Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei kai vielä ollut täällä? Wuhanissa siis myönnetään olleen todellisia tartunnan saaneita jopa 10-kertainen määrä virallisiin lukuihin nähden. Tämä nyt ei varsinaisesti yllätä ketään. Mutta nyt siis jopa Kiinassa puoli-virallisesti myönnetään, että näin taisi päästä käymään.

Tutkimus: Wuhanissa saattoi olla kymmenkertainen määrä koronatapauksia

Tutkimuksessa 4,4 prosentilla Wuhanin asukkaista löytyi koronan vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

"Jos tulokset pitävät paikkansa, Wuhanissa on ollut koronavirustapauksia noin kymmenen kertaa enemmän kuin virallisesti todetut 50 354 tapausta. Tutkimuksen mukaan tapauksia saattaisi todellisuudessa olla noin 500 000, Wuhanin noin 11 miljoonasta asukkaasta."

500.000 tartunnan saanutta verrattain lyhyessä ajassa on aika paljon... Se kyllä selittäisi hyvin sen, miksi paikalliset krematoriot tekivät ylitöitä talvella.

 

[weetabix]

Eihän määristä ole kuin valmistajien vakuutukset ja varmaan informoivat valtioita tilanteen edistymisestä. Muistaakseni AZ rokotetta pitäisi tulla ensi vuonna kolme miljardia annosta. Näistä oli joku näppärä listauskin jossain, mutta ei tule mobiililaitteella nyt vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän määristä ole kuin valmistajien vakuutukset ja varmaan informoivat valtioita tilanteen edistymisestä. Muistaakseni AZ rokotetta pitäisi tulla ensi vuonna kolme miljardia annosta. Näistä oli joku näppärä listauskin jossain, mutta ei tule mobiililaitteella nyt vastaan.

EU on tilannut vain 300 miljoonaa yksikköä ja 100 miljoonasta on kai optio.

Se on aika vähän, suhteutetaan se tuohon 3 miljardiin ihan millä matematiikalla hyvänsä ja millä "oikeudenmukaisuusperiaatteella" tahansa, mutta kun otetaan huomioon, että Eurooppa on Pohjois-Amerikan ohella koronasta pahiten kärsinyt manner, niin kyllähän meille kiistatta isompi osuus kuuluisi kuin kymmenesosa!

Esimerkiksi Kiinassa asuu 1,4 miljardia ihmistä, eikä se noita rokotteita tarvitse yhtäkään! Sillä on omat rokotteet ja muutenkin tilanne hallussa. Monissa kehitysmaissa taas on niin nuori väestö, että ne selviää tämän epidemian kanssa verrattain helpolla. Eurooppa tässä pahiten ottaa osumaa ja tarvitsisi rokotteita kipeimmin, vaikka ollaankin rikkaita ja "etuoikeutettuja". Ihan siitä huolimatta..

 

[FireFly Renaissance]

Pfizer olisi toki voinut hyväntahdon eleenä ilmoittaa jo etukäteen, että jos ampullissa on enemmän kuin 5 kokonaista annosta, niin saa käyttää ihan vapaasti. Luulisi, että epidemian pysäyttäminen olisi kaikkien yhteinen päämäärä.

Vai että ihan hyvän tahdon eleenä ja vihjailut vielä kaupanpäälle.
Luitko ollenkaan mitä siinä lainaamassasi viestissää kirjoitettiin? Jos uudestaan ihan ajatuksen kanssa?

Kiittämättömyys on toki maailman palkka sanoo vanha Suomalainen sananlasku.

 

[weetabix]

EU on tilannut vain 300 miljoonaa yksikköä ja 100 miljoonasta on kai optio.

Se on aika vähän, suhteutetaan se tuohon 3 miljardiin ihan millä matematiikalla hyvänsä ja millä "oikeudenmukaisuusperiaatteella" tahansa, mutta kun otetaan huomioon, että Eurooppa on Pohjois-Amerikan ohella koronasta pahiten kärsinyt manner, niin kyllähän meille kiistatta isompi osuus kuuluisi kuin kymmenesosa!

Täytyy kyllä tunnustaa, etten osaa lukea mitä yrität sanoa. Valmistusmääristä on valmistajien omat ilmoittamat määrät joita aikovat/pystyvät valmistamaan esim. ensi vuonna (tarkkoja viikko/kuukausimääriä tietenkään ei). Sitten meillä on EU sopimukset tietyistä määristä rokotteita, joka on selvästi pienempi kuin valmistajien ilmoittamat kokonaismäärät. Sitten meillä on hinnoista myös vähän tietoa, eli että sekä pfhiserin että AZ rokote on EU:lle edullisempia kuin jenkeille:

https://www.washingtonpost.com/world/eu-coronavirus-vaccines-cheaper-than-united-states/2020/12/18/06677e34-4139-11eb-b58b-1623f6267960_story.html

Voidaan spekuloida rokotteiden tulemisella toki ihan vapaasti eli kuinka nopeasti niitä saadaan. Mutta ei tuo tuotannon ja oston suhde kuulosta ollenkaan ongelmalliselta, varsinkin kun EU on ostajana isommasta päästä (ellei isoin).

Yhteen koriin tietty munia voi ostaessa asettaa, mutta monesta suunnasta rokotteiden hankkiminen varmasti on ihan järkevää.

Siinä olet toki oikeassa että Pfhiser ja Moderna ovat eettisessä toiminnassa lukujen 1-14 (1 huonoin, 14 paras) välillä luvussa 1. BionTech taisi olla luvussa 1.8 ja Moderna luvussa 1. AstraZeneka oli luvussa päälle 7. Luku mittaa siis eri tahojen sitoutuneisuutta yleishyödyllisyyteen ja muutenkin eettiseen toimintaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy kyllä tunnustaa, etten osaa lukea mitä yrität sanoa. Valmistusmääristä on valmistajien omat ilmoittamat määrät joita aikovat/pystyvät valmistamaan esim. ensi vuonna (tarkkoja viikko/kuukausimääriä tietenkään ei). Sitten meillä on EU sopimukset tietyistä määristä rokotteita, joka on selvästi pienempi kuin valmistajien ilmoittamat kokonaismäärät. Sitten meillä on hinnoista myös vähän tietoa, eli että sekä pfhiserin että AZ rokote on EU:lle edullisempia kuin jenkeille:

https://www.washingtonpost.com/world/eu-coronavirus-vaccines-cheaper-than-united-states/2020/12/18/06677e34-4139-11eb-b58b-1623f6267960_story.html

Voidaan spekuloida rokotteiden tulemisella toki ihan vapaasti eli kuinka nopeasti niitä saadaan. Mutta ei tuo tuotannon ja oston suhde kuulosta ollenkaan ongelmalliselta, varsinkin kun EU on ostajana isommasta päästä (ellei isoin).

AZ rokote on edullinen ja varmaan menee kaupaksi ympäri maailman, jos niikseen tulee. Sitä paitsi muistaakseni oli jopa puhetta, että AZ jakaa sitä ilmaiseksi joihinkin maihin?

Pointti oli, että EU voisi kyllä haukata tuosta tuotantokapasiteetista suuremmankin siivun heti kättelyssä... Brititkin ovat haukanneet suhteessa paljon isomman siivun kuin EU.

 

[weetabix]

Niin, kun se on osittain Oxfordin yliopiston kehittämä ja olisiko sinne parisataa miljoonaa puntaa mennyt valtiolta kehitysrahaa.

 

[herttakurko]

On tätä OAJ:kin vaatinut meillä.

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

 

[Makos]

Niin, kun se on osittain Oxfordin yliopiston kehittämä ja olisiko sinne parisataa miljoonaa puntaa mennyt valtiolta kehitysrahaa.

Oxford oli muuten aiemmin osa Euroopan unionia, ja hyvä viitekehys on Horizon 2020 budjetti 80 000 Me seitsemän vuoden aikana. Eli keskimäärin 11 400 Me viimeiselle vuodelle erinäisiin tutkimus- ja tuotekehityshankkeisiin. Sikäli pikkurahoja, vaikka toki per tutkimushanke max 10 Me (?).

 

[Makos]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle...

Sellainen leipäautonkuljettaja, joka viettää aikaansa sosiaalisella sumpilla Esson baarissa koronarokotetta kaipaillen leipien jäätyessä takaluukkuun, sietää saada kenkää!1 Opettajalla on kuitenkin 7h lähikontakti räkänokkien kanssa, autokuskilla vain Lähiradio seuranaan.

 

[Zezekärppänen]

Ilotulitukset peruttu, baarit kiinni – monin paikoin Euroopassa vuosi vaihtuu kovien rajoitusten alla, Suomessa löysimpiin kuuluvat ohjeet

Lontoossa ihmisiä on käsketty pysymään kodeissaan ja Tanskassa viranomaiset vetoavat kansaan juhlien perumiseksi.

yle.fi

Aika synkäksi on mennyt tilanne Euroopassa. Suomi erottuu joukosta onneksi positiivisesti. Mitenköhän hyvin tasapuolinen rokotteiden jako sujuu, jos isoissa EU-maissa menee tilanne vielä huomattavasti pahemmaksi. Ihan hyvä perustelu olisi myös rokottaa ensin pahiten kärsineet maat, joka tietenkin Suomen kannalta olisi kovin ikävää.

Israelin hyvät suhteet USA:an ja USA:n eliittiin varmaan auttaneet rokotehankinnoissa. Mutta jos tässä keväällä aletaan näkemän useampia muitakin maita, joissa rokottaminen edistyy EU:ta nopeammin, niin siitä tulee melkoinen mylläkkä. Ihmiset ei tätä kovinkaan kauaa enää jaksaisi ja jos joku poliitikointiin liittyvä moka rokotetilauksesta löytyy, niin Euroopan oppositiot ja media ottavat siitä kaiken irti ja syystäkin.

Mutta tässä on nyt paljon spekulointia, katsotaan mitä kevät tuo tullessaa.

 

[FireFly Renaissance]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

Heti kun nämä joutuvat olemaan asiakkaidensa kanssa samassa tilassa 5-7h päivässä. Opettajilla on ihan oikea tartuntariski, ja he ovat myös hyvin potentiaalisia levittämään tautia eteenpäin.

 

[Käymälä]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

Kaupan kassat yms. eivät pääse töihin, jos kotona on nuoria lapsia. Koulu on lapsisäilö. Lukiolaiset pärjäävät, osa yläkoululaisista olisi jo ihan lirissä. Hoito-, pelastusala yms. olisivat ongelmissa, jos työntekijöitä jäisi kotiin.

Koulu myös suojelee lapsia, mikä on pitkällä tähtäimellä todella tärkeää. Monella lapsella on ihan paska koti. Koulu sitäpaitsi jakelee ruokaa aivan valtavia määriä.

Ruoka ei tod. ole loppumassa mihinkään, joten turha panikoida jostain leipäauton kuljettajista. Kuskeja löytyy jos tarvitaan. Opettajien tartuntariski on suuri.

 

[Lucas]

Eiköhän nuo opettajatkin voi pistää etäopetusta antamaan kaikilla kouluasteilla, niin ei tarvi murehtia heidän korona-rokotuksiaan.

Jos rokotteiden saaminen suurissa massoissa viivästyy, niin mahdollisesti voisi hyödyntää myös niitä kriisiaikojen listoja joilla eri ammattiryhmiä ja ihmisiä pistetään tärkeysjärjestykseen rokotejärjestyksissä. Luultavasti esimerkiksi armeijalla on tällaisia listoja valmiina.

Esimerkiksi vanhusten ja riskiryhmien ohella voisi alkaa jakaa toisella kädellä rokotuksia myös muualle yhteiskuntaan. Tyyliin satamien ahtaajat, ydinvoimaloiden henkilökunta, paperitehtaiden koneenkäyttäjät ja ulkomaan kuljetuksia ajavat rekkamiehet ja rahtilaivojen henkilökunta ja isojen kaukolämpö- ja sähkölaitosen ylläpito. Suomi on nimittäin aika perkeleen kusessa jos tuollaiset alat pysähtyvät maasta pandemian vuoksi.

 

[Makos]

Eiköhän nuo opettajatkin voi pistää etäopetusta antamaan kaikilla kouluasteilla, niin ei tarvi murehtia heidän korona-rokotuksiaan.

Jos rokotteiden saaminen suurissa massoissa viivästyy, niin mahdollisesti voisi hyödyntää myös niitä kriisiaikojen listoja joilla eri ammattiryhmiä ja ihmisiä pistetään tärkeysjärjestykseen rokotejärjestyksissä. Luultavasti esimerkiksi armeijalla on tällaisia listoja valmiina.

Esimerkiksi vanhusten ja riskiryhmien ohella voisi alkaa jakaa toisella kädellä rokotuksia myös muualle yhteiskuntaan. Tyyliin satamien ahtaajat, ydinvoimaloiden henkilökunta, paperitehtaiden koneenkäyttäjät ja ulkomaan kuljetuksia ajavat rekkamiehet ja rahtilaivojen henkilökunta ja isojen kaukolämpö- ja sähkölaitosen ylläpito. Suomi on nimittäin aika perkeleen kusessa jos tuollaiset alat pysähtyvät maasta pandemian vuoksi.

Kuka saa? Kenen pitää ottaa? Ja heitetäänkö rokoteampullin pohjat maaemolle? Niin monta kysymystä että valvotuttaa!

THL: 64 prosenttia suomalaisista ottaisi koronarokotteen, joka viides ei – erikoistutkija: "Suhteellisen hyvä luku"

Rokotusmyönteisyyteen vaikuttaa se, miten korkeaksi ihmiset kokevat riskin sairastua.

yle.fi

Armeija tuskin listaa varsinaisia riskiryhmiä, jo siinä mennään metsään. Muutenkin sun listasi vaikuttaa AKT:n ja Paperiliiton listalta. Kunhan työterveystoimijat saavat rokotetta käsiinsä, todennäköisesti kotona koneella työskentelecät ylemmät toimarit parhailla sairasvakuutuksilla ovatkin jo jonon etuosassa.

 

[Malp]

Voisiko hyvä sana olla rokotekattavuus? (jos unohdetaan paniikki missä pitäisi olla jo rokotettuna)

Avainajatuksena että ainoastaan tarpeeksi rokotteita auttaa. "Tarpeeksi" on huono sana mutta tällä hetkellä ainoa toimiva kuvaamaan tilannetta.

Tällä hetkellä (kun on löydetty rokote niin uusi paniikki kelle sitä annetaan) voisi kuvitella venettä missä on tuhat vuotavaa reikää pohjassa ja koitetaan päättää mitkä viisi tukitaan ettei jalat kastu.

Voihan sitä leikitellä ajatuksilla missä on eniten kontakteja ja sitten on vanhukset jne. Vaikuttaa huolestuttavalta tuo uusi muunnos viruksesta tartuttavuuden osalta.

Skopjen (ja muillekin) lennoille suomeen saattaa tulla hintaa. En tiedä kuinka arvokasta väkeä sieltä kuljetetaan Suomeen.

 

[Ekaros]

Armeija tuskin listaa varsinaisia riskiryhmiä, jo siinä mennään metsään. Muutenkin sun listasi vaikuttaa AKT:n ja Paperiliiton listalta. Kunhan työterveystoimijat saavat rokotetta käsiinsä, todennäköisesti kotona koneella työskentelecät ylemmät toimarit parhailla sairasvakuutuksilla ovatkin jo jonon etuosassa.

Itse veikkaan että ne latialla ja muussa operatiivisessa toiminassa olevat vetävät ohi näin erään suuren firman toimintaa seuranneena. Etähommat vielä jotenkin pyörivät ja vaikka hidastavat toimintaa, mutta jos tuotanto pysähtyy niin se on isompi ongelma. Kuitenkin tautiset toimihenkilöt on helpompi potkia takaisin etätöihin. Eli mixed mallilla edettäisiin.

 

[The Grenadier]

Onko maapallon väkiluku kasvanut vai vähentynyt koronan aikana?

 

[Malp]

.

 

[Centteri]

Kysyin kysymykseni alun perin Centteriltä, koska hän pyysi kovasti lähteitä Lucasilta ja heti perään laittoi "faktan", että rokotteiden jakelumäärät olisivat kiihtymässä - lähteettä. Sinä komppasit asiaa - lähteettä, joten kysyin sinultakin lähdettä. Asia on nyt rokotteiden määrän pohjalta ihan hyvin lähteistetty.

Vielä kun Centteri kertoisi lähteen sille, että näitä rokotteita riittää niin paljoa, että iso osa rokotteen haluavista on sen saanut kesän loppuun mennessä.

Mistäs minä, tai kukaan muukaan tietää sen että kuinka iso osa on saanut rokotteen kesänloppuun mennessä. Siihen en ottanut kantaa.

 

[Centteri]

Huonot uutiset.
Edelliseltä Skopjen lennolta löytyi 4 tartuntaa 41:stä eli 10%lla tartunta. Hyvät uutiset on se että seuraavat 3 lentoa testataan kaikki Skopjesta saapuvat matkustajat.

Seuraavien kolmen Skopjen-lennon matkustajat testataan koronan varalta – sen jälkeen kohutut lennot jäävät tauolle
Edellisen testatun lennon matkustajilta neljällä todettiin koronavirustartunta.

Hetkessä kiinni

Uutisia, päivän puheenaiheita ja muut Ylen parhaat verkkosisällöt.

yle.fi

Muistin virkistämiseksi pari uutista syksyn varrelta.

Skopjen tiistain lennolla 17 koronatartuntaa - kaikki 127 matkustajaa karanteeniin

Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina saapuneen lennon matkustajista seitsemällätoista on todettu koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Skopjen lennolla kymmenen koronatartuntaa | Verkkouutiset

Skopjen lennolla kymmenen koronatartuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

Tyyliin satamien ahtaajat, ydinvoimaloiden henkilökunta, paperitehtaiden koneenkäyttäjät ja ulkomaan kuljetuksia ajavat rekkamiehet ja rahtilaivojen henkilökunta ja isojen kaukolämpö- ja sähkölaitosen ylläpito. Suomi on nimittäin aika perkeleen kusessa jos tuollaiset alat pysähtyvät maasta pandemian vuoksi.

Käytännössä noissa hommissa tartuntariski on hyvin pieni kunhan vähän järkeä käyttää. Teollisuus pyöri katkotta koko kevään, samoin kaikki kuvaamasi ylläpitohommat.

 

[Gespard]

Itseäni kiinnostaa ehkä eniten tällä hetkellä miten kauan Euroopan asukit jaksavat näitä "jatketaan vielä kahdella viikolla" -rajoituksia. Luulisi että ennemmin kuin myöhemmin tulee mitta täyteen ja rähinöinti alkaa. Ihan yhtä huonoahan se on elintason kannalta olipa niitä tartuntoja paljon tai vähän jos pidetään rajuja rajoituksia päällä joka tapauksessa.

 

[Jurppii]

Itseäni kiinnostaa ehkä eniten tällä hetkellä miten kauan Euroopan asukit jaksavat näitä "jatketaan vielä kahdella viikolla" -rajoituksia. Luulisi että ennemmin kuin myöhemmin tulee mitta täyteen ja rähinöinti alkaa. Ihan yhtä huonoahan se on elintason kannalta olipa niitä tartuntoja paljon tai vähän jos pidetään rajuja rajoituksia päällä joka tapauksessa.

Ne rajoitukset ei aina oikeasti ole ihan niin tiukkoja kuin päällisin puolin näyttää, etenkään se sosiaalinen puoli. Monen maan "erittäin tiukat" rajoitukset jätää ihan luvan kanssakin enemmän vaikkapa toistensa kotona sosialisointia kuin suomalainen harrastaa edes normiaikoina, saati sitten "vastuullinen koronasta #huolestunut 2020". Nopeastihan se tartuntakäyrä taittuisi jos ne asukit tosiaan jaksaisi ottaa ne viime kevään malliin.

 

[Gespard]

Ne rajoitukset ei aina oikeasti ole ihan niin tiukkoja kuin päällisin puolin näyttää, etenkään se sosiaalinen puoli. Monen maan "erittäin tiukat" rajoitukset jätää ihan luvan kanssakin enemmän vaikkapa toistensa kotona sosialisointia kuin suomalainen harrastaa edes normiaikoina, saati sitten "vastuullinen koronasta #huolestunut 2020". Nopeastihan se tartuntakäyrä taittuisi jos ne asukit tosiaan jaksaisi ottaa ne viime kevään malliin.

Aivan, eli ongelma on "ratkaistu" rauhalliseen malliin. No, ehkä hyvä näin päin.

 

[taxman]

Mistäs minä, tai kukaan muukaan tietää sen että kuinka iso osa on saanut rokotteen kesänloppuun mennessä. Siihen en ottanut kantaa.

Mihinköhän sitten otit kantaa tässä viestissä:

Sulla on ilmeisesti lisätietoa tuosta suomeen tulevasta lockdownista. Kerro ihmeessä myös meille muille koska se tulee niin tiedämme varauatua siihen.

Eikä näitä rokotteita myydä myöskään "ties minne". Rokotemäärät kasvavat heti tammikuussa kevättä kohti siten että kesän loppuun mennessä iso osa rokotteen haluavista on sen saanut.
Keväällä-kesällä tartunnat tulee muutenkin siinä määrin alas kuten kävi viime kesänä joten turhaa panikoida tai fantasioida mistään lockdowneista.

 

[varadruidi]

Huonot uutiset.
Edelliseltä Skopjen lennolta löytyi 4 tartuntaa 41:stä eli 10%lla tartunta. Hyvät uutiset on se että seuraavat 3 lentoa testataan kaikki Skopjesta saapuvat matkustajat.

Seuraavien kolmen Skopjen-lennon matkustajat testataan koronan varalta – sen jälkeen kohutut lennot jäävät tauolle
Edellisen testatun lennon matkustajilta neljällä todettiin koronavirustartunta.

Hetkessä kiinni

Uutisia, päivän puheenaiheita ja muut Ylen parhaat verkkosisällöt.

yle.fi

Muistin virkistämiseksi pari uutista syksyn varrelta.

Skopjen tiistain lennolla 17 koronatartuntaa - kaikki 127 matkustajaa karanteeniin

Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina saapuneen lennon matkustajista seitsemällätoista on todettu koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Skopjen lennolla kymmenen koronatartuntaa | Verkkouutiset

Skopjen lennolla kymmenen koronatartuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvä tietenkin, että Skopjesta saapuvia testataan. Tätäkin tärkeämpää olisi testata kaikki, jotka saapuvat Tallinnasta. Viron tartuntaluvut näyttäisivät jo lähestyvän Iso-Britannian tasoa, joskaan vielä ei ole yhtään näyttöä siitä, että Virossa leviävä koronakanta eroaisi aiemmista. Joka tapauksessa Viron kohdalla puhutaan monikymmen- tai monisatakertaisista ihmismääristä verrattuna Balkanilla vierailleisiin kansalaisiin.

edit. arviota muutettu

 

[kooler]

Käytännössä noissa hommissa tartuntariski on hyvin pieni kunhan vähän järkeä käyttää. Teollisuus pyöri katkotta koko kevään, samoin kaikki kuvaamasi ylläpitohommat.

Varmasti riippuu todella paljon toimialasta. Myös keväällä jätettiin välistä paljon ylläpidollisia juttuja (esim huoltoseisokkeja) sekä minimiin on voitu vetää kaikki vähääkään ylimääräinen tekeminen, kun vain välttämättömällä väellä on pääsy tuotantoon. Vuorojen vaihtoihin ja resujen pyörittäminen ei ihan tosta noin vaan pidemmän päälle onnistu (malliin vain samat henkilöt aina samoissa vuoroissa ja samalla väellä jne) ja tähän päälle mahdollinen kehitys-korjausvelka niin ei se tuotanto nyt ihan tosta noin vaan pyöri joka paikassa ilman selkeästi isompia riskejä.

 

[Cereal killah]

Hyvä tietenkin, että Skopjesta saapuvia testataan. Tätäkin tärkeämpää olisi testata kaikki, jotka saapuvat Tallinnasta. Viron tartuntaluvut näyttäisivät jo lähestyvän Iso-Britannian tasoa, joskaan vielä ei ole yhtään näyttöä siitä, että Virossa leviävä koronakanta eroaisi aiemmista. Joka tapauksessa Viron kohdalla puhutaan monikymmen- tai monisatakertaisista ihmismääristä verrattuna Balkanilla vierailleisiin kansalaisiin.

Nuo Skopjen koronalennot on positiivisten prosenteissa ihan omissa sfääreissään. Elokuusta lähtien on ollut sitä 10-20% prosentin luokkaa per lento mitä uutisista seurannut, ja jollain virkamiehellä ehkä löytyy tarkat tilastot. Jos nyt vaikka otetaan jokin varovainen 10% niin tarkoittaa siis vertailun vuoksi samaa kuin jos vaikkapa koko Saksan kansa testattaisiin ja 8 miljoonalla olisi testissä näkyvä korona päällä.

En tiedä Viron luvuista mitään, mutta prosentit ei voi olla ainakaan samaa luokkaa. Toki niistä kumulatiivisesti varmaan kertyy, mutta toisaalta korona on vähän sellainen joko/tai että joko ne rajat on kiinni tai ei. Ja Suomi on auki ja pysyy auki, joten Virosta tulevia voi lähinnä koittaa testata tehokkaalla pikatestiprosessilla.

 

[renee]

Sellainen leipäautonkuljettaja, joka viettää aikaansa sosiaalisella sumpilla Esson baarissa koronarokotetta kaipaillen leipien jäätyessä takaluukkuun, sietää saada kenkää!1 Opettajalla on kuitenkin 7h lähikontakti räkänokkien kanssa, autokuskilla vain Lähiradio seuranaan.

Norjalaiset ovat asiaa vähän tutkineetkin: More COVID-19 in some occupational groups

 

[Elux]

saas nähdä alkaako Hus alueella lasten ja nuorten harraste toimina 10 päivä. Vähän itse tuota epäilen kun ainakin Päijät-Häme jatkoi omia rajoituksia kuun loppuun. Ainakin lätkä puolen sarjapelit eivät toteudu rajoituksista johtuen.
Jos toiminta ei ala ja koulut kyllä alkavat niin silloin en kyllä ymmärrä etteivät lapset ja nuoret saisi harrastuksissa käydä

 

[krapu]

saas nähdä alkaako Hus alueella lasten ja nuorten harraste toimina 10 päivä. Vähän itse tuota epäilen kun ainakin Päijät-Häme jatkoi omia rajoituksia kuun loppuun. Ainakin lätkä puolen sarjapelit eivät toteudu rajoituksista johtuen.
Jos toiminta ei ala ja koulut kyllä alkavat niin silloin en kyllä ymmärrä etteivät lapset ja nuoret saisi harrastuksissa käydä

Täytyy vielä tosiaan lisätä, että täällä (P-H) lasten ja nuorten harrastetoiminta on ollut koko ajan käynnissä (leviämisvaiheen aikana) verrattuna HUS, joten tuolla päätöksellä ei siihen ole mitään vaikutusta.

Jos HUS tartuntojen osuus lasten harrastuksista on minimaalinen niin luulisi, ettei tälle olisi estettä. Itse tänä aikana olen nähnyt riskinä enemmänkin aikuisten käytöksen harrastepaikoilla. Varsinkin jos on niitä <6-7v lapsia jotka joutuvat osittain olemaan vanhempien kanssa ja osa tarvitsee saattajan. Muutenhan täällä siis aikuisten sisähöntsäurheilu on kielletty.

 

[Dexteri]

U.K. now has enough vaccine ‘to cover the entire population’ after authorization of AstraZeneca–Oxford COVID-19 vaccine "We've got enough of this vaccine on order to vaccinate the whole population — 100 million doses," said the U.K.'s health secretary, Matt Hancock, on Wednesday. www.marketwatch.com Potti alkaa ritanniassa olemaan jo hyvällä mallilla tosiaan

 

[$hittam]

Ei oo vielä päästy kauhistelemaan tätä. Nyt menee kyllä pohja koko koronalta, jos ei tämän jälkeen raketoi tapaukset ja Uudenmaanrajaveteraanit kiristele jo tetsarin solkia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

U.K. now has enough vaccine ‘to cover the entire population’ after authorization of AstraZeneca–Oxford COVID-19 vaccine "We've got enough of this vaccine on order to vaccinate the whole population — 100 million doses," said the U.K.'s health secretary, Matt Hancock, on Wednesday. www.marketwatch.com Potti alkaa ritanniassa olemaan jo hyvällä mallilla tosiaan

"on order". Kenellä ei?

 

[Tlapio]

Niiku jotkut täällä on sanonu ni nuoret bilettää ja muut sit keväällä kärsii kun tulee ulkonaliikkumiskielto.

 

[mustajoki]

+249 tänään. Koronabotin mukaan lähes kaikki joulun pyhien jälkeisistä testeistä (26.12. +1, vanhemmat pari ilmeisesti päivämääräkorjauksia aiemmilta viikoilta kun niitä vastasi -1 toisaalla)

Edit: Typo luvussa

 

[FireFly Renaissance]

Ei oo vielä päästy kauhistelemaan tätä. Nyt menee kyllä pohja koko koronalta, jos ei tämän jälkeen raketoi tapaukset ja Uudenmaanrajaveteraanit kiristele jo tetsarin solkia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuskin raketoi, mutta todennäköisesti ei tarvi myöskään haaveilla ihan heti harrastuksista... No onneksi baariin pääsee, eikä tarvi edes teeskennellä turvavälejä.

 

[miloytyn]

Niiku jotkut täällä on sanonu ni nuoret bilettää ja muut sit keväällä kärsii kun tulee ulkonaliikkumiskielto.

Voisitko perusteella kun oot tässä ulkonaliikkumiskieltokiimassa, että mitä sillä oikein saavutettaisiin Suomessa? Miten paljon tartuntoja tämä sinusta estäisi?

 

[Sonic Empire]

10.1. pitäisi aueta sisäliikuntapaikat ja Vapaavuori pelottelee että rajoituksia jatketaan. Junioriurheilu ja liikkumattomuus kiittävät. "Riski piilevistä tartunnoista" ilmeisesti on niin painava syy, ettei tuommoinen Levin Ihkun yhdessä kasassa bilettäminen ole mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

"on order". Kenellä ei?

Britannia on tilannut rokotteita suhteessa enemmän kuin EU, ja nimenomaan näitä relevantteja rokotteita eikä mitään ranskalaisia leikkirokotteita.

 

[$hittam]

Britannia on tilannut rokotteita suhteessa enemmän kuin EU, ja nimenomaan näitä relevantteja rokotteita eikä mitään ranskalaisia leikkirokotteita.

On order (tilattuna) ne kaikki silti on tyynni.

 

[renee]

Niiku jotkut täällä on sanonu ni nuoret bilettää ja muut sit keväällä kärsii kun tulee ulkonaliikkumiskielto.

Koko rajoituskeskustelu on mennyt siihen suuntaan, että nykyisiä rajoituksia pyritään perustelemaan sillä, ettei tarvitsisi turvautua rajoituksiin tulevaisuudessa. Ihan sama nuorten kannalta rajoitetaanko nyt vai keväällä, todennäköisesti jos rajoitetaan nyt, kun tosiasiallinen tilanne Suomessa ei ole paha (rajoitukset perustuvat uhkakuviin), niin rajoitetaan myös keväällä. vaikka tilanne olisi samanlainen, joten kannattaa ottaa ilo irti silloin kun siihen annetaan pienikin mahdollisuus, vuosi on pitkä aika uhrautua toisten puolesta saamatta itse juuri mitään muuta kuin maksajan roolin, nuorille vuosi on pitkä aika köllötellä sohvalla.

 

[FireFly Renaissance]

Koko rajoituskeskustelu on mennyt siihen suuntaan, että nykyisiä rajoituksia pyritään perustelemaan sillä, ettei tarvitsisi turvautua rajoituksiin tulevaisuudessa. Ihan sama nuorten kannalta rajoitetaanko nyt vai keväällä, todennäköisesti jos rajoitetaan nyt, kun tosiasiallinen tilanne Suomessa ei ole paha (rajoitukset perustuvat uhkakuviin), niin rajoitetaan myös keväällä. vaikka tilanne olisi samanlainen, joten kannattaa ottaa ilo irti silloin kun siihen annetaan pienikin mahdollisuus, vuosi on pitkä aika uhrautua toisten puolesta saamatta itse juuri mitään muuta kuin maksajan roolin, nuorille vuosi on pitkä aika köllötellä sohvalla.

Kyllähän se tilanne meni pahaksi, vaikka nyt menee paremmaksi. Ongelma on vain siinä, että mitä enemmän sitä "iloa otetaan irti elämästä" sitä kauemmin menee, että niitä rajoituksia uskalletaan taas purkaa. Kun puhutaan "nuorista" voisi toki tarkentaa mitä sillä tarkoitetaan. Ei tuossakaan Levin biletyskuvassa nyt nuoria näkynyt, niinkuin minä sen sanan ymmärrän. Idiootit pilaa aina kaiken ja niitä on kyllä joka ikäryhmässä.

Kysymys on myös siitä, että ne karanteenitoimet ja jäljitystoimet menevät täysin mahdottomiksi, kun tartuntojen määrä kasvaa. Tulee myös todella kalliiksi, jos KELA maksaa karanteenirahoja kymmenille tuhansille ihmisille... Sitä voi miettiä baarireissun hintaa, jos tuoltakin napsahtaa altisumisepäily koko porukalle.

 

[Griffin]

Ilotulitukset peruttu, baarit kiinni – monin paikoin Euroopassa vuosi vaihtuu kovien rajoitusten alla, Suomessa löysimpiin kuuluvat ohjeet

Lontoossa ihmisiä on käsketty pysymään kodeissaan ja Tanskassa viranomaiset vetoavat kansaan juhlien perumiseksi.

yle.fi

Aika synkäksi on mennyt tilanne Euroopassa. Suomi erottuu joukosta onneksi positiivisesti. Mitenköhän hyvin tasapuolinen rokotteiden jako sujuu, jos isoissa EU-maissa menee tilanne vielä huomattavasti pahemmaksi. Ihan hyvä perustelu olisi myös rokottaa ensin pahiten kärsineet maat, joka tietenkin Suomen kannalta olisi kovin ikävää.

Israelin hyvät suhteet USA:an ja USA:n eliittiin varmaan auttaneet rokotehankinnoissa. Mutta jos tässä keväällä aletaan näkemän useampia muitakin maita, joissa rokottaminen edistyy EU:ta nopeammin, niin siitä tulee melkoinen mylläkkä. Ihmiset ei tätä kovinkaan kauaa enää jaksaisi ja jos joku poliitikointiin liittyvä moka rokotetilauksesta löytyy, niin Euroopan oppositiot ja media ottavat siitä kaiken irti ja syystäkin.

Mutta tässä on nyt paljon spekulointia, katsotaan mitä kevät tuo tullessaa.

Korona on erittäin tasapuolinen, koska se on virusperäinen tauti, joka toimii melkoisen yksinkertaisesti ja ennustettavasti.

Ihmisillä on ihanhyvin tiedossa, kaikissa maissa tässä vaiheessa miten sitä vastaan tulisi suojautua.
Ja jos HÖLMÖILLÄÄN, niin siitä seuraa voimakas koronan leviäminen. Ja jos voimakas koronan leviäminen aiheuttaa vitutusta, jonka seurauksena HÖLMÖILLÄÄN lisää (Esim mennään porukalla mielenosotuksiin rajoituksia vastaan tai niitä ei noudateta, niin sitten leviää lisää.) En näe mitenkään perustelluksi sitä, että kiitokseksi HÖLMÖILYSTÄ pitäsi saada etuja, kuten aikaisempi rokotus.

Koronaa vastaan voi osoittaa mieltä, se vain ei auta mitään..
Vaikutus on sama, jos potkaisee vahingossa kiveen, niin jalkaan tulee pipi. Sitten vittuuntuu siitä ja potkaisee uudestaan, niin tulee lisää pipi.
--------------------
Suomessa suurin hölmöily on juuri nyt se, että ulkomailta tulijoita ei pakkotestata ja pistetä karanteeniin. Noiden turkuuntulevien lentojen suhteen ei kyllä edes 2 facepalmia riitä..
Toseksi suurin hölmöily on tuo bilepaikkojen ym aukipitäminen tällä hetkellä.
--------------------
Ja kun katsoo mennyttä vuotta, niin Suomessakin on ollut samat ongelmat, kuin muualla Euroopassa, vain muutama 2-4 viikkoa jälkijunassa.. Siitähän voisi fiksumpi vaikka ottaa opiksi, mutta ei taida toimia Suomessa. Täällä lähinnä selkääntaputellaan "hitto, että menee hyvin" ja sitten "hups".

 

[FireFly Renaissance]

Lisätään vielä tuohon "miksi nyt rajoitetaan kun ei ole paha tilanne" ajatteluun.

Hommahan menee oikeassa elämässä niin, että mitä vähemmän koronaa on liikkeellä sitä helpompaa sitä on hallita. Eli, jos ensin odotetaan, että korona pääsee leviämään ja vasta sitten rajoitetaan joudutaan rajoittamaan paljon enemmän kokonaisuudessaan, kuin tekemällä ne rajoitukset etupainotteisesti. Esimerkiksi olisi juurikin helpompaa rajoittaa niitä maahantulevia tapauksia, kuin ensin odottaa, että tartuntaketjut ovat kymmenkertaistuneet ja vasta sitten yrittää tehdä asialle jotain.

Ainoa tilanne, missä tämä "tilanne ei ole vielä paha" argumentti oikeasti on jotenkin järjellisesti ajateltuna pätevä, on, jos oikeasti pitää vain selvitä niihin rokotteisiin tai kesään asti. Mutta vielä ollaan liian kaukana kummastakin.

Perse edellä puuhun ajattelun suosio ei toki sinänsä yllätä, kun katsoo vaikka pikavippien ja maksuhäiriöisten määrää.

 

[weetabix]

Aika paksua väittää tuota Tegnellin tuubaa että Suomi on vain pari viikkoa jäljessä (tai muut pari viikkoa edellä). Kyllä Suomessa ne tartunnat on saatu järkevillä toimilla pidettyä aika hyvin kurissa. Elinkeinon harjoittaminen taitaa olla perustuslaissa oikeuksina olemassa, joten jos sitä rajaa niin sitten se tapahtuu väärinkäytösten osalta eikä kollektiivisesti kuin poikkeustapauksissa.

Rajoituksilla pyritään pitämään talous käynnissä, mutta kuitenkin niin että tapaukset eivät kasvaisi.

Karanteenia varmuuden vuoksi voisi tietty määrätä, mutta sitten pitäisi kaivaa valtion toisella tavalla taskuja jokaisen karanteeni kohdalla ja tämä nykyinen omaehtoinen on toiminut aika hyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Aika paksua väittää tuota Tegnellin tuubaa että Suomi on vain pari viikkoa jäljessä (tai muut pari viikkoa edellä). Kyllä Suomessa ne tartunnat on saatu järkevillä toimilla pidettyä aika hyvin kurissa. Elinkeinon harjoittaminen taitaa olla perustuslaissa oikeuksina olemassa, joten jos sitä rajaa niin sitten se tapahtuu väärinkäytösten osalta eikä kollektiivisesti kuin poikkeustapauksissa.

En tosin muista, että Suomessa oltaisiin edes pyritty puuttumaan väärinkäytöksiin. Seuraukset sen sijaan kärsitään kollektiivisesti uusina kollektiivisina rajoituksina.

 

[Griffin]

Aika paksua väittää tuota Tegnellin tuubaa että Suomi on vain pari viikkoa jäljessä (tai muut pari viikkoa edellä). Kyllä Suomessa ne tartunnat on saatu järkevillä toimilla pidettyä aika hyvin kurissa. Elinkeinon harjoittaminen taitaa olla perustuslaissa oikeuksina olemassa, joten jos sitä rajaa niin sitten se tapahtuu väärinkäytösten osalta eikä kollektiivisesti kuin poikkeustapauksissa.

Rajoituksilla pyritään pitämään talous käynnissä, mutta kuitenkin niin että tapaukset eivät kasvaisi.

Karanteenia varmuuden vuoksi voisi tietty määrätä, mutta sitten pitäisi kaivaa valtion toisella tavalla taskuja jokaisen karanteeni kohdalla ja tämä nykyinen omaehtoinen on toiminut aika hyvin.

Koronalle ei ole merkitystä sillä, että rajoituksia pidetään syystä X tasolla Y.
Ainoastaan sillä on merkitystä, että jos taso Y on jostain syystä liian alhainen, niin tartuntojen määrä käy kasvamaan..

Nyt tällä hetkellä ongelmana on, että meillä on maailmalla liikenteessä ilmeisesti ainankin yksi paljon tarttuvampi koronakanta. Jos tähän ongelmaan ei taas kerran reagoida ajoissa, niin sitten se yleistyy täälläkin ja helpommin leviävä on aina hankalampi tojua. Nyt on taas se aika, kun pitäisi huolehtia siitä, että maahantulijat pistetään karanteeniin, jos ei ole lähipäivän (Max 3 päivää sitten otettua testiä, joka sanoo, että on negatiivinen). Ja vaikka olisikin, niin jos koneessa olijoista yhdelläkään on korona, niin altistuksen perusteella pitäisi määrätä karanteeniin (Vähintään ympärillä istuneet).

Lentoyhtiöt pitäisi velvoittaa teettämään nuo testit. Niiden hinta voitaisiin lisätä matkalippujen hintoihin, niin kulut menisivät oikeaan osoitteeseen.

 

[weetabix]

En tosin muista, että Suomessa oltaisiin edes pyritty puuttumaan väärinkäytöksiin. Seuraukset sen sijaan kärsitään kollektiivisesti uusina kollektiivisina rajoituksina.

Ainakin Helsingin seudulla on mielestäni noita joitakin ollut joissa ohjeistusta ei ole noudatettu ja tästä jotain sanktioitakin on tukkut, mutta googlella en nyt löydä joten en lähde vannomaan.

15.12 asti oli noissa juottoloissa asiakaspaikat rajattu puoleen normaalista, mutta en osaa sanoa onko tuo ohjeistus vielä voimassa vain ovatko nykyiset ohjeet pelkästään alueellisia.