Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Ainakin kolmelle rokotteelle lienee myyntilupa helmikuussa, mutta saa nähdä mikä ja milloin se neljäs sitten olisi...

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

AstraZenecan rokote hyväksyttiin Britanniassa, mutta EU:ssa lupaa mietitään vielä – epäselvyyksiä on rokotteen tehosta, turvallisuus ei ongelma

AstraZenecan rokotetta on varattu Suomeen reilut 3 miljoonaa annosta. Tässä jutussa asiantuntijat kertovat, miten rokotteen aikataulu etenee EU:ssa.

yle.fi

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

 

[Esterhaus]

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

Kyllä, ja EU:n rokotehankintaan sisältyy jo valmiiksi se ennalta suunniteltu mekanismi, että ylimäärät rokotteista voidaan lahjoittaa (ja käytännössä varmastikin lahjoitetaan) köyhille maille.

 

[JCSH]

Käsittääkseni EU on sitoutunut antamaan ylimääräiset rokotteet köyhille maille. Joten ei liikarokotteet mitenkään "hukkaan" mene.

Lisäksi Eurooppa on koronasta pahiten kärsivä manner Pohjois-Amerikan ohella, joten on ihan oikeutettuakin olla vähän itsekäs nyt.

Monissa kehitysmaissa tilanne ei tule olemaan erityisen paha siksikään, että väestö on huomattavasti nuorempaa kuin EU:ssa. Afrikassa on maita, joissa mediaani-ikä on luokkaa 20v vähemmän kuin Suomessa...

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.
Eli jos EU varaa kaikki mahdolliset rokotteet mitä pystyy niin seurauksena on se että köyhät maat odottavat kunnes EU:ssa kaikki on rokotettu.

 

[Tlapio]

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.

Suomen ptäisikin antaa kaikki rokotteet Afrikkaan koska ollaan rikkaita

 

[Erkki_erikeepperi]

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

Toihan se on vahvin kandidaatti neljänneksi rokotteeksi, mutta ei mitenkään varma. Kolmannen vaiheen testit voi mennä pieleen tai viivästyä syystä tai toisesta. Sen varaan ei siis kannata mitään laskea. Ja sekin diili kattaa "vain" 200 miljoonaa annosta, mikä on toki hyvä lisä muiden lisäksi, mutta paljon nämä määrät ei toleransseja ja varaa epäonnistumisiin jätä ja toimitusaikataulut on sitten mitä on.

Kyllä EU:lla voisi olla jo kolmen ensimmäisen rokotteen kanssa niin hyvin ennakkotilauksia että ihmiset saadaan kirkkaasti niillä jo rokotettua, mutta näin ei ole vaan pitää siis luottaa vielä vireillä oleviin rokotehankkeisiin..

 

[valurauta]

Jes, tarkemmin ottaen siis maaliskuussa oltaisiin jo aloitettu muidenkin rokottaminen. THL ei ole siis mitenkään puheissaan alkanut viivästyttämään aikatauluja, vaan ennemminkin on tultu kesän lopulta jo alkukesään.

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Onkohan minulla kuulossa vikaa, kun minusta Puumalainen ei lupaile yleisempiä rokotuksia keväälle eikä edes alkukesään, vaan asioiden mennessä hyvin *kesällä* olisi riskiryhmät rokotettu ja muiden rokotukset aloitettu?

"on...vaikeaa arvioida miten rokotukset kevään, kesän aikana toteutuvat"
"suuri volyymi vaatii, että muutkin rokotteet saavat myyntiluvan ja niitä toimitetaan riittävän suurina erinä"
"Jos kaikki menee toivotusti, niin me olemme kesällä siinä tilanteessa, että [terveydenhuolto, riskiryhmät] on jo kattavasti rokotettu ja ollaan päästy hyvin käynnistämään muun väestön rokotuksia"
"...tarkempaa aikataulua... on hyvin vaikeaa antaa"

Varovainen lausumahan tuo on, mutta sen enempään ei oikein taida olla eväitä. Minusta tuo on selvässä ristiriidassa Nohynek:n näkemyksen kanssa, että kesään mennessä kaikki halukkaat olisi rokotettu.

 

[renee]

Toihan se on vahvin kandidaatti neljänneksi rokotteeksi, mutta ei mitenkään varma. Kolmannen vaiheen testit voi mennä pieleen tai viivästyä syystä tai toisesta. Sen varaan ei siis kannata mitään laskea. Ja sekin diili kattaa "vain" 200 miljoonaa annosta, mikä on toki hyvä lisä muiden lisäksi, mutta paljon nämä määrät ei toleransseja ja varaa epäonnistumisiin jätä ja toimitusaikataulut on sitten mitä on.

Kyllä EU:lla voisi olla jo kolmen ensimmäisen rokotteen kanssa niin hyvin ennakkotilauksia että ihmiset saadaan kirkkaasti niillä jo rokotettua, mutta näin ei ole vaan pitää siis luottaa vielä vireillä oleviin rokotehankkeisiin..

No omasta mielestäni aletaan olla jo aika hyvässä tilanteessa, toimitusaikatauluista sen verran, että uskon rahan voimaan, eli nämä kaupalliset toimijat kyllä pistävät kaiken peliin, ettei rahanteko jää toimitusvaikeuksista kiinni, onhan se niin, että jos näitä kalliimpia rokotteita ei saada toimitettua tässä alussa, niin isot rahat jäävät saamatta, koska tilanteen helpottaessa tavaraa saa tietty paljon halvemmalla - ja köyhät maat eivät noita 40-50e / hlö rokotteita varmaan tule paljon ostamaan.

 

[kibe]

No omasta mielestäni aletaan olla jo aika hyvässä tilanteessa, toimitusaikatauluista sen verran, että uskon rahan voimaan, eli nämä kaupalliset toimijat kyllä pistävät kaiken peliin, ettei rahanteko jää toimitusvaikeuksista kiinni, onhan se niin, että jos näitä kalliimpia rokotteita ei saada toimitettua tässä alussa, niin isot rahat jäävät saamatta, koska tilanteen helpottaessa tavaraa saa tietty paljon halvemmalla - ja köyhät maat eivät noita 40-50e / hlö rokotteita varmaan tule paljon ostamaan.

