Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Musta on hienoa, että meillä terveydenhuollon ammattilaiset eivät sovella maalaisjärjellään vaan noudattavat valmistajan tai työnantajan ohjeita kunnolla. Siitäkin huolimatta, että palstan kaikkien alojen ammattilaiset muuta suosittelevat. Se, että Tanskassa poiketaan ohjeista ei tarkoita, että meidän tarvitsisi niin tehdä ennen kuin asia on selvitetty valmistajan kanssa. Paljon katastrofaalisempaa olisi kulttuuri, jossa niitä ohjeita voisi aina maalaisjärjellä vähän tulkita ja poiketa tilanteen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Montakos viestiä tästä ehdit jo kirjoittaa ilman mitään tietoa asian todellisesta tilanteesta?

Sori ja ikävää pilata illuusiosi, mutta sillä mitä täällä tulee puheeksi ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään.

Ainakin minä kirjoitan asiasta enkä muista keskustelijoista.

USA:ssa muuten FDA hyväksyi "ylimääräisten annosten" hyötykäytön jo kaksi viikkoa sitten. Asia ei siis sinänsä ole uusi.

FDA says Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine vials may hold extra 'obtainable' doses, adding to US supply

The FDA has authorized hospital pharmacists to use the extra doses while the agency works with Pfizer officials to \

eu.usatoday.com

 

[Griffin]

Niin, en tiedä. Jostain syystä tuolla ohjeissa (UK) pitää se kuudeskin annos antaa vain ja ainoastaan samasta pullosta, jos annetaan.

Kun pullo on kerran korkattu (ja valmisteltu), niin se pitää käytää tyhjäksi lyhyessä ajassa (6 tuntia max). Se taas on täysin sama, ottaako sieltä 5 tai 6 annosta. Kaikesta päätellen pullossa on varmuuden vuoksi aina käyttökelpoista kamaa yli 6 annosta, vakioruiskulla otettuna.
Edit:
Sillä on ylimääräistä mm siksi, että osa ruiskuista ja neuloista jättää enemmän kamaa ruiskuun ja neulaan. Eli paskimmallakin mahdollisella yhdistelmällä pitäisi ehdottoman ja täysin varmasti saada se 5 annosta helposti.
ILMEISESTI asia on kuitenkin niin, että tuo (katso edellinen lause) ja kaikki varmuusvarat kun lasletaan, niin pullosta tulee yli 6 annosta.
Aluksi piikki laitetaan yhdestä pullosta 5-6:lle ja sitten myöhemmin se täydennysannos toisesta pullosta. Ja jos niissä on myöhemmin vähemmän, niin se ei ole ongelma, sitten vain viivästytetään uusia rokotuksia ko rokotteella.
Ei ole rakettitiedettä tai ongelmaa kokeilla, tuleeko sieltä 6 annosta kunnolla, käytetyllä välineillä. Pahimmillaan voi mennä hukkaan muutama ruisku ja neula. Jos siltä vaikuttaa, ettei tule, niin sitten ottaa vain 5.
En nyt keksi yhtään mitään oikeaa syytä, miksi osa annoksista pitäisi jättää pulloon.

Nyt kun rokotetaan sarjatyönä, niin nuo pullot tyhjenevät kyllä ajoissa, kun aikaa on kuitenkin tuntisotalla. Ei vain ilmeisesti voida jättää seuraavaan päivään korkattua pulloa..

 

[FireFly Renaissance]

Ainakin minä kirjoitan asiasta enkä muista keskustelijoista.

USA:ssa muuten FDA hyväksyi "ylimääräisten annosten" hyötykäytön jo kaksi viikkoa sitten. Asia ei siis sinänsä ole uusi.

FDA says Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine vials may hold extra 'obtainable' doses, adding to US supply

The FDA has authorized hospital pharmacists to use the extra doses while the agency works with Pfizer officials to \

eu.usatoday.com

Ainakaan tässä viestissä ei ollut mitään asiaa. Tämä tiedettiin kyllä ja se on ollut jo noissa aiemmissakin linkeissä.

 

[Freeze]

THL muuttaa suositusta ja vastaa rokotehävikkiin: Suositamme, että pullosta käytetään kaikki annokset

Suomessa käytössä olevan koronarokotteen, Pfizer/Biontechin mRNA-rokotteen pullossa on todettu olevan rokotetta enemmän kuin viisi annosta per pullo, joka myyntiluvassa ja valmisteyhteenvedossa on määritelty rokotteen annosteluohjeeksi. Käytössä olevasta rokotteesta ylimääräinen osa on tähän...

www.mtvuutiset.fi

Suositamme että siitä pullosta saa ottaa sen kuusi annosta ulos, sanoo THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio MTV Uutiset Liven haastattelussa.

No niin, ongelma ratkaistu. Eteenpäin.

 

[FireFly Renaissance]

Kun pullo on kerran korkattu, niin se pitää käytää tyhjäksi lyhyessä ajassa. Se taas on täysin sama, ottaako sieltä 5 tai 6 annosta. Kaikesta päätellen pullossa on varmuuden vuoksi aina käyttökelpoista kamaa yli 6 annosta, vakioruiskulla otettuna.
Aka piikki laitetaan yhdestä pullosta ja siitä 4-6:lle muulle ja sitten myöhemmin se täydennysannos toisesta pullosta. Ja jos niissä on myöhemmin vähemmän, niin se ei ole ongelma, sitten vioivästytetään uusia rokotuksia ko rokotteella.

Nyt kun rokotetaan sarjatyönä, niin nuo pullot tyhjenevät kyllä ajoissa, kun aikaa on kuitenkin tuntisotalla. Ei vain ilmeisesti voida jättää seuraavaan päivään korkattua pulloa..

Mikä on tämä mystinen "vakioruisku"?

 

[PalleX]

THL muuttaa suositusta ja vastaa rokotehävikkiin: Suositamme, että pullosta käytetään kaikki annokset

Suomessa käytössä olevan koronarokotteen, Pfizer/Biontechin mRNA-rokotteen pullossa on todettu olevan rokotetta enemmän kuin viisi annosta per pullo, joka myyntiluvassa ja valmisteyhteenvedossa on määritelty rokotteen annosteluohjeeksi. Käytössä olevasta rokotteesta ylimääräinen osa on tähän...

www.mtvuutiset.fi

No niin, ongelma ratkaistu. Eteenpäin.

Mielenkiintoista, vaikuttaakohan tämä hinnoitteluun jotenkin jatkossa?

 

[$hittam]

Mielenkiintoista, vaikuttaakohan tämä hinnoitteluun jotenkin jatkossa?

En oikeen keksi syytä miksi vaikuttaisi, kun ilmeisesti tuo "ylimääräinen" täyttö lienee ihan arkipäivää rokotetoimituksissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oikeen keksi syytä miksi vaikuttaisi, kun ilmeisesti tuo "ylimääräinen" täyttö lienee ihan arkipäivää rokotetoimituksissa.

Jos Pfizer alkaisi periä hintaa 6 annoksesta, niin sitten niiden pitäisi varmistaa että jokaisessa ampullissa varmasti on se 6 annosta plus ekstraa, eli taas oltaisiin lähtöpisteessä..

 

[PalleX]

En oikeen keksi syytä miksi vaikuttaisi, kun ilmeisesti tuo "ylimääräinen" täyttö lienee ihan arkipäivää rokotetoimituksissa.

Joo luultavasti näin, en tiedä soppareista onko nuo myyty ns. litrahinnalla vai per roketettu henkilö. Eiköhän ne katteensa saa tuostakin, niin turha varmasti alkaa puljaamaan.

 

[Tlapio]

NYT: Osa koronavirukseen sairastuneista saanut psykoottisia oireita – tämä harvinaisista tapauksista tiedetään

NYT: Koronavirukseen sairastuneet saaneet voimakkaita psykooseja – tämä harvinaisista tapauksista tiedetään: "Neljän lapsen äiti halusi mestata lapsensa"

www.mtvuutiset.fi

Lehden mukaan useimmilla psyykkisiin oireisiin sairastuneilla ei ollut historiaa mielenterveysongelmista. Tapausten uskotaan jäävän harvinaisiksi, mutta niitä on raportoitu maailmanlaajuisesti.

