Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Eikös aivan yhtä hyvin voidaan spekuloida onko rokottamaton koronapositiivinen tartuttanut jonkun ihmisen?



Aivan, sepäs se pointti tässä onkin.



Juu-u, aika monta muuttujaa on. Sehän se onkin ja täällä jo keskustellaan kuinka useat eri rokotteet tulee helpottamaan tilannetta, vaikka niiden toimivuudestakaan ei ole vielä kattavaa tietoa. Jos niitä rokotteita nyt ylipäätään edes saadaan riittäviä määriä edes riskiryhmille

Niin..
Ja kysymys, siihen liittyen kuuluu:
Entäs sitten? Jos tauti ei ole enää vaarallinen rokotetuille, niin antaa sitten levitä, jos leviää.. Jos esim 90% ei edes huomaa sarastavansa sitä tai korkeinaan oireilee hyvin lievästi muutamana päivänä, niin se ei ole enää ongelma..

 

[taxman]

AZ:n rokotteen turvallisuudessa ei ole mitään epäselvää. Se on turvallinen rokote. Ainoat epäselvyydet liittyy tarkkaan tehokkuuteen ja siihen, että millä tavalla sitä olisi järkevintä annostella.

AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).

Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.

 

[taxman]

Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.

Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.

 

[Paapaa]

No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?

Tuosta ei ole tutkimustietoa ja sen tutkiminen ei ole edes kovin helppoa. On kuitenkin yleisesti todennäköistä, että rokotettu ei levitä tautia läheskään niin hyvin kuin rokottamaton. Se suurin hyöty rokotteesta on se, että 1. ihmiset eivät kuole tautiin (suoja vakavalta muodolta on luokkaa 100%) ja 2. ihmiset eivät kuluta sairaanhoitokapasiteettia. Kolmas hyöty on sitten tartuntojen vähentyminen, mitä ei ole varmistettu mutta mikä on todennäköistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.

Fine, mutta tuollaisten pelkääminen ei ole este myöntää myyntilupaa onnistuneen 3. vaiheen testin jälkeen. Siinä vaiheessa lääkkeille ja rokotteille yleensäkin myyntilupa myönnetään.

Ja pointtihan siis oli, että tässä suhteessa mitään estettä ei ole hyväksyä AZ:n rokotetta, vaan ongelmana on ollut pienet epäselvyydet rokotteen sopivaan annostukseen liittyen suhteessa tehoon. Turvallisuuden suhteen ei ole mitään erityisiä kysymysmerkkejä, vaan se on ihan turvalliseksi todettu kuten muutkin rokotteet.

 

[$hittam]

Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..

No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?

 

[Centteri]

No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?

Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen.

Keväällä pitäisi annoksia saapua maahan melkein noin 2 miljoonaa kappaletta kuukaudessa että voisi olla tyytyväinen. Siltikin saattaisi mennä loppukesään ennen kuin kaikki halukkaat olisi rokotettu. Tosin jos otetaan brittien linja että yksi annos AZ:tä riittää aluksi, niin se auttaa toki asiaa eräällä tavalla. Toinenkin annos tulee pistää, mutta sen voi pistää sitten joskus kun pystytään.

 

[taxman]

Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen.

Erkki (ja Griffin) on ihan oikeassa siinä, että näillä rokotemäärillä jäädään jälkeen siitä, mistä viranomaiset ovat puhuneet. Joko heillä on siis tietoa siitä, että tilanne paranee merkittävästi tai sitten he puhuvat löperöitä. Jos tilanne on ensimmäinen, niin heidän kannattaisi tuoda avoimesti tietonsa julki, koska muuten oletus on luonnollisesti jälkimmäinen. Avoimuus kannattaa.

En kyllä tiedä, miten tämä liittyy Erkki_erikeepperin tyytyväisyyteen.

 

[$hittam]

Erkki (ja Griffin) on ihan oikeassa siinä, että näillä rokotemäärillä jäädään jälkeen siitä, mistä viranomaiset ovat puhuneet. Joko heillä on siis tietoa siitä, että tilanne paranee merkittävästi tai sitten he puhuvat löperöitä. Jos tilanne on ensimmäinen, niin heidän kannattaisi tuoda avoimesti tietonsa julki, koska muuten oletus on luonnollisesti jälkimmäinen. Avoimuus kannattaa.

Niin ja kuten nähty, se 10k alku josta kaikki paha ennustettiin loppuikin jo ennen aikojaan taas. Nyt luku onkin jo 50k viikossa. Mielenkiinnolla seurataan ja katellaan pyykkiä sit vaikka keväämmällä.

 

[taxman]

Niin ja kuten nähty, se 10k alku josta kaikki paha ennustettiin loppuikin jo ennen aikojaan taas. Nyt luku onkin jo 50k viikossa. Mielenkiinnolla seurataan ja katellaan pyykkiä sit vaikka keväämmällä.

Ei sitä ennustetta tehty 10k:sta (tai kaiva toki lainaus tähän, jos sen missasin) vaan viranomaisen lupaamista "kymmenien tuhansien eristä" (olet. suunnilleen erä viikossa), kun viranomaisen ilmoittamaan aikarajaan pääsyä varten tarvitaan se noin 400k/kk. Samaa täällä sanotaan edelleen (ks. Griffinin viesti edeltä).

 

[Jumputin]

Itse olen käsittänyt että Suomen tavoite on rokottaa sitä mukaan kun rokotteita on saatavilla. Toiveita on esitetty, mutta hyvin selväksi on tehty että tietoa saatavuudesta ei ole, eikä näin ollen aikataulustakaan.

Toivottavasti saavat Englannissa tilanteen hallintaan, kun näyttää siellä taas paska osuneen kunnolla tuulettimeen. Rokotteet ei tule hetkeen heitä pelastamaan.

 

[$hittam]

Ei sitä ennustetta tehty 10k:sta (tai kaiva toki lainaus tähän, jos sen missasin) vaan viranomaisen lupaamista "kymmenien tuhansien eristä" (olet. suunnilleen erä viikossa), kun viranomaisen ilmoittamaan aikarajaan pääsyä varten tarvitaan se noin 400k/kk. Samaa täällä sanotaan edelleen (ks. Griffinin viesti edeltä).

Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?

 

[Centteri]

Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?

Ei kun nyt pitää saada kaikki ja heti. Se mitä saadaan milloinkin on tuskin mitään julkista dataa. Sitten kun annoksia tulee niin kerrotaan.
En vaan jaksa ymmärtää tätä vääntöä siitä että "jäädään ilman" tai naapuri saa enemmän kuin me.

 

[taffeli]

Harvoin on suomalainen kuluttaja kieltäytynyt mistään, mitä ilmaiseksi saa. Ehkäpä jos olis rokotetulle sitten ämpäri lopuks tulossa, se herättäisi rokotuskiimaa?

Spoileri: OT

Kiinassa ne ihmettelee, että minkä hemmetin takia puolet ämpärituotannosta menee johonkin pikkumaahan, joka on puolet vuodesta jäässä

 

[?..]

Harvoin on suomalainen kuluttaja kieltäytynyt mistään, mitä ilmaiseksi saa. Ehkäpä jos olis rokotetulle sitten ämpäri lopuks tulossa, se herättäisi rokotuskiimaa?

Kyllähän jotkut kieltäytyy maskeistakin, vaikka toimivat asiakaspalvelutehtävissä ja maskeja ilmaiseksi saatavilla... Mikäköhän kiima siihen auttaisi.

 

[kibe]

Sinulla siis aikamoinen kokoelma ämpäreitä kotona? Kyllähän jotkut kieltäytyy maskeistakin, vaikka toimivat asiakaspalvelutehtävissä.

Aika moni ihminen on loppupeleissä hyvinkin tyhmä.