En tiiä mitä rokotteen tekeminen vaatii, mutta ainakin tänä vuonna noilla on ollut vaikeuksia saada matskua riittävästi. Eiköhän alihankkijatkin kasvata tuotantoa tarvittaessa. Eihän tehtaita kannata perustaa jos varmuutta ostajalle ei ole.

 

[Jurppii]

En tiiä mitä rokotteen tekeminen vaatii, mutta ainakin tänä vuonna noilla on ollut vaikeuksia saada matskua riittävästi. Eiköhän alihankkijatkin kasvata tuotantoa tarvittaessa. Eihän tehtaita kannata perustaa jos varmuutta ostajalle ei ole.

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

Perustat tämän väittämäsi mihin?

Voi kyllä olla, että rokotetta tarvitaankin vuodesta toiseen jos sillä rokotetaan esimerkiksi vauvat kuten muitakin tauteja vastaan, mutta tarvittavat volyymit on kyllä paljon pienemmät kuin nyt... Jos taas vihjaat, että virus mutatoituu kuin influenssa konsanaan ja sen takia tarvitaan aina uudet rokotteet, niin ei tuollaisesta ole mitään näyttöä. Myöskin rokotteiden teho kestänee aika pitkään.

 

[jinx1980]

Näiden Jurppiin ja Weetabixin pointtien, jotka ovat aivan oikein (numeroinnista en näiden osalta tokikaan tiedä), lisäksi vajaata annosta ei jatketa seuraavasta pullosta kontaminaation välttämiseksi. Siinä jos sattuu yhdessä pullon kumitulpassa olemaan desinfioinnista huolimatta likaa, bakteereja tai muuta epäsoveliasta, ei niitä haluta vahingossakaan viedä seuraavaan pulloon, ja pahimmillaan siitä vielä pidemmälle. Nyt kun pulloja ei yhdistellä, pystytään tällainenkin kontaminaatiotilanne jäljittämään helpommin ja rajaamaan mahdollisesti altistunutta rokotettujen joukkoa pienemmäksi. Lopulta tässäkin on siis kyse jäljitettävyydestä, mikäli ongelmia ilmenee.

Muokkaus: lisäksi tämän BioNTechin rokotteen sisältämä mRNA hajoaa herkästi, minkä vuoksi aseptiikka on tämän rokotteen kanssa erityisen tärkeässä asemassa, kuten aiemmin linkittämässäni THL:n esityksessä mainitaan:

Hyviä vastauksia. Jos tuossa kuitenkin tökitään myös suolaliuosta joka kerta (vai käytetäänkö pääsääntöisesti iso pulloa) niin desinfiointikertojen määrä on 10 (12) (5 tai 6x2) per rokote tällöin on jo tuplattu riski desinfioinnista. Samalla riskillä voisi käyttää monikäyttöpulloa ja ketjuttaa 5plo rokotetta -> hävikin määrä putoaisi reilusti jo tällä toimenpiteellä. Mitään teknistä estettä ei olisi kirjata käytettyä pulloketjua, kontaminaation tapauksessakin todennäköisesti aina 1/2 olisi kuitenkin sen ulottumattomissa ja jos puhutaan pitkästä pulloketjusta niin ei ole oikein realista myöskään ajatella että pullon nro 50 vika jatkuisi plo 100 asti, kyllä se todennäköisyydet huomioiden rajoittunee muutamaan pulloon ihan näin maalikkoarvauksenakin.

Sitten pitää toki vielä arvioida mikä on kontaminaation riski, oletettavasti se on tehoton rokote eli tökitään käytännössä pelkkää suolaliuosta - no big deal isossa kuvassa, vasta-aineet tutkimalla viimeistään voidaan päättää halutaanko lykätä uudet piikit ko. ryhmälle.

Koska tuossa on kuitenkin 2 desinfiointia per rokote ”normaali suorittajan” tehtävänä niin todennäköisyys suorituksen epäonnistumiselle pitää ylipäänsä olla todella matala, joten en näe että pulloketjun desinfiointi voisi olla mitenkään _merkittävä riski_.

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Jos joku vaivautuisi tekemään riskilaskelmat niin todennäköisesti pulloketjunkin käyttö olisi riskit huomioiden järkevää. Itse teen himmeleitä joissa on ylipäänsä alle 10^-9 mahdollisuus tapahtua jotain ajan funktiona (kohteesta riippuen tyyliin pää irti tai hyvällä tuurilla ei mitään) ja lisäksi tehnyt medikaali vehkeitäkin joten joku arvaus on prosessista (sen riskeistä) joka on puhtaasti sairaanhoitajan kontolla (se on häviävän pieni).

 

[Griffin]

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

 

[mti]

Hyviä vastauksia. Jos tuossa kuitenkin tökitään myös suolaliuosta joka kerta (vai käytetäänkö pääsääntöisesti iso pulloa) niin desinfiointikertojen määrä on 10 (12) (5 tai 6x2) per rokote tällöin on jo tuplattu riski desinfioinnista. Samalla riskillä voisi käyttää monikäyttöpulloa ja ketjuttaa 5plo rokotetta -> hävikin määrä putoaisi reilusti jo tällä toimenpiteellä. Mitään teknistä estettä ei olisi kirjata käytettyä pulloketjua, kontaminaation tapauksessakin todennäköisesti aina 1/2 olisi kuitenkin sen ulottumattomissa ja jos puhutaan pitkästä pulloketjusta niin ei ole oikein realista myöskään ajatella että pullon nro 50 vika jatkuisi plo 100 asti, kyllä se todennäköisyydet huomioiden rajoittunee muutamaan pulloon ihan näin maalikkoarvauksenakin.

Sitten pitää toki vielä arvioida mikä on kontaminaation riski, oletettavasti se on tehoton rokote eli tökitään käytännössä pelkkää suolaliuosta - no big deal isossa kuvassa, vasta-aineet tutkimalla viimeistään voidaan päättää halutaanko lykätä uudet piikit ko. ryhmälle.

Koska tuossa on kuitenkin 2 desinfiointia per rokote ”normaali suorittajan” tehtävänä niin todennäköisyys suorituksen epäonnistumiselle pitää ylipäänsä olla todella matala, joten en näe että pulloketjun desinfiointi voisi olla mitenkään _merkittävä riski_.

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Jos joku vaivautuisi tekemään riskilaskelmat niin todennäköisesti pulloketjunkin käyttö olisi riskit huomioiden järkevää. Itse teen himmeleitä joissa on ylipäänsä alle 10^-9 mahdollisuus tapahtua jotain ajan funktiona (kohteesta riippuen tyyliin pää irti tai hyvällä tuurilla ei mitään) ja lisäksi tehnyt medikaali vehkeitäkin joten joku arvaus on prosessista (sen riskeistä) joka on puhtaasti sairaanhoitajan kontolla (se on häviävän pieni).

Kiitos hyvästä pohdinnasta, aika samalla tavoin näen asian itsekin. En myöskään tosiaan näe kontaminaatioriskiä mitenkään merkittävänä (tässä yhteydessä taloudelliset, ajalliset yms reunaehdot huomioiden; hieman terveysalan opiskelutaustaa omaten), enkä toisaalta ihmettelisi, vaikka jossain vaiheessa vielä sallittaisiin muutaman pullon ketjutus (tai vaikka sitä toisissa maissa tehtäisiin). Olisiko tuossa sitten haluttu pelata vähän varman päällekin rokotteen "hajoamista" vältellen. Tietenkään en omaa sellaista asiantuntemusta, että tämän tarkemmin voisin asiaan ottaa kantaa.

En kuitenkaan menisi väittämään jonkun varsinaisesti kämmänneen, sillä minulle on jäänyt IS:n uutisen perusteella käsitys, että pullot on täytetty tavanomaista (mikä se sitten tässä yhteydessä onkaan) täydemmiksi. Tämä ainakin selittäisi sen, miksei asiaan olla puututtu etukäteen (liekö ollut oletus, että ylimääräistä ei olisi kokonaista annosta). Ei tämä tosin poissulje sitä, etteikö suunnitelmissa ja selvityksissä olisi voinut olla parantamisen varaa, sitä löytyy aina ja se on myös voitava tuoda ilmi.

Riskilaskelmat, vaikka toisin olen ehkä antanut aiemmin ymmärtää, olisi toki hyvä tehdä asianmukaisesti, mikäli tämä ylijäämä todellisuudessa on merkittävä ongelma. Sehän on toki selvä, että miljoonien pullojen ollessa kyseessä kymmenen prosenttiakin on lopulta iso luku, eikä sitä sovi vähätellä pelkästään perusteella "koska ennenkään ei olla kaikkea käytetty".

Tässä vaikuttaa käyneen sillä tavoin perinteisesti, että on lähinnä arvioitu asioita sen tarkempia laskelmia tekemättä. Tokikin kun olen yhtälailla julkisuuteen esitetyn tiedon varassa, voin olla aivan täysin metsässä tämän näkemykseni kanssa.

 

[Centteri]

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influenssavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

 

[Jurppii]

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

Tätä virusta ei enää saada hävitettyä maapallolta. Meitä on joku seitsemän miljardia, joille pitäisi saada samaan aikaan suoja joten virus jää kiertämään ihmisten keskuuteen samoin kuin ne kourallinen muita koronaviruksia ja se muuttuu ajan kanssa kuten influenssa vaatien uusia rokotteita aika ajoin.

Muutenhan kaikkien rokotevalmistajien olisi nyt syytä alkamaan sopimusvalmistamaan parhaaksi todettua olemassaolevaa. Sen sijaan heitäkin kiinnostaa oman tuotteen valmistaminen koska markkinat ei ole jaettu lopullisesti.

 

[Griffin]

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influessavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

Koronavirushan on tähän mennessä ainankin kehittynyt selkeästi influenssaviruksia hitaammin.. Melkoinen riski taloudellisesti olettaa, että on yhtänopeasti mutatoituva.

 

[FireFly Renaissance]

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Yleensä se kämmääjä vain löytyy sieltä keltaisesta lehdistöstä, jossa hakataan lööppiä samalla rapatessa roiskuu mentaliteetilla kuin jotkut keskustelijat hakkaavat viestejä tähän ketjuun. Kohu ja kriisi on saatava vaikka sellaista ei olisikaan.

Täälläkin oiotaan monta kertaa viikossa noita huuhaa väitteitä siitä, että rokotteesta ei olisi hyötyä taudin leviämisen kanssa.

 

[Jurppii]

Koronavirushan on tähän mennessä ainankin kehittynyt selkeästi influenssaviruksia hitaammin.. Melkoinen riski taloudellisesti olettaa, että on yhtänopeasti mutatoituva.

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

 

[Griffin]

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

Eikös nyt yhtähyvin voisi luulotella, että vastustuskyky vaikka ei olekaan absoluuttinen, loputtoman pitkään, niin se on kuitenkjin niin huomattava, että se estää yleensä vakavat sairastumiset. Lisäksi jos lapset edelleen sairastavat taudin yleensä lievänä, niin lapsiakaan ei tarvitse rokottaa, joten tältäosin rokotebisnes on väliaikainen "ilo"..

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

Sitä ei kukaan toistaiseksi tiedä, miten pitkään rokotteiden teho kestää. Oletettavasti aika pitkään. Korona ei muunnu kovin nopeasti, joten se vertautunee enemmän vaikka tuhkarokkoon kuin mihinkään influenssaan.

Lisäksi tänä vuonna koronalla on ollut ehkä paremmat tilaisuudet dramaattiselle muuntautumiselle kuin ikinä tulee enää olemaan. Jatkossa covid-tapauksia tulee olemaan vähän per vuosi tähän vuoteen ja ehkä ensi vuoteen verrattuna.

Itse uskon enemmänkin, että seuraava ongelma tulee olemaan SARS-3 joskus tulevaisuudessa, ja se on sitten jo taas uusi virus. Se tulee olemaan kyllä huomattavasti pienempi ongelma sitten, koska rokotetiede on kehittynyt niin paljon, ja ehkä tietyt autoritääriset maatkin on ottaneet opikseen eivätkä enää salaile...

 

[Jurppii]

Eikös nyt yhtähyvin voisi luulotella, että vastustuskyky vaikka ei olekaan absoluuttinen, loputtoman pitkään, niin se on kuitenkjin niin huomattava, että se estää yleensä vakavat sairastumiset. Lisäksi jos lapset edelleen sairastavat taudin yleensä lievänä, niin lapsiakaan ei tarvitse rokottaa, joten tältäosin rokotebisnes on väliaikainen "ilo"..

Vaikea sanoa. Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta. Rokotteen kanssa voi olla sama tai voi olla olematta. Joka tapauksessa rokotetta myydään kaikenkaikkiaan miljardeja annoksia eikä se sellaista tuotantolaitosta vaadi, missä ei muutakin voisi valmistaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikea sanoa. Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta. Rokotteen kanssa voi olla sama tai voi olla olematta. Joka tapauksessa rokotetta myydään kaikenkaikkiaan miljardeja annoksia eikä se sellaista tuotantolaitosta vaadi, missä ei muutakin voisi valmistaa.

Mistä sä näitä totuuksia oikein vedät?

Virallinen tiede sanoo tällä hetkellä, että immuniteetti kestää ainakin kuusi kuukautta ja oletettavasti paljon pidempäänkin mutta tarkkaan ei voida tietää, koska virus on uusi.

Lisäksi esim. tämän jutun mukaan SARS-COV-1 -potilailta löydettiin reaktiivisia T-soluja vielä 17 vuotta taudin jälkeen:

Covid-19: Do many people have pre-existing immunity?

It seemed a truth universally acknowledged that the human population had no pre-existing immunity to SARS-CoV-2, but is that actually the case? Peter Doshi explores the emerging research on immunological responses Even in local areas that have experienced some of the greatest rises in excess...

www.bmj.com

"In the Singapore study, for example, SARS-CoV-1 reactive T cells were found in SARS patients 17 years after infection."

 

[Sampsa]

Onkohan minulla kuulossa vikaa, kun minusta Puumalainen ei lupaile yleisempiä rokotuksia keväälle eikä edes alkukesään, vaan asioiden mennessä hyvin *kesällä* olisi riskiryhmät rokotettu ja muiden rokotukset aloitettu?

"on...vaikeaa arvioida miten rokotukset kevään, kesän aikana toteutuvat"
"suuri volyymi vaatii, että muutkin rokotteet saavat myyntiluvan ja niitä toimitetaan riittävän suurina erinä"
"Jos kaikki menee toivotusti, niin me olemme kesällä siinä tilanteessa, että [terveydenhuolto, riskiryhmät] on jo kattavasti rokotettu ja ollaan päästy hyvin käynnistämään muun väestön rokotuksia"
"...tarkempaa aikataulua... on hyvin vaikeaa antaa"

Varovainen lausumahan tuo on, mutta sen enempään ei oikein taida olla eväitä. Minusta tuo on selvässä ristiriidassa Nohynek:n näkemyksen kanssa, että kesään mennessä kaikki halukkaat olisi rokotettu.

Tuskin on kuulossa vikaa, ehkä et vaan nähnyt tätä THL:n ylilääkärin samana päivänä antamaa lausuntoa, jota ei tarvitse noin ympäripyöreästi tulkita

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek arvioi, että muiden kuin riskiryhmäläisten rokotukset alkaisivat maaliskuun lopulla, jos rokoteannoksia saadaan Suomeen suunnitellut määrät

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

Edit: näköjään näit mutta jostain syystä tuo varovaisempi arvio sai sinut sivuuttamaan ylilääkärin lausunnon.

 

[hkultala]

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influenssavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

Ei vaan ole mitään yhtä "jokavuotista" influessavirusta. Vaan on iso joukko erilaisia influenssaviruksia jotka kukin tarvitsevat eri rokotteen.

Tyypillinen influessapiikki sisältää rokotteen muutamaan yleisimpään ja seuraavan vuoden aikana todennäköisimpänä pidettyyn influenssan varianttiin.

Ja uusi influenssapiikki "tarvitaan" joka vuosi sen takia, että siinä edellisvuotisessa ei ollut kaikkia niitä influenssatyyppejä, joita seuraavana vuonna on kierrossa.

Käsittääkseni koronavirus ei ole vielä mutatoitunut useammaksi niin erilaiseksi variantiksi, että sama rokote ei toimisi niihin kaikkiin.

 

[hkultala]

Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta.

Höpöhöpö.

Se, kuinka kauan vastustuskyky kestää, vaihtelee hyvin paljon eri ihmisten välillä.

Se, että muutama ihminen sairastuu koronaan uudelleen puolen vuoden jälkeen kertoo hyvin vähän siitä, kuinka kauan se vastustuskyky esimerkiksi keskimäärin kestää.

Siitä, millainen tämä immuniteetin keston jakauma todellisuudessa on on vielä aivan liian vähän tietoa, että siitä voisi julkaista mitään varmoja tuloksia ja tehdä niiden perusteella mitään suuria päätelmiä.

 

[Centteri]

Ei vaan ole mitään yhtä "jokavuotista" influessavirusta. Vaan on iso joukko erilaisia influenssaviruksia jotka kukin tarvitsevat eri rokotteen.

Tyypillinen influessapiikki sisältää rokotteen muutamaan yleisimpään ja seuraavan vuoden aikana todennäköisimpänä pidettyyn influenssan varianttiin.

Ja uusi influenssapiikki "tarvitaan" joka vuosi sen takia, että siinä edellisvuotisessa ei ollut kaikkia niitä influenssatyyppejä, joita seuraavana vuonna on kierrossa.

Käsittääkseni koronavirus ei ole vielä mutatoitunut useammaksi niin erilaiseksi variantiksi, että sama rokote ei toimisi niihin kaikkiin.

No jos haluat pilkkua nusasta niin jokavuotinen influenssavirus tarkoittaa että joka talvi se influenssavirus vaan ilmestyy. Hieman muuntuneena mutta kuitenkin.

Oletin että kaikkea itsestäänselvyyttä ei tarvitse vääntää rautalangasta. Näemmä pitää kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Höpöhöpö.

Se, kuinka kauan vastustuskyky kestää, vaihtelee hyvin paljon eri ihmisten välillä.

Se, että muutama ihminen sairastuu koronaan uudelleen puolen vuoden jälkeen kertoo hyvin vähän siitä, kuinka kauan se vastustuskyky esimerkiksi keskimäärin kestää.

Siitä, millainen tämä immuniteetin keston jakauma todellisuudessa on on vielä aivan liian vähän tietoa, että siitä voisi julkaista mitään varmoja tuloksia ja tehdä niiden perusteella mitään suuria päätelmiä.

Niin ja oikeastaan tämän vuoden kokemukset kertoo siitä, että on hyvin harvinaista sairastua koronaan pian uudelleen. Ne on ihan yksittäistapauksia. Ja nyt on jo vuosi 2. alkanut. Eipä näy "toista aaltoa" siinä merkityksessään, että jo sairastaneet sairastuisi uudelleen.

Mielestäni on aika luultavaa, että immuniteetti kestää vuosia. Jopa vuosikymmeniä.

 

[Centteri]

Niin ja oikeastaan tämän vuoden kokemukset kertoo siitä, että on hyvin harvinaista sairastua koronaan pian uudelleen. Ne on ihan yksittäistapauksia. Ja nyt on jo vuosi 2. alkanut. Eipä näy "toista aaltoa" siinä merkityksessään, että jo sairastaneet sairastuisi uudelleen.

Mielestäni on aika luultavaa, että immuniteetti kestää vuosia. Jopa vuosikymmeniä.

Ihan samanlaista mutuilua siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan samanlaista mutuilua siis.

Siksi kirjoitinkin "mielestäni".

Sen sijaan se on faktaa, että tänä vuonna vain harva on sairastanut koronan kahdesti. Ihan yksittäistapauksia on raportoitu.

 

[Centteri]

Siksi kirjoitinkin "mielestäni".

Sen sijaan se on faktaa, että tänä vuonna vain harva on sairastanut koronan kahdesti. Ihan yksittäistapauksia on raportoitu.

No sittenhän me ollaan samaa mieltä.

 

[valurauta]

Tuskin on kuulossa vikaa, ehkä et vaan nähnyt tätä THL:n ylilääkärin samana päivänä antamaa lausuntoa, jota ei tarvitse noin ympäripyöreästi tulkita

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek arvioi, että muiden kuin riskiryhmäläisten rokotukset alkaisivat maaliskuun lopulla, jos rokoteannoksia saadaan Suomeen suunnitellut määrät

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

Edit: näköjään näit mutta jostain syystä tuo varovaisempi arvio sai sinut sivuuttamaan ylilääkärin lausunnon.

Kaksi THL:n ylilääkäriä on antanut asiasta vähän erisuuntaisia lausuntoja tällä viikolla. Maanantaina Nohynek lupaili, että kesään mennessä kaikki halukkaat on rokotettu:

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

Puumalaisen kommentit taas on hyvin yhtäpitäviä sen kanssa, mistä saksalainen media on ollut huolissaan: pisimmälle edenneiden rokotteiden tilaukset on varsin pieniä ja muiden aikatauluihin liittyy epävarmuuksia. Puumalainen oli jopa vieläkin astetta pessimistisempi: vaikka muutkin odotetut rokotteet valmistuisivat niin siltikin vasta kesällä oltaisiin aloittamassa massarokotuksia.

Jos Suomella ei ole jotain ässää hihassa, jolla päästään olennaisesti Saksan edelle tai rokotteissa tapahdu odottamattoman myönteistä edistystä, niin tuo massarokotusten aloittaminen kesällä vaikuttaa minusta uskottavalta.

 

[vesas]

Näiden Jurppiin ja Weetabixin pointtien, jotka ovat aivan oikein (numeroinnista en näiden osalta tokikaan tiedä), lisäksi vajaata annosta ei jatketa seuraavasta pullosta kontaminaation välttämiseksi. Siinä jos sattuu yhdessä pullon kumitulpassa olemaan desinfioinnista huolimatta likaa, bakteereja tai muuta epäsoveliasta, ei niitä haluta vahingossakaan viedä seuraavaan pulloon, ja pahimmillaan siitä vielä pidemmälle. Nyt kun pulloja ei yhdistellä, pystytään tällainenkin kontaminaatiotilanne jäljittämään helpommin ja rajaamaan mahdollisesti altistunutta rokotettujen joukkoa pienemmäksi. Lopulta tässäkin on siis kyse jäljitettävyydestä, mikäli ongelmia ilmenee.

Muokkaus: lisäksi tämän BioNTechin rokotteen sisältämä mRNA hajoaa herkästi, minkä vuoksi aseptiikka on tämän rokotteen kanssa erityisen tärkeässä asemassa, kuten aiemmin linkittämässäni THL:n esityksessä mainitaan:

Pistetään vielä tähän yksi aspekti lisää, eli sen pullon sisällön määrään vaikuttaa myös pullotuskoneen tarkkuus. Noitahan pullotetaan melkoisella vauhdilla kun linjalta tulee tavaraa. Liäksi tuossa lienee sekin että pullotuksen lämpötila taitaa olla haasteellinen. Joten kun halutaan että pullossa on 5kpl annoksia ja ruiskujen ylijäämät niin lisäksi pitää lykätä vielä extraa että pullotuskoneen hajonta ei jätä pulloa vajaaksi. Tässä voi olla myöse se että pullotuksessa tulee nyt hyvin tasalaatuista eräkokoa, mutta mitähän on tilanne kun koneella on painettu se ensimmäiset 100miljonaa pulloa? Voi hyvinkin olla että vähän kuluneella pullotuskoneella ensikuun erässä onkin sitten 5 tai 6 annosta tuurista riippuen. 4 siellä ei saa olla, joten pakko pistää ylitäyttöä.

Annosmäärään voi vaikuttaa myös kumikorkin kestävyys. Testeissä saatu selville että kestää keskimäärin 25 pistoa, mutta huonoin kestikin vain 10. Jätetään vielä se 50% marginaalia ja todetaan että 5 on maksimi.

Lääketieteessä ei yleensä oteta riskejä asioissa jotka on triviaalia taklata, tässä rokotteessa se sitten johti keltaisen lehdistön lööppeihin.

 

[Tatuks]

Lääketieteessä ei yleensä oteta riskejä asioissa jotka on triviaalia taklata, tässä rokotteessa se sitten johti keltaisen lehdistön lööppeihin.

Täällä kuule vähät välitetään mistään riskeistä, regulaatiosta tai mistään muustakaan, ainoa asia joka merkitsee mitään on se että korona pysäytetään keinolla millä hyvänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pistetään vielä tähän yksi aspekti lisää, eli sen pullon sisällön määrään vaikuttaa myös pullotuskoneen tarkkuus. Noitahan pullotetaan melkoisella vauhdilla kun linjalta tulee tavaraa. Liäksi tuossa lienee sekin että pullotuksen lämpötila taitaa olla haasteellinen. Joten kun halutaan että pullossa on 5kpl annoksia ja ruiskujen ylijäämät niin lisäksi pitää lykätä vielä extraa että pullotuskoneen hajonta ei jätä pulloa vajaaksi. Tässä voi olla myöse se että pullotuksessa tulee nyt hyvin tasalaatuista eräkokoa, mutta mitähän on tilanne kun koneella on painettu se ensimmäiset 100miljonaa pulloa? Voi hyvinkin olla että vähän kuluneella pullotuskoneella ensikuun erässä onkin sitten 5 tai 6 annosta tuurista riippuen. 4 siellä ei saa olla, joten pakko pistää ylitäyttöä.

Annosmäärään voi vaikuttaa myös kumikorkin kestävyys. Testeissä saatu selville että kestää keskimäärin 25 pistoa, mutta huonoin kestikin vain 10. Jätetään vielä se 50% marginaalia ja todetaan että 5 on maksimi.

Lääketieteessä ei yleensä oteta riskejä asioissa jotka on triviaalia taklata, tässä rokotteessa se sitten johti keltaisen lehdistön lööppeihin.

Pfizer olisi toki voinut hyväntahdon eleenä ilmoittaa jo etukäteen, että jos ampullissa on enemmän kuin 5 kokonaista annosta, niin saa käyttää ihan vapaasti. Luulisi, että epidemian pysäyttäminen olisi kaikkien yhteinen päämäärä.

 

[taxman]

Tänne taitaa päivittyä virallisesti:

Questions and Answers: COVID-19 vaccination in the EU*

The Commission is negotiating intensely to build a diversified portfolio of vaccines for EU citizens at fair prices.

ec.europa.eu

Mutta yhteenvetona:

- Modernalle hyväksyntä näillä näkymin 6. tammikuuta
- AstraZeneca hyväksytty Briteissä, oletettavasti EU seuraa pian perässä?
- Johnson and Johnson vuorossa seuraavana

Kumpaa itse pidät todennäköisempänä, että Q1/2021 tullaan hyväksymään uusia rokotteita vai ei tulla?

En ota kantaa siihen, tullaanko EU:ssa hyväksymään uusia rokotteita alkuvuodesta vai ei.

Kysyin kysymykseni alun perin Centteriltä, koska hän pyysi kovasti lähteitä Lucasilta ja heti perään laittoi "faktan", että rokotteiden jakelumäärät olisivat kiihtymässä - lähteettä. Sinä komppasit asiaa - lähteettä, joten kysyin sinultakin lähdettä. Asia on nyt rokotteiden määrän pohjalta ihan hyvin lähteistetty.

Vielä kun Centteri kertoisi lähteen sille, että näitä rokotteita riittää niin paljoa, että iso osa rokotteen haluavista on sen saanut kesän loppuun mennessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei kai vielä ollut täällä? Wuhanissa siis myönnetään olleen todellisia tartunnan saaneita jopa 10-kertainen määrä virallisiin lukuihin nähden. Tämä nyt ei varsinaisesti yllätä ketään. Mutta nyt siis jopa Kiinassa puoli-virallisesti myönnetään, että näin taisi päästä käymään.

Tutkimus: Wuhanissa saattoi olla kymmenkertainen määrä koronatapauksia

Tutkimuksessa 4,4 prosentilla Wuhanin asukkaista löytyi koronan vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

"Jos tulokset pitävät paikkansa, Wuhanissa on ollut koronavirustapauksia noin kymmenen kertaa enemmän kuin virallisesti todetut 50 354 tapausta. Tutkimuksen mukaan tapauksia saattaisi todellisuudessa olla noin 500 000, Wuhanin noin 11 miljoonasta asukkaasta."

500.000 tartunnan saanutta verrattain lyhyessä ajassa on aika paljon... Se kyllä selittäisi hyvin sen, miksi paikalliset krematoriot tekivät ylitöitä talvella.

 

[weetabix]

Eihän määristä ole kuin valmistajien vakuutukset ja varmaan informoivat valtioita tilanteen edistymisestä. Muistaakseni AZ rokotetta pitäisi tulla ensi vuonna kolme miljardia annosta. Näistä oli joku näppärä listauskin jossain, mutta ei tule mobiililaitteella nyt vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän määristä ole kuin valmistajien vakuutukset ja varmaan informoivat valtioita tilanteen edistymisestä. Muistaakseni AZ rokotetta pitäisi tulla ensi vuonna kolme miljardia annosta. Näistä oli joku näppärä listauskin jossain, mutta ei tule mobiililaitteella nyt vastaan.

EU on tilannut vain 300 miljoonaa yksikköä ja 100 miljoonasta on kai optio.

Se on aika vähän, suhteutetaan se tuohon 3 miljardiin ihan millä matematiikalla hyvänsä ja millä "oikeudenmukaisuusperiaatteella" tahansa, mutta kun otetaan huomioon, että Eurooppa on Pohjois-Amerikan ohella koronasta pahiten kärsinyt manner, niin kyllähän meille kiistatta isompi osuus kuuluisi kuin kymmenesosa!

Esimerkiksi Kiinassa asuu 1,4 miljardia ihmistä, eikä se noita rokotteita tarvitse yhtäkään! Sillä on omat rokotteet ja muutenkin tilanne hallussa. Monissa kehitysmaissa taas on niin nuori väestö, että ne selviää tämän epidemian kanssa verrattain helpolla. Eurooppa tässä pahiten ottaa osumaa ja tarvitsisi rokotteita kipeimmin, vaikka ollaankin rikkaita ja "etuoikeutettuja". Ihan siitä huolimatta..

 

[FireFly Renaissance]

Pfizer olisi toki voinut hyväntahdon eleenä ilmoittaa jo etukäteen, että jos ampullissa on enemmän kuin 5 kokonaista annosta, niin saa käyttää ihan vapaasti. Luulisi, että epidemian pysäyttäminen olisi kaikkien yhteinen päämäärä.

Vai että ihan hyvän tahdon eleenä ja vihjailut vielä kaupanpäälle.
Luitko ollenkaan mitä siinä lainaamassasi viestissää kirjoitettiin? Jos uudestaan ihan ajatuksen kanssa?

Kiittämättömyys on toki maailman palkka sanoo vanha Suomalainen sananlasku.

 

[weetabix]

EU on tilannut vain 300 miljoonaa yksikköä ja 100 miljoonasta on kai optio.

Se on aika vähän, suhteutetaan se tuohon 3 miljardiin ihan millä matematiikalla hyvänsä ja millä "oikeudenmukaisuusperiaatteella" tahansa, mutta kun otetaan huomioon, että Eurooppa on Pohjois-Amerikan ohella koronasta pahiten kärsinyt manner, niin kyllähän meille kiistatta isompi osuus kuuluisi kuin kymmenesosa!

Täytyy kyllä tunnustaa, etten osaa lukea mitä yrität sanoa. Valmistusmääristä on valmistajien omat ilmoittamat määrät joita aikovat/pystyvät valmistamaan esim. ensi vuonna (tarkkoja viikko/kuukausimääriä tietenkään ei). Sitten meillä on EU sopimukset tietyistä määristä rokotteita, joka on selvästi pienempi kuin valmistajien ilmoittamat kokonaismäärät. Sitten meillä on hinnoista myös vähän tietoa, eli että sekä pfhiserin että AZ rokote on EU:lle edullisempia kuin jenkeille:

https://www.washingtonpost.com/world/eu-coronavirus-vaccines-cheaper-than-united-states/2020/12/18/06677e34-4139-11eb-b58b-1623f6267960_story.html

Voidaan spekuloida rokotteiden tulemisella toki ihan vapaasti eli kuinka nopeasti niitä saadaan. Mutta ei tuo tuotannon ja oston suhde kuulosta ollenkaan ongelmalliselta, varsinkin kun EU on ostajana isommasta päästä (ellei isoin).

Yhteen koriin tietty munia voi ostaessa asettaa, mutta monesta suunnasta rokotteiden hankkiminen varmasti on ihan järkevää.

Siinä olet toki oikeassa että Pfhiser ja Moderna ovat eettisessä toiminnassa lukujen 1-14 (1 huonoin, 14 paras) välillä luvussa 1. BionTech taisi olla luvussa 1.8 ja Moderna luvussa 1. AstraZeneka oli luvussa päälle 7. Luku mittaa siis eri tahojen sitoutuneisuutta yleishyödyllisyyteen ja muutenkin eettiseen toimintaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy kyllä tunnustaa, etten osaa lukea mitä yrität sanoa. Valmistusmääristä on valmistajien omat ilmoittamat määrät joita aikovat/pystyvät valmistamaan esim. ensi vuonna (tarkkoja viikko/kuukausimääriä tietenkään ei). Sitten meillä on EU sopimukset tietyistä määristä rokotteita, joka on selvästi pienempi kuin valmistajien ilmoittamat kokonaismäärät. Sitten meillä on hinnoista myös vähän tietoa, eli että sekä pfhiserin että AZ rokote on EU:lle edullisempia kuin jenkeille:

https://www.washingtonpost.com/world/eu-coronavirus-vaccines-cheaper-than-united-states/2020/12/18/06677e34-4139-11eb-b58b-1623f6267960_story.html

Voidaan spekuloida rokotteiden tulemisella toki ihan vapaasti eli kuinka nopeasti niitä saadaan. Mutta ei tuo tuotannon ja oston suhde kuulosta ollenkaan ongelmalliselta, varsinkin kun EU on ostajana isommasta päästä (ellei isoin).

AZ rokote on edullinen ja varmaan menee kaupaksi ympäri maailman, jos niikseen tulee. Sitä paitsi muistaakseni oli jopa puhetta, että AZ jakaa sitä ilmaiseksi joihinkin maihin?

Pointti oli, että EU voisi kyllä haukata tuosta tuotantokapasiteetista suuremmankin siivun heti kättelyssä... Brititkin ovat haukanneet suhteessa paljon isomman siivun kuin EU.

 

[weetabix]

Niin, kun se on osittain Oxfordin yliopiston kehittämä ja olisiko sinne parisataa miljoonaa puntaa mennyt valtiolta kehitysrahaa.

 

[herttakurko]

On tätä OAJ:kin vaatinut meillä.

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

 

[Makos]

Niin, kun se on osittain Oxfordin yliopiston kehittämä ja olisiko sinne parisataa miljoonaa puntaa mennyt valtiolta kehitysrahaa.

Oxford oli muuten aiemmin osa Euroopan unionia, ja hyvä viitekehys on Horizon 2020 budjetti 80 000 Me seitsemän vuoden aikana. Eli keskimäärin 11 400 Me viimeiselle vuodelle erinäisiin tutkimus- ja tuotekehityshankkeisiin. Sikäli pikkurahoja, vaikka toki per tutkimushanke max 10 Me (?).

 

[Makos]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle...

Sellainen leipäautonkuljettaja, joka viettää aikaansa sosiaalisella sumpilla Esson baarissa koronarokotetta kaipaillen leipien jäätyessä takaluukkuun, sietää saada kenkää!1 Opettajalla on kuitenkin 7h lähikontakti räkänokkien kanssa, autokuskilla vain Lähiradio seuranaan.

 

[Zezekärppänen]

Ilotulitukset peruttu, baarit kiinni – monin paikoin Euroopassa vuosi vaihtuu kovien rajoitusten alla, Suomessa löysimpiin kuuluvat ohjeet

Lontoossa ihmisiä on käsketty pysymään kodeissaan ja Tanskassa viranomaiset vetoavat kansaan juhlien perumiseksi.

yle.fi

Aika synkäksi on mennyt tilanne Euroopassa. Suomi erottuu joukosta onneksi positiivisesti. Mitenköhän hyvin tasapuolinen rokotteiden jako sujuu, jos isoissa EU-maissa menee tilanne vielä huomattavasti pahemmaksi. Ihan hyvä perustelu olisi myös rokottaa ensin pahiten kärsineet maat, joka tietenkin Suomen kannalta olisi kovin ikävää.

Israelin hyvät suhteet USA:an ja USA:n eliittiin varmaan auttaneet rokotehankinnoissa. Mutta jos tässä keväällä aletaan näkemän useampia muitakin maita, joissa rokottaminen edistyy EU:ta nopeammin, niin siitä tulee melkoinen mylläkkä. Ihmiset ei tätä kovinkaan kauaa enää jaksaisi ja jos joku poliitikointiin liittyvä moka rokotetilauksesta löytyy, niin Euroopan oppositiot ja media ottavat siitä kaiken irti ja syystäkin.

Mutta tässä on nyt paljon spekulointia, katsotaan mitä kevät tuo tullessaa.

 

[FireFly Renaissance]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

Heti kun nämä joutuvat olemaan asiakkaidensa kanssa samassa tilassa 5-7h päivässä. Opettajilla on ihan oikea tartuntariski, ja he ovat myös hyvin potentiaalisia levittämään tautia eteenpäin.

 

[Käymälä]

Itse asetan kaupan kassat ja jopa leipäauton kuljettajan opettajaparkojen edelle. Ilman koulua selviämme hätätilassa vaikka parikin vuotta, ilman ruokaa emme. Ennen opettajia omassa jonossani siis jo normaalit hoito-, pelastus-, puolustus- ja infratyöntekijät.

Kaupan kassat yms. eivät pääse töihin, jos kotona on nuoria lapsia. Koulu on lapsisäilö. Lukiolaiset pärjäävät, osa yläkoululaisista olisi jo ihan lirissä. Hoito-, pelastusala yms. olisivat ongelmissa, jos työntekijöitä jäisi kotiin.

Koulu myös suojelee lapsia, mikä on pitkällä tähtäimellä todella tärkeää. Monella lapsella on ihan paska koti. Koulu sitäpaitsi jakelee ruokaa aivan valtavia määriä.

Ruoka ei tod. ole loppumassa mihinkään, joten turha panikoida jostain leipäauton kuljettajista. Kuskeja löytyy jos tarvitaan. Opettajien tartuntariski on suuri.

 

[Lucas]

Eiköhän nuo opettajatkin voi pistää etäopetusta antamaan kaikilla kouluasteilla, niin ei tarvi murehtia heidän korona-rokotuksiaan.

Jos rokotteiden saaminen suurissa massoissa viivästyy, niin mahdollisesti voisi hyödyntää myös niitä kriisiaikojen listoja joilla eri ammattiryhmiä ja ihmisiä pistetään tärkeysjärjestykseen rokotejärjestyksissä. Luultavasti esimerkiksi armeijalla on tällaisia listoja valmiina.

Esimerkiksi vanhusten ja riskiryhmien ohella voisi alkaa jakaa toisella kädellä rokotuksia myös muualle yhteiskuntaan. Tyyliin satamien ahtaajat, ydinvoimaloiden henkilökunta, paperitehtaiden koneenkäyttäjät ja ulkomaan kuljetuksia ajavat rekkamiehet ja rahtilaivojen henkilökunta ja isojen kaukolämpö- ja sähkölaitosen ylläpito. Suomi on nimittäin aika perkeleen kusessa jos tuollaiset alat pysähtyvät maasta pandemian vuoksi.

 

[Makos]

Eiköhän nuo opettajatkin voi pistää etäopetusta antamaan kaikilla kouluasteilla, niin ei tarvi murehtia heidän korona-rokotuksiaan.

Jos rokotteiden saaminen suurissa massoissa viivästyy, niin mahdollisesti voisi hyödyntää myös niitä kriisiaikojen listoja joilla eri ammattiryhmiä ja ihmisiä pistetään tärkeysjärjestykseen rokotejärjestyksissä. Luultavasti esimerkiksi armeijalla on tällaisia listoja valmiina.

Esimerkiksi vanhusten ja riskiryhmien ohella voisi alkaa jakaa toisella kädellä rokotuksia myös muualle yhteiskuntaan. Tyyliin satamien ahtaajat, ydinvoimaloiden henkilökunta, paperitehtaiden koneenkäyttäjät ja ulkomaan kuljetuksia ajavat rekkamiehet ja rahtilaivojen henkilökunta ja isojen kaukolämpö- ja sähkölaitosen ylläpito. Suomi on nimittäin aika perkeleen kusessa jos tuollaiset alat pysähtyvät maasta pandemian vuoksi.

Kuka saa? Kenen pitää ottaa? Ja heitetäänkö rokoteampullin pohjat maaemolle? Niin monta kysymystä että valvotuttaa!

THL: 64 prosenttia suomalaisista ottaisi koronarokotteen, joka viides ei – erikoistutkija: "Suhteellisen hyvä luku"

Rokotusmyönteisyyteen vaikuttaa se, miten korkeaksi ihmiset kokevat riskin sairastua.

yle.fi

Armeija tuskin listaa varsinaisia riskiryhmiä, jo siinä mennään metsään. Muutenkin sun listasi vaikuttaa AKT:n ja Paperiliiton listalta. Kunhan työterveystoimijat saavat rokotetta käsiinsä, todennäköisesti kotona koneella työskentelecät ylemmät toimarit parhailla sairasvakuutuksilla ovatkin jo jonon etuosassa.