Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

No tämä kiteytti erittäin hyvin asian. Hyvin toit asian esiin.

Lähinnä se, että muissa maissa kuten Britanniassa on annettu yksityiskohtaisempaa dataa tulevista rokotuksista, ja Suomessa lausunnot on olleet aika ylimalkaisia ja paikoin yltiö-optimistisia. Kuten siis tämä THL:n ylilääkäri, joka lupaili tavisten rokotukset valmiiksi kesään mennessä vai miten se oli...

No mutta hei, nyt on sentään vuosi 2020 lusittu ja uusia pettymyksiä kohti siis! No ei, kyllä ainakin vuoden 2021 jälkimmäinen puolisko tulee varmasti olemaan parempi. Eka puolisko voi olla vähän siinä ja tässä...

 

[Makos]

Hiljainen Uusi Vuosi Helsingissä.

Poikkeuksellinen uusivuosi: Näin autiona Helsinkiä harvoin näkee

Korona ja sen vuoksi perutut yleiset tapahtumat ja sateinen sää pitivät Helsingin kadut tyhjinä uudenvuoden aattona.

www.is.fi

ja vielä päälle semmonen sumu, ettei mitään tähtisadetikkua pitempää nää Näin Espoossa ainakin, koska kuvahan näyttää kirkkaalta.

 

[Tonnin Seteli]

ja vielä päälle semmonen sumu, ettei mitään tähtisadetikkua pitempää nää Näin Espoossa ainakin, koska kuvahan näyttää kirkkaalta.

Tampereen seudullakin näkyvyys oli surkea ja ilma märkä. Luulen että tämäkin on paljon hillinnyt hillumista. Ei paljon näkynyt pommeja, jonkin verran kuului. Tuskin siellä mitään isompia pussikaljakokouksia on pidetty.

 

[Jurppii]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitäpä haittaa ylioptinismistä voisi olla?
Tässäpä esimerkkejä:
Välitön ongelma:
1. Jos tilanteen ajatellaan olevan hyvällä tolalla, ihmiset toteavat, että eipä tässä mitä ja toimivat normaalisti. Käytännössä sellaisesta tulisii HYVIN voimakasta kasvua alle kuukaudessa. Varsinkin, kun on nyt mielestäni erittäin vahvasti syytä olettaa, että tännekin tulee entistä tarttuvampi versio koronasta.

Pidemmän aikavälin ongelma:
2. Pidemmällä aikavälillä. Nyt alkaa yritykset, jotka järjestävät esimerkiksi ensi kesän tapahtumia suunnitella niitä, varata tarvikkeita ym ym ja tehdään aikataulut. Käytännössä kaikki on suunniteltu melko sitovasti maaliskuun loppuun mennessä, mitä isompiin tapahtumiin tulee. Jos nyt annetaan ymmärtää, että kaikki on "normaalisti" ja sitten onkin huomattavat rajoitukset edelleen hyvästä syystä päällä, niin sitten tulee takkiin ja RAJUSTI erittäin monelle firmalle, artistille ym ym.. Isossa tapahtumassa on vielä se juttu, että ne tuottavat hyvän kakun hyvinkin monelle firmalle (toteutuessaan). Ja jos eivät yllättäin toteudukkaan, niin sitten valmisteluihin panostetut rahat menevät hukkaan.

Tämä nyt liittyy koronaan ja talouteen, mutta liittyy myös siihen, saadaanko rokotettua tarpeeksi ja tämä on PERUSTELUNA sille, miksi viitsin oikoa täällä noita mopojen keulimisia ja ylioptimistisia, MIELESTÄNI haitallisia arvioita. En tee siis sitä ilkeyttäni tai röllätäkseni vaan vahinkojen minimoimiseksi.

Höpsis. Sitähän sä pelkäät että niitä aletaan järjestelemään, ne saadaan pitää ja niihin tulee ihmisiä. Eihän sulla tässä ole mitään muuta aihetta ollutkaan pienen rokotestressin ohella kuin ahdistus siitä, että ihmiset tekee ja menee

Niin ja hyvää alkanutta vuotta 2021 kaikille! Valoa kohti.

Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!

Sori, vahingossa ehdin. Tää on hyvä idea

 

[?..]

Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!

Ilman muuta aina pitäisi keskittyä itse asiaan, oli sen postaaja kuka vain. Eilen Erkki postasi linkin, lähteitä pyydettäessä, Lancetin paperiin, koskien adenovirusvektoriin perustuvien rokotteiden kasvattamaan HIV riskiin mutta ketään ei kiinnostanut asiasta enää keskustella, vaikka sitä ennen kova huutelu. Ei mielestäni hyvää keskustelukulttuuria tuokaan.

 

[Romunkerääjä]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Tässä on juuri se, että ”maalaisjärkeä” yleensä peräänkuuluttavat ne, jotka kaikkein eniten pyrkivät yksinkertaistamaan monimutkaisia asioita ja loppujen lopuksi omaavat vajaimmat tiedot asiasta.

Itse käytän insuliinia ja kynissä on vielä jonkin verran ainetta jäljellä sen jälkeen kun olen saanut luvatun annosmäärän. Miksi? No siitä yksinkertaisesta syystä, että saan varmasti aina luvatun annoksen.

Terveyden ja lääkkeiden kanssa ei kannata sooloilla ja kuten monet muutkin ovat todenneet, vastuukysymykset ovat aina läsnä kun toimitaan vastoin ohjeita.

 

[varadruidi]

Näyttää siltä, että lasten ja teini-ikäisten osalta täytyy alkaa kantamaan huolta myös Suomessa mikäli Imperial Collegen tekemät tutkimukset pitävät paikkansa:
New COVID-19 variant growing rapidly in England | Imperial News | Imperial College London

Tässä tarkempaa pohdintaa alle 20-vuotiaiden osalta (linkki raporttiin: https://www.imperial.ac.uk/media/im...2020-12-31-COVID19-Report-42-Preprint-VOC.pdf).

Aihetta sivuava twitter-ketju:

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mielenkiintoinen huomio myös brittivariantin leviämisestä sulkutoimenpiteiden aikana. R0-luku oli 1.45, kun vanhan variantin kohdalla se onnistuttiin painamaan alle yhden.

edit. spoleri lisätty

 

[Centteri]

Näyttää siltä, että lasten ja teini-ikäisten osalta täytyy alkaa kantamaan huolta myös Suomessa mikäli Imperial Collegen tekemät tutkimukset pitävät paikkansa:
New COVID-19 variant growing rapidly in England | Imperial News | Imperial College London

Tässä tarkempaa pohdintaa alle 20-vuotiaiden osalta (lopussa myös linkki tutkimukseen).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mielenkiintoinen huomio myös brittivariantin leviämisestä sulkutoimenpiteiden aikana. R0-luku oli 1.45, kun vanhan variantin kohdalla se onnistuttiin painamaan alle yhden.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

 

[Jurppii]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Joku tänne postasi ne lontoolaisen nuorison täytenä vellovat väkijoukot jossain jouluostoksilla. Kuten aiemmin totesin, täällä kun Suomessa sanotaan että siellä ja siellä on "eirttäin tiukat" rajoitukset niin kannattaa ottaa itsekin selvää, että miten tiukat, missä ja milloin.