 

[Tatuks]

Suomeen on tulossa lähiviikkoina 14-kertainen määrä koronarokotteita – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Suomessa kerrottiin torstaina viidestä uudesta koronakuolemasta.

www.iltalehti.fi

Ihan hyvältähän tää vaikuttaa. Eiköhän tässä ihan hyvin saada porukka rokotettua tai ainakin se osuus joka kuormittaa eniten sairaanhoitoa.

Eikun anteeks, ihan päin persettä menee, Taiwanissa 100000 kertaa paremmin tehty kaikki.

 

[Griffin]

Suomeen on tulossa lähiviikkoina 14-kertainen määrä koronarokotteita – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Suomessa kerrottiin torstaina viidestä uudesta koronakuolemasta.

www.iltalehti.fi

Ihan hyvältähän tää vaikuttaa. Eiköhän tässä ihan hyvin saada porukka rokotettua tai ainakin se osuus joka kuormittaa eniten sairaanhoitoa.

Eikun anteeks, ihan päin persettä menee, Taiwanissa 100000 kertaa paremmin tehty kaikki.

Montako kappaletta tämä 14 kertainen on, luitko uutisen, jonka linkkasit? Ei se mitään, minäpä luin: Siellä sanottiin siis että tammikuun 17:sta päivään mennessä on tullut siis 150 000 rokoteannosta, joka siis riittää 75 000:lle rokotettavalle.. Vielä pitää tuosta listätä toimituksia reilusti (tarvittaisiin siis 400 000 annosta /kk), että päästäisiin aikaisemmin mainitsemaani tavoitteeseen (kesäkuun alussa voitaisiin aloittaa tavan kansalaisten rokottaminen). Sen pidempää ajanjaksoa tuokaan uutinen ei kata.

Kesäkuusta eteenpäin määrien olisi taas syytä olla mainitsemiini määriin verrattuna ainankin 5 kertaisia, jotta saataisiin syksyksi rokotettua senverran, että saatettaisiin välttyä ehkä mahdollisesti ongelmilta, vaikka ei rajoitettaisi, kuin ihan kevyesti..

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomeen on tulossa lähiviikkoina 14-kertainen määrä koronarokotteita – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Suomessa kerrottiin torstaina viidestä uudesta koronakuolemasta.

www.iltalehti.fi

Ihan hyvältähän tää vaikuttaa. Eiköhän tässä ihan hyvin saada porukka rokotettua tai ainakin se osuus joka kuormittaa eniten sairaanhoitoa.

Eikun anteeks, ihan päin persettä menee, Taiwanissa 100000 kertaa paremmin tehty kaikki.

Luvut kuten 50.000 per viikko vaikuttaa suurilta, mutta jos vähän harjoittaa korkeampaa matematiikkaa ja miettii, että rokotteen tarvitsee ehkä ainakin noin 4 miljoonaa suomalaista, ja jokainen kaksi annosta eli 8 miljoonaa yhteensä, saattaa hokata, että määrien pitää vielä kasvaa huomattavasti kevään mittaan mikäli halutaan lähivuosina saada ihmiset rokotettua...

No, kyllähän ne näillä näkymin kasvaakin, kunhan esimerkiksi AZ hyväksytään. Saa sitten nähdä millaisista määristä puhutaan.

Taiwanissa on hoidettu asiat niin hyvin ettei ne kovin akuutisti rokotetta edes tarvitse nyt... Mutta ne on olleet muutenkin niin fiksuja, että eiköhän ne nämä rokoteostotkin ole hoitaneet hyvin.

 

[taxman]

Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?

Voisitko ystävällisesti lukea viestini tarkemmin: En sanonut, että tietäisin luvattujen erien määrät. Sanoin, että taistelet olkiukkoa vastaan. Voisitko ystävällisesti olla tekemättä niin.

 

[Griffin]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitäpä haittaa ylioptinismistä voisi olla?
Tässäpä esimerkkejä:
Välitön ongelma:
1. Jos tilanteen ajatellaan olevan hyvällä tolalla, ihmiset toteavat, että eipä tässä mitä ja toimivat normaalisti. Käytännössä sellaisesta tulisii HYVIN voimakasta kasvua alle kuukaudessa. Varsinkin, kun on nyt mielestäni erittäin vahvasti syytä olettaa, että tännekin tulee entistä tarttuvampi versio koronasta.

Pidemmän aikavälin ongelma:
2. Pidemmällä aikavälillä. Nyt alkaa yritykset, jotka järjestävät esimerkiksi ensi kesän tapahtumia suunnitella niitä, varata tarvikkeita ym ym ja tehdään aikataulut. Käytännössä kaikki on suunniteltu melko sitovasti maaliskuun loppuun mennessä, mitä isompiin tapahtumiin tulee. Jos nyt annetaan ymmärtää, että kaikki on "normaalisti" ja sitten onkin huomattavat rajoitukset edelleen hyvästä syystä päällä, niin sitten tulee takkiin ja RAJUSTI erittäin monelle firmalle, artistille ym ym.. Isossa tapahtumassa on vielä se juttu, että ne tuottavat hyvän kakun hyvinkin monelle firmalle (toteutuessaan). Ja jos eivät yllättäin toteudukkaan, niin sitten valmisteluihin panostetut rahat menevät hukkaan.

Tämä nyt liittyy koronaan ja talouteen, mutta liittyy myös siihen, saadaanko rokotettua tarpeeksi ja tämä on PERUSTELUNA sille, miksi viitsin oikoa täällä noita mopojen keulimisia ja ylioptimistisia, MIELESTÄNI haitallisia arvioita. En tee siis sitä ilkeyttäni tai röllätäkseni vaan vahinkojen minimoimiseksi.

 

[FireFly Renaissance]

En kyllä tiedä, miten tämä liittyy Erkki_erikeepperin tyytyväisyyteen.

Kun tarpeeksi kauan huutaa sutta, susi menettää merkityksensä. Ja jos kaikki on aina paskaa, niin silloin kaikki vaan on paskaa, eikä silläkään ole enää mitään merkitystä.

 

[maninthemoon]

-

 

[Jumputin]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitään tälläistä kuvaamaasi ylioptimistia ei ole. Hyvin selkeästi on kerrottu, että tietoa rokotteiden saatavuudesta ei ole ja aikataulu pimennossa.
Marginaali ihmisiä haluaa kertoa muuta, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä. Suurin osa ihmisiä kuitenkin ymmärtää uutisista epävarmuuden ja vöyhöttäjät jätetään omaan arvoonsa.

Hyvää uutta vuotta!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään tälläistä kuvaamaasi ylioptimistia ei ole. Hyvin selkeästi on kerrottu, että tietoa rokotteiden saatavuudesta ei ole ja aikataulu pimennossa.
Marginaali ihmisiä haluaa kertoa muuta, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä. Suurin osa ihmisiä kuitenkin ymmärtää uutisista epävarmuuden ja vöyhöttäjät jätetään omaan arvoonsa.

Hyvää uutta vuotta!

Olisi rehellistä kertoa, että tilanne on nyt pitkälti herran hallussa, ja että rokotteiden ennakkotilaukset olisi voineet mennä paremminkin. Ja että tässä voi vielä käydä ihan hyvinkin, mutta todennäköisesti ei tulla olemaan rokotusten eturintamassa kuten ei ollakaan.

Mutta mistä lähtien valtaapitävät mitään virheitään tuolla tavalla pro-aktiivisesti myöntää, ei mistään. Se onkin median ja opposition tehtävä (ja velvollisuus!) repiä näitä asioita esiin.

Tosin THL:n Salminen sanoi haastattelussa, että oli aiemmin tänä vuonna hyvin skeptinen rokotteiden suhteen. Eiköhän sekin sitten jo ole näkynyt siinä, että millä innolla Suomi on näitä rokotepanostuksia miettinyt.

 

[FireFly Renaissance]

Olisi rehellistä kertoa, että tilanne on nyt pitkälti herran hallussa, ja että rokotteiden ennakkotilaukset olisi voineet mennä paremminkin. Ja että tässä voi vielä käydä ihan hyvinkin, mutta todennäköisesti ei tulla olemaan rokotusten eturintamassa kuten ei ollakaan.

Mutta mistä lähtien valtaapitävät mitään virheitään tuolla tavalla pro-aktiivisesti myöntää, ei mistään. Se onkin median ja opposition tehtävä (ja velvollisuus!) repiä näitä asioita esiin.

Ja rehellisesti on kerrottukin. Suurin osa tässäkään ketjussa ei ole havainnut mitään ongelmaa. Julkisuudessa kuitenkin viestitään koko kansalle. Jos haluat jonkin henkilökohtaisen juuri itsellesi kelpaavan lausunnon kannattaa sitä varmaan pyytää sitten henkilökohtaisesti. Valitettavasti tänne tilittäminen ei edelleenkään sitä lausuntoa sinulle tuo.

Kukaan viranomaistaho ei ole muuten missään vaiheessa viestinyt, että tässä yritettäisiin olla mikään maailman ensimmäinen. Ei kannata keksiä tavoitteita omassa päässään ja sitten pettyä kun ei saavutettu sitä mitä ei ikinä edes tavoiteltu.

 

[Narghar]

Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!

 

[Centteri]

Ja rehellisesti on kerrottukin. Suurin osa tässäkään ketjussa ei ole havainnut mitään ongelmaa. Julkisuudessa kuitenkin viestitään koko kansalle. Jos haluat jonkin henkilökohtaisen juuri itsellesi kelpaavan lausunnon kannattaa sitä varmaan pyytää sitten henkilökohtaisesti. Valitettavasti tänne tilittäminen ei edelleenkään sitä lausuntoa sinulle tuo.

Kukaan viranomaistaho ei ole muuten missään vaiheessa viestinyt, että tässä yritettäisiin olla mikään maailman ensimmäinen. Ei kannata keksiä tavoitteita omassa päässään ja sitten pettyä kun ei saavutettu sitä mitä ei ikinä edes tavoiteltu.

No tämä kiteytti erittäin hyvin asian. Hyvin toit asian esiin.

 

[Centteri]

Hiljainen Uusi Vuosi Helsingissä.

Poikkeuksellinen uusivuosi: Näin autiona Helsinkiä harvoin näkee

Korona ja sen vuoksi perutut yleiset tapahtumat ja sateinen sää pitivät Helsingin kadut tyhjinä uudenvuoden aattona.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No tämä kiteytti erittäin hyvin asian. Hyvin toit asian esiin.

Lähinnä se, että muissa maissa kuten Britanniassa on annettu yksityiskohtaisempaa dataa tulevista rokotuksista, ja Suomessa lausunnot on olleet aika ylimalkaisia ja paikoin yltiö-optimistisia. Kuten siis tämä THL:n ylilääkäri, joka lupaili tavisten rokotukset valmiiksi kesään mennessä vai miten se oli...

No mutta hei, nyt on sentään vuosi 2020 lusittu ja uusia pettymyksiä kohti siis! No ei, kyllä ainakin vuoden 2021 jälkimmäinen puolisko tulee varmasti olemaan parempi. Eka puolisko voi olla vähän siinä ja tässä...

 

[Makos]

Hiljainen Uusi Vuosi Helsingissä.

Poikkeuksellinen uusivuosi: Näin autiona Helsinkiä harvoin näkee

Korona ja sen vuoksi perutut yleiset tapahtumat ja sateinen sää pitivät Helsingin kadut tyhjinä uudenvuoden aattona.

www.is.fi

ja vielä päälle semmonen sumu, ettei mitään tähtisadetikkua pitempää nää Näin Espoossa ainakin, koska kuvahan näyttää kirkkaalta.

 

[Tonnin Seteli]

ja vielä päälle semmonen sumu, ettei mitään tähtisadetikkua pitempää nää Näin Espoossa ainakin, koska kuvahan näyttää kirkkaalta.

