, siihen vaan tulee lisäkustannus joka karsii turhan maasta toiseen hyppimisen minimiin. Tämä todennäköisesti tiputtaisi tartuntojen määrää niin että maan sisällä rajoitusten purkamista voisi harkita.

 

[mti]

En nyt niin tiedä enää tuosta trendin olemisesta alaspäin Suomen osalta. Tuntuu ihmisiltä unohtuvan, että muutokset näkyvät ensin noissa lyhyemmän aikavälin lukemissa, ja siirtyvät siitä pidempiin keskiarvoihin mikäli ylipäänsä pysyvät riittävän pitkään. Katsotaanpa tämänhetkisiä lukuja hieman eri lähteistä, lyhyemmistä keskiarvoista pidempiin:

Päivittäinen uusien tilastoitujen tartuntojen määrän vaihtelu näyttää tasaantuneen sinne 200-400 välimaastoon ihan päivästä riippuen, eikä sen perusteella voida tietenkään suoraan päätellä suunnasta mitään. Kuitenkin seitsemän vuorokauden liukuvaa keskiarvoa tarkastellen näyttäisi sen lasku pysähtyneen lukemaan hieman alle 250, ja on pysynyt siellä jo pari viikkoa:

Suomessa todettu 198 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla - Politiikka | HS.fi

Ja vastaava graafi Yleltä, josta näkee homman hieman paremmin:

Ollaan siis varsin tasaisesti hieman yli marraskuun puolivälin tason.

Tarkastellaan seuraavaksi neljäntoista vuorokauden ilmaantuvuutta (lähde jälleen yllä linkattu HS):

Näyttäisi tasaantuneen tuonne reiluun kuuteenkymmeneen, on pysynyt siellä jo melkein viikon. Tämäkin tosiaan heijastelee tartuntojen laskun pysähtymistä (ja pysähtymisen pysyvyyttä parin viikon skaalalla).

Tottakai THL:n koronakartta näyttää edelleen nuolta alaspäin, siinä taas verrataan mennyttä neljäätoista vuorokautta niitä edeltäneeseen neljääntoista vuorokauteen, sieltä ollaan tosiaan tultu nyt tähän tasoon. Se siis tulee luonnollisesti vielä paljon näitä yllä mainittuja isommalla viiveellä, mutta toisaalta ei heilukaan ihan pienistä muutoksista.

Lukemat ovat käytännössä eilisiä (sunnuntailta), ja tämä viikko taas näyttää jatketaanko tällä tasolla, käännytäänkö hienoiseen kasvuun vai kenties uuteen laskuun. Joulun ja uudenvuoden loma-aika saattaa nyt näyttäytyä tällaisena tasaantumisena (muuten laskevassa trendissä, jos oletetaan tartuntojen lisääntyneen väliaikaisesti loma-aikana), mutta sen suurempia päätelmiä ei voida oikeasti vielä tehdä. Ensi viikon lopulla sitten nähdään vasta kunnolla, kuinka arjen jatkuminen (lue: jos ja kun testeissä taas enempi käydään) vaikuttaa tilastoihin.

Kannattaa edelleen huomioida päiväkohtaisten testimäärien olevan varsin matalalla tasolla, mikä saattaa johtua esimerkiksi ihmisten haluttomuudesta käydä testeissä vaikka tarvetta olisi. Voipi se myös johtua toki (muidenkin) hengityselinsairauksien määrän vähenemisestä joulun aikaan, jolloin tarvetta testeille ei ehkä ole ollut. Mistäs näitäkään varmuudella tietää, ja nämä kaksi mainitsemaani esimerkkiä nyt olivat todella vain ääripäiden esimerkit. Testimäärägraafi THL:stä:


Varmasti joitakin rajoituksia voisi purkaa, kunhan vain tietäisi mitkä ovat oikeasti tehokkaita ja mitkä lähinnä turvallisuusteatteria. Itseäni ainakin hämmentää se, ettei rajoitusten purkamiselle tunnu olevan halua asettaa selkeitä kriteereitä, vaikka rajoitusten kiristämiselle sellaiset keksitään tuosta noin vaan. Yhtälailla tosin hämmentää joidenkin (ei niinkään sinun) tarve poimia tilastoista omia näkemyksiään tukevat lukemat samalla jättäen kaiken muun kehityksen huomiotta, vaikkei tämä näin yksinkertaisten lukemien seuranta nyt mitään vaikeaa pitäisi olla.

Sairaalahoidossa olevien lasku näyttää myös hidastuneen merkittävästi, mikä vastaa varsin hyvin tartuntamäärien laskun pysähtymistä. Edit: lasku ei ole vielä hidastunut merkittävästi, mikä tietenkin on hyvä juttu. Laskun voisi olettaa jatkuvan aina marraskuun puolivälin tasoon asti, jos/kun se seuraa tartuntamääriä noin karkeasti ottaen [/edit loppuu]. Sairaalahoidossa olevien määrä (laskenee vielä hieman nykyisestä, sillä se) muuttuu varsin suurella viiveellä tartuntatilastoon nähden (noin pari viikkoa, näkyy kun vertaa HS:n tartuntatilastoa ja sairaalahoidossa olevien graafia). Samaten tehohoidossa olevien määrä on tasaantunut jo useita viikkoja sitten tuohon noin kolmeen kymmeneen. Senkin voi olettaa laskevan hieman, tosin noin pienillä luvuilla pienetkin muutokset näyttävät kovin suurilta. Alla Ylen graafi, joka loppuu 7.1 8.1. eikä siten näytä vielä menneen viikonlopun muutoksia (Edit: vaihdettu HS:n graafi Ylen vastaavaan sen helpomman luettavuuden vuoksi).


TL;DR: Uusien tartuntojen määrän lasku näyttää toistaiseksi olevan pysähtynyt tasolle "hieman alle 250 tapausta per päivä". Tuleva viikko näyttää, jatkuuko pysähdys vai kääntyvätkö käppyrät kenties jonnekin.

Foorumin viestikohtaisen viiden kuvan rajoituksen vuoksi jatkan vielä uudella viestillä ja Twitterin @KoronaBotFI:n kaaviolla, josta tämän laskun pysähtymisen näkee myös varsin hyvin:

 

[renee]

Isoin ongelma liittyen rajoitusten purkamiseen on epäselvät tavoitteet. Vaikka rajoituksia ei nyt höllennettäisi tulevat ihmiset kohta kyllästymään. Sitten tulee uusi variantti, uusi piikki ja skarpataan taas hetki.

Mun nähdäkseni me tuodaan sen verran uusia tartuntoja ulkomailta ettei tämä ongelma poistu ilman että tohon puututaan paljon selkeämmällä otteella.

Onhan toi nyt kumma että itä-Eurooppalaiset työmiehet on pakko päästää lautalla takaisin joulunvietosta ja samaan aikaan suomalaiset viettivät joulun kotina näkemättä vanhempia / isovanhempia.
Vaatimalla ulkomaalaisilta negatiivinen koronatestin tulos rajalla sallitaan matkustus, siihen vaan tulee lisäkustannus joka karsii turhan maasta toiseen hyppimisen minimiin. Tämä todennäköisesti tiputtaisi tartuntojen määrää niin että maan sisällä rajoitusten purkamista voisi harkita.

Turhaa hommaahan tämä näennäinen tukahduttaminen on, jos rajoja ei valvota karanteeneilla. Siis oikeilla, ei omaehtoisilla. Se on vaan asia, joka on paljon vaikeampi toteuttaa kuin kunnallisten palvelujen alasajo. Myös se, että hyvästä syystä rajoituksista voi joustaa, ei kyllä sovi tukahduttamisstrategiaan, ei se työmies sen vähempää tartuntoja kanna kuin lomalainenkaan. Viittaan mm. Uudenmaan hupaisaan sulkuun, jossa kymmenet tuhannet suhasivat rajojen yli päivittäin Jos sallitaan poikkeukset, niin tällöin vain hidastetaan, ei estetä.

Koska rajoja ei olla laittamassa karanteenivalvontaan, on mielestäni mentävä virallisen hybridistartegian mukaan, eli nyt kun tilanne paranee, niin silloin pitäisi löysätä. Jos pahenee, niin silloin kiristetään. Mitään nollan tartunnan rajaa ei pitäisi edes tavoitella nykyisellään. Se johtaa vaan siihen, että ihmiset kyllästyvät, niin kuin sanoit. Ei kukaan jaksa elää rajoitusten kanssa koko aikaa, kun tartuntoja tulee kuitenkin koko ajan lisää ulkopuolelta, eli uhka on aina olemassa heti kun vähänkin löysätään, joten pelkän uhan perusteella rajoituksia ei voi oikein määrätä, se on koko ajan olemassa.

 

[Kautium]

Foorumin viestikohtaisen viiden kuvan rajoituksen vuoksi jatkan vielä uudella viestillä ja Twitterin @KoronaBotFI:n kaaviolla, josta tämän laskun pysähtymisen näkee myös varsin hyvin:

Mjooh, tilanne elää koko ajan ja varsinkin nämä uudet mutaatiot saattavat hyvinkin aiheuttaa tarvetta ripeille toimenpiteille ennen kuin on liian myöhäistä. Keskustelu on ongelmallista, kun osa porukasta vetää kaiken överiksi ja toinen osa laittaa silmät ja korvat kiinni ja vänkää vastaan, mutta siitä nyt on tullut tällainen uusi normaali viimeisen vuoden aikana.

Laaja joukko asiantuntijoita on sitä mieltä, että tilanne on kehittymässä huonompaan suuntaan ja koska me tullaan muita maita muutaman viikon verran perässä, niin voidaan sieltä kohtuullisella tasolla päätellä kehitystä myös näiden mutaatioiden osalta:

Suomelle koronavaroitus: Tilannekuva on muuttunut | Verkkouutiset

Asiantuntijaryhmä vaatii taudin tukahduttamista ja rokotustahdin kiristämistä.

www.verkkouutiset.fi

Ei siis välttämättä tarkoita taas mitään ketjun postauksessa ah-niin-trendikästä "raketointia" vaan lähinnä että rajoituksia ei ole syytä alkaa juuri nyt ainakaan löysäämään.

 

[Dr. Who]

Alkaa näyttää siltä, että koronakriisi on Suomessa korostetusti etenkin terveydenhuollon kriisi. Koko maassa on ollu pahimmillaan muutama sata potilasta sairaalassa ja muutama kymmenen teholla ja jo siinä vaiheessa on alettu puhua resurssipulasta. No kallistahan se "turhien" paikkojen ylläpitäminen normaalitilanteessa on, mutta vakuutuksethan maksavat aina. Suomessa myös rokotetaan ykkösprioriteetilla terveydenhuoltohenkilökuntaa.

Jos näillä Suomen maltillisilla luvuilla oltiin huolissaan joulun ajan pärjäämisestä terveydenhuollossa, niin miten Suomi edes kestäisi Ruotsin/Britannian/Ranskan ym. maiden tartuntamääriä?

Suomessahan terveydenhuolto on ihan hukassa ja asioita tehdään todella tehottomasti, ihan näin käytännön kokemuksella mitä lähipiiriläiset kertoo työstänsä ja siihen päälle Apotti

Emäntä on nyt työnkierrossa ja on kotisairaanhoidossa töissä, perus asiat, puhelin, vaatteet, työkalut puuttuu niitä saa kinua monta viikkoa. Päiväaikataulu on vedetty niin tiukalle että joka päivä 1-2 potilasta jää pois kierrosta kun siirtymien aikaa ei ole laskettu tarpeeksi tarkkaan. Esimerkiksi sellainen asia kuin KORONAA ei oteta ollenkaan huomioon!

Hoitaja ajaa kohteeseen, etsii parkkipaikan, kävelee 100m rappuun kolmen kassin kanssa (koska työnantajalla ei ole yhtä tarpeeksi isoa), riisuu talvivaatteet, pukee suojavarusteet päälle menee sisälle, tekee työnsä ja ulos lähtiessä sama toisin päin. Tätä koko suoritusta ei ole laskettu siirtymään

 

[vipe]

Ja jotainhan ihmiset kuitenkin tekevät, ehkä liikunnan sijasta jotain muuta sosiaalisia kontakteja vaativaa toimintaa, kuka mitäkin.

Hyvää aikaa tosiaan istuskella pubissa, kun ei treenitkään rullaa ja työmatka koostuu aamuisin siirtymästä makkarista työhuoneeseen. Treeneissä altistustapauksia ollut nolla, mutta suljettavahan sekin oli äärimmäisen vaarallisena koska hypoteettinen supertartuttajamutantti. Onneks on sentään nyt pakkasta niin pääsee höntsään!

 

[dropadrop]

Turhaa hommaahan tämä näennäinen tukahduttaminen on, jos rajoja ei valvota karanteeneilla. Siis oikeilla, ei omaehtoisilla. Se on vaan asia, joka on paljon vaikeampi toteuttaa kuin kunnallisten palvelujen alasajo. Myös se, että hyvästä syystä rajoituksista voi joustaa, ei kyllä sovi tukahduttamisstrategiaan, ei se työmies sen vähempää tartuntoja kanna kuin lomalainenkaan. Viittaan mm. Uudenmaan hupaisaan sulkuun, jossa kymmenet tuhannet suhasivat rajojen yli päivittäin Jos sallitaan poikkeukset, niin tällöin vain hidastetaan, ei estetä.

Koska rajoja ei olla laittamassa karanteenivalvontaan, on mielestäni mentävä virallisen hybridistartegian mukaan, eli nyt kun tilanne paranee, niin silloin pitäisi löysätä. Jos pahenee, niin silloin kiristetään. Mitään nollan tartunnan rajaa ei pitäisi edes tavoitella nykyisellään. Se johtaa vaan siihen, että ihmiset kyllästyvät, niin kuin sanoit. Ei kukaan jaksa elää rajoitusten kanssa koko aikaa, kun tartuntoja tulee kuitenkin koko ajan lisää ulkopuolelta, eli uhka on aina olemassa heti kun vähänkin löysätään, joten pelkän uhan perusteella rajoituksia ei voi oikein määrätä, se on koko ajan olemassa.

Kai toimenpiteillä voidaan saada laskettua r-lukua vaikka ne eivät ole mustavalkoisia. Jos nyt päivittäin tuhannet ihmiset suhaavat Virosta suomeen niin määrän merkittävä pudottaminen ja saapujien testaaminen (ennen saapumista) varmasti auttaisi paljon.

Meillä oli vuodenvaihteeksi varattuna loma Dubaihin (varattu jo ennen koronaa). Kesällä kun vilkaisin oli siellä määrättynä että kaikkien maahan saapuvien pitäisi hankkia kansainvälinen fit2fly todistus ennen matkaa (koronatesti + todistus yksityiseltä suomessa ennen lentoa, kustannus perheelle yli 1000€). Vastaavan voisi vaatia suomeen saapuvilta.

Nyt edelleen suuri osa viron liikenteestä on ihan turhaa. Ihmiset käyvät ostamassa halvempaa brenkkua tai ruokaa, tai moikkaamassa sukulaisia / perheitä. Vaatimalla negatiivinen testitulos pudotetaan merkittävästi sitä turhaa liikennettä pois, ja pienennetään tiskiä muilta.

Mulla ainakin loppuu motivaatio tähän kotona kykkimiseen + lasten harrastusten perumiseen kun samaan aikaan virusta tuodaan muualta maahan. En ole riskiryhmää, mutta ymmärränhyvin miksi rajoitukset ovat olemassa, en vain itse rajoitusten toteutusta. Ei varmaan pitäisi kritisoida kun meidän tilanne on paremmasta päästä maailman maita, en vain ole varma että se johtuu loistavista viranomaisista.

 

[renee]

Mulla ainakin loppuu motivaatio tähän kotona kykkimiseen + lasten harrastusten perumiseen kun samaan aikaan virusta tuodaan muualta maahan. En ole riskiryhmää, mutta ymmärränhyvin miksi rajoitukset ovat olemassa, en vain itse rajoitusten toteutusta.

Näissä rajoituksissa näkyy se, että tehdään helppoja juttuja. Kunta voi helposti sulkea omia ei-lakisääteisiä palvelujaan.

 

[runboy93]

Vieläpä täällä eksoten alueella 1 tuota britti varianttia, yhdessä perheessä havaittu.

Eksoten alueella mahdollisesti ensimmäinen brittikoronatapaus – Ylilääkärin mukaan tartunta rajoittuu yhteen perheeseen, eikä sen pitäisi päästä leviämään

Ylilääkäri Sami Raasakan mukaan viimeisimmät tartunnat juontavat juurensa aikaisempiin tartuntoihin, Lappiin ja pääkaupunkiseudulle. Yksi on mahdollisesti paikallinen.

uutisvuoksi.fi

Mutkan kautta Etelä-Karjalaan näyttää Raasakan mukaan tulleen koronaviruksen brittimuunnosta. Tartunta ei siis tullut suoraan ulkomailta Etelä-Karjalaan, vaan perheen sisäisenä tartuntana.

 

[Lucas]

Laskutrendi tartuntamäärissä on ollut jo viikkoja nähtävissä, silloin voi löysätä - tilanteen muuttuessa voi sitten kiristellä taas. Kunnallisten liikuntapalvelujen avaamista kannatan ainakin itse. Voi olla, että altistumistilanteet eivät edes kasvaisi niin merkittävästi, koska yksityisten, tällä hetkellä avoimina olevien liikuntapaikkojen lisäksi tulisi muitakin vaihtoehtoja. Ja jotainhan ihmiset kuitenkin tekevät, ehkä liikunnan sijasta jotain muuta sosiaalisia kontakteja vaativaa toimintaa, kuka mitäkin.

Laskutrendi tartunnoissa näyttää pysähtyneen. Mikäli Suomessa tilanne kehittyy samoin kuin muualla Euroopassa, niin laskutrendin pysähtyminen kääntyy pian voimakkaaseen nousuun kun uusi virusvariantti alkaa levitä tehokkaasti väestössä.