 

[varadruidi]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Onneksi nämä asiat ovat Suomen ja suomalaisten osalta kunnossa .

Saivartelu sikseen, on tietysti selvää että suoraa yhteyttä esiintyvyyden suhteen ei ole, mutta biologisesti suomalais- ja englantilaisnuorten välillä ei ole suurta eroa. Merkittäviä turvallisuutta lisäävää etua en näkisi myöskään löytyvän suomalaiskouluista. Luokkatilat voivat olla yhtä ahtaita tai väljiä kuin Englannissa enkä usko, että oppitunneilla käytettävistä työtavoista löytyy myöskään suurta etua meidän hyväksemme. Sen olen kuitenkin huomannut muutamista uutispätkistä, että englantilaiskouluihissa näyttäisi olevan käytössä suomalaiskaupoissakin yleistyneitä käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

 

[Centteri]

Joku tänne postasi ne lontoolaisen nuorison täytenä vellovat väkijoukot jossain jouluostoksilla. Kuten aiemmin totesin, täällä kun Suomessa sanotaan että siellä ja siellä on "eirttäin tiukat" rajoitukset niin kannattaa ottaa itsekin selvää, että miten tiukat, missä ja milloin.

Lainaan omaa viestiäni. Tämä oli siis joulukuun alussa lontoosta. Ihan kuin lauma olisi päästetty hetkeksi ulos vankeudesta .

Vaikka mutaatio olisi jo suomessa niin moni muu seikka vaikuttaa taudin leviämiseen. Yksi on asukastiheys ja toinen on tyhmyys. Oheinen kuva on Lontoosta 6. joulukuuta.

Täysi kaaos Harrodsin ulkopuolella, kun koronarajoitukset hellittivät Lontoossa – eikä yhtään maskia näkyvissä

Poliisi pidätti joukon nuoria.

www.iltalehti.fi

 

[Bnaut]

Kuten olen aikaisemminkin sanonut. Tästä ei voi vetää suomeen suoraa yhteyttä esiintyvyyden merkeissä. Esimerkiksi englanssissa syynä on asukastiheys ja tyhmyys. Tyhmyys siinä että siellä ei ole paljoa merkinnyt ihmisten kanssakäyminen, turvavälit eikä maskit.

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

 

[KeljuK]

... käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

Monessako suomalaiskoulussa olet käynyt katselemassa? Yhdessä, kymmenessä vai sadassa?

 

[Baldrick]

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

Ei siinä tarvitse olla paikalla tuossa ryysiksessä. Riittää, että isoveli tai -sisko tuo sen taudin kotiin, missä se sitten leviääkin vielä huomattavasti todennäköisemmin kuin noissa ryysiksissä.

 

[Centteri]

Taisi mennä pointti ohi?

Huolimatta brittiläisten tyhmyydestä on hankala uskoa, että 0-9 vuotiaat britit olisivat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä tai käyttäisivät Suomessa huomattavasti enemmän maskeja. Myöskään tuosta Harrodsin kuvasta en yhtään siihen ikäluokkaan kuuluuvaa bongaa.

Uusi variantti vaikuttaa olevan tuon datan perusteella ongelmallinen, koska tartuttaa lapsia, joihin normi korona tarttui huonosti. Lapset eivät silti saa vakavia oireita, mutta epidemian hillitseminen muuttuu huomattavasti vaikeammaksi.

Ei mennyt pointti ohi.

Ei se uusi variantti tietääkseni vielä osaa koputtaa oveen ja mennä koteihin tartuttamaan lapsia. Eiköhän se virus tule näiden muiden kantamana sinne koteihin.

 

[varadruidi]

Monessako suomalaiskoulussa olet käynyt katselemassa? Yhdessä, kymmenessä vai sadassa?

Arviolta noin kymmenessä.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi nämä asiat ovat Suomen ja suomalaisten osalta kunnossa .

Saivartelu sikseen, on tietysti selvää että suoraa yhteyttä esiintyvyyden suhteen ei ole, mutta biologisesti suomalais- ja englantilaisnuorten välillä ei ole suurta eroa. Merkittäviä turvallisuutta lisäävää etua en näkisi myöskään löytyvän suomalaiskouluista. Luokkatilat voivat olla yhtä ahtaita tai väljiä kuin Englannissa enkä usko, että oppitunneilla käytettävistä työtavoista löytyy myöskään suurta etua meidän hyväksemme. Sen olen kuitenkin huomannut muutamista uutispätkistä, että englantilaiskouluihissa näyttäisi olevan käytössä suomalaiskaupoissakin yleistyneitä käsidesiautomaatteja sekä lattialla olevia varoitustarroja tai mattoja, joissa muistutetaan turvaväleistä. Yhdessäkään suomalaiskoulussa en ole näitä tämän koronapandemian aikana nähnyt.

Ei biologisesti, mutta kulttuurillisesti ero on aivan valtava. Ja ilman kulttuuriahan me oltaisiin kaikki aivan apinoita.

Se miksi joka paikka on jouduttu ampumaan täyteen muistutuksia on se, että ketään ei kiinnosta ennenkuin määrätään joku ulkonaliikkumiskielto ja silloiinkin sitä yritetään rikkoa niin paljon kuin mahdollista.

 

[Griffin]

Höpsis. Sitähän sä pelkäät että niitä aletaan järjestelemään, ne saadaan pitää ja niihin tulee ihmisiä. Eihän sulla tässä ole mitään muuta aihetta ollutkaan pienen rokotestressin ohella kuin ahdistus siitä, että ihmiset tekee ja menee

Niin ja hyvää alkanutta vuotta 2021 kaikille! Valoa kohti.

Pieleen meni TAAS tuo luulottelusi 100%:sesti! Eipäs siellä käydä TIETÄMÄÄN parammin, kuin minä, omista syistäni.

Satun olemaan hommissa, jotka liittyy myös noihin asioihin vahvasti, niin olen nähnyt tuon kohdan 2 jo tapahtuvan useampia kertoja ja se ei ole yrittäjille mitenkään halpaa lystiä. Pahimmillaan on känyt "koska tauti leviää" -> ei yleisöä, edellisenä päivänä. Eikä olleet mitkään "pikkukekkerit"

 

[Jurppii]

Pieleen meni TAAS tuo luulottelusi 100%:sesti! Eipäs siellä käydä TIETÄMÄÄN parammin, kuin minä, omista syistäni.

Satun olemaan hommissa, jotka liittyy myös noihin asioihin vahvasti, niin olen nähnyt tuon kohdan 2 jo tapahtuvan useampia kertoja ja se ei ole yrittäjille mitenkään halpaa lystiä.

Älä jaksa iso mies

Nyt sitä sitten ollaan niin yrittäjästä huolissaan, että mitäs jos ne raukat saa uskoa tulevaisuuteen ja alkaa järjestämään tapahtumia jotka joudutaan perumaan. Sitähän sä pelkäät? No et vaan sitä, että ne saadaankin järjestää, sehän 95% sun viesteistä kantava teema nimenomaan on ollut. Vittu mitä ala-aste tason käänteispsykologiaa tää nyt on

Jos tuo ihan oikeasti ei ole se sun pelkosi niin mitäs jos vaan annat niiden yrittäjien uskoa vielä tulevaan ja alkaa järjestämään jos haluavat. Tuskin ne toivoon kuolee ja viime kesänäkin 0% rokotekattavuudella järjestettiin yhtä sun toista urheilutapahtumaa sun muuta festaria.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tältä näytti Levillä meno uutenavuotena baarien sulkemisaikaan

Ilta-Sanomat seurasi uudenvuoden juhlintaa Levin keskuksessa. Kello 23 baarit sulkevat ovensa ja juhliva kansa purkautui odottamaan keskiyön ilotulitusta. Puheenaiheena oli vuoden vaihtumisen lisäksi toki korona. ””En mää koronasta ressaa, elän huoletta vaan”, kertoi eräs vuoden 2021 alkamista...

www.is.fi

Siinäpä oli videon täydeltä idiootteja joidenka vuoksi näitä rajoituksia tarvitaan. Pompitaan ympäri baareja ja mökkibileitä, tietäen että ympärillä on ihmisiä ympäri suomea.

 

[Griffin]

Älä jaksa iso mies

Nyt sitä sitten ollaan niin yrittäjästä huolissaan, että mitäs jos ne raukat saa uskoa tulevaisuuteen ja alkaa järjestämään tapahtumia jotka joudutaan perumaan. Sitähän sä pelkäät? No et vaan sitä, että ne saadaankin järjestää, sehän 95% sun viesteistä kantava teema nimenomaan on ollut. Vittu mitä ala-aste tason käänteispsykologiaa tää nyt on

Jos tuo ihan oikeasti ei ole se sun pelkosi niin mitäs jos vaan annat niiden yrittäjien uskoa vielä tulevaan ja alkaa järjestämään jos haluavat. Tuskin ne toivoon kuolee ja viime kesänäkin 0% rokotekattavuudella järjestettiin yhtä sun toista urheilutapahtumaa sun muuta festaria.

Jospa nyt vaikka lopettaisit keskustelijoita "tietämisesi", KUN VAIN ET TODELLAKAAN TIEDÄ!
Yrittäjät elävät täysin ensin sen varassa, mikä on yleinen uskomus (tietoa nyt ei vain ole) Esim kesä-, heinä- ja elokuun tilanteesta. Jos puhutaan siten, että vaikuttaa olevan mahdollisuuksia asioiden järjestämiseen, niin niihin käydään satsaamaan miestyötunteja ja tekemään varauksia, jotka maksavat. (Eräässäkin paikassa ko homma alkoi tällä viikolla (tai itseasiassa toisessa jo aikaisemmin)).
Kun aika tulee ja sitten onkin esim 50 henkilöä MAX rajoitus, niin vituiksi menee ja yrittäjä ei asialle mahda YHTÄÄN MITÄÄN vaan takkiin tolee sitä useammalle, mitä isommat kekkerit.
Tilanne on nyt yrittäjien ja ensikesän kannalta erittäin hankala, kun silanne saattaa olla pahempi, kuin viimekesänä (jolloin on täysin selvä, että matto lähtee täysin alta) tai jopa ihan ok, jolloin voidaan järjestää tuhansien ihmisten ulkoilmakekkereitä, kun noudatetaan varotoimia.

Kaikki nyt riippuu asioista, joista tässäkin ketjussa on väännettu jo jonkin aikaa. Se on vain ikävä juttu, että Tietoa ei ole ja tähän asti tulleet tiedot antavat suuremmiltaosin negatiivisiä ennusmerkkejä. Positiivisiä on lähinnä toive, että rokotteita saadaan jostain pierastua nyt tiedossa olevaa rajusti suurempia määriä ennen kesää..ja kaikki rokotteet vielä sitten tepsivät esim yli 90%:n varmuudella..

 

[Jurppii]

Jospa nyt vaikka lopettaisit keskustelijoita "tietämisesi", KUN VAIN ET TODELLAKAAN TIEDÄ!

No leikitään että mä uskon sua.

Mitäs jos sä antaisit niiden yrittäjien suunnitella tulevaa jo koska kuten kaikki muistaa, viime kesänäkin oli kaikenlaisia tapahtumia tarjolla festareista urheilutapahtumiin. Stadissa juostiin jopa puolimaraton jossa lähtövaiheessa maskit naamalla.

Jos joku väkisin haluaa suunnitella megareivit sisätiloihin huhtikuussa niin omapa on häpeänsä.

edit: Muualla maailmassa, Japani vetää taas kerran uutta piikkiä ja käyrän voisi jopa katsoa olevan jyrkkenemässä. Kohta hätyytellään tässä tukahduttajamaassa Suomen esiintyvyyttä.

 

[KeljuK]

Arviolta noin kymmenessä.

Ainakin tossa naapurikoulussa (kun tunnen opettajia) turvaväleistä muistutellaan jatkuvasti, ruokavuorot säädetty niin että luokkien sekoittuminen on mahdollisimman vähäistä, oppilaat voi ottaa luokissa maskit (paketteja on luokissa), ja käsidesipullo on joka luokassa sekä useampi ruokalassa. Tämä n. 500 oppilaan yhtenäiskoulussa Uudellamaalla. Ja käsitin kyllä että kaupunki on jakanut maskipaketteja luokkiin enemmän kun tarpeeksi, ja käsidesiä on varastossa niin että kun luokan pullo loppuu niin hakee vaan uuden.

Joten kuulostaisi aika kummalliselta jos koulussa _ei_ ole käsidesejä oppilaiden saatavilla, ja uskoisin että maskejakin on vaikka kuinka jaossa. Mutta voihan toki sellaisiakin kuntia olla.

 

[pulatunnus]

Pieleen meni TAAS tuo luulottelusi 100%:sesti! Eipäs siellä käydä TIETÄMÄÄN parammin, kuin minä, omista syistäni.

Satun olemaan hommissa, jotka liittyy myös noihin asioihin vahvasti, niin olen nähnyt tuon kohdan 2 jo tapahtuvan useampia kertoja ja se ei ole yrittäjille mitenkään halpaa lystiä.

Se kohta 2.

Pidemmän aikavälin ongelma:
2. Pidemmällä aikavälillä. Nyt alkaa yritykset, jotka järjestävät esimerkiksi ensi kesän tapahtumia suunnitella niitä, varata tarvikkeita ym ym ja tehdään aikataulut. Käytännössä kaikki on suunniteltu melko sitovasti maaliskuun loppuun mennessä, mitä isompiin tapahtumiin tulee. Jos nyt annetaan ymmärtää, että kaikki on "normaalisti" ja sitten onkin huomattavat rajoitukset edelleen hyvästä syystä päällä, niin sitten tulee takkiin ja RAJUSTI erittäin monelle firmalle, artistille ym ym.. Isossa tapahtumassa on vielä se juttu, että ne tuottavat hyvän kakun hyvinkin monelle firmalle (toteutuessaan). Ja jos eivät yllättäin toteudukkaan, niin sitten valmisteluihin panostetut rahat menevät hukkaan.

Firmat joiden toiminta on hyvin kriittinen rajoituksista pelaa nyt suurella riskillä. Heille tuskin on haitaksi että on toiveekkuutta ilmassa, helpottaat toimintaa kaikintavoin.

Paitsi jos lokiikka on siinä että firma vakavarainen, rahoitus kunnossa itse uskoo tulevaisuuteen ja saa jotenkin yhteiskumppanit siihen myös uskomaan, mutta haluaa julkisesti luoda negatiivista mielikuvaa jotta kilpailu olisi vähäisempää.

Yrittäjä/firman johto joka ei usko tulevaisuuteen, niin sille varmaan eduksi toiveekkuus, saa tuupata jäännökset pois, vetää toiminta alas, tai jos kuitekin pitkäntähtäimen uskoa, niin lepäillä nyt ja napsia sitten myöhemmin muiden raadoista parhaat palat.



Tällähetkellä yhden hengen hiace yrittäjä tietää, rokotukset alkaneet, kesään mennessä ei kansallisesti ole kaikkia rokotettu. Tietää suurinpiirtein kansallisen rokutusjärjestyksen. Hän myös tietää että nyt on leviämässä tehokkaammin tarttuva versio, ja tietää varautua ensimmäisellä puoliskolla mahdollisesti hyvinkin tiukkoihin rajoituksiin. Viimevuoden komeukselta tietää suurin piirtein miten eri jutut välittömästi vaikuttaa.


Matkailu ja tapahtuma alalla kannattaa tehdä taustatyöt hyvin, ja varmistaa oma rahoitus. Siellä on tarjolla sekä raasti kilpailtua että mahdollisuuksia koviin katteisiin.

 

[plösöpulla]

Hesarissa oli tänään juttu (maksumuurin takana) siitä, miten pandemia paljasti hyviä puolia Suomesta. Suomi oli maaliskuussa 2020 kolmatta kertaa peräkkäin maailman onnellisin maa.

Tätähän on kritisoitu paljon ja ihmetelty, että voimmeko me oikeasti olla niin onnellisia ja onnellisessa asemassa. Nyt pandemian valossa voi katsoa suomalaista onnellisuutta uusin silmin.

Suomalainen onnellisuus ei ole rintalastan alla kuplivaa hyvää mieltä – siinä ykkösiä ovat Latinalaisen Amerikan maat. Suomalainen onni on instituutio-onnea. Sitä, että ”vesi tulee hanasta ja katoaa viemäriin, sähkö käynnistyy katkaisijaa painamalla, verot kerätään ja tulonsiirrot maksetaan”, Juho Saari määrittelee.

Onnellisuustutkimuksista tiedetään, että toimivat instituutiot lisäävät ihmisten tyytyväisyyttä – tai ennemminkin vähentävät tyytymättömyyttä –, ja Suomessa instituutioiden on toiminta on maailman huippua.

Se, että nämä virastot, laitokset ja yhtymät ovat meille arjessa huomaamattomia, on Saaren mukaan hyvä merkki. Tämä tarkoittaa, ettei tavallisen kansalaisen tarvitse kulkea luukulta toiselle ja sujauttaa seteleitä oikeisiin taskuihin, jotta saa asiansa hoidettua. Tylsä byrokratia ikään kuin rullaa taustalla, jolloin ihmisille jää aikaa keskittyä omiin murheisiinsa.

Jutussa nostetaan seuraavia pointteja erityisesti pandemian näkökulmasta:
- toimiva byrokratia ja terveydenhuolto (vaikka näitä aina yleisönosastoilla parjataan)
- yhteiskunnan ja viranomaisten digitalisoituminen - normaali keskiluokka voi hoitaa lähes kaikki juoksevat viranomaisasiat ja pankkiasiat verkossa
- ihmisten ja yhteiskunnan välinen luottamus jonka vuoksi ulkonaliikkumiskieltoja ei tarvita - niin suuri osa noudattaa suosituksia, että R-luku pysyy alhaalla pienemmillä rajoitteilla -> myöskään salaliittoteoriat eivät saa valtaa
- luontosuhde ja maalaisuus - Suomessa on helppo lähteä luontoon ja tehdä asioita ulkona, toisin kuin Keski-Euroopan suurkaupungeissa

Myös toimivasta kansalaisyhteiskunnasta kertonee se, että tälläkin foorumilla katsotaan suurennuslasilla viranomaisten ja hallinnon toimia. Mutta muistetaan laittaa asiat globaaliin kontekstiin, kun mietitään sitä, että mikä on tehokasta koronantorjuntaa ja rokotusaikataulun hallintaa.

 

[Griffin]

Se kohta 2.


Firmat joiden toiminta on hyvin kriittinen rajoituksista pelaa nyt suurella riskillä. Heille tuskin on haitaksi että on toiveekkuutta ilmassa, helpottaat toimintaa kaikintavoin.

Paitsi jos lokiikka on siinä että firma vakavarainen, rahoitus kunnossa itse uskoo tulevaisuuteen ja saa jotenkin yhteiskumppanit siihen myös uskomaan, mutta haluaa julkisesti luoda negatiivista mielikuvaa jotta kilpailu olisi vähäisempää.

Yrittäjä/firman johto joka ei usko tulevaisuuteen, niin sille varmaan eduksi toiveekkuus, saa tuupata jäännökset pois, vetää toiminta alas, tai jos kuitekin pitkäntähtäimen uskoa, niin lepäillä nyt ja napsia sitten myöhemmin muiden raadoista parhaat palat.



Tällähetkellä yhden hengen hiace yrittäjä tietää, rokotukset alkaneet, kesään mennessä ei kansallisesti ole kaikkia rokotettu. Tietää suurinpiirtein kansallisen rokutusjärjestyksen. Hän myös tietää että nyt on leviämässä tehokkaammin tarttuva versio, ja tietää varautua ensimmäisellä puoliskolla mahdollisesti hyvinkin tiukkoihin rajoituksiin. Viimevuoden komeukselta tietää suurin piirtein miten eri jutut välittömästi vaikuttaa.

Toiveekkuus auttaa siinä, että asioita käydään suunnittelemaan isommasti ja suuremmilla riskeillä. Nyt kuitenkin on niin, että jos annetaan ymmärtää täysin väärin se tilanne, jonka pohjalle toiveekkus rakennetaan, niin silloin tuon tiedon levittäjä pääsee kuin koira veräjästä, kun tappiot realisoituvat. Kun nuo ovat siitä hankalia, että isomman siirtäminen esim kuukaudella eteenpäin on helposti mahdotonta. Vähitään todella kallista ja Koronan kanssa kun se kuukausikaan ei välttämättä auta yhtäänmitään.

Kyllä järkevämpää on edetä ihan sen mukaan, mitä TIEDETÄÄN, eikä sen mukaan, että toivotaan, jotta käy tietyllä tavalla (ilman mitään hataralle pohjalle viriteltyjä perusteita). Oikeasti noita ei kannattaisi suunnitella ennen maaliskuun loppua ollenkaan. Valitettavasti vaikuttaa siltä, että halutaan ottaa todella rajuja riskejä.

Pitäisi olla joku tae (jota ei todellakaan ole, pienintäkään) Että kesällä on koronatilanne senverran hallussa, jotta voidaan tosiaankin sallia tuhansien ihmisten ulkoilmatapahtumat.
---------------
Monet tuntuvat kuvittelevan, että kun riskiryhmät on rokotettu, niin rajoitukset voidaan poistaa. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole vaan se suuri massa on saatava rokotettua enemmän tai täysin kattavasti, riippuen rokotteen tehosta, ennenkuin mm suuret joukkokokoontumiset ja kännissä mitensattu ryynäämiset voidaan taas sallia vapaasti. Selkeasti helpommin tarttuva versio oli nyt todella paska homma, ensikesää ajatellen. Vanhan version olisi voinut ajatella ryytyvän kesään mennessä, jos vai olisi haluttu talven aikana se hyydyttää sopivin rajoituksin. Tämän version vaatimuksista rajoitusten suteen taas ei ole käytännön kokemusta, joskin Englannin luvut jos antavat osviittaa leviämisvauhdista, niin näyttäisi "paska + tuuletin" yhdistelmältä lähinnä..
Google:
Englanti korona

 

[maninthemoon]

Ainakin tossa naapurikoulussa (kun tunnen opettajia) turvaväleistä muistutellaan jatkuvasti, ruokavuorot säädetty niin että luokkien sekoittuminen on mahdollisimman vähäistä, oppilaat voi ottaa luokissa maskit (paketteja on luokissa), ja käsidesipullo on joka luokassa sekä useampi ruokalassa. Tämä n. 500 oppilaan yhtenäiskoulussa Uudellamaalla. Ja käsitin kyllä että kaupunki on jakanut maskipaketteja luokkiin enemmän kun tarpeeksi, ja käsidesiä on varastossa niin että kun luokan pullo loppuu niin hakee vaan uuden.

Joten kuulostaisi aika kummalliselta jos koulussa _ei_ ole käsidesejä oppilaiden saatavilla, ja uskoisin että maskejakin on vaikka kuinka jaossa. Mutta voihan toki sellaisiakin kuntia olla.

Itse en oikein ymmärrä tätä käsidesi hömpötystä esimerkiksi kouluissa. Vesipisteitä on vähän siellä ja täällä ja luokissa, niin miksi käyttää käsidesiä, kun voi pestä kädet ihan saippualla? Yhdessä isossa koulussa ohjeistus on, että aina kun mennään luokkiin, niin opettajat pistävät oppilaat ensimmäisenä pesemään kätensä ja tietenkin valvoo sitä. Sama homma, kun mennään ruokalaan, niin ensimmäisenä käsienpesu. Ruokalinjaston päässä on käsidesipullo, mutta muuten en ole havaintoja noista tässä kyseisessä koulussa tehnyt, kun olen vieraillut siellä.

 

[Paapaa]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on.

Luithan sä myös tämän Nohynekin kommentin:

– Aikataulut ovat ohjeellisia, eivät lopullisia. Emme vielä tiedä Modernan rokotteen myyntiluvan aikataulua, ja miten rokotteita saadaan maahan, mutta Euroopan lääkeviraston (EMA) odotetaan hyväksyvän se tammikuun aikana. Aikatauluun vaikuttaa myös AstraZenecan kehittämän rokotteen hyväksyminen, Nohynek sanoo.

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

"Ohjeellisia, eivät lopullisia". "Emme tiedä". "Aikatauluun vaikuttaa rokotteen hyväksyminen". Jos toi ei nyt aukea hitaimmallekaan, niin minkäpä sille kukaan voi. Mutta ei tuossa luvata yhtään mitään.

 

[KeljuK]

Itse en oikein ymmärrä tätä käsidesi hömpötystä esimerkiksi kouluissa. Vesipisteitä on vähän siellä ja täällä ja luokissa, niin miksi käyttää käsidesiä, kun voi pestä kädet ihan saippualla?

Se on nopeampaa kuulemma. Toki luokissa on myös saippuat ja lavuaarit, mutta käsidesisuihkaus noin perustilanteissa on vain paljon sukkelampi tapa. Miettikääs jos Prisman sisään- ja ulostulossa ois käsipesupisteet niin paljonko niitä pitäisi olla jotta jokainen asiakas saisi mennen tullen sen saippuapesun tehdyksi.

 

[pulatunnus]

Nyt kuitenkin on niin, että jos annetaan ymmärtää täysin väärin se tilanne, jonka pohjalle toiveekkus rakennetaan, niin silloin tuon tiedon levittäjä pääsee kuin koira veräjästä, kun tappiot realisoituvat.

Mihinkä tiedon levittäjään nyt viittaat ?
Ei kai nyt jotain isompaa projektia aloitetan joidenkin random viittien perusteella?

Pitäisi olla joku tae (jota ei todellakaan ole, pienintäkään) Että kesällä on koronatilanne senverran hallussa, jotta voidaan tosiaankin sallia tuhansien ihmisten ulkoilmatapahtumat.

Kesän osalta ei ole taetta, joten jos yrittäjänä sellaista vaadit, niin joka jäät ilman hommia, tai joku siitä antaa sinulle sinua tyydyttävän takuun, ilmeisesti rahallisen vakuuden. Se sitten on eriasia mikä pitää olla se tarjottava palvelu että tuo onnistuu.

Jos kuvitellaan tapahtuman järjestejää, niin se todennököisesti haluaa jakaa riskiä mahdollisimman paljon, toistaalta sen alinhannkijoista osa taasen voi haluta takeita ja vakuuksia siltä varalta jos tapahtuma epäonistuu.
Mutta osa varmaan mielellään jakaa riskiä ja ovat vain tyytyväisiä jos edes isoriskisiä soppareita saavat.

Isot kesätapahtumat, niiden oraganisaatiot ovat rakenteeltaan huomattavan joustavia, verrattuna niihin toimijoihin joilla on tässä kohta vuosi vedetty isolla miinuksella ja toiveikkuus on tärkeää.


Joku kesätapahtuma jollain pellolla, niin tyypillisesti sen järjestävä organisaatio vakio kokoonpano on hyvin pieni, vähän vastuita, vähän kuluja , jos kassa kunnossa niin voi skipata kauden yli, jos tapahtuma on jonkin taustaoraginaastion varoijen keruu juttu, niin se on sitten arvioitavat että onko riski sen arvoinen, onko kyky selvitä vastusta jos tapahtuma kaatuu. Joillakkin voi olla suurempia arvo itse tapahtua kuin sen tuotto/tappio. Eli yrittämisestä ollaan valmiita maksamaan.

Joillekkin alaan erikoistuneille alinhankkijoille tilanne vähän vaikeampi, ilman hankkeita ei ole töitä, eli hankkeisiin lähdetään mukaan, mukaan lähtö ei vielä iso riski, rahaa alkaa palaan vasta jos hanke toteutuu, jolloin riski on se onko järjestellä kykyä maksaa vaikka tapahtuma toteutuisi. Toteutumatta jääminen ei välttämättä iso juttu (tappio), vs ettei olisi ollut mukana.

 

[maninthemoon]

Se on nopeampaa kuulemma. Toki luokissa on myös saippuat ja lavuaarit, mutta käsidesisuihkaus noin perustilanteissa on vain paljon sukkelampi tapa. Miettikääs jos Prisman sisään- ja ulostulossa ois käsipesupisteet niin paljonko niitä pitäisi olla jotta jokainen asiakas saisi mennen tullen sen saippuapesun tehdyksi.

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Sanotaan vain, että käsidesien kanssa leikkiminen on helpompaa. Ei välttämättä sen nopeampaa siihen pisteeseen asti, kun kädet ovat kuivat. Lisätään tähän vielä, että minun mielestäni näin, kun en ole sen paremmin tutkimuksia vaivautunut tekemään nopeuksista.

 

[Griffin]

Luithan sä myös tämän Nohynekin kommentin:

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

"Ohjeellisia, eivät lopullisia". "Emme tiedä". "Aikatauluun vaikuttaa rokotteen hyväksyminen". Jos toi ei nyt aukea hitaimmallekaan, niin minkäpä sille kukaan voi. Mutta ei tuossa luvata yhtään mitään.

Melko monelle jää vain tuo otsikko mieleen, joka antaa sen kuvan, että homma on täysin ok kesään mennessä.
Täällä ketjussa osa luulottelee noita mitensattuu, Tosin lehdissäkin eri lääkärit ja milloin kukakin sanoo sitäsun tätä ja kuukauden päästä voi olla jo täysin toinen ääni siinäkin kellossa.
----------------
Suomessa etenemissuuntaa nykyisillä rajoituksilla saadaan tammikuun puolenvälin tietämillä.
MUTTA kannattaa huomioida, että uusi kanta lisääntyy ensin hitaasti (logaritminen kasvu nyt vain on sellaista).
NYT JOS rajoitusten taso on vanhalle kannalle riittävä, niin voi käydä esim siten, että tapausten määrä alenee ensin ja sitten käykin nousemaan, kun uusi syrjäyttää vanhan (uuden osuus lisääntyy, vanhan pienenenee). Tämän takia pitäisi tapaukset eritellä ja seurata, kumpaa kantaa sairastuneet kantavat, jotta näkisi, käykö noin.
Valitettavasti LUULEN, että Suomella ei ole resursseja tehdä testejä sen seuraamiseen riittävässä määrin, kumpaa kantaa esiintyy. Mutulla vetäisin, että tässä menee pari kuukautta, riippuen rajoitusten tasosta. Tiukemmilla pidempään, löysemmillä lyhyemmän aikaa..

 

[Jurppii]

Pyöritään kyllä taas ihan uuden ajan kysymysten äärellä. Miten tappaa yrittäjien toiveikkuus ja usko tulevaan?

 

[Jorma Jormala]

Melko monelle jää vain tuo otsikko mieleen, joka antaa sen kuvan, että homma on täsin ok kesään mennessä.
Täällä ketjussa osa luulottelee noita mitensattuu, Tosin lehdissäkin eri lääkärit ja milloin kukakin sanoo sitäsun tätä ja kuukauden päästä voi olla jo täysin toinen ääni siinäkin kellossa.
----------------
Suomessa etenemissuuntaa nykyisillä rajoituksilla saadaan tämmikuun puolenvälin tietämillä.
MUTTA kannattaa huomioida, että uusi kanta lisääntyy ensin hitaasti (logaritminen kasvu nyt vain on sellaista).
NYT JOS rajoitusten taso on vanhalle kannalle riittävä, niin voi käydä esim siten, että tapausten määrä alenee ensin ja sitten käykin nousemaan, kun uusi syrjäyttää vanhan (uuden osuus lisääntyy, vanhan pienenenee). Tämän takia pitäisi tapaukset eritella ja seurata, kumpaa kantaa sairastuneet kantavat, jotta näkisi, käykö noin.
Valitettavasti LUULEN, että Suomella ei ole resursseja tehdä testejä sen seuraamiseen riittävässä määrin, kumpaa kantaa esiintyy. Mutulla vetäisin, että tässä menee pari kuukautta, riippuen rajoitusten tasosta. Tiukemmilla pidempään, löysemmillä lyhyemmän aikaa..

Englannissa arvuutellaan, että r luku on uudella 0,4-0,7 suurempi kuin nykyisellä. Nykyrajoitukset tuskin riittävät pitämään tilannetta kurissa kun tuo aikanaan tännekin leviää.

 

[FireFly Renaissance]

Tältä näytti Levillä meno uutenavuotena baarien sulkemisaikaan

Ilta-Sanomat seurasi uudenvuoden juhlintaa Levin keskuksessa. Kello 23 baarit sulkevat ovensa ja juhliva kansa purkautui odottamaan keskiyön ilotulitusta. Puheenaiheena oli vuoden vaihtumisen lisäksi toki korona. ””En mää koronasta ressaa, elän huoletta vaan”, kertoi eräs vuoden 2021 alkamista...

www.is.fi

Siinäpä oli videon täydeltä idiootteja joidenka vuoksi näitä rajoituksia tarvitaan. Pompitaan ympäri baareja ja mökkibileitä, tietäen että ympärillä on ihmisiä ympäri suomea.

Oikeastihan kun tuo koko rillumarei porukka on nyt näppärästi saatu tuonne yhteen paikkaan niin voitaisiin vaan unohtaa se Uusimaa ja sulkea tuo Levi ja ongelmat loppumaassa putoaisi heti murto-osaan.

 

[kibe]

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Sanotaan vain, että käsidesien kanssa leikkiminen on helpompaa. Ei välttämättä sen nopeampaa siihen pisteeseen asti, kun kädet ovat kuivat. Lisätään tähän vielä, että minun mielestäni näin, kun en ole sen paremmin tutkimuksia vaivautunut tekemään nopeuksista.

Et osaa päätellä kumpi on nopeampaa, ottaa käsidesiä ja pyöritellä sitä käsissä kauppaan tms. mennessä vai pestä käsiä 30s paikallaan ja luonnollisesti kuivata kädet huolellisesti? Toki suurin osa automaateista ei anna sulle käsidesiä 30s pyörittelyyn, lähinnä se on haihtunut kolmessa ja käsidesipurkeissa on yleensä halvinta skeidaa mikä haisee joko etikalle tai tinnerille, mitä nyt ei ota mielellään vaikka se ilmaista olisikin

 

[pulatunnus]

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Jos käsienpesu kestää 15 sekunttia, ja varaat oppilaalle vuoroon 30 sekunttia siis kuivaus paperilla.
30 lapsen luokassa pitää olla aika monta käsiepesupsitettä että kaikki kerkiävät tauolla käymään pihalla ja sen tauonaikana myös pesemään kädet.

Käsidesi pisteet on halpoja ja 30 oppilaalle saadaan aika nopeasti jaettua käsidesiannokset.
Joku merkitys voi olla silläkin että sillä saa myös pintoja käsiteltyä, vs vedestä kosteat kädet.

Jätteenkesittely myös vähäisempää.

Ihan suorilta en myöskään sanoisi kummalla tavalla onnistuneempi lopputulus, se käsienpesu on ollut yllättävän haasteellista, joka toki viimevuonna kehitty ihmisillä paljon, mutta siihen alettiin käyttään myös aikaa, joten tuo 15s voi olla vähän tiukka.

 

[Griffin]

Englannissa arvuutellaan, että r luku on uudella 0,4-0,7 suurempi kuin nykyisellä. Nykyrajoitukset tuskin riittävät pitämään tilannetta kurissa kun tuo aikanaan tännekin leviää.

Tuota itsekin arvelen. Lisäksi en ihmettelisi jos ollaan lyhytnäköisiä ja katsotaan, että tämähän on hiipumassa ja poistetaan rajoituksia, jolloin uusi versio kiihdyttää luonnollisesti leviämistään reippaasti ja ennenkuin halutaan tajuta, että edes vanhojen rajoitusten taso ei ollenkaan riitä ja sitten liikutaan huomattavan suurissa tartuntaluvuissa.

Se kun on niin, että mitä tarttuvampi tauti, niin sitä ripeämmin on reagoitava, jos se halutaan pitää kurissa.

Muutenkin talvi on ilmeisesti hankalinta aikaa. Viimevuonnakin korona levisi maailmalle juuri talven aikana.

Tällähetkellä kannattaa seurata tarkkaan, mitä Englannissa tehdään ja miten tilanne etenee siellä.

 

[Tatuks]

Jospa nyt vaikka lopettaisit keskustelijoita "tietämisesi", KUN VAIN ET TODELLAKAAN TIEDÄ!
Yrittäjät elävät täysin ensin sen varassa, mikä on yleinen uskomus (tietoa nyt ei vain ole) Esim kesä-, heinä- ja elokuun tilanteesta. Jos puhutaan siten, että vaikuttaa olevan mahdollisuuksia asioiden järjestämiseen, niin niihin käydään satsaamaan miestyötunteja ja tekemään varauksia, jotka maksavat. (Eräässäkin paikassa ko homma alkoi tällä viikolla (tai itseasiassa toisessa jo aikaisemmin)).
Kun aika tulee ja sitten onkin esim 50 henkilöä MAX rajoitus, niin vituiksi menee ja yrittäjä ei asialle mahda YHTÄÄN MITÄÄN vaan takkiin tolee sitä useammalle, mitä isommat kekkerit.
Tilanne on nyt yrittäjien ja ensikesän kannalta erittäin hankala, kun silanne saattaa olla pahempi, kuin viimekesänä (jolloin on täysin selvä, että matto lähtee täysin alta) tai jopa ihan ok, jolloin voidaan järjestää tuhansien ihmisten ulkoilmakekkereitä, kun noudatetaan varotoimia.

Kaikki nyt riippuu asioista, joista tässäkin ketjussa on väännettu jo jonkin aikaa. Se on vain ikävä juttu, että Tietoa ei ole ja tähän asti tulleet tiedot antavat suuremmiltaosin negatiivisiä ennusmerkkejä. Positiivisiä on lähinnä toive, että rokotteita saadaan jostain pierastua nyt tiedossa olevaa rajusti suurempia määriä ennen kesää..ja kaikki rokotteet vielä sitten tepsivät esim yli 90%:n varmuudella..

Mitä väliä jollain teoreettisella mahdollisuudella että joku yrittäjä joidenkin "positiivisten signaalien" myötä alkaa järjestämään hirveällä riskillä joitain kekkereitä kesäksi? Tapahtumat on toimialana Suomessa niin pieni kokonaisuus että ei vaikuta juuri yhtään mihinkään ja koko koronahärdellissä tämä asia on niin mitättömän pieni että en oikein keksi muuta syytä siitä keskustelemiselle kuin sen että voit taas jollain uudella tapaa perustella miksi positiiviset signaalit on huonoja.

Yrittäjät on ihan aivoilla varustettuja ihmisiä, ei kannata nyt alkaa kantamaan huolta yksittäisten yrittäjien tekemisistä.

 

[varadruidi]

Joten kuulostaisi aika kummalliselta jos koulussa _ei_ ole käsidesejä oppilaiden saatavilla, ja uskoisin että maskejakin on vaikka kuinka jaossa. Mutta voihan toki sellaisiakin kuntia olla.

Tarkoitin kaupoista tuttuja käsidesiautomaatteja en pulloja. Automaatin etuna on tietysti se, että silloin ei tarvitse koskea mihinkään ja annostustelukin tapahtuu automaattisesti. Valitettavasti noita käsidesipullojakaan ei ole kaikkialla saatavilla. Mitä tulee käsien pesuun, niin ruokailuun mentäessä siihen jossain määrin ohjaillaan ainakin alakouluissa, mutta ainakin yläkoululaisten ja valitettavasti myös monien lukiolaisten kohdalla se jää monin paikoin pelkäksi käsien virutteluksi, eli mistään pesusta siinä ei varsinaisesti ole kyse.

"Turvavälejä" voidaan pitää käytännössä ainoastaan ruokailujonoissa, mutta monin paikoin niitä ei kyetä valvomaan saati sanktiomaan millään tavoin, jos jotakuta ei kiinnosta noudattaa ohjeita. Luokkatilat ovat asia erikseen, eli niissä turvavälejä ei tietenkään ole mahdollista pitää kuin ehkä jossain kyläkouluissa. Ongelmana ovat myös kyydit, eli eri kouluasteista tai luokista tulevat oppilaat sekoittuvat taksi- ja linja-autokyydeissä. Maskeja pidetään luokkatiloissa käytännössä ainoastaan leviämisvaiheessa olevissa kunnissa sekä paikoin kiihtymisvaiheen kunnissa toisen asteen osalta. Kyytien osalta maskivalvonta jää kuljettajan vastuulle, ja epäillä sopii toimiiko valvonta tältä osin millään tavoin.

 

[pulatunnus]

Viimevuonnakin korona levisi maailmalle juuri talven aikana.

Tunnistettiin 19 puolella (pohjoisessa talvi), ja kun alko leviämään niin pohjoisessa oli vielä talvi. Eteläinen pallonpuolisko, onko siellä nyt hiljainen kausi ?

No joo, kesä meni euroopassa tai ainakin Suomessa hissuksiin, oliko syy lämpötila, vai tiukat rajoitukset keväällä ja kesällä sisätapahtumat seis.

 

[Bnaut]

Ei mennyt pointti ohi.

Ei se uusi variantti tietääkseni vielä osaa koputtaa oveen ja mennä koteihin tartuttamaan lapsia. Eiköhän se virus tule näiden muiden kantamana sinne koteihin.

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

 

[Griffin]

Mitä väliä jollain teoreettisella mahdollisuudella että joku yrittäjä joidenkin "positiivisten signaalien" myötä alkaa järjestämään hirveällä riskillä joitain kekkereitä kesäksi? Tapahtumat on toimialana Suomessa niin pieni kokonaisuus että ei vaikuta juuri yhtään mihinkään ja koko koronahärdellissä tämä asia on niin mitättömän pieni että en oikein keksi muuta syytä siitä keskustelemiselle kuin sen että voit taas jollain uudella tapaa perustella miksi positiiviset signaalit on huonoja.

Yrittäjät on ihan aivoilla varustettuja ihmisiä, ei kannata nyt alkaa kantamaan huolta yksittäisten yrittäjien tekemisistä.

Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän, kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..

Mielestäni riskiä ei pidä lisätä ulkopuolisten toimesta. Jos tilannetta ei tarkastella realistisesti kesän osalta, niin riski auttamatta ottaa ja kasvaa..

 

[Makos]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Eli tämä kuva:

Onko muutos merkittävä muualla kuin artikkelissa, on epäselvää, mutta vastaavan graafin voinee piirtää Suomessakin esiintyvyyden painopisteen ollessa nuorissa aikuisissa koko syksyn vs. kevät.

 

[Griffin]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Onko tuota ikäjakauma asiaa jo missä käsitelty?

 

[Tatuks]

Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän, kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..

Mielestäni riskiä ei pidä lisätä ulkopuolisten toimesta. Jos tilannetta ei tarkastella realistisesti kesän osalta, niin riski auttamatta ottaa ja kasvaa..

Mitähän riskejä tässä on? Alustavat kiinnitykset ei tosiaan luo riskiä vielä kenellekään ja voin hälventää sun huolia kertomalla että festareiden alihankkijat on tottuneet peruutuksiin, säiden vaihteluihin ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Kuulostaa aivan utopistiselta että yksikään yritys tai yrittäjä laittaisi ensi kesän festareiden varaan yhtään mitään vaikka Marin sanoisi että ne saadaan 99% varmuudella järjestää.

Vai meinaatko että alihankkijat ja paikalliset yritykset alkavat tekemään investointeja tai resurssien varaamista yhtään etukenossa jollekin heinäkuun festareille?

 

[Centteri]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Älä nyt kuitenkaan laita omia sanojasi minun sanomaksi. En ole missään väittänyt 0-9v brittejä tyhmiksi. Tyhmyys alkaa nuorissa ja jatkuu aikuisissa. Kuten siinä linkkaamassani kuvassa näkyi.

Käsittääkseni koulut ja päiväkodit ovat olleet joulukuussa suljettuina briteissä.

How are Covid rules changing across UK schools?

The government's "Living with Covid" plan for England contains no additional measures for schools.

www.bbc.com

 

[Griffin]

Mitähän riskejä tässä on? Alustavat kiinnitykset ei tosiaan luo riskiä vielä kenellekään ja voin hälventää sun huolia kertomalla että festareiden alihankkijat on tottuneet peruutuksiin, säiden vaihteluihin ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Kuulostaa aivan utopistiselta että yksikään yritys tai yrittäjä laittaisi ensi kesän festareiden varaan yhtään mitään vaikka Marin sanoisi että ne saadaan 99% varmuudella järjestää.

Vai meinaatko että alihankkijat ja paikalliset yritykset alkavat tekemään investointeja tai resurssien varaamista yhtään etukenossa jollekin heinäkuun festareille?

Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

 

[Jurppii]

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa.

Siis tämä kuva?

https://pbs.twimg.com/media/EqmH6AMXEAAqxjH?format=jpg&name=small

En mä nyt suoraan sanoen ihan hirveän suurena tuota eroa pitäisi tuossa nuorimmassakaan luokassa S- eduksi. Muissa luokissa jää pikemminkin jälkeen.

Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

No suunnittelematta ei ainakaan synny mitään joten ehkä silti parempi, että suunnitellaan ja alustavasti ollaan järjestämässä ensi kesänä. Ulkoilmatapahtumia. Niin kuin viime kesänäkin.

 

[Makos]

Siis tämä kuva?

https://pbs.twimg.com/media/EqmH6AMXEAAqxjH?format=jpg&name=small

En mä nyt suoraan sanoen ihan hirveän suurena tuota eroa pitäisi tuossa nuorimmassakaan luokassa S- eduksi. Muissa luokissa jää pikemminkin jälkeen.

Mutta kyseessä on jakauma, eli pakko jäädäkin jälkeen, jos painopiste siirtyy.