Tampereen seudullakin näkyvyys oli surkea ja ilma märkä. Luulen että tämäkin on paljon hillinnyt hillumista. Ei paljon näkynyt pommeja, jonkin verran kuului. Tuskin siellä mitään isompia pussikaljakokouksia on pidetty.

 

[Jurppii]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitäpä haittaa ylioptinismistä voisi olla?
Tässäpä esimerkkejä:
Välitön ongelma:
1. Jos tilanteen ajatellaan olevan hyvällä tolalla, ihmiset toteavat, että eipä tässä mitä ja toimivat normaalisti. Käytännössä sellaisesta tulisii HYVIN voimakasta kasvua alle kuukaudessa. Varsinkin, kun on nyt mielestäni erittäin vahvasti syytä olettaa, että tännekin tulee entistä tarttuvampi versio koronasta.

Pidemmän aikavälin ongelma:
2. Pidemmällä aikavälillä. Nyt alkaa yritykset, jotka järjestävät esimerkiksi ensi kesän tapahtumia suunnitella niitä, varata tarvikkeita ym ym ja tehdään aikataulut. Käytännössä kaikki on suunniteltu melko sitovasti maaliskuun loppuun mennessä, mitä isompiin tapahtumiin tulee. Jos nyt annetaan ymmärtää, että kaikki on "normaalisti" ja sitten onkin huomattavat rajoitukset edelleen hyvästä syystä päällä, niin sitten tulee takkiin ja RAJUSTI erittäin monelle firmalle, artistille ym ym.. Isossa tapahtumassa on vielä se juttu, että ne tuottavat hyvän kakun hyvinkin monelle firmalle (toteutuessaan). Ja jos eivät yllättäin toteudukkaan, niin sitten valmisteluihin panostetut rahat menevät hukkaan.

Tämä nyt liittyy koronaan ja talouteen, mutta liittyy myös siihen, saadaanko rokotettua tarpeeksi ja tämä on PERUSTELUNA sille, miksi viitsin oikoa täällä noita mopojen keulimisia ja ylioptimistisia, MIELESTÄNI haitallisia arvioita. En tee siis sitä ilkeyttäni tai röllätäkseni vaan vahinkojen minimoimiseksi.

Höpsis. Sitähän sä pelkäät että niitä aletaan järjestelemään, ne saadaan pitää ja niihin tulee ihmisiä. Eihän sulla tässä ole mitään muuta aihetta ollutkaan pienen rokotestressin ohella kuin ahdistus siitä, että ihmiset tekee ja menee

Niin ja hyvää alkanutta vuotta 2021 kaikille! Valoa kohti.

Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!

Sori, vahingossa ehdin. Tää on hyvä idea

 

[?..]

Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!

Ilman muuta aina pitäisi keskittyä itse asiaan, oli sen postaaja kuka vain. Eilen Erkki postasi linkin, lähteitä pyydettäessä, Lancetin paperiin, koskien adenovirusvektoriin perustuvien rokotteiden kasvattamaan HIV riskiin mutta ketään ei kiinnostanut asiasta enää keskustella, vaikka sitä ennen kova huutelu. Ei mielestäni hyvää keskustelukulttuuria tuokaan.

 

[Romunkerääjä]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Tässä on juuri se, että ”maalaisjärkeä” yleensä peräänkuuluttavat ne, jotka kaikkein eniten pyrkivät yksinkertaistamaan monimutkaisia asioita ja loppujen lopuksi omaavat vajaimmat tiedot asiasta.

Itse käytän insuliinia ja kynissä on vielä jonkin verran ainetta jäljellä sen jälkeen kun olen saanut luvatun annosmäärän. Miksi? No siitä yksinkertaisesta syystä, että saan varmasti aina luvatun annoksen.

Terveyden ja lääkkeiden kanssa ei kannata sooloilla ja kuten monet muutkin ovat todenneet, vastuukysymykset ovat aina läsnä kun toimitaan vastoin ohjeita.

 

[varadruidi]

Näyttää siltä, että lasten ja teini-ikäisten osalta täytyy alkaa kantamaan huolta myös Suomessa mikäli Imperial Collegen tekemät tutkimukset pitävät paikkansa:
New COVID-19 variant growing rapidly in England | Imperial News | Imperial College London

Tässä tarkempaa pohdintaa alle 20-vuotiaiden osalta (linkki raporttiin: https://www.imperial.ac.uk/media/im...2020-12-31-COVID19-Report-42-Preprint-VOC.pdf).

Aihetta sivuava twitter-ketju:

Spoileri

Mielenkiintoinen huomio myös brittivariantin leviämisestä sulkutoimenpiteiden aikana. R0-luku oli 1.45, kun vanhan variantin kohdalla se onnistuttiin painamaan alle yhden.

edit. spoleri lisätty

 

[Centteri]

Näyttää siltä, että lasten ja teini-ikäisten osalta täytyy alkaa kantamaan huolta myös Suomessa mikäli Imperial Collegen tekemät tutkimukset pitävät paikkansa:
New COVID-19 variant growing rapidly in England | Imperial News | Imperial College London

Tässä tarkempaa pohdintaa alle 20-vuotiaiden osalta (lopussa myös linkki tutkimukseen).


Mielenkiintoinen huomio myös brittivariantin leviämisestä sulkutoimenpiteiden aikana. R0-luku oli 1.45, kun vanhan variantin kohdalla se onnistuttiin painamaan alle yhden.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

 

[Jurppii]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Joku tänne postasi ne lontoolaisen nuorison täytenä vellovat väkijoukot jossain jouluostoksilla. Kuten aiemmin totesin, täällä kun Suomessa sanotaan että siellä ja siellä on "eirttäin tiukat" rajoitukset niin kannattaa ottaa itsekin selvää, että miten tiukat, missä ja milloin.

 

[varadruidi]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Onneksi nämä asiat ovat Suomen ja suomalaisten osalta kunnossa .

Saivartelu sikseen, on tietysti selvää että suoraa yhteyttä esiintyvyyden suhteen ei ole, mutta biologisesti suomalais- ja englantilaisnuorten välillä ei ole suurta eroa. Merkittäviä turvallisuutta lisäävää etua en näkisi myöskään löytyvän suomalaiskouluista. Luokkatilat voivat olla yhtä ahtaita tai väljiä kuin Englannissa enkä usko, että oppitunneilla käytettävistä työtavoista löytyy myöskään suurta etua meidän hyväksemme. Sen olen kuitenkin huomannut muutamista uutispätkistä, että englantilaiskouluihissa näyttäisi olevan käytössä suomalaiskaupoissakin yleistyneitä käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

 

[Centteri]

Joku tänne postasi ne lontoolaisen nuorison täytenä vellovat väkijoukot jossain jouluostoksilla. Kuten aiemmin totesin, täällä kun Suomessa sanotaan että siellä ja siellä on "eirttäin tiukat" rajoitukset niin kannattaa ottaa itsekin selvää, että miten tiukat, missä ja milloin.

Lainaan omaa viestiäni. Tämä oli siis joulukuun alussa lontoosta. Ihan kuin lauma olisi päästetty hetkeksi ulos vankeudesta .

Vaikka mutaatio olisi jo suomessa niin moni muu seikka vaikuttaa taudin leviämiseen. Yksi on asukastiheys ja toinen on tyhmyys. Oheinen kuva on Lontoosta 6. joulukuuta.

Täysi kaaos Harrodsin ulkopuolella, kun koronarajoitukset hellittivät Lontoossa – eikä yhtään maskia näkyvissä

Poliisi pidätti joukon nuoria.

www.iltalehti.fi

 

[Bnaut]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

 

[KeljuK]

... käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

Monessako suomalaiskoulussa olet käynyt katselemassa? Yhdessä, kymmenessä vai sadassa?

 

[Baldrick]

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

Ei siinä tarvitse olla paikalla tuossa ryysiksessä. Riittää, että isoveli tai -sisko tuo sen taudin kotiin, missä se sitten leviääkin vielä huomattavasti todennäköisemmin kuin noissa ryysiksissä.

 

[Centteri]

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

Ei mennyt pointti ohi.

Ei se uusi variantti tietääkseni vielä osaa koputtaa oveen ja mennä koteihin tartuttamaan lapsia. Eiköhän se virus tule näiden muiden kantamana sinne koteihin.

 

[varadruidi]

Monessako suomalaiskoulussa olet käynyt katselemassa? Yhdessä, kymmenessä vai sadassa?

Arviolta noin kymmenessä.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi nämä asiat ovat Suomen ja suomalaisten osalta kunnossa .

Saivartelu sikseen, on tietysti selvää että suoraa yhteyttä esiintyvyyden suhteen ei ole, mutta biologisesti suomalais- ja englantilaisnuorten välillä ei ole suurta eroa. Merkittäviä turvallisuutta lisäävää etua en näkisi myöskään löytyvän suomalaiskouluista. Luokkatilat voivat olla yhtä ahtaita tai väljiä kuin Englannissa enkä usko, että oppitunneilla käytettävistä työtavoista löytyy myöskään suurta etua meidän hyväksemme. Sen olen kuitenkin huomannut muutamista uutispätkistä, että englantilaiskouluihissa näyttäisi olevan käytössä suomalaiskaupoissakin yleistyneitä käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

Ei biologisesti, mutta kulttuurillisesti ero on aivan valtava. Ja ilman kulttuuriahan me oltaisiin kaikki aivan apinoita.

Se miksi joka paikka on jouduttu ampumaan täyteen muistutuksia on se, että ketään ei kiinnosta ennenkuin määrätään joku ulkonaliikkumiskielto ja silloiinkin sitä yritetään rikkoa niin paljon kuin mahdollista.

 

[Griffin]

Höpsis. Sitähän sä pelkäät että niitä aletaan järjestelemään, ne saadaan pitää ja niihin tulee ihmisiä. Eihän sulla tässä ole mitään muuta aihetta ollutkaan pienen rokotestressin ohella kuin ahdistus siitä, että ihmiset tekee ja menee

Niin ja hyvää alkanutta vuotta 2021 kaikille! Valoa kohti.

Pieleen meni TAAS tuo luulottelusi 100%:sesti! Eipäs siellä käydä TIETÄMÄÄN parammin, kuin minä, omista syistäni.

Satun olemaan hommissa, jotka liittyy myös noihin asioihin vahvasti, niin olen nähnyt tuon kohdan 2 jo tapahtuvan useampia kertoja ja se ei ole yrittäjille mitenkään halpaa lystiä. Pahimmillaan on känyt "koska tauti leviää" -> ei yleisöä, edellisenä päivänä. Eikä olleet mitkään "pikkukekkerit"

 

[Jurppii]

Pieleen meni TAAS tuo luulottelusi 100%:sesti! Eipäs siellä käydä TIETÄMÄÄN parammin, kuin minä, omista syistäni.

Satun olemaan hommissa, jotka liittyy myös noihin asioihin vahvasti, niin olen nähnyt tuon kohdan 2 jo tapahtuvan useampia kertoja ja se ei ole yrittäjille mitenkään halpaa lystiä.

Älä jaksa iso mies

Nyt sitä sitten ollaan niin yrittäjästä huolissaan, että mitäs jos ne raukat saa uskoa tulevaisuuteen ja alkaa järjestämään tapahtumia jotka joudutaan perumaan. Sitähän sä pelkäät? No et vaan sitä, että ne saadaankin järjestää, sehän 95% sun viesteistä kantava teema nimenomaan on ollut. Vittu mitä ala-aste tason käänteispsykologiaa tää nyt on

Jos tuo ihan oikeasti ei ole se sun pelkosi niin mitäs jos vaan annat niiden yrittäjien uskoa vielä tulevaan ja alkaa järjestämään jos haluavat. Tuskin ne toivoon kuolee ja viime kesänäkin 0% rokotekattavuudella järjestettiin yhtä sun toista urheilutapahtumaa sun muuta festaria.