Suomessa sitä koronan rajoitusten perusteluja mitä kertoilevat viranomaiset voi hyvällä syyllä kritisoida. Selittelevät ensin viranomaiset, että rajoitukset määrätään eri puolille Suomea alueellisen koronatilanteen mukaan. Sitten kuitenkin lyövät päälle samat leviämisvaiheen rajoituksen koko Suomeen aivan riippumatta alueen tilanteesta.

Mielestäni hyvä kun koko Suomessa on vähintään nykyiset rajoitukset nyt päällä ja niitä tulisi mielestäni kiristää lähikuukausiksi. Saisivat kuitenkin lopettaa sen valehtelun siitä, että rajoitukset seuraavat alueellista tilannetta. Osa porukasta nimittäin seurailee niitä oman kaupungin ja maakunnan leviämisestä kertovia lukuja (todetut tartunnat, sairaanhoidossa ja tehohoidossa) sitä odottaen, että pääsivät esimerkiksi katsomaan oman suosikkijoukkueen sm-liigan jääkiekkoa paikanpäälle tai oma tai lähisukulaisen lapsi pääsisi jatkamaan jotain harrastusta. Ei kummakaan jos osalla pinna palaa sitten kun rajoituksia jatketaan ennallaan viikosta ja kuukaudesta toiseen vaikka omalla alueelle tartuntaluvut ovat paremmat mitä viime kesänä parhaimmillaan olivat.

Toivottavasti tuo laskutrendin pysähtyminen kertoo joulun- ja uudenvuoden seudun tapaamisista ja matkoista eikä siitä, että se uusi virusvariantti on alkanut levitä tehokkaasti Suomessa. Uusi virusvariantti taatusti alkaa vielä levitä Suomessa tehokaasti ja kyse on nyt vain siitä milloin tämä tapahtuu. Sen jälkeen koronatartunnat ja hoidossa olevien määrät äkkiä kymmenkertaistuvat Suomessa nykyisillä rajoituksilla. Siinä vaiheessa tehohoitokapasiteettikin on loppunut Suomesta jo kesken kun tautitapausten ilmaantuvuus kymmenkertaistuu. Ilmeisesti Suomessa sitä tehohoitokapasiteettia ei nostettu viime kesänä aiempaa korkeammaksi ostamalla lisää esimerkiksi hengityskoneita ja pikakouluttamalla hoitajia ja lääkäreitä tehohoitotyöskentelyyn.

Oma veikkaus on, että nykyisiä koronarajoituksia voi laskea Suomesta ensi kesänä kun vuodenaikavaihtelu laskee koronatartuntoja ja kenties yli kolmannes suomalaisista on saatu jo rokotettua koronaa vastaan. Uuden virusvariantin leviämisen tehokkuuden vuoksi mahdollisesti silloinkin ne rajoitukset voi laskea vain sille tasolle mitä ne nyt tammikuussa 2020 ovat. Sitä ennen rajoituksia ja sulkutoimia on mahdollisesti pakko huomattavasti kiristää nykyiseltä tasolta.

 

[HTK12]

Yllättäen tästä saadaan taas byrokraattinen narukerä aikaan. Kieltämättä hieman ihmetyttää tuo rokotustahti, jos rokotteita tulee nyt 50000 viikossa. Sairaanhoitajia ja lääkäreitä taitaa olla n.100k

Kummat ensin: hoitajat vai lääkärit? Teho-osaston rokotusjärjestys hämmensi

Naistenklinikan henkilökunnan rokotusjärjestys on herättänyt kysymyksiä henkilökunnassa.

www.is.fi

Ei kyllä yhtää yllätä, että rokottamisestakin saatiin hirveä byrokraattinen säätö. Eikä yllä myöskään se, että aina joku siellä jaksaa vinkua että nuo sai ennen mua, vaikka mun piti saada ensin jne. Ihan kun lapset hiekkalaatikolla. Se on ihan sama saako se teho-osaston hoitaja vai lääkäri sen piikin ensin. Teho-osastolla on niin vähän henkilökuntaa, että nyt maassa olevat roketteet riittäisivät jokaisen rokottamiseen vaikka moneen kertaan. Lisäksi viikottain tulee se 50k lisää ja tulevaisuudessa enemmän.

En vaan voi ymmärtää, miksi niitä rokotteita pitää pantata, eikä piikittää? Samalla sitten ollan olevinaan huolissaan koronasta, mutta se rokottaminen vaan matelee vaikka se on kaikista tehokkain toimi koronaa vastaan. Miten 20k ihmisen rokottamisessa voi mennä 3kk? Koko hoitohenkilökuntaa eivät halua rokottaa, jos niistä useampi saa kuumetta tms., mutta puolet voisi hyvin rokottaa asap. Työvuorot on tiedossa, niin luulisi sen ensimmäisen 10k pystyvän rokottamaan jo parissa viikossa. Sitten loput kun heidän mielestään riittävä varoaika on ohi. Toisaalta huvittavaa, että rokotteiden turvallisuutta korostetaan nyt erityisesti, silti turvallisuuden takia eivät itse suostu rokottamaan heti kaikkia.. Ei niistä kaikki nyt voi samaan aikaan saada mitään ihmeellisiä oireita. Jos vaikka 1/10 saa tilapäisiä oireita, niin ei haittaa vielä mitään. Ihan hyvin voisi nyt koko hoitohenkilökunnan rokottaa kuun loppuun menessä ja sen jälkeen sitten ne hoivakodit. Hoivakodit ainakin helppo rokottaa kun kaikki potilaat on paikalla jokapäivä, joten voi rokottaa milloin haluaa. Hoivakodeissa oleva potilasmäärä on tarkkaan tiedossa. Joo eihän niissä ole tiloja säilyttää -70c rokotteita, mutta ei niitä tarvitsekkaan. Nämähän kuljetetaan kylmälaukuissa. Jaetaan ne ko. yksikkö varten oikean suuruisiin eriin viedään sinne ja nostetaan sulamaan. Sulatuksen jälkeen laimennettu rokote säilyy huoneenlämmössä tai jääkaapissa 6 tuntia. Eli 6h aikaa piikittää se erä hoitolaitoksen mummoihin ja pappoihin. Kuolleet ovat käytännössä kuitenkin lähinnä vain vanhuksia (poikkeuksia toki löytyy), niin kuolleisuus laskisi melkoisesti kun tuo hoitokodit rokotettaisiin asap.

 

[tsiisuskraist]

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia todettu Suomessa lisää - THL

Suomessa on todettu 29 uutta muuntuneen koronaviruksen aiheuttamaa tapausta aiemman 20 tapauksen lisäksi.

thl.fi

Kyllä nyt kannattas purkaa kaikki rajoitukset niin täälläkin olis muutama onnellinen.

No mikä on vaihtoehto? Jojotellaan edes takas rajoituksilla vuosikausia jos kerta korona muuntuu ja nykyiset rokotteet eivät ehkä siihen tehoa. Ei tämä mitään halpaa ole pitää rajoituksia yllä vuosikausia.

 

[Gespard]

No mikä on vaihtoehto? Jojotellaan edes takas rajoituksilla vuosikausia jos kerta korona muuntuu ja nykyiset rokotteet eivät ehkä siihen tehoa. Ei tämä mitään halpaa ole pitää rajoituksia yllä vuosikausia.

Rajoitusintoilijoiden perustelut on aiemmin olleet sitä että kovilla rajoituksilla voidaan sitten elää "normaalimmin" niiden jälkeen. Siitä ei tosin koskaan ole ollut mainintaa että kuinka kauan tällaista hupia kestää ennen seuraavaa rajua rajoituskautta. Jännä kun ne yksityiskohdat ovat aina puuttuneet näistä suunnitelmista.

Sitten rajoitusten kanssa jaksamiseen käytetään yleensä samaa mantraa mitä valtio ja hallitus harrastanut, eli lupailua siitä että parin kuukauden päästä helpottaa. Pitää aina jaksaa pusertaa vielä pari kuukautta niin sitten voidaan ottaa iisimmin (2 viikon ajan?).

 

[tsiisuskraist]

Rajoitusintoilijoiden perustelut on aiemmin olleet sitä että kovilla rajoituksilla voidaan sitten elää "normaalimmin" niiden jälkeen. Siitä ei tosin koskaan ole ollut mainintaa että kuinka kauan tällaista hupia kestää ennen seuraavaa rajua rajoituskautta. Jännä kun ne yksityiskohdat ovat aina puuttuneet näistä suunnitelmista.

Sitten rajoitusten kanssa jaksamiseen käytetään yleensä samaa mantraa mitä valtio ja hallitus harrastanut, eli lupailua siitä että parin kuukauden päästä helpottaa. Pitää aina jaksaa pusertaa vielä pari kuukautta niin sitten voidaan ottaa iisimmin (2 viikon ajan?).

Toisaalta ymmärtäähän sen miksi näin toimitaan. Siinä voi osalla mennä kuppi nurin jos valtio kertoo että joo, kattellaan loppuvuodesta uudestaan voiko rajoituksia höllentää.

 

[Tlapio]

Rajoitusintoilijoiden perustelut on aiemmin olleet sitä että kovilla rajoituksilla voidaan sitten elää "normaalimmin" niiden jälkeen. Siitä ei tosin koskaan ole ollut mainintaa että kuinka kauan tällaista hupia kestää ennen seuraavaa rajua rajoituskautta. Jännä kun ne yksityiskohdat ovat aina puuttuneet näistä suunnitelmista.

Sitten rajoitusten kanssa jaksamiseen käytetään yleensä samaa mantraa mitä valtio ja hallitus harrastanut, eli lupailua siitä että parin kuukauden päästä helpottaa. Pitää aina jaksaa pusertaa vielä pari kuukautta niin sitten voidaan ottaa iisimmin (2 viikon ajan?).

Oisko siksi ettei kukaan tiedä tulevaisuutta. Voidaan vain heittää arvaus tulevasta nyt on nähtävissä että tämä uusi muunnos joka tarttuu helpommin on nyt leviämässä Suomessa. Eli siinä oltiin nyt myöhässä ja nyt joudutaan rajoittamaan kohta ihmisten kulkemista. Ei tämä ole helpottamassa tämän vuoden puolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mikä on vaihtoehto? Jojotellaan edes takas rajoituksilla vuosikausia jos kerta korona muuntuu ja nykyiset rokotteet eivät ehkä siihen tehoa. Ei tämä mitään halpaa ole pitää rajoituksia yllä vuosikausia.

Rajoitusintoilijoiden perustelut on aiemmin olleet sitä että kovilla rajoituksilla voidaan sitten elää "normaalimmin" niiden jälkeen. Siitä ei tosin koskaan ole ollut mainintaa että kuinka kauan tällaista hupia kestää ennen seuraavaa rajua rajoituskautta. Jännä kun ne yksityiskohdat ovat aina puuttuneet näistä suunnitelmista.

Sitten rajoitusten kanssa jaksamiseen käytetään yleensä samaa mantraa mitä valtio ja hallitus harrastanut, eli lupailua siitä että parin kuukauden päästä helpottaa. Pitää aina jaksaa pusertaa vielä pari kuukautta niin sitten voidaan ottaa iisimmin (2 viikon ajan?).

Suomessa on käytössä ns. "hybridistrategia", ja sen ainut vaihtoehto ei ole rajoitusten täydellinen purku, vaan on olemassa myös toinen vaihtoehto eli epidemian tukahduttaminen ja sen jälkeen rajojen valvonta sillä tavalla ettei virusta enää maahan pääse. Ja tätä vaihtoehtoa monet asiantuntijat siis kannattaa, ja tällä tavalla on monessa maassa myös käytännössä toimittu.

Hybridistrategian ongelma on juuri se, että se on pidemmän päälle raskasta. Epidemian tukahduttaminen järeillä toimilla on raskasta vain joitakin viikkoja, sitten helpottaa.

Elämä on täynnä valintoja.

 

[tsiisuskraist]

Suomessa on käytössä ns. "hybridistrategia", ja sen ainut vaihtoehto ei ole rajoitusten täydellinen purku, vaan on olemassa myös toinen vaihtoehto eli epidemian tukahduttaminen ja sen jälkeen rajojen valvonta sillä tavalla ettei virusta enää maahan pääse. Ja tätä vaihtoehtoa monet asiantuntijat siis kannattaa, ja tällä tavalla on monessa maassa myös käytännössä toimittu.

Hybridistrategian ongelma on juuri se, että se on pidemmän päälle raskasta. Epidemian tukahduttaminen järeillä toimilla on raskasta vain joitakin viikkoja, sitten helpottaa.

Elämä on täynnä valintoja.

Ei se mulle ole ollut raskasta. Teen ihan samoja asioita kuin ennen koronaakin ja tulen tekemään koronan jälkeenkin.

Elämä todella on valintoja täynnä.

 

[weetabix]

Mielestä millä nimellä sitä kutsuu on aika se ja sama. Monet Euroopan maat ovat olleet koko vuoden sulussa eikä niissä ole saatu hillittyä läviämistä kuin ulkonaliikkumiskielloilla tuohon päälle aina silloin tällöin.

Tälläinen kevytversio toimii niin kauan kuin ihmiset ottavat vastuuta itse. Uuden muunnoksen tyypistä ja vakavuudesta sitten on aika paljon kiinni se kuinka hyvin tämä Suomen malli toimii. Tietyllä tavalla jos se terästää suojaamista entisestään, mutta ei ole mahdoton hallittava (keinot ovat tällä hetkellä vähän auki että toimivatko ne) niin uusi variantti voi olla tautitapausten määrän suhteen ihan ok muistutus.
Sinänsä jos rokotteilla saataisiin sekä henkilökunta että riskiryhmät nopeasti suojattua, niin leviäminen ainakin ison riskin ympäristöissä pysähtyisi.

 

[mustajoki]

Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa" Erikoisen ärhäkkää koronaa liikkeellä Kajaanissa. Jos pitäisi lyödä vetoa variantista, kovin suurta kerrointa ei varmaan saisi brittimutaatiolle?

 

[Lucas]

Oisko siksi ettei kukaan tiedä tulevaisuutta. Voidaan vain heittää arvaus tulevasta nyt on nähtävissä että tämä uusi muunnos joka tarttuu helpommin on nyt leviämässä Suomessa. Eli siinä oltiin nyt myöhässä ja nyt joudutaan rajoittamaan kohta ihmisten kulkemista. Ei tämä ole helpottamassa tämän vuoden puolella.

Oma veikkaukseni on, että koronapandemia on kyllä helpottamassa Suomessa tämän vuoden puolella kesäksi 2020. Silloin luultavasti vuodenaikavaihtelu vähentää tartuntoja ja toisaalta taas kenties kolmasosa suomalaisista on saanut jo korona-rokotteen ja tartunnat vähenevät sitäkin kautta. Silloin kesällä voidaan kenties palata samanlaisiin löysempiin rajoituksiin mitä nyt tammikuun 2021 alussa on voimassa. Sitä ennen rajoituksia pitää kiristää kuukausiksi nykyistä paljon tiukemmiksi sen uuden variantin vuoksi.

Syksyn 2021 tilannetta on mahdoton ennustaa kun ei mitään tietoa mikä osuus väestöstä on silloin saatu Suomessa rokotettua ja onko tullut kenties uusia koronavirus mutaatioita joiden seurauksena leviäminen on vielä aiempaa paljon helpompaa tai kenties tauti aiempaa paljon tappavampi tai päinvastoin.

Olisi minun mielestä hyvä jos valtiovalta kertoisi kansalaisille sen, jos tietoa ei ole, että mahdollisesti nykyisiä tai nykyistä tiukempia rajoituksia joudutaan mahdollisesti jatkamaan yli vuosikin vielä tästä eteenpäin ja kansalaisten tulisi valmistautua "pitkään sotaan". Ja samalla tuoda esiin se, että jos kaikki menee parhain päin, niin rajoituksia päästään kenties hieman hellittämäänkin ensi kesäksi ainakin. Ja samalla valtiovalta voisi kertoa siitä stategiasta mikä sillä on ja mitä sillä tavoittelee ja mikä on exit-strategia ja millaisia eri skenaarioita siinä on olemassa.

Ilmeisesti talouden romahduksen estämiseksi valtiovalta ei halua kertoa siitä, että tämä korona-kriisi voi jatkua vielä yli vuodenkin ja se lienee todennäköisin vaihtoehto. Silloin esimerkiksi ensikesän festareiden suunnittelijat voisivat heittää kirveen kaivoon samantien ensi kesän osalta ja asuntokauppakin voisi ottaa melkoisesti lukua, matkatoimistoja pistää lapun luukulle, yökerhoja sulkea ovensa lopullisesti ja niin edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestä millä nimellä sitä kutsuu on aika se ja sama. Monet Euroopan maat ovat olleet koko vuoden sulussa eikä niissä ole saatu hillittyä läviämistä kuin ulkonaliikkumiskielloilla tuohon päälle aina silloin tällöin.

Tälläinen kevytversio toimii niin kauan kuin ihmiset ottavat vastuuta itse. Uuden muunnoksen tyypistä ja vakavuudesta sitten on aika paljon kiinni se kuinka hyvin tämä Suomen malli toimii. Tietyllä tavalla jos se terästää suojaamista entisestään, mutta ei ole mahdoton hallittava (keinot ovat tällä hetkellä vähän auki että toimivatko ne) niin uusi variantti voi olla tautitapausten määrän suhteen ihan ok muistutus.
Sinänsä jos rokotteilla saataisiin sekä henkilökunta että riskiryhmät nopeasti suojattua, niin leviäminen ainakin ison riskin ympäristöissä pysähtyisi.

Eipäs nyt liioitella, ja lisäksi ei mitkään sulut mitään auta jos rajat vuotaa kuin seula. Rajat jos saadaan tukkoon, niin se avaa heti mahdollisuuden sille, että tartuntakehitys saadaan käännettyä nollaa kohti.

Nytkin voidaan jossitella, että MITÄS JOS rajat olisi tavalla tai toisella pantu kuriin esimerkiksi elokuussa. Olisiko vältytty koko toiselta aallolta, oltaisiinko voitu elää syksy ja talvi kuin ellun kanat ja nyt kaikessa rauhassa odotella rokotteen saamista. Mun mielestäni vastaus on kyllä.

 

[?..]

Kertokaa nyt te jotka maalailette jotain vuosien rajoituksia. Miksi rajoituksia pitäisi pitää jos kaikki riskiryhmäläiset ja suurin osa muista on saanut rokotteen? Ketä siellä teholla on teho-osastoa ruuhkauttamassa?

 

[Tlapio]

Mielestä millä nimellä sitä kutsuu on aika se ja sama. Monet Euroopan maat ovat olleet koko vuoden sulussa eikä niissä ole saatu hillittyä läviämistä kuin ulkonaliikkumiskielloilla tuohon päälle aina silloin tällöin.

Tälläinen kevytversio toimii niin kauan kuin ihmiset ottavat vastuuta itse. Uuden muunnoksen tyypistä ja vakavuudesta sitten on aika paljon kiinni se kuinka hyvin tämä Suomen malli toimii. Tietyllä tavalla jos se terästää suojaamista entisestään, mutta ei ole mahdoton hallittava (keinot ovat tällä hetkellä vähän auki että toimivatko ne) niin uusi variantti voi olla tautitapausten määrän suhteen ihan ok muistutus.
Sinänsä jos rokotteilla saataisiin sekä henkilökunta että riskiryhmät nopeasti suojattua, niin leviäminen ainakin ison riskin ympäristöissä pysähtyisi.

Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, kuinka hyvin koronarokotteet estävät viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.

Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

 

[weetabix]

Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Ei, mutta puhuinkin leviämisen pysähtymisestä. Se kuinka paljon rokotetut mahdollisesti levittävät ei ole tiedossa, mutta ongelma noissa suljetuissa laitoksissa on että virus ei tarvitse kuin yhden leviämisvektorin niin se on kaikilla/lähes kaikilla. Kertoo aika hyvin, että vaikka kuinka suojataan niin kovin kevyillä toimilla ei virusta saada kontrolliin ko. olosuhteissa.

Mutta yhtä kaikki, se henkilökunnan ja riskiryhmien rokottaminen on kaikissa tapauksissa tarpeen. Isommassa kuvassa pandemian pysäyttämiseen se ei vielä sellaisenaan riitä, vaan suojautumistoimia jatketaan rokotteen jakamisen kanssa yhdessä kunnes esiintyvyys tippuu riittävästi.

Siksikin rokotekampanjat saisivat reippaasti kiihtyä Euroopassa. Sieltä kun ihmisiä kulkee rajojen yli todella suuria määriä (täällä lähinnä Viro, Ruotsi ja Venäjä). Lentomatkustuksen osalta todennäköisesti pandemian saa kuriin nopeammin kun/jos rokotepakko tulee.

Aiemmat tutkimukset ainakin vihjaavat siihen suuntaan että altistumisen määrä/pitoisuus vaikuttaa oireisiin (jenkeissä ainakin se joku hoitokotitutkimus) ja sanoisin sen olevan todennäköisempää että rokote vähentää eritystä kuin sen että se ei vähennä. Mutta dataa tähän ei ole, niin siihen ei tietenkään voi päätöksiä perustaa.

 

[?..]

Onko sulla tietoa että rokote estää leviämistä?

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, kuinka hyvin koronarokotteet estävät viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.

Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

Tottakai se estää leviämistä. Jos virusmäärä ei kasva kehossa niin silloin niitä viruspartikkeleja on myös vähemmän sen suustasi lentävän syljen mukana.

 

[Jorma Jormala]

Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa" Erikoisen ärhäkkää koronaa liikkeellä Kajaanissa. Jos pitäisi lyödä vetoa variantista, kovin suurta kerrointa ei varmaan saisi brittimutaatiolle?

Tuollakin lukee, että tartuntareitti ulottuu pääkaupunkiseudulle. Paljolta säästyttäisiin jos ihmiset vaan pysyisivät kotonaan, mutta eipä näytä kiinnostavan.

 

[tsiisuskraist]

Tuollakin lukee, että tartuntareitti ulottuu pääkaupunkiseudulle. Paljolta säästyttäisiin jos ihmiset vaan pysyisivät kotonaan, mutta eipä näytä kiinnostavan.

Loppuis se nettaaminenkin jos kaikki pysyvät vaan kotona.

 

[Spaguman3]

Mikkelissä kaupungin sisäliikunta tilat, itse käytän siis ry:n kuntosalia ovat olleet nyt kiinni 6 viikkoa ja taas tuli 2 viikkoa lisää. Ensin syynä oli lähialueen kiihtynyt tilanne, sitten joulu ja nyt en enää pysy mukana, mikä syynä. Tartuntatilastot ne eivät voi olla, kun tilanne on rauhoittunut. En oikein luota että ennen kesää noita enää avataan. Turhauttaahan tämä. Aina voisi mennä yksityisille saleille, jossa on "turvallista" tosin niillä käy ihmisiä paljon enemmän joten riski tartunnasta noissa suurempi. Lisäksi huomaa kun istumatyötä tekee niin alkaa paikat olla aika jumissa tästä lepäilystä ja istumisesta. Toivoisi, että oikeasti mentäisiin tuon tilanteen mukaan niinkuin aiemmin tehtiin, tilanne tuskin nopeasti normalisoituu. Ei näinkään hyvä ole tai tule.

 

[thrill]

Itse olen hoitoalalla, hoitokodissa.
Päässä myllertää rokote-asia lähinnä mahd. haitat ym mitä tuosta voi tulla jopa pitemmällä aika jänteellä. (varmasti tyhmää joidenkin mielestä ok)

Hirvittävä paine tuntuisi olevan että rokote on pakko ottaa, onko se irtisanomisen peruste? Monet töissä tuntuvat ryhmäpaineen takia sen joutuvan ottamaan ja hyvin harmissaan asiasta.

Onko asia todellä näin? maski naamalla ollaan kuitenkin töissä 24-7 ja muutenkin tarvittavat varotoimet käytössä hygieniaan liittyen. Liiton sivuilla kuitenkin lukee ettei olisi pakollista eikä voida pakottaa jne. mutta kun tuntuu olevan tosiaan että PAKKO tai muuten.

Esimies itse odotellut rokotusta kuin kuuta nousevaa jo heti koronavyyhdin alettua ja tuonut ilmi että hän menee ottamaan sen vaikka etemmäksi kunhan sellainen on saatavilla, itse skeptisempi tämän suhteen varsinkin kehitys-ajan suhteen, toki onhan näitä testattu ja näin myyntiluvat on mutta kuitenkin vähän on sellainen olo että onko ihan pakko, serkulla tod. paha narkolepsia jo sikapiikistä. (alle 30v nainen)

Täällä pikkukunnassa koronaa alle 20 tapausta yhteensä ollut kokonaisuudessaan. Varmasti aiemminkin ollut ketjussa puhetta mutta ei aivan kaikkea jaksanut selata mutta jos joku jaksaisi vastata

 

[Dr. Who]

Itse olen hoitoalalla, hoitokodissa.
Päässä myllertää rokote-asia lähinnä mahd. haitat ym mitä tuosta voi tulla jopa pitemmällä aika jänteellä. (varmasti tyhmää joidenkin mielestä ok)

Hirvittävä paine tuntuisi olevan että rokote on pakko ottaa, onko se irtisanomisen peruste? Monet töissä tuntuvat ryhmäpaineen takia sen joutuvan ottamaan ja hyvin harmissaan asiasta. Onko asia todellä näin? maski naamalla ollaan kuitenkin töissä 24-7 ja muutenkin tarvittavat varotoimet käytössä hygieniaan liittyen.
Esimies itse odotellut rokotusta kuin kuuta nousevaa jo heti koronavyyhdin alettua ja tuonut ilmi että hän menee ottamaan sen vaikka etemmäksi kunhan sen heti saa.

Täällä pikkukunnassa koronaa alle 20 tapausta yhteensä ollut kokonaisuudessaan. Varmasti aiemminkin ollut ketjussa puhetta mutta ei aivan kaikkea jaksanut selata mutta jos joku jaksaisi vastata

Rokotetta ei ole pakko ottaa, tiedän monia sairaanhoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut.

 

[Jurppii]

Kyllä mä nyt silti vahvasti suosittelisin jos hoitokodissa työskentelee. Etenkin jos asukkaat ei vielä ole saaneet omaansa.

Tuo on kaikkein pahin paikka levittää sitä vahingossa.

 

[thrill]

Kyllä mä nyt silti vahvasti suosittelisin jos hoitokodissa työskentelee. Etenkin jos asukkaat ei vielä ole saaneet omaansa.

Tuo on kaikkein pahin paikka levittää sitä vahingossa.

Tottakai, ymmärrän tämänkin näkökulman varsin hyvin, mutta rokote ei käsittääkseni kuitenkaan 100% suojaa anna, ettei moinen levittäminen olisi jopa sitten lieväoireisena rokotteen saaneena mahd..?

 

[Centteri]

Tuollakin lukee, että tartuntareitti ulottuu pääkaupunkiseudulle. Paljolta säästyttäisiin jos ihmiset vaan pysyisivät kotonaan, mutta eipä näytä kiinnostavan.

Viikonloppuna tuli taas 1200 matkustaja ulkomailta joista 600 saatiin testattua. Löytyi 20 tartuntaa ja melko varmasti toinen mokoma tartunnan saaneita jotka eivät halunneet mennä testattavaksi, lähtivät viemään tartuntaa ympäri maata.

 

[Tlapio]

Viikonloppuna tuli taas 1200 matkustaja ulkomailta joista 600 saatiin testattua. Löytyi 20 tartuntaa ja melko varmasti toinen mokoma jotka eivät halunneet mennä testattavaksi, lähtivät viemään tartuntaa ympäri maata.

Ja kun ei ole karanteenia niin uusia tartuntaketjuja tulee.

 

[thrill]

Rokotetta ei ole pakko ottaa, tiedän monia sairaanhoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut.

Ja voivat jatkaa entisissä hommissa normaalisti?

 

[Jorma Jormala]

Ja kun ei ole karanteenia niin uusia tartuntaketjuja tulee.

Tätä meinasin myös sanoa. Jokainen ohi päässyt tapaus on uusi tartuntaketju, jonka selvittämiseen menee valtavasti aikaa ja vaivaa. Testaukseen menon pitäisi olla pakollista, jos viranomainen sen katsoo tarpeelliseksi.

Millä epidemiaa saadaan ikinä kuriin, jos uutta tapausta puskee rajojen yli tätä tahtia.

 

[Morokolli]

Rokotteista muuten eräs huomio. Sillä ei juuri ole merkitystä, kuinka nopeasti Suomessa saataisiin väestö rokotettua. Samaan aikaan kolmansissa maissa väestöä ei todellakaan rokoteta ja korona leviää vapaasti. Vapaasti leviämisen seurauksena virus pääsee mutatoitumaan, nimenomaan kolmansissa maissa. Väistämättä kolmansissa maissa tulee kehittymään myös rokotteelle vastustuskykyisiä mutaatioita, ja tiukimmatkaan rajavalvonnat niitä mutaatioita ei estä.

Mm. tämän vuoksi on täysin turha yrittää pyristellä koronaa vastaan rajoituspolitiikalla. Joka tapauksessa se virus jää ikuisesti pyörimään ihmiskuntaan. Jospa siis vain hyväksyttäisiin tämä tosi asia. Heikompi ja vähemmän vastustuskykyinen osa väestöstä toki kuolee koronaan, mutta minkäs teet. Pahimmissakin skenaarioissa vähintään 90% tulee selviämään hengissä, mitä tulee koronan tilastollisiin kuolinlukuihin. Haluammeko tappaa yhteiskunnan ja kuristaa itsemme hengiltä, vai pelastaa toimivan yhteiskunnan ja opetella elämään koronaviruksen kanssa?