Unohtakaa long-covid nyt on post-covid

 

[FireFly Renaissance]

Joo luultavasti näin, en tiedä soppareista onko nuo myyty ns. litrahinnalla vai per roketettu henkilö. Eiköhän ne katteensa saa tuostakin, niin turha varmasti alkaa puljaamaan.

Nyt on muuten tilattu sitten ilmeisesti 360M annosta Pfizeriä. Näin se homma suttaantuu. Hetki sitten vielä panikoitiin täyttä häkää kun ei ollut kuin 200M.

 

[Griffin]

Mikä on tämä mystinen "vakioruisku"?

Se on se ruisku ja neula, joita on tilattu sinne terveysasemalle suuri määrä, ajatuksena, että käytetään rokotukseen niitä. mm siksi siellä pullossa on sitä ainetta reippaasti ylimääräistä, että vakioruiskua ei tarvitse specifioida tarkasti tyyliin: Pullosta saa 5 annosta, kun käytät valmistajan X tuotetta Y. Siellä nyt yksinkertaisesti on jokaiseen järkevään tapaukseen varmasti enemmän, kuin tarpeeksi.

Ei sillä ole mitään väliä, millainen se on, kunhan se on halpa ja sillä saa annosteltua turvallisesti ja helposti sen halutun määrän ja mieluusti tietysti se ei myöskää turhaan tuhlaa ainetta, jota sillä piikitetään (olipa se aine mitä tahansa (nyt sitä rokotetta)).
Ei tuossa ole mitään mystiikkaa tai käytännössä ihmeellistä. Kannattaa lukea tuo tässäkin ketjussa linkattu ohje.
Edit:
Näköjään THL on tullut järkiinsä: Pulloista otetaan se 6 annosta, jos siellä on.

 

[=Jeppe=]

Eikö tässä rokotuksessa anneta kaksi annosta, eli toinen annos 3(?) viikkoa ensimmäisen annoksen jälkeen?
Silloin on tärkeää tietää, että on tarpeeksi monta annosta 3 viikon päästä.

Eli jos ensimmäisellä kerralla käytetään sata pulloa ja saadaankin 600 annosta, mutta 3 viikon päästä ei saadakaan sadasta pullosta kuin 510 annosta, niin mistä saat ne puuttuvat 90 annosta? Alat käyttämään muille ihmisille tarkoitettuja annoksia? Sitten tuleekin pitkä aika kun ei saada uusia pulloja ja osa ihmisistä jää ilman toista annosta?

Elikkä rokotusryhmälle varataan 200 pulloa ja pitää olla tiedossa montako ihmistä tuolla 200 pullolla voidaan 100% varmuudella rokottaa.

 

[valurauta]

THL muuttaa suositusta ja vastaa rokotehävikkiin: Suositamme, että pullosta käytetään kaikki annokset

Suomessa käytössä olevan koronarokotteen, Pfizer/Biontechin mRNA-rokotteen pullossa on todettu olevan rokotetta enemmän kuin viisi annosta per pullo, joka myyntiluvassa ja valmisteyhteenvedossa on määritelty rokotteen annosteluohjeeksi. Käytössä olevasta rokotteesta ylimääräinen osa on tähän...

www.mtvuutiset.fi

No niin, ongelma ratkaistu. Eteenpäin.

Suomeen on tähän mennessä tullut rokotetta alle 10 000 annosta.​

​

– Siitä ollaan laitettu puolet säästöön muutenkin toista rokotusta varten. Sen lisäksi kaikkia rokotteita ei ole ehditty antaa. Näin ollen ei tässä mitenkään valtavia määriä ole rokotetta hukkaan mennyt, Kontio tähdentää.​

Jos maahan on tulossa viikottain kymmeniätuhansia uusia rokotteita, niin eikö tällä ensimmäisellä erällä kannattaisi rokottaa 10-12000 ihmistä ja ottaa näille toinen annos tulevien viikkojen eristä?

 

[Paapaa]

Eli jos ensimmäisellä kerralla käytetään sata pulloa ja saadaankin 600 annosta, mutta 3 viikon päästä ei saadakaan sadasta pullosta kuin 510 annosta, niin mistä saat ne puuttuvat 90 annosta? Alat käyttämään muille ihmisille tarkoitettuja annoksia? Sitten tuleekin pitkä aika kun ei saada uusia pulloja ja osa ihmisistä jää ilman toista annosta?

Eiköhän siellä seurata tilannetta ja jos näyttää että rokotukset/pullo alkavat vähetä, niin sitten jarrutetaan vain uusien rokotuksien buukkauksia. Ei tuosta mitään isoa ongelmaa saa aikaan. Ja käytännössä veikkaan, että pulloissa on prikulleen sama määrä tavaraa ja sitä kuluu aika vakio määrä käytännössä. Eli ei se tilanne muutu.

 

[FireFly Renaissance]

Se on se ruisku ja neula, joita on tilattu sinne terveysasemalle suuri määrä, ajatuksena, että käytetään rokotukseen niitä. mm siksi siellä pullossa on sitä ainetta reippaasti ylimääräistä, että vakioruiskua ei tarvitse specifioida tarkasti tyyliin: Pullosta saa 5 annosta, kun käytät valmistajan X tuotetta Y. Siellä nyt yksinkertaisesti on jokaiseen järkevään tapaukseen varmasti enemmän, kuin tarpeeksi.

Ei sillä ole mitään väliä, millainen se on, kunhan se on halpa ja sillä saa annosteltua turvallisesti ja helposti sen halutun määrän ja mieluusti tietysti se ei myöskää turhaan tuhlaa ainetta, jota sillä piikitetään (olipa se aine mitä tahansa (nyt sitä rokotetta)).
Ei tuossa ole mitään mystiikkaa tai käytännössä ihmeellistä. Kannattaa lukea tuo tässäkin ketjussa linkattu ohje.

Niin eli sitä nimenomaan ei ole mitoitettu kuudelle annokselle vaan viidelle, joskin on käytetty vakioruiskun mitoituksena mallia "varmasti riittävä". Ja niillä oikeilla ruiskuilla saa sitten pääsääntöisesti sen kuudennenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän siellä seurata tilannetta ja jos näyttää että rokotukset/pullo alkavat vähetä, niin sitten jarrutetaan vain uusien rokotuksien buukkauksia. Ei tuosta mitään isoa ongelmaa saa aikaan. Ja käytännössä veikkaan, että pulloissa on prikulleen sama määrä tavaraa ja sitä kuluu aika vakio määrä käytännössä. Eli ei se tilanne muutu.

Joo eiköhän suurin ongelma käytännössä ole se, että on buukattu päivälle esim. 120 rokotusta ja sitten viimeinen jääkin ilman, jos ei tulekaan kaikkia annoksia. (Ja yksi syy, miksi sen kuitenkin tulisi olla aika varmaa, että se kuudes annos onnistuu)

 

[Griffin]

Niin eli sitä nimenomaan ei ole mitoitettu kuudelle annokselle vaan viidelle, joskin on käytetty vakioruiskun mitoituksena mallia "varmasti riittävä". Ja niillä oikeilla ruiskuilla saa sitten pääsääntöisesti sen kuudennenkin.

Ylimääräistä on pakko pistää sinnä tuon ruiskusyyn lisäksi muutenkin. Nyt vain on näköjään todettu, että tällä hetkellä noissa on ilmeisesti yli 6 annosta ja tässä tilanteessa on täysin aivokuollutta heittää noita hukkaan..

 

[jinx1980]

Miksi sitä pulloa ei käytetä oikeasti tyhjäksi asti, jos siellä on lientä vaikka 6,5 annokseen niin edelleen jää melkein 10% kapasiteetista käyttämättä jos/kun sarjatyönä tuota piikkiä annetaan eli mitkään aikarajat happanemiselle ei tule täyteen. Mitään käytännön merkitystä ei voi olla sillä että otat 0,5 annosta toisesta pullosta ja loput toisesta kun tuon tavaran on vähän pakko olla samaa tavaraa joka pullossa.

Toistaalta koko dilemma olisi ratkaistu sillä että lääkeyhtiö olisi myynyt rokotteet per henkilö/piikki ja soppariin maininta että pullosta ei 5 enempää saa ottaa.

 

[Jurppii]

Miksi sitä pulloa ei käytetä oikeasti tyhjäksi asti, jos siellä on lientä vaikka 6,5 annokseen niin edelleen jää melkein 10% kapasiteetista käyttämättä jos/kun sarjatyönä tuota piikkiä annetaan eli mitkään aikarajat happanemiselle ei tule täyteen. Mitään käytännön merkitystä ei voi olla sillä että otat 0,5 annosta toisesta pullosta ja loput toisesta kun tuon tavaran on vähän pakko olla samaa tavaraa joka pullossa.

Toistaalta koko dilemma olisi ratkaistu sillä että lääkeyhtiö olisi myynyt rokotteet per henkilö/piikki ja soppariin maininta että pullosta ei 5 enempää saa ottaa.

Kuvittelisin, että tämän tyyppisessä tuotteessa jäljitettävyys on aika tärkeässä roolissa ja pakkaukset numeroitu. En ole varma.

On muuten taas melkoinen vääntö saatu asiasta... Noin niinkuin normaalitilanteessa tällaisen asian ei pitäisi millään tasolla koskettaa muita kuin alan ammattilaisia.

 

[$hittam]

On muuten taas melkoinen vääntö saatu asiasta...

Ei olis välipäivät mitään ilman pientä koronavääntöä.

 

[weetabix]

Varmaan ainakin se, että ei ole epäselvyyttä mistä annospullosta/erästä on mikäkin rokote annettu. Ei se nyt ihan tavatonta olisi, että jakelussa olisi ongelmaa (esim. kuten Saksassa oli) jolloin pitää aukottomasti pystyä osoittamaan mistä pullosta kukin on rokotteen saanut tai jos vaikka jossain valmistuserässä olisikin ongelmia esim. tuotannossa.

Tuotteen sekoittaminen tehdään myös paikan päällä, joten kyllä tuossa tasalaatuisuuden vaatimuksessa on ihan järkeä.

 

[Harb]

Ja näin rokoteannoksia tuleekin maagisesti 20% lisää ja EU:n Pfizer/Biontech efektiivinen allokaatio kasvaa 300M -> 360M.

 

[Sampsa]

Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.

En ole.

 

[Sampsa]

THL ylilääkäri Taneli Puumalainen, 57:30 alkaen


"Jos kaikki menee toivotusti riskiryhmät rokotettu kesään mennessä ja muita voitu aloittaa siihen mennessä"

Jes, tarkemmin ottaen siis maaliskuussa oltaisiin jo aloitettu muidenkin rokottaminen. THL ei ole siis mitenkään puheissaan alkanut viivästyttämään aikatauluja, vaan ennemminkin on tultu kesän lopulta jo alkukesään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Samaahan me varmasti kaikki toivomme... Mutta saa sitten nähdä, että missä vaiheessa alkaa tilanteiden tosiasiallinen kehityskulku oikeasti kirkastumaan. Tässä vaiheessa tuntuu olevan paljon epätietoisuutta viranomaisillakin, mikä on toisaalta ihan luonnollista, koska tässä on paljon liikkuvia muuttujia, jotka tosin on osittain itse aiheutettuja.

Uskoisin, että esimerkiksi Briteillä näyttää kevään rokotuskuviot jo paljon varmemmilta ja selkeämmiltä kuin meillä.

 

[Dr. Who]

Olikos tämä rokote siis nyt oireita vastaan vai suojaako tämä nyt itse virukselta?

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

 

[kibe]

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

Ei se virus iholta haihdu. Aivastukset levittää. Jos keuhkoissa/kurkussa ei ole juuri ollenkaan tai ei ollenkaan viruksia, ei se virus myöskään leviä. Ei rokotettunakaan kylillä tule pyöriä jos on kipeä. Rokotettuna virukset eivät pääse leviämään kehossasi hallitsemattomasti ja keho osaa tappaa ne samantien, ilman parin viikon opettelujaksoa. Mutta toki ihan tutkittua faktaa ei ole, tarttuuko rokotetuista corona sinä aikana, kun elimistö saa ne tapetuksi.

 

[Jurppii]

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

Tää oli nyt aika epämääräisesti ilmaistu. "vaikka sitä kannatkin", tarkoittanet että jos sinulla on sitä ihollasi ja vaatteissasi? Yleisesti kun sanotaan että kantaa tautia, tarkoitetaan että on sairastunut itse siihen.

 

[Dr. Who]

Tää oli nyt aika epämääräisesti ilmaistu. "vaikka sitä kannatkin", tarkoittanet että jos sinulla on sitä ihollasi ja vaatteissasi? Yleisesti kun sanotaan että kantaa tautia, tarkoitetaan että on sairastunut itse siihen.

Ymmärsin rokotteen niin että vaikka kannatkin sitä niin se estää todellisen sairastumisen tai vaikka sairastut niin se on vain lievänä.

 

[Jurppii]

Ymmärsin rokotteen niin että vaikka kannatkin sitä niin se estää todellisen sairastumisen tai vaikka sairastut niin se on vain lievänä.

Tämä oli tosiaan spekulaatiota kun ei ollut varmuutta. "Kannat tautia" = olet sairastunut. Rokote estää ainakin vakavat oireet, missään ei ole todettu varsinaisesti, ettei se estäisi itse sairastumista ts. sitä että alat kantaa tautia.

 

[mustajoki]

"Both international studies found an increased risk of HIV-1 acquisition among vaccinated men."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Ihmisen adenovirukseen perustuva HIV-rokote siis LISÄSI HIV-tartunnan riskiä miehillä. Näiden ongelmien vuoksi myös samaan adenovirusvektoriin perustuvaa Covid-rokotetta pidetään arveluttavana, mitä se onkin, kunnes toisin todistetaan. Ja kuten todettua, niin Sputnikista tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi kestä kriittistä tarkastelua.

Ei länsimaisiakaan rokotteita hyväksytä ilman asianmukaisia tutkimuksia. Itse ottaisin mieluummin sen suomalaisen suusuihkeen kuin mitään Sputnikia, vaikka toi suihkerokote on vielä enemmän vaiheessa tällä hetkellä tutkimusten osalta.

Väärinkäsitysten välttämiseksi AstraZenecan Covid-rokotehan siis perustuu simpanssin adenovirukseen ChAdOx1 eli eri virukseen kuin Sputnik, joten siinä ei pitäisi olla riskiä että jo ennen rokotusta on vasta-aineita ihmisen adenovirukselle (?)

 

[Paapaa]

joten se ei estä viruksen leviämistä

FDA:n mukaan tuo ei ole mikään fakta, vaan tuosta ei ole vielä tietoa. Eli jos ei nyt pidettäisi täälläkään sitä faktana.

Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.

Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine Frequently Asked Questions

Frequently asked questions on the emergency use authorization of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine

www.fda.gov

 

[mti]

Miksi sitä pulloa ei käytetä oikeasti tyhjäksi asti, jos siellä on lientä vaikka 6,5 annokseen niin edelleen jää melkein 10% kapasiteetista käyttämättä jos/kun sarjatyönä tuota piikkiä annetaan eli mitkään aikarajat happanemiselle ei tule täyteen. Mitään käytännön merkitystä ei voi olla sillä että otat 0,5 annosta toisesta pullosta ja loput toisesta kun tuon tavaran on vähän pakko olla samaa tavaraa joka pullossa.

Kuvittelisin, että tämän tyyppisessä tuotteessa jäljitettävyys on aika tärkeässä roolissa ja pakkaukset numeroitu. En ole varma.

Varmaan ainakin se, että ei ole epäselvyyttä mistä annospullosta/erästä on mikäkin rokote annettu. Ei se nyt ihan tavatonta olisi, että jakelussa olisi ongelmaa (esim. kuten Saksassa oli) jolloin pitää aukottomasti pystyä osoittamaan mistä pullosta kukin on rokotteen saanut tai jos vaikka jossain valmistuserässä olisikin ongelmia esim. tuotannossa.

Tuotteen sekoittaminen tehdään myös paikan päällä, joten kyllä tuossa tasalaatuisuuden vaatimuksessa on ihan järkeä.

Näiden Jurppiin ja Weetabixin pointtien, jotka ovat aivan oikein (numeroinnista en näiden osalta tokikaan tiedä), lisäksi vajaata annosta ei jatketa seuraavasta pullosta kontaminaation välttämiseksi. Siinä jos sattuu yhdessä pullon kumitulpassa olemaan desinfioinnista huolimatta likaa, bakteereja tai muuta epäsoveliasta, ei niitä haluta vahingossakaan viedä seuraavaan pulloon, ja pahimmillaan siitä vielä pidemmälle. Nyt kun pulloja ei yhdistellä, pystytään tällainenkin kontaminaatiotilanne jäljittämään helpommin ja rajaamaan mahdollisesti altistunutta rokotettujen joukkoa pienemmäksi. Lopulta tässäkin on siis kyse jäljitettävyydestä, mikäli ongelmia ilmenee.

Muokkaus: lisäksi tämän BioNTechin rokotteen sisältämä mRNA hajoaa herkästi, minkä vuoksi aseptiikka on tämän rokotteen kanssa erityisen tärkeässä asemassa, kuten aiemmin linkittämässäni THL:n esityksessä mainitaan:

 

[renee]

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Ei tuossa asemassa voi lupailla liikoja, koska niinhän se on, ettei myyntilupaa ole tällä hetkellä kuin yhdellä rokotteella, jota ei mitenkään saada tarpeeksi edes vuoden aikana, kun sopimuskin kattaa vain 3,6 miljoonaa annosta, joilla rokotetaan 1,8 miljoonaa asukasta.

Täällä keskustelupalstoilla voikin sitten heitellä mitä vaan ja itse uskon, että helmikuun viimeinen päivä meillä on neljälle rokotteelle myyntilupa, niitä toimitetaan sitä tahtia kuin ehditään piikitää ja halukas kansanosa on rokotettu vappuun mennessä. No ehkei ihan kaikki ole vielä kahta piikkiä saaneet, mutta pääosin homma paketissa rokotusten osalta.

 

[JCSH]

FDA:n mukaan tuo ei ole mikään fakta, vaan tuosta ei ole vielä tietoa. Eli jos ei nyt pidettäisi täälläkään sitä faktana.

Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine Frequently Asked Questions

Frequently asked questions on the emergency use authorization of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine

www.fda.gov

Ja on muutenkin paljon vaikeampaa osoittaa että rokote estää tartunnat rokotetusta muihin kuin todistaa että rokote suojaa rokotteen saanutta tartunnalta. Joten tässä vaiheessa tuollaisia tutkimuksia ei vielä ole tehty joten sanotaan että asiasta ei ole näyttöä.
Sitten kun siihen ripottelee vähän hysteriaa ja huonoa tieteenlukutaitoa niin saadaankin virheellinen väite että rokote ei estä jatkotartuntoja rokotetusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuossa asemassa voi lupailla liikoja, koska niinhän se on, ettei myyntilupaa ole tällä hetkellä kuin yhdellä rokotteella, jota ei mitenkään saada tarpeeksi edes vuoden aikana, kun sopimuskin kattaa vain 3,6 miljoonaa annosta, joilla rokotetaan 1,8 miljoonaa asukasta.

Täällä keskustelupalstoilla voikin sitten heitellä mitä vaan ja itse uskon, että helmikuun viimeinen päivä meillä on neljälle rokotteelle myyntilupa, niitä toimitetaan sitä tahtia kuin ehditään piikitää ja halukas kansanosa on rokotettu vappuun mennessä. No ehkei ihan kaikki ole vielä kahta piikkiä saaneet, mutta pääosin homma paketissa rokotusten osalta.

Ainakin kