Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Jossain Levillä voi varmaan pitää neliömetreissä mukana vaikka jotain sivurakennuksia ja muita huoneita joissa on 200 neliömetriä yhdentekevää tilaa. Kun ne merkitsevät neliömetrit on esim. tanssilattia, baaritiskien läheiset alueet jne.

Levillähän eräs ravintoloitsija kertoi kovaan ääneen että he noudattavat määräyksiä ja vain puolet asiakas paikoista on käytössä.. Tosin eräs tungoksessa ollut asiakas kertoi että kaksikerroksisen ravintolan alakerta oli koko illan suljettu jotta auki olevaan yläkertaan saadaan kunnon "yökerhotunnelma"..

Hiihtoturistit bilettivät villisti Levillä, koronatartuntoja tuli rypäs – näin ravintoloitsija kommentoi viikonlopun menoa

 

[Griffin]

Kyllä, mutta samalla perusteella pitäisi sitten estää myös esim. Viron liikenne. Ei tässä voida täysin mielivaltaisesti toisia reittejä sulkea ja toisia ei, vaan kyllä ne kiellot pitää perustua ihan faktoille ja riittävän painavin syihin.

Uskoisin myös suuren osan olevan siirtotyöläisiä telakalle ja muihin raknenuskohteisiin, jossa työnantaja huolehtii karanteenien pitävyydedtä.

Vironkin liikennettä voidaan tarkastella pistokokein ja jos sieltä on koronavuotoa, niin liikenteelle voidaan ja pitää asettaa testaus ja karanteeniehto. Työnantaja voidaan velvoittaa huolehtimaan, että siltä tulleet testataan.

 

[Terro]

Britannian terveysministerin mukaan Britannia pääsee Oxfordin rokotteen ansiosta ulos pandemiasta kevääseen mennessä.

“By the spring, enough people will be protected to allow us to exit the pandemic,” he said.

Kateeksi käy

Jännä, että tää erikeepperi uskoo täysin kyseenalaistamatta kaikki muiden valtioiden positiiviset arviot, mutta suomi tai EU hoitaa _aina_ kaiken päin persettä ja kaikki menee huonosti ja tehdään väärin.

Totuus on, että britannialla tällä hetkellä menee todella huonosti. Jospa kattellaan sitten keväällä tarkemmin miten kullakin mennyt eikä lyödä jo nyt lukkoon miten kukin keväällä tulee onnistumaan.

 

[weetabix]

Mitä rokotemääriin tulee, niin Ylen syötteestä poimittua:

"THL:n mukaan viikolla 53 on saapunut noin 40 000 rokoteannosta.

Viikoilla 1 ja 2 odotetaan tulevan kumpanakin noin 50 000 annosta."

 

[JCSH]

Britit on tilanneet AZ:aa suhteessa noin kolme kertaa enemmän kuin EU...

Okei mutta EU:n varaus AZ:aan on muistaakseni 300 miljoonaa annosta. Eli pelkästään sillä ja Pfizerilla saadaan aikalailla niin hyvä kattavuus kuin mitä realistisesti voidaan odottaa aikuisväestön osalta. Tosin en tiedä että onko AZ:aa vielä testattu lapsilla joka toki lisäisi tarvittavaa annosmäärää reippaasti.

 

[Fortucry]

Mitä rokotemääriin tulee, niin Ylen syötteestä poimittua:

"THL:n mukaan viikolla 53 on saapunut noin 40 000 rokoteannosta.

Viikoilla 1 ja 2 odotetaan tulevan kumpanakin noin 50 000 annosta."

Eikös riskiryhmäläisiä+ hoitohenkilöstöä ollut noin miljoona.
Tuo määrä pitäisi olla vähintään tuplat, jos halutaan ennen kesää saada edes ne rokotettua.
Noin 100 000 annosta pitäisi siis tulla viikossa (jos piikitetään kahteen kertaan).

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä, että tää erikeepperi uskoo täysin kyseenalaistamatta kaikki muiden valtioiden positiiviset arviot, mutta suomi tai EU hoitaa _aina_ kaiken päin persettä ja kaikki menee huonosti ja tehdään väärin.

Totuus on, että britannialla tällä hetkellä menee todella huonosti. Jospa kattellaan sitten keväällä tarkemmin miten kullakin mennyt eikä lyödä jo nyt lukkoon miten kukin keväällä tulee onnistumaan.

Brittien optimismilla on paremmat perusteet. Niillä on rokotetilaukset hoidettu hyvin ja ajoissa, ja pelkästään AstraZenecan rokotteet yksinään riittävät kattamaan kaikki aikuiset britit, ja muut valmistajat kuten Pfizer kiihdyttävät aikataulua omalta osaltaan.

Okei mutta EU:n varaus AZ:aan on muistaakseni 300 miljoonaa annosta. Eli pelkästään sillä ja Pfizerilla saadaan aikalailla niin hyvä kattavuus kuin mitä realistisesti voidaan odottaa aikuisväestön osalta. Tosin en tiedä että onko AZ:aa vielä testattu lapsilla joka toki lisäisi tarvittavaa annosmäärää reippaasti.

AZ:aa on tilattu 300+100 milj. annosta, josta riittää 200 miljoonalle hengelle. Pfizeria on tilattu 200 (+100?) miljoonaa annosta, josta riittää 100-150 miljoonalle hengelle. Yhteensä siis 300-350 miljoonalle hengelle. Ei riitä. EU:ssa asuu 448 miljoonaa henkeä.

Toki voidaan saivarrella, että melkein riittää aikuisväestölle etenkin kun tuohon lisätään Modernan rokotteet. Niin riittääkin, mutta kysymys kuuluukin että millä aikataululla, koska tämä matematiikka edellyttää että kaikilta kolmelta valmistajalta saadaan kaikki tilatut rokotteet. Jos aikataulu halutaan nopeammaksi, tarvitaan lisärokotteita muilta valmistajilta (pian), tai sitten noiden kolmen pitää saada tuotantoa lisättyä pian ja tuntuvasti.

Eli EU nyt ainakaan ei "kevääseen mennessä" saa aikaan yhtään mitään. Jos Britannialla on se tavoitteena, niin hyvä niille, ja ehkä onnistuvat, ehkä ei. Jos onnistuvat ja EU:lla menee huomattavasti pidempään, niin musta tulee ensi vuoden aikana Suomen EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannattamisen jälkeen.

 

[Centteri]

Kyllä, mutta samalla perusteella pitäisi sitten estää myös esim. Viron liikenne. Ei tässä voida täysin mielivaltaisesti toisia reittejä sulkea ja toisia ei, vaan kyllä ne kiellot pitää perustua ihan faktoille ja riittävän painavin syihin.

Uskoisin myös suuren osan olevan siirtotyöläisiä telakalle ja muihin raknenuskohteisiin, jossa työnantaja huolehtii karanteenien pitävyydedtä.

Britannian ja Skopjen lennot oli suht helppo keskeyttää. Eikä niitä mielivaltaisesti olla muutenkaan sulkemassa. Siirtotyöläiset voisivat valita, meneekö käymään kotimaassaan ja palatessaan karanteeniin vai skippaako kotona käymisen kokonaan.

Rakennuksilla on niin paljon aliurakoitsijoita että mielenkiinto karanteenien pitävyyteen on olematon.

 

[mustajoki]

Brittien optimismilla on paremmat perusteet. Niillä on rokotetilaukset hoidettu hyvin ja ajoissa, ja pelkästään AstraZenecan rokotteet yksinään riittävät kattamaan kaikki aikuiset britit, ja muut valmistajat kuten Pfizer kiihdyttävät aikataulua omalta osaltaan.


AZ:aa on tilattu 300+100 milj. annosta, josta riittää 200 miljoonalle hengelle. Pfizeria on tilattu 200 (+100?) miljoonaa annosta, josta riittää 100-150 miljoonalle hengelle. Yhteensä siis 300-350 miljoonalle hengelle. Ei riitä. EU:ssa asuu 448 miljoonaa henkeä.

Toki voidaan saivarrella, että melkein riittää aikuisväestölle etenkin kun tuohon lisätään Modernan rokotteet. Niin riittääkin, mutta kysymys kuuluukin että millä aikataululla, koska tämä matematiikka edellyttää että kaikilta kolmelta valmistajalta saadaan kaikki tilatut rokotteet. Jos aikataulu halutaan nopeammaksi, tarvitaan lisärokotteita muilta valmistajilta (pian), tai sitten noiden kolmen pitää saada tuotantoa lisättyä pian ja tuntuvasti.

Eli EU nyt ainakaan ei "kevääseen mennessä" saa aikaan yhtään mitään. Jos Britannialla on se tavoitteena, niin hyvä niille, ja ehkä onnistuvat, ehkä ei.

No jaa. Briteissä luvattiin alunperin että 30 miljoonaa rokoteannosta olisi saatavilla vuoden loppuun mennessä, kuukausi sitten suunnitelmissa 4 miljoonaa annosta vuoden loppuun mennessä, todellisuudessa loppujen lopuksi noin puoli miljoonaa.

Jenkeissä sama juttu lupauksien ja toteuman kanssa... alunperin tavoitteena rokottaa 20 miljoonaa tässä kuussa, ennen vuoden viimeistä päivää oli 2.8 miljoonaa rokotettua.

 

[Narghar]

No jaa. Briteissä luvattiin alunperin että 30 miljoonaa rokoteannosta olisi saatavilla vuoden loppuun mennessä, kuukausi sitten suunnitelmissa 4 miljoonaa annosta vuoden loppuun mennessä, todellisuudessa loppujen lopuksi noin puoli miljoonaa.

Jenkeissä sama juttu lupauksien ja toteuman kanssa... alunperin tavoitteena rokottaa 20 miljoonaa tässä kuussa, ennen vuoden viimeistä päivää oli 2.8 miljoonaa rokotettua.

Niin mutta kun ne ei ole Eurooppa niin ne on hoitanut asian kunnolla. Tää pyörä nyt vaan pyörii näin päivästä ja viikosta toiseen.

Ihan sama kuka sanoo et miten tänne on tulossa rokotteita tai mikä on aikataulu niin kaikki on hoidettu ihan päin helvettiä. Ei mitään uutta auringon alla

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa. Briteissä luvattiin alunperin että 30 miljoonaa rokoteannosta olisi saatavilla vuoden loppuun mennessä, kuukausi sitten suunnitelmissa 4 miljoonaa annosta vuoden loppuun mennessä, todellisuudessa loppujen lopuksi noin puoli miljoonaa.

Jenkeissä sama juttu lupauksien ja toteuman kanssa... alunperin tavoitteena rokottaa 20 miljoonaa tässä kuussa, ennen vuoden viimeistä päivää oli 2.8 miljoonaa rokotettua.

Nyt alkaa Britanniassa varmasti pyörät rullaamaan hyvin kun ottavat AstraZenecan rokotteen lähiaikoina käyttöön. AZ on jo valmistanut kymmeniä miljoonia annoksia rokotetta, ja ne saadaan kyllä nopeasti käyttöön heti kun lupa tulee. Edes logistiikka ei edellytä erityisjärjestelyjä.

Lisäksi Britannia aikoo ilmeisesti rokottaa ihmiset AZ:n rokotteella siten, että annosten välissä voi olla jopa 3 kuukauden tauko, eli hyvin moni saa yhden annoksen heti kättelyssä. Tällä tavalla ajateltuna on täysin mahdollista, että kevääseen mennessä on kaikki saaneet vähintään yhden annoksen. Luulisi kyllä, että epidemia pysähtyy siihen.

 

[JCSH]

AZ:aa on tilattu 300+100 milj. annosta, josta riittää 200 miljoonalle hengelle. Pfizeria on tilattu 200 (+100?) miljoonaa annosta, josta riittää 100-150 miljoonalle hengelle. Yhteensä siis 300-350 miljoonalle hengelle. Ei riitä. EU:ssa asuu 448 miljoonaa henkeä.

Toki voidaan saivarrella, että melkein riittää aikuisväestölle etenkin kun tuohon lisätään Modernan rokotteet. Niin riittääkin, mutta kysymys kuuluukin että millä aikataululla, koska tämä matematiikka edellyttää että kaikilta kolmelta valmistajalta saadaan kaikki tilatut rokotteet. Jos aikataulu halutaan nopeammaksi, tarvitaan lisärokotteita muilta valmistajilta (pian), tai sitten noiden kolmen pitää saada tuotantoa lisättyä pian ja tuntuvasti.

Eli EU nyt ainakaan ei "kevääseen mennessä" saa aikaan yhtään mitään. Jos Britannialla on se tavoitteena, niin hyvä niille, ja ehkä onnistuvat, ehkä ei. Jos onnistuvat ja EU:lla menee huomattavasti pidempään, niin musta tulee ensi vuoden aikana Suomen EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannattamisen jälkeen.

EU:ssa asuu 446 miljonaa ihmistä. Niistä yli 15 vuotiaita on noin 375 miljoonaa.
Ja on täysin utopistinen ajatus että noista rokotettaisiin 100%. Sanoisin että 75% on ehkä realistinen oletus, sekin kyselyjen osalta voi mennä yläkanttiin.
75% 375 miljoonasta on noin 280 miljoonaa. Eli tuollainen 300-350 miljoonaa riittää helposti tuohon.
80% olisi 300 miljoonaa.
85% olisi 320 miljoonaa.

Eli siis jo pelkästään nuo AZ:n ja Pfizerin annokset riittävät. Lisää tarvitaan sitten jos aletaan rokottaan noita alle 15 vuotiaita.

 

[Narghar]

EU:ssa asuu 446 miljonaa ihmistä. Niistä yli 15 vuotiaita on noin 375 miljoonaa.
Ja on täysin utopistinen ajatus että noista rokotettaisiin 100%. Sanoisin että 75% on ehkä realistinen oletus, sekin kyselyjen osalta voi mennä yläkanttiin.
75% 375 miljoonasta on noin 280 miljoonaa. Eli tuollainen 300-350 miljoonaa riittää helposti tuohon.
80% olisi 300 miljoonaa.
85% olisi 320 miljoonaa.

Eli siis jo pelkästään nuo AZ:n ja Pfizerin annokset riittävät. Lisää tarvitaan sitten jos aletaan rokottaan noita alle 15 vuotiaita.

Eikös noita aina tarvii kaks annosta per rokote?

 

[Jorma Jormala]

EU ei hätäile astrazenecan rokotteen hyväksymisen kanssa, myyntilupa tammikuussa on epätodennäköinen. Britit saavat toimia tässä koekaniineina

Koronavirus | Astra Zenecan ja Oxfordin yliopiston rokotteen nopea hyväksyminen Britanniassa on riskeiltään ”iso kysymysmerkki”, sanoo Fimean edustaja

 

[Erkki_erikeepperi]

EU:ssa asuu 446 miljonaa ihmistä. Niistä yli 15 vuotiaita on noin 375 miljoonaa.
Ja on täysin utopistinen ajatus että noista rokotettaisiin 100%. Sanoisin että 75% on ehkä realistinen oletus, sekin kyselyjen osalta voi mennä yläkanttiin.
75% 375 miljoonasta on noin 280 miljoonaa. Eli tuollainen 300-350 miljoonaa riittää helposti tuohon.
80% olisi 300 miljoonaa.
85% olisi 320 miljoonaa.

Eli siis jo pelkästään nuo AZ:n ja Pfizerin annokset riittävät. Lisää tarvitaan sitten jos aletaan rokottaan noita alle 15 vuotiaita.

Kysymyshän ei kuulu, että saadaanko ihmiset rokotettua. Kyllä saadaan. Kysymys kuuluu, MILLOIN. Se on se kysymys mikä tässä nyt on keskiössä. EU:ssa nämä rokotetilaukset on tehty sen verran rimaa hipoen ja osittain myöhässäkin, että viimeisimmät erät voi tulla esimerkiksi vuoden 2021 lopussa, ellei kapasiteettia saada kasvatettua. Tästä syystä on täysin uskottavaa, että Britanniassa saadaan epidemia kuriin kuukausia ennen EU:ta.

Lisäksi AstraZenecan rokotteen kanssa voidaan nyt myyntiluvan puitteissa ihan virallisesti tehdä niin, että annetaan aluksi vain yksi annos ja toinen annos vasta kuukausia myöhemmin. Esimerkiksi Pfizerin rokotteen kanssa ei tällaista suoraa mahdollisuutta ole, vaan Suomessakin jopa säästetään saman erän rokotteista annos saman ihmisen toiseen rokottamiseen 3 viikon päästä.

 

[JCSH]

Kysymyshän ei kuulu, että saadaanko ihmiset rokotettua. Kyllä saadaan. Kysymys kuuluu, MILLOIN. Se on se kysymys mikä tässä nyt on keskiössä. EU:ssa nämä rokotetilaukset on tehty sen verran rimaa hipoen, että niistä viimeisimmät erät voi tulla esimerkiksi tämän vuoden lopussa, ellei kapasiteettia saada kasvatettua. Tästä syystä on täysin uskottavaa, että Britanniassa saadaan epidemia kuriin kuukausia ennen EU:ta.

Lisäksi AstraZenecan rokotteen kanssa voidaan nyt myyntiluvan puitteissa ihan virallisesti tehdä niin, että annetaan aluksi vain yksi annos ja toinen annos vasta kuukausia myöhemmin. Esimerkiksi Pfizerin rokotteen kanssa ei tällaista suoraa mahdollisuutta ole, vaan Suomessakin jopa säästetään saman erän rokotteesta annos saman ihmisen toiseen rokottamiseen 3 viikon päästä.

No jos toimitusaikataulu on ongelma niin mitenkä siihen sitten auttaa se että tilataan lisää rokotteita vain yhdeltä tai kahdelta valmistajalta jonka kapasiteetti loppuu nopeasti? Puhumattakaan siitä että mahdolliset tuotantovaikeudet voivat sitten lyödä koko rokotusprosessin jäihin.
Tuossa tilanteessahan järkevintä on hajauttaa tilaukset useammalle toimittajalle, kuten EU on toiminut. Sen sijaan että vetää all-in yhteen tai kahteen toimittajaan.

 

[vesas]

Rokotetuotannon osalta on jo nähty että eri toimijat lupaa jotain ja sitten siitä toteutuu 20-50% oikeasti. Osittain tässä on kyse myös siitä että eri valmistajat käyttää samoja raaka-ainetoimittajia tai alihankkijoiden tuotantokapasiteettia.

No jotta asialla ei tarvitse spekuloida, tästä löytyy ihan oikeaa tutkimustietoa.

Raaka tosiasia on että koko maapallon rokotetuotantokapasiteetti on 2-4 miljardia-annosta vuoden 2021 aikana nyt tunnetuille Covid19 rokotteille. Lopputulokseen vaikuttaa rajusti se miten hyvin eri rokotteet jakautuu tuotanto ja raaka-ainetarpeensa osalta saataville resursseilla. Lisäksi sitten tietysti se että kyseistä kapasiteettia jakaa myös kaikki muut rokotteet.

Esimerkiksi Pfizer ja Moderna jakaa rna:n raaka-aineketjua vaikka itse tehtaat on erilliset. Estimoitu maailmanlaajuinen kapasiteetti huomioiden "tehdään rahalla niin paljon kuin on mahdollista" on 226g rna tyyppistä rokotetta. Tähän mennessä Pfizerin toteutunut saanto on ollut 50%, joten ei tuolla kovin pitkälle juosta.

Joten kaikki nämä huuhailut "olisi pitänyt tilata xyö, eikun abc" vääntämiset on ihan turhia. Se on ihan sama mitkä rokotteet ja milloin tilattiin niin lopputulos on että kun länsimaat, Kiina ja Intia nuo jakaa niin vajaaksi jää. Ja jos jakosopua ei synny nätisti niin ihan tarkkaan EU/USA/jne laittaa rajan kiinni ja paikallisen tehtaan rokotteet ei siirry muualle vaikka sopimuksessa mitä ikinä lukeekin. Kolmas maailman saa rokotteensa ilmaiseksi, mutta jakelu alkaa sitten kun isot pelurit on omat kansalaisensa rokottanut.

Ainoa toivo on siis että saadaan mahdollisimman monta eri tyyppistä rokotetta jotka jakautuu tasaisesti eri raaka-aineille ja tuotantokapasiteetille. Mitenköhän tämä "hajautus" jotenkin alkaa kuulostamaan juuri sille mitä EU:n yhteishankinta teki?

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos toimitusaikataulu on ongelma niin mitenkä siihen sitten auttaa se että tilataan lisää rokotteita vain yhdeltä tai kahdelta valmistajalta jonka kapasiteetti loppuu nopeasti? Puhumattakaan siitä että mahdolliset tuotantovaikeudet voivat sitten lyödä koko rokotusprosessin jäihin.
Tuossa tilanteessahan järkevintä on hajauttaa tilaukset useammalle toimittajalle, kuten EU on toiminut. Sen sijaan että vetää all-in yhteen tai kahteen toimittajaan.

AstraZenecalla on valmiudet valmistaa jopa 3 miljardia annosta ensi vuonna as is. Olisi EU niistä vähän suuremmankin siivun voinut varata kuin 300+100...

Hajautus on tottakai hyvä asia, mutta hankintojen kokonaismäärä pitää olla sillä tavalla järkevä että se antaa pelivaraa myös epäonnistumisille, koska eihän sitä voitu tietää mitkä hankkeet menestyy. Lisäksi syksyllä olisi ollut mahdollisuus tarttua entistä hanakammin menestyjiin, ja siihen ei siis tartuttu, mikä on käyty läpi moneen kertaan.

Britannian rokotuskampanja pohjautunee nyt sitten pitkälti tuohon AZ:n rokotteeseen, ja on vaikea keksiä, että miksei menestystä voisi tulla, kun kerran puhutaan ison tuotantovolyymin rokotteesta, jota sitä paitsi annetaan aluksi vain yksi annos per nenä. On täysin uskottavaa, että keväällä Britannian tilanne on hyvä. Ja esimerkiksi Israelin..

 

[erihyva]

Kiinassa hyväksytty yksi rokote yleiseen käyttöön

China approves Sinopharm Covid-19 vaccine for general use

Rollout to begin ‘soon’ but about a million have already received injection under emergency approvals

www.theguardian.com

 

[JCSH]

AstraZenecalla on valmiudet valmistaa jopa 3 miljardia annosta ensi vuonna as is. Olisi EU niistä vähän suuremmankin siivun voinut varata kuin 300+100...

Hajautus on tottakai hyvä asia, mutta hankintojen kokonaismäärä pitää olla sillä tavalla järkevä että se antaa pelivaraa myös epäonnistumisille, koska eihän sitä voitu tietää mitkä hankkeet menestyy. Lisäksi syksyllä olisi ollut mahdollisuus tarttua entistä hanakammin menestyjiin, ja siihen ei siis tartuttu, mikä on käyty läpi moneen kertaan.

Britannian rokotuskampanja pohjautunee nyt sitten pitkälti tuohon AZ:n rokotteeseen, ja on vaikea keksiä, että miksei menestystä voisi tulla, kun kerran puhutaan ison tuotantovolyymin rokotteesta, jota sitä paitsi annetaan aluksi vain yksi annos per nenä.

Ja niitä annoksia tarvitaan muuallakin kuin EU:ssa. Lisäksi kerta nuo valmistajat ovat lupautuneet toimittamaan niitä omakustannehintaan niin edes hinnalla ei pysty kilpaileen joten en nyt heti edes keksi mikä olisi se mekanismi millä EU lähtisi rohmuamaan noita, etenkin sillä periaatteella että varaavat juurikin sen tuotannon alkupäästä kaikki annokset.

Ja todellakin hauskaa että nyt sä hehkutat tuota AZ:ää Brittien osalta vaikka aiemmin olet useampaan otteeseen kyseenalaistanut sen toimivuuden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja niitä annoksia tarvitaan muuallakin kuin EU:ssa. Lisäksi kerta nuo valmistajat ovat lupautuneet toimittamaan niitä omakustannehintaan niin edes hinnalla ei pysty kilpaileen joten en nyt heti edes keksi mikä olisi se mekanismi millä EU lähtisi rohmuamaan noita, etenkin sillä periaatteella että varaavat juurikin sen tuotannon alkupäästä kaikki annokset.

Jossei myyjä myy, niin sitten ei tietenkään voida ostaa. Luulisi kuitenkin, että olisi voitu vähän isompikin satsi saada kuin 300+100 miljoonaa annosta. Saihan Brititkin suhteessa isomman satsin (osittain ehkä juuri suoralla rahallisella tuella, mutta siis rahalla saivat joka tapauksessa).

Eurooppa on Pohjois-Amerikan ohella koronasta pahiten kärsinyt manner ja myös riskiryhmien määrän suhteen herkimpiä paikkoja, joten kyllähän meille myös jossain vihervasemmistolaismoraalisessa mielessäkin kuuluisi vähän enemmän kuin kymmeneosa AZ:n tuotannosta... Eikä esimerkiksi maat kuten 1,4 miljardin asukkaan Kiina edes kilpaile noista rokotteista. Ilmeisesti sitten joku Nigeria ja Sudan ansaitsee noi suhteessa enemmän kuin me. Nigeriassa on muuten väestön mediaani-ikä 17,9 vuotta! Intiassakin 26,8 v...

Ja todellakin hauskaa että nyt sä hehkutat tuota AZ:ää Brittien osalta vaikka aiemmin olet useampaan otteeseen kyseenalaistanut sen toimivuuden.

AZ on rokotteena todennäköisesti tehottomampi rokote kuin mRNA-rokotteet, mutta epidemian tukahduttamisessa se saattaa silti olla parempi, koska sitä voidaan tuottaa helposti ja halvalla isoja määriä.

Jos meillä olisi valinnan varaa, niin tottakai kannattaisi kaikki suomalaiset pistää Pfizerin ja Modernan rokotteilla luultavasti.

 

[$hittam]

Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko). Palstalla kun aiemmin on tehty Suomen umpisynkät laskelmat noilla vakioiduilla 10k toimituksilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko).

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439

Logiikka se on tuokin. Jos tammikuussa saadaan enemmän rokotetta kuin joulukuussa saatiin, on kasvu eksponentiaalista...

Aika köyhää alkaa argumentointi olla.

Se todellinen rokotemäärien kasvu tapahtuu siinä vaiheessa, jos/kun AstraZenecan rokote hyväksytään, milloin se sitten tapahtuukaan. Sekään ei silti vielä yksinään kesää tee, tosin asiaa auttaa huomattavasti, jos EU:kin ottaa sen saman linjan kuin Britannia, että pistetään nyt ihmisiin ensin yksi annos ja toinen sitten joskus myöhemmin...

 

[Centteri]

..pois kuitenkin

 

[renee]

Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen

 

[Jurppii]

Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen

Siinä vaiheessa kun ketjun koronapsykoosijengiä piikitetään niin sekin on luultavimmin väärin piikitetty koska se tapahtuu Suomessa EU:n kautta tilatuilla rokotteilla. Voisi muutkin jo ruveta katsomaan kenelle täällä vastailee (en siis tarkoita juuri @renee ). Se on ihan sama mitä tapahtuu, se on VÄÄRIN. Jos se on voitto niin se on imagotappio ja jos se on voitto ja imagovoitto, on se tuuria jne jne. Ainoa millä on väliä on joko hallituksen genitaalit tai sitten "missä EU, siellä ongelma".

Nyt suosittelen maljaa uudelle, paremmalle vuodelle ja netti kiinni ja yöllä myös unta pelkän koronapostailun sijaan. Nähdään 2021

 

[lunkwill]

Siinä vaiheessa kun ketjun koronapsykoosijengiä piikitetään niin sekin on luultavimmin väärin piikitetty koska se tapahtuu Suomessa EU:n kautta tilatuilla rokotteilla. Voisi muutkin jo ruveta katsomaan kenelle täällä vastailee (en siis tarkoita juuri @renee ). Se on ihan sama mitä tapahtuu, se on VÄÄRIN. Jos se on voitto niin se on imagotappio ja jos se on voitto ja imagovoitto, on se tuuria jne jne. Ainoa millä on väliä on joko hallituksen genitaalit tai sitten "missä EU, siellä ongelma".

Unohdit, että virheitä on tehty!

Nyt suosittelen maljaa uudelle, paremmalle vuodelle ja netti kiinni ja yöllä myös unta pelkän koronapostailun sijaan. Nähdään 2021

Kyllä, kaikki digi pois, niin jaksaa myös ensi vuonna vääntää.

 

[Griffin]

Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko). Palstalla kun aiemmin on tehty Suomen umpisynkät laskelmat noilla vakioiduilla 10k toimituksilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439

Jos rokottaa riskiryhmät (yli 70 vuotiaat ja tiettyjä sairauksia sairastavat ja terveydenhuolto), niin se tarkottaisi pyöreästi noin 1 000 000 henkilöä, eli 2 000 000 rokotetta.
Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..
Sitten voidaan käydä rokottelemaan tavan pulliaisia, joka vasta käy vaikuttamaan reippaammin taudin leviämiseen..

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos rokottaa riskiryhmät (yli 70 vuotiaat ja tiettyjä sairauksia sairastavat ja terveydenhuolto), niin se tarkottaisi pyöreästi noin 1 000 000 henkilöä, eli 2 000 000 rokotetta.
Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..
Sitten voidaan käydä rokottelemaan tavan pulliaisia, joka vasta käy vaikuttamaan reippaammin taudin leviämiseen..

Oliko vieläkään kerrottu jossain, että rokotettu ei levittäisi koronaa? Ymmärtääkseni rokotus vain estää sairastumasta koronan vakavampaan muotoon.

 

[Pempula]

Oliko vieläkään kerrottu jossain, että rokotettu ei levittäisi koronaa? Ymmärtääkseni rokotus vain estää sairastumasta koronan vakavampaan muotoon.

Ei tuosta toistaiseksi ole ehtinyt tai ole voinutkaan ehtinyt olla tietoa. Selvää kuitenkin on, että jos ja kun vasta-aineita ihmisellä on valmiina ja vastustuskykyä löytyy, niin ei ihminen suurella todennäköisyydellä yhtä suuri virustehdas ole kuin rokottamaton. Siis vaikka ei asiasta ole (jossain kaikille) kerrottu, niin erittäin todennäköistä, että rokotettu vähemmän tautia levittää.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei tuosta toistaiseksi ole ehtinyt tai ole voinutkaan ehtinyt olla tietoa. Selvää kuitenkin on, että jos ja kun vasta-aineita ihmisellä on valmiina ja vastustuskykyä löytyy, niin ei ihminen suurella todennäköisyydellä yhtä suuri rokotetehdas ole kuin rokottamaton. Siis vaikka ei asiasta ole (jossain kaikille) kerrottu, niin erittäin todennäköistä, että rokotettu vähemmän tautia levittää.

No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?

 

[Pempula]

Vaikka rokotettuja on kymmeniätuhansia, niin varsinaisesti sairastaneita lukumääräisesti kuitenkin hyvin vähän.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vaikka rokotettuja on kymmeniätuhansia, niin varsinaisesti sairastaneita lukumääräisesti kuitenkin hyvin vähän.

Mitä tarkoitat "varsinaisesti sairastaneilla" ? Koronaa kantavia (testattu positiiviseksi), vai siihen sairastunutta?

 

[Centteri]

Mitä tarkoitat "varsinaisesti sairastaneilla" ? Koronaa kantavia (testattu positiiviseksi), vai siihen sairastunutta?

Virallisesti sairastaneita..?

 

[Terro]

On erittäin vaikea luotettavasti todentaa että onko rokotettu tartuttanut jonkun ihmisen. Sehän vaatisi, että rokotetulta tartunnan saanut ei ole ollut missään yhteydessä muihin ihmisiin.

 

[Griffin]

Oliko vieläkään kerrottu jossain, että rokotettu ei levittäisi koronaa? Ymmärtääkseni rokotus vain estää sairastumasta koronan vakavampaan muotoon.

Käytännössä tuota asiaa ei tiedetä varmasti suuntaan tai toiseen ja voi vaihdella eri rokotteilla..

 

[Zimi]

Laumasuojateoriat saattavat mennä uusiksi kun tätä epidemiaa joskus tutkitaan kunnolla. Manauksessa piti laumasuojan (60-70%) olla toteutunut jo elo-syyskuussa mutta korona vain jatkoi etenemistään. Nyt ennustetaan että tiiviissä ihmispopulaatiossa laumasuoja saavutetaan vasta n. 90% kohdalla.
Ihmisyhteisöt eivät taida toimi kuten teoriamallinnukset tai eläinlaumat.
Nyt tutkijat ennustavat, että epidemia saavuttaa Manauksessa lopullisen kokonsa, kun 89–94 prosenttia on saanut tartunnan. (maksumuuri)

Anteeksi jos oli jo täällä. Ketju etenee sitä vauhtia ettei perässä pysy, mutta nopealla haulla en löytänyt.

 

[kibe]

No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?

Ja miten sinun mielestäsi noin lyhyessä testissä selvitetään, onko kohderyhmän rokotetta saaneet levittäneet tautia jos ovat sen saaneet? Siinä taisi olla vähän kaikenlaista muuta mihin testeissä kiinnitetään huomiota. En nopealla googletuksella löytäny edes influenssasta tarkkoja tutkimuksia kuinka rokotetut levittävät tartunnan saadessaan virusta, vaikka sitä on rokotettu pitkään. Melkein vaatisi pitkät tutkimukset nimenomaan tuota asiaa silmällä pitäen. Tuossa on kuitenkin aika monta muuttujaa, viruksen mutaatiot ym.

 

[Esterhaus]

Tässäpä juttua AZ-rokotteesta

Koronavirus | Astra Zenecan ja Oxfordin yliopiston rokotteen nopea hyväksyminen Britanniassa on riskeiltään ”iso kysymysmerkki”, sanoo Fimean edustaja

EU:n lupa ei välttämättä tule vielä tammikuussakaan. Yhdysvaltalainen talouslehti kertoo lääkeyhtiön ja yliopiston välien kiristyneen, kun rokotteen annostelusta ja tehosta kerrottiin hämmentävästi julkisuuteen.

www.hs.fi

Toisin sanoen Britanniassa mennään nyt riskillä, kun puutteellisesti testattua rokotetta laitetaan jakoon. Populistihallituksella koronan runtelemassa maassa kiire toimia. Lääkeyhtiön toiminnassa muutenkin puuhastelun makua.
Jos Suomessa tehtäisiin näin, eiköhän Erkki löytäisi menettelystä paljonkin moittimista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen

Sitähän minä en epäile hetkeäkään, että saadaanko ihmiset rokotettua. Kyllä saadaan. Kysymysmerkki vaan on aikataulu, ja EU kyllä näyttää olevan jälkijunassa ja myös pysyvän jälkijunassa jatkossakin. Ero oikeastaan luultavimmin vain kasvaa esimerkiksi Britanniaan verrattuna, ja siinä vaiheessa kun käydään maaliviivaa ylittämään voi ero olla kuukausia.

Tässäpä juttua AZ-rokotteesta

Koronavirus | Astra Zenecan ja Oxfordin yliopiston rokotteen nopea hyväksyminen Britanniassa on riskeiltään ”iso kysymysmerkki”, sanoo Fimean edustaja

EU:n lupa ei välttämättä tule vielä tammikuussakaan. Yhdysvaltalainen talouslehti kertoo lääkeyhtiön ja yliopiston välien kiristyneen, kun rokotteen annostelusta ja tehosta kerrottiin hämmentävästi julkisuuteen.

www.hs.fi

Toisin sanoen Britanniassa mennään nyt riskillä, kun puutteellisesti testattua rokotetta laitetaan jakoon. Populistihallituksella koronan runtelemassa maassa kiire toimia. Lääkeyhtiön toiminnassa muutenkin puuhastelun makua.
Jos Suomessa tehtäisiin näin, eiköhän Erkki löytäisi menettelystä paljonkin moittimista.

AZ:n rokotteen turvallisuudessa ei ole mitään epäselvää. Se on turvallinen rokote. Ainoat epäselvyydet liittyy tarkkaan tehokkuuteen ja siihen, että millä tavalla sitä olisi järkevintä annostella.

Pääasia että toi tulee nopeasti käyttöön. Ja käyttöönhän se todellakin tulee. EU:lla ei ole sitä luksusta, että olisi varaa näyttää ovea tuolle rokotteelle. Tai millekään muullekaan toimivalle rokotteelle.

 

[taxman]

Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko). Palstalla kun aiemmin on tehty Suomen umpisynkät laskelmat noilla vakioiduilla 10k toimituksilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439

Mikä ihmeen eksponentiaalinen kasvu rokotemäärissä? Miksi rokotemäärät kasvaisivat suhteessa siihen, kuinka monta ihmistä on rokotettu (tai rokotuksessa)?

 

[Tilipitappitippitappi]

On erittäin vaikea luotettavasti todentaa että onko rokotettu tartuttanut jonkun ihmisen. Sehän vaatisi, että rokotetulta tartunnan saanut ei ole ollut missään yhteydessä muihin ihmisiin.

Eikös aivan yhtä hyvin voidaan spekuloida onko rokottamaton koronapositiivinen tartuttanut jonkun ihmisen?

Käytännössä tuota asiaa ei tiedetä varmasti suuntaan tai toiseen ja voi vaihdella eri rokotteilla..

Aivan, sepäs se pointti tässä onkin.

Ja miten sinun mielestäsi noin lyhyessä testissä selvitetään, onko kohderyhmän rokotetta saaneet levittäneet tautia jos ovat sen saaneet? Siinä taisi olla vähän kaikenlaista muuta mihin testeissä kiinnitetään huomiota. En nopealla googletuksella löytäny edes influenssasta tarkkoja tutkimuksia kuinka rokotetut levittävät tartunnan saadessaan virusta, vaikka sitä on rokotettu pitkään. Melkein vaatisi pitkät tutkimukset nimenomaan tuota asiaa silmällä pitäen. Tuossa on kuitenkin aika monta muuttujaa, viruksen mutaatiot ym.

Juu-u, aika monta muuttujaa on. Sehän se onkin ja täällä jo keskustellaan kuinka useat eri rokotteet tulee helpottamaan tilannetta, vaikka niiden toimivuudestakaan ei ole vielä kattavaa tietoa. Jos niitä rokotteita nyt ylipäätään edes saadaan riittäviä määriä edes riskiryhmille

 

[Griffin]

Eikös aivan yhtä hyvin voidaan spekuloida onko rokottamaton koronapositiivinen tartuttanut jonkun ihmisen?



Aivan, sepäs se pointti tässä onkin.



Juu-u, aika monta muuttujaa on. Sehän se onkin ja täällä jo keskustellaan kuinka useat eri rokotteet tulee helpottamaan tilannetta, vaikka niiden toimivuudestakaan ei ole vielä kattavaa tietoa. Jos niitä rokotteita nyt ylipäätään edes saadaan riittäviä määriä edes riskiryhmille

Niin..
Ja kysymys, siihen liittyen kuuluu:
Entäs sitten? Jos tauti ei ole enää vaarallinen rokotetuille, niin antaa sitten levitä, jos leviää.. Jos esim 90% ei edes huomaa sarastavansa sitä tai korkeinaan oireilee hyvin lievästi muutamana päivänä, niin se ei ole enää ongelma..

 

[taxman]

AZ:n rokotteen turvallisuudessa ei ole mitään epäselvää. Se on turvallinen rokote. Ainoat epäselvyydet liittyy tarkkaan tehokkuuteen ja siihen, että millä tavalla sitä olisi järkevintä annostella.

AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).

Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.

 

[taxman]

Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.

Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.

 

[Paapaa]

No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?

Tuosta ei ole tutkimustietoa ja sen tutkiminen ei ole edes kovin helppoa. On kuitenkin yleisesti todennäköistä, että rokotettu ei levitä tautia läheskään niin hyvin kuin rokottamaton. Se suurin hyöty rokotteesta on se, että 1. ihmiset eivät kuole tautiin (suoja vakavalta muodolta on luokkaa 100%) ja 2. ihmiset eivät kuluta sairaanhoitokapasiteettia. Kolmas hyöty on sitten tartuntojen vähentyminen, mitä ei ole varmistettu mutta mikä on todennäköistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.

Fine, mutta tuollaisten pelkääminen ei ole este myöntää myyntilupaa onnistuneen 3. vaiheen testin jälkeen. Siinä vaiheessa lääkkeille ja rokotteille yleensäkin myyntilupa myönnetään.

Ja pointtihan siis oli, että tässä suhteessa mitään estettä ei ole hyväksyä AZ:n rokotetta, vaan ongelmana on ollut pienet epäselvyydet rokotteen sopivaan annostukseen liittyen suhteessa tehoon. Turvallisuuden suhteen ei ole mitään erityisiä kysymysmerkkejä, vaan se on ihan turvalliseksi todettu kuten muutkin rokotteet.

 

[$hittam]

Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..

No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?

 

[Centteri]

No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?

Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen.