Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen :)
 
Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen :)

Siinä vaiheessa kun ketjun koronapsykoosijengiä piikitetään niin sekin on luultavimmin väärin piikitetty koska se tapahtuu Suomessa EU:n kautta tilatuilla rokotteilla. Voisi muutkin jo ruveta katsomaan kenelle täällä vastailee (en siis tarkoita juuri @renee ). Se on ihan sama mitä tapahtuu, se on VÄÄRIN. Jos se on voitto niin se on imagotappio ja jos se on voitto ja imagovoitto, on se tuuria jne jne. Ainoa millä on väliä on joko hallituksen genitaalit tai sitten "missä EU, siellä ongelma".

Nyt suosittelen maljaa uudelle, paremmalle vuodelle ja netti kiinni ja yöllä myös unta pelkän koronapostailun sijaan. Nähdään 2021 :kippis:
 
Siinä vaiheessa kun ketjun koronapsykoosijengiä piikitetään niin sekin on luultavimmin väärin piikitetty koska se tapahtuu Suomessa EU:n kautta tilatuilla rokotteilla. Voisi muutkin jo ruveta katsomaan kenelle täällä vastailee (en siis tarkoita juuri @renee ). Se on ihan sama mitä tapahtuu, se on VÄÄRIN. Jos se on voitto niin se on imagotappio ja jos se on voitto ja imagovoitto, on se tuuria jne jne. Ainoa millä on väliä on joko hallituksen genitaalit tai sitten "missä EU, siellä ongelma".
Unohdit, että virheitä on tehty!
Nyt suosittelen maljaa uudelle, paremmalle vuodelle ja netti kiinni ja yöllä myös unta pelkän koronapostailun sijaan. Nähdään 2021 :kippis:
Kyllä, kaikki digi pois, niin jaksaa myös ensi vuonna vääntää. :)
 
Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko). Palstalla kun aiemmin on tehty Suomen umpisynkät laskelmat noilla vakioiduilla 10k toimituksilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439
Jos rokottaa riskiryhmät (yli 70 vuotiaat ja tiettyjä sairauksia sairastavat ja terveydenhuolto), niin se tarkottaisi pyöreästi noin 1 000 000 henkilöä, eli 2 000 000 rokotetta.
Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..
Sitten voidaan käydä rokottelemaan tavan pulliaisia, joka vasta käy vaikuttamaan reippaammin taudin leviämiseen..
 
Jos rokottaa riskiryhmät (yli 70 vuotiaat ja tiettyjä sairauksia sairastavat ja terveydenhuolto), niin se tarkottaisi pyöreästi noin 1 000 000 henkilöä, eli 2 000 000 rokotetta.
Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..
Sitten voidaan käydä rokottelemaan tavan pulliaisia, joka vasta käy vaikuttamaan reippaammin taudin leviämiseen..
Oliko vieläkään kerrottu jossain, että rokotettu ei levittäisi koronaa? Ymmärtääkseni rokotus vain estää sairastumasta koronan vakavampaan muotoon.
 
Oliko vieläkään kerrottu jossain, että rokotettu ei levittäisi koronaa? Ymmärtääkseni rokotus vain estää sairastumasta koronan vakavampaan muotoon.

Ei tuosta toistaiseksi ole ehtinyt tai ole voinutkaan ehtinyt olla tietoa. Selvää kuitenkin on, että jos ja kun vasta-aineita ihmisellä on valmiina ja vastustuskykyä löytyy, niin ei ihminen suurella todennäköisyydellä yhtä suuri virustehdas ole kuin rokottamaton. Siis vaikka ei asiasta ole (jossain kaikille) kerrottu, niin erittäin todennäköistä, että rokotettu vähemmän tautia levittää.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuosta toistaiseksi ole ehtinyt tai ole voinutkaan ehtinyt olla tietoa. Selvää kuitenkin on, että jos ja kun vasta-aineita ihmisellä on valmiina ja vastustuskykyä löytyy, niin ei ihminen suurella todennäköisyydellä yhtä suuri rokotetehdas ole kuin rokottamaton. Siis vaikka ei asiasta ole (jossain kaikille) kerrottu, niin erittäin todennäköistä, että rokotettu vähemmän tautia levittää.
No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?
 
Vaikka rokotettuja on kymmeniätuhansia, niin varsinaisesti sairastaneita lukumääräisesti kuitenkin hyvin vähän.
 
On erittäin vaikea luotettavasti todentaa että onko rokotettu tartuttanut jonkun ihmisen. Sehän vaatisi, että rokotetulta tartunnan saanut ei ole ollut missään yhteydessä muihin ihmisiin.
 
Laumasuojateoriat saattavat mennä uusiksi kun tätä epidemiaa joskus tutkitaan kunnolla. Manauksessa piti laumasuojan (60-70%) olla toteutunut jo elo-syyskuussa mutta korona vain jatkoi etenemistään. Nyt ennustetaan että tiiviissä ihmispopulaatiossa laumasuoja saavutetaan vasta n. 90% kohdalla.
Ihmisyhteisöt eivät taida toimi kuten teoriamallinnukset tai eläinlaumat.
Nyt tutkijat ennustavat, että epidemia saavuttaa Manauksessa lopullisen kokonsa, kun 89–94 prosenttia on saanut tartunnan. (maksumuuri)

Anteeksi jos oli jo täällä. Ketju etenee sitä vauhtia ettei perässä pysy, mutta nopealla haulla en löytänyt.
 
No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?
Ja miten sinun mielestäsi noin lyhyessä testissä selvitetään, onko kohderyhmän rokotetta saaneet levittäneet tautia jos ovat sen saaneet? Siinä taisi olla vähän kaikenlaista muuta mihin testeissä kiinnitetään huomiota. En nopealla googletuksella löytäny edes influenssasta tarkkoja tutkimuksia kuinka rokotetut levittävät tartunnan saadessaan virusta, vaikka sitä on rokotettu pitkään. Melkein vaatisi pitkät tutkimukset nimenomaan tuota asiaa silmällä pitäen. Tuossa on kuitenkin aika monta muuttujaa, viruksen mutaatiot ym.
 
Tässäpä juttua AZ-rokotteesta
Toisin sanoen Britanniassa mennään nyt riskillä, kun puutteellisesti testattua rokotetta laitetaan jakoon. Populistihallituksella koronan runtelemassa maassa kiire toimia. Lääkeyhtiön toiminnassa muutenkin puuhastelun makua.
Jos Suomessa tehtäisiin näin, eiköhän Erkki löytäisi menettelystä paljonkin moittimista.
 
Joo jos tuo AZ nyt vähän myöhästyy, niin sitten on vielä J&J tulossa, jonka tehokin vaikutti 1 & 2 testien perusteella erittäin lupaavalta jo yhden annoksen jälkeen. 97% yhden rokotteen saaneista muodosti vasta-aineita, mutta joo, phase 3 vielä kesken.

'Pessimisti ei pety" ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa, pessimisti kun pettyy aina, vieläpä etukäteen :)
Sitähän minä en epäile hetkeäkään, että saadaanko ihmiset rokotettua. Kyllä saadaan. Kysymysmerkki vaan on aikataulu, ja EU kyllä näyttää olevan jälkijunassa ja myös pysyvän jälkijunassa jatkossakin. Ero oikeastaan luultavimmin vain kasvaa esimerkiksi Britanniaan verrattuna, ja siinä vaiheessa kun käydään maaliviivaa ylittämään voi ero olla kuukausia.

Tässäpä juttua AZ-rokotteesta
Toisin sanoen Britanniassa mennään nyt riskillä, kun puutteellisesti testattua rokotetta laitetaan jakoon. Populistihallituksella koronan runtelemassa maassa kiire toimia. Lääkeyhtiön toiminnassa muutenkin puuhastelun makua.
Jos Suomessa tehtäisiin näin, eiköhän Erkki löytäisi menettelystä paljonkin moittimista.
AZ:n rokotteen turvallisuudessa ei ole mitään epäselvää. Se on turvallinen rokote. Ainoat epäselvyydet liittyy tarkkaan tehokkuuteen ja siihen, että millä tavalla sitä olisi järkevintä annostella.

Pääasia että toi tulee nopeasti käyttöön. Ja käyttöönhän se todellakin tulee. EU:lla ei ole sitä luksusta, että olisi varaa näyttää ovea tuolle rokotteelle. Tai millekään muullekaan toimivalle rokotteelle.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tämä tahti nyt näytä kuitenkin olosuhteisiin nähden ihan fiksulta? Jutun mukaan n. 150k annosta olisi tammikuun puolivälissä näillä tiedoilla Suomessa.

Ja mielestäni tämä exponentiaalinen kasvu on siis ihan positiivista (10k viikko -> 50k viikko). Palstalla kun aiemmin on tehty Suomen umpisynkät laskelmat noilla vakioiduilla 10k toimituksilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b31aa8a-5c55-4cb5-8178-0a5243ca5439

Mikä ihmeen eksponentiaalinen kasvu rokotemäärissä? Miksi rokotemäärät kasvaisivat suhteessa siihen, kuinka monta ihmistä on rokotettu (tai rokotuksessa)?
 
On erittäin vaikea luotettavasti todentaa että onko rokotettu tartuttanut jonkun ihmisen. Sehän vaatisi, että rokotetulta tartunnan saanut ei ole ollut missään yhteydessä muihin ihmisiin.

Eikös aivan yhtä hyvin voidaan spekuloida onko rokottamaton koronapositiivinen tartuttanut jonkun ihmisen?

Käytännössä tuota asiaa ei tiedetä varmasti suuntaan tai toiseen ja voi vaihdella eri rokotteilla..

Aivan, sepäs se pointti tässä onkin.

Ja miten sinun mielestäsi noin lyhyessä testissä selvitetään, onko kohderyhmän rokotetta saaneet levittäneet tautia jos ovat sen saaneet? Siinä taisi olla vähän kaikenlaista muuta mihin testeissä kiinnitetään huomiota. En nopealla googletuksella löytäny edes influenssasta tarkkoja tutkimuksia kuinka rokotetut levittävät tartunnan saadessaan virusta, vaikka sitä on rokotettu pitkään. Melkein vaatisi pitkät tutkimukset nimenomaan tuota asiaa silmällä pitäen. Tuossa on kuitenkin aika monta muuttujaa, viruksen mutaatiot ym.

Juu-u, aika monta muuttujaa on. Sehän se onkin ja täällä jo keskustellaan kuinka useat eri rokotteet tulee helpottamaan tilannetta, vaikka niiden toimivuudestakaan ei ole vielä kattavaa tietoa. Jos niitä rokotteita nyt ylipäätään edes saadaan riittäviä määriä edes riskiryhmille :P
 
Eikös aivan yhtä hyvin voidaan spekuloida onko rokottamaton koronapositiivinen tartuttanut jonkun ihmisen?



Aivan, sepäs se pointti tässä onkin.



Juu-u, aika monta muuttujaa on. Sehän se onkin ja täällä jo keskustellaan kuinka useat eri rokotteet tulee helpottamaan tilannetta, vaikka niiden toimivuudestakaan ei ole vielä kattavaa tietoa. Jos niitä rokotteita nyt ylipäätään edes saadaan riittäviä määriä edes riskiryhmille :p
Niin..
Ja kysymys, siihen liittyen kuuluu:
Entäs sitten? Jos tauti ei ole enää vaarallinen rokotetuille, niin antaa sitten levitä, jos leviää.. Jos esim 90% ei edes huomaa sarastavansa sitä tai korkeinaan oireilee hyvin lievästi muutamana päivänä, niin se ei ole enää ongelma..
 
AZ:n rokotteen turvallisuudessa ei ole mitään epäselvää. Se on turvallinen rokote. Ainoat epäselvyydet liittyy tarkkaan tehokkuuteen ja siihen, että millä tavalla sitä olisi järkevintä annostella.

AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).
 
AZ:n tai minkään koronarokotteen pitkäaikaisturvallisuudesta ei ole mitään tietoa. Lisäksi ei ole tietoa suhteellisen harvinaisista, mutta hyvin ikävistä sivuvaikutuksista (vrt. sikainfluenssarokote).
Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.
 
Joo, mutta se on eri asia. Minkään rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä ihan tarkkaan silloin kun ne hyväksytään, mutta se tiedetään, että kolmannen vaiheen testeissä ei ilmennyt mitään huolestuttavaa. AZ on tässä suhteessa ihan samalla viivalla kuin vaikka Pfizer. Ne on molemmat ihan yhtä turvallisia tällä tietoa.

Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.
 
No onhan noita rokotteita testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä jo ennenkuin tuli julkiseen jakeluun. Joten miten ei ole ole muka tietoa voinut tulla?

Tuosta ei ole tutkimustietoa ja sen tutkiminen ei ole edes kovin helppoa. On kuitenkin yleisesti todennäköistä, että rokotettu ei levitä tautia läheskään niin hyvin kuin rokottamaton. Se suurin hyöty rokotteesta on se, että 1. ihmiset eivät kuole tautiin (suoja vakavalta muodolta on luokkaa 100%) ja 2. ihmiset eivät kuluta sairaanhoitokapasiteettia. Kolmas hyöty on sitten tartuntojen vähentyminen, mitä ei ole varmistettu mutta mikä on todennäköistä.
 
Kyllä nimenomaan vakavat haittavaikutukset ovat rokoteturvallisuuden keskeinen asia, ei pieni punoitus pistekohdassa ja mahdollinen turvotus ja muut ohimenevät ei-vakavat haitat. Niin kauan kuin tätä ei tajuta, niin "turvallinen" on lähinnä vastikkeetonta markkinointia.
Fine, mutta tuollaisten pelkääminen ei ole este myöntää myyntilupaa onnistuneen 3. vaiheen testin jälkeen. Siinä vaiheessa lääkkeille ja rokotteille yleensäkin myyntilupa myönnetään.

Ja pointtihan siis oli, että tässä suhteessa mitään estettä ei ole hyväksyä AZ:n rokotetta, vaan ongelmana on ollut pienet epäselvyydet rokotteen sopivaan annostukseen liittyen suhteessa tehoon. Turvallisuuden suhteen ei ole mitään erityisiä kysymysmerkkejä, vaan se on ihan turvalliseksi todettu kuten muutkin rokotteet.
 
Ja jos päämäärä olisi kesäkuun alku, niin se olisi 5 kk eli tarvitaan 400 000 annosta / kk, jos halutaan pysyä tuossa tavoitteessa..
No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?
 
No mutta noilla laskelmillahan (en jaksanut tarkistella lukuja, mistä sitten ovatkaan peräisin) tuo 150k Tammikuussa kuulostaa jo ihan hyvältä ja oikealta kehityssuunnalta. Verrattuna siis aikaisempaan 10k viikossa?
Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen. :(
 
Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen. :(
Keväällä pitäisi annoksia saapua maahan melkein noin 2 miljoonaa kappaletta kuukaudessa että voisi olla tyytyväinen. Siltikin saattaisi mennä loppukesään ennen kuin kaikki halukkaat olisi rokotettu. Tosin jos otetaan brittien linja että yksi annos AZ:tä riittää aluksi, niin se auttaa toki asiaa eräällä tavalla. Toinenkin annos tulee pistää, mutta sen voi pistää sitten joskus kun pystytään.
 
Kyllä, ja todennäköisesti siitäkin vielä määrä kasvaa helmi-maaliskuussa. Harmi etä Erkki ei ole vielä siihenkään tyytyväinen. :(

Erkki (ja Griffin) on ihan oikeassa siinä, että näillä rokotemäärillä jäädään jälkeen siitä, mistä viranomaiset ovat puhuneet. Joko heillä on siis tietoa siitä, että tilanne paranee merkittävästi tai sitten he puhuvat löperöitä. Jos tilanne on ensimmäinen, niin heidän kannattaisi tuoda avoimesti tietonsa julki, koska muuten oletus on luonnollisesti jälkimmäinen. Avoimuus kannattaa.

En kyllä tiedä, miten tämä liittyy Erkki_erikeepperin tyytyväisyyteen.
 
Erkki (ja Griffin) on ihan oikeassa siinä, että näillä rokotemäärillä jäädään jälkeen siitä, mistä viranomaiset ovat puhuneet. Joko heillä on siis tietoa siitä, että tilanne paranee merkittävästi tai sitten he puhuvat löperöitä. Jos tilanne on ensimmäinen, niin heidän kannattaisi tuoda avoimesti tietonsa julki, koska muuten oletus on luonnollisesti jälkimmäinen. Avoimuus kannattaa.
Niin ja kuten nähty, se 10k alku josta kaikki paha ennustettiin loppuikin jo ennen aikojaan taas. Nyt luku onkin jo 50k viikossa. Mielenkiinnolla seurataan ja katellaan pyykkiä sit vaikka keväämmällä.
 
Niin ja kuten nähty, se 10k alku josta kaikki paha ennustettiin loppuikin jo ennen aikojaan taas. Nyt luku onkin jo 50k viikossa. Mielenkiinnolla seurataan ja katellaan pyykkiä sit vaikka keväämmällä.

Ei sitä ennustetta tehty 10k:sta (tai kaiva toki lainaus tähän, jos sen missasin) vaan viranomaisen lupaamista "kymmenien tuhansien eristä" (olet. suunnilleen erä viikossa), kun viranomaisen ilmoittamaan aikarajaan pääsyä varten tarvitaan se noin 400k/kk. Samaa täällä sanotaan edelleen (ks. Griffinin viesti edeltä).
 
Itse olen käsittänyt että Suomen tavoite on rokottaa sitä mukaan kun rokotteita on saatavilla. Toiveita on esitetty, mutta hyvin selväksi on tehty että tietoa saatavuudesta ei ole, eikä näin ollen aikataulustakaan.

Toivottavasti saavat Englannissa tilanteen hallintaan, kun näyttää siellä taas paska osuneen kunnolla tuulettimeen. Rokotteet ei tule hetkeen heitä pelastamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ei sitä ennustetta tehty 10k:sta (tai kaiva toki lainaus tähän, jos sen missasin) vaan viranomaisen lupaamista "kymmenien tuhansien eristä" (olet. suunnilleen erä viikossa), kun viranomaisen ilmoittamaan aikarajaan pääsyä varten tarvitaan se noin 400k/kk. Samaa täällä sanotaan edelleen (ks. Griffinin viesti edeltä).
Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?
 
Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?
Ei kun nyt pitää saada kaikki ja heti. Se mitä saadaan milloinkin on tuskin mitään julkista dataa. Sitten kun annoksia tulee niin kerrotaan.
En vaan jaksa ymmärtää tätä vääntöä siitä että "jäädään ilman" tai naapuri saa enemmän kuin me. :x3:
 
Harvoin on suomalainen kuluttaja kieltäytynyt mistään, mitä ilmaiseksi saa. Ehkäpä jos olis rokotetulle sitten ämpäri lopuks tulossa, se herättäisi rokotuskiimaa?
Kiinassa ne ihmettelee, että minkä hemmetin takia puolet ämpärituotannosta menee johonkin pikkumaahan, joka on puolet vuodesta jäässä :D
 
Harvoin on suomalainen kuluttaja kieltäytynyt mistään, mitä ilmaiseksi saa. Ehkäpä jos olis rokotetulle sitten ämpäri lopuks tulossa, se herättäisi rokotuskiimaa?
Kyllähän jotkut kieltäytyy maskeistakin, vaikka toimivat asiakaspalvelutehtävissä ja maskeja ilmaiseksi saatavilla... Mikäköhän kiima siihen auttaisi.
 

Ihan hyvältähän tää vaikuttaa. Eiköhän tässä ihan hyvin saada porukka rokotettua tai ainakin se osuus joka kuormittaa eniten sairaanhoitoa.

Eikun anteeks, ihan päin persettä menee, Taiwanissa 100000 kertaa paremmin tehty kaikki.
Montako kappaletta tämä 14 kertainen on, luitko uutisen, jonka linkkasit? Ei se mitään, minäpä luin: Siellä sanottiin siis että tammikuun 17:sta päivään mennessä on tullut siis 150 000 rokoteannosta, joka siis riittää 75 000:lle rokotettavalle.. Vielä pitää tuosta listätä toimituksia reilusti (tarvittaisiin siis 400 000 annosta /kk), että päästäisiin aikaisemmin mainitsemaani tavoitteeseen (kesäkuun alussa voitaisiin aloittaa tavan kansalaisten rokottaminen). Sen pidempää ajanjaksoa tuokaan uutinen ei kata.

Kesäkuusta eteenpäin määrien olisi taas syytä olla mainitsemiini määriin verrattuna ainankin 5 kertaisia, jotta saataisiin syksyksi rokotettua senverran, että saatettaisiin välttyä ehkä mahdollisesti ongelmilta, vaikka ei rajoitettaisi, kuin ihan kevyesti..
 
Viimeksi muokattu:

Ihan hyvältähän tää vaikuttaa. Eiköhän tässä ihan hyvin saada porukka rokotettua tai ainakin se osuus joka kuormittaa eniten sairaanhoitoa.

Eikun anteeks, ihan päin persettä menee, Taiwanissa 100000 kertaa paremmin tehty kaikki.
Luvut kuten 50.000 per viikko vaikuttaa suurilta, mutta jos vähän harjoittaa korkeampaa matematiikkaa ja miettii, että rokotteen tarvitsee ehkä ainakin noin 4 miljoonaa suomalaista, ja jokainen kaksi annosta eli 8 miljoonaa yhteensä, saattaa hokata, että määrien pitää vielä kasvaa huomattavasti kevään mittaan mikäli halutaan lähivuosina saada ihmiset rokotettua...

No, kyllähän ne näillä näkymin kasvaakin, kunhan esimerkiksi AZ hyväksytään. Saa sitten nähdä millaisista määristä puhutaan.

Taiwanissa on hoidettu asiat niin hyvin ettei ne kovin akuutisti rokotetta edes tarvitse nyt... Mutta ne on olleet muutenkin niin fiksuja, että eiköhän ne nämä rokoteostotkin ole hoitaneet hyvin.
 
Kerro toki missä on luvattu erien määrät? Eikö ulosanti ole ollut siten, että kaiken mennessä hyvin ollaan jossain tietyssä tilanteessa tietyssä vaiheessa vuotta?

Voisitko ystävällisesti lukea viestini tarkemmin: En sanonut, että tietäisin luvattujen erien määrät. Sanoin, että taistelet olkiukkoa vastaan. Voisitko ystävällisesti olla tekemättä niin.
 
Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitäpä haittaa ylioptinismistä voisi olla?
Tässäpä esimerkkejä:
Välitön ongelma:
1. Jos tilanteen ajatellaan olevan hyvällä tolalla, ihmiset toteavat, että eipä tässä mitä ja toimivat normaalisti. Käytännössä sellaisesta tulisii HYVIN voimakasta kasvua alle kuukaudessa. Varsinkin, kun on nyt mielestäni erittäin vahvasti syytä olettaa, että tännekin tulee entistä tarttuvampi versio koronasta.

Pidemmän aikavälin ongelma:
2. Pidemmällä aikavälillä. Nyt alkaa yritykset, jotka järjestävät esimerkiksi ensi kesän tapahtumia suunnitella niitä, varata tarvikkeita ym ym ja tehdään aikataulut. Käytännössä kaikki on suunniteltu melko sitovasti maaliskuun loppuun mennessä, mitä isompiin tapahtumiin tulee. Jos nyt annetaan ymmärtää, että kaikki on "normaalisti" ja sitten onkin huomattavat rajoitukset edelleen hyvästä syystä päällä, niin sitten tulee takkiin ja RAJUSTI erittäin monelle firmalle, artistille ym ym.. Isossa tapahtumassa on vielä se juttu, että ne tuottavat hyvän kakun hyvinkin monelle firmalle (toteutuessaan). Ja jos eivät yllättäin toteudukkaan, niin sitten valmisteluihin panostetut rahat menevät hukkaan.

Tämä nyt liittyy koronaan ja talouteen, mutta liittyy myös siihen, saadaanko rokotettua tarpeeksi ja tämä on PERUSTELUNA sille, miksi viitsin oikoa täällä noita mopojen keulimisia ja ylioptimistisia, MIELESTÄNI haitallisia arvioita. En tee siis sitä ilkeyttäni tai röllätäkseni vaan vahinkojen minimoimiseksi.
 
Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on. Se on mielestäni väärin ja itseasiassa monella tavalla haitallista.
Paljon järkevämpää on pysyä ihan kylmissä faktoissa ja arvioissa toteutuneen perusteella.

Mitään tälläistä kuvaamaasi ylioptimistia ei ole. Hyvin selkeästi on kerrottu, että tietoa rokotteiden saatavuudesta ei ole ja aikataulu pimennossa.
Marginaali ihmisiä haluaa kertoa muuta, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä. Suurin osa ihmisiä kuitenkin ymmärtää uutisista epävarmuuden ja vöyhöttäjät jätetään omaan arvoonsa.

Hyvää uutta vuotta!
 
Viimeksi muokattu:
Mitään tälläistä kuvaamaasi ylioptimistia ei ole. Hyvin selkeästi on kerrottu, että tietoa rokotteiden saatavuudesta ei ole ja aikataulu pimennossa.
Marginaali ihmisiä haluaa kertoa muuta, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä. Suurin osa ihmisiä kuitenkin ymmärtää uutisista epävarmuuden ja vöyhöttäjät jätetään omaan arvoonsa.

Hyvää uutta vuotta!
Olisi rehellistä kertoa, että tilanne on nyt pitkälti herran hallussa, ja että rokotteiden ennakkotilaukset olisi voineet mennä paremminkin. Ja että tässä voi vielä käydä ihan hyvinkin, mutta todennäköisesti ei tulla olemaan rokotusten eturintamassa kuten ei ollakaan.

Mutta mistä lähtien valtaapitävät mitään virheitään tuolla tavalla pro-aktiivisesti myöntää, ei mistään. Se onkin median ja opposition tehtävä (ja velvollisuus!) repiä näitä asioita esiin.

Tosin THL:n Salminen sanoi haastattelussa, että oli aiemmin tänä vuonna hyvin skeptinen rokotteiden suhteen. Eiköhän sekin sitten jo ole näkynyt siinä, että millä innolla Suomi on näitä rokotepanostuksia miettinyt.
 
Olisi rehellistä kertoa, että tilanne on nyt pitkälti herran hallussa, ja että rokotteiden ennakkotilaukset olisi voineet mennä paremminkin. Ja että tässä voi vielä käydä ihan hyvinkin, mutta todennäköisesti ei tulla olemaan rokotusten eturintamassa kuten ei ollakaan.

Mutta mistä lähtien valtaapitävät mitään virheitään tuolla tavalla pro-aktiivisesti myöntää, ei mistään. Se onkin median ja opposition tehtävä (ja velvollisuus!) repiä näitä asioita esiin.
Ja rehellisesti on kerrottukin. Suurin osa tässäkään ketjussa ei ole havainnut mitään ongelmaa. Julkisuudessa kuitenkin viestitään koko kansalle. Jos haluat jonkin henkilökohtaisen juuri itsellesi kelpaavan lausunnon kannattaa sitä varmaan pyytää sitten henkilökohtaisesti. Valitettavasti tänne tilittäminen ei edelleenkään sitä lausuntoa sinulle tuo.

Kukaan viranomaistaho ei ole muuten missään vaiheessa viestinyt, että tässä yritettäisiin olla mikään maailman ensimmäinen. Ei kannata keksiä tavoitteita omassa päässään ja sitten pettyä kun ei saavutettu sitä mitä ei ikinä edes tavoiteltu.
 
Voitaisko me kaikki muut keskustelijat kokeilla sellaista että ignoorataan noiden vouhottajien viestit ja jankutukset jotka toistuu melkeen sana sanasta päivästä toiseen ja keskustellaan vaan asioista mitkä ovat uusia ja merkittäviä. Nyt taas selasin aika helvetin monta viestiä mitkä oli samaa jankuttamista kuin mitä täällä on nyt yli viikon ollut.

Hyvää uuttavuotta kaikille!
 
Ja rehellisesti on kerrottukin. Suurin osa tässäkään ketjussa ei ole havainnut mitään ongelmaa. Julkisuudessa kuitenkin viestitään koko kansalle. Jos haluat jonkin henkilökohtaisen juuri itsellesi kelpaavan lausunnon kannattaa sitä varmaan pyytää sitten henkilökohtaisesti. Valitettavasti tänne tilittäminen ei edelleenkään sitä lausuntoa sinulle tuo.

Kukaan viranomaistaho ei ole muuten missään vaiheessa viestinyt, että tässä yritettäisiin olla mikään maailman ensimmäinen. Ei kannata keksiä tavoitteita omassa päässään ja sitten pettyä kun ei saavutettu sitä mitä ei ikinä edes tavoiteltu.
No tämä kiteytti erittäin hyvin asian. Hyvin toit asian esiin.
 
Hiljainen Uusi Vuosi Helsingissä.

Näyttökuva (31).png
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 061
Viestejä
4 898 398
Jäsenet
78 909
Uusin jäsen
Zomeon3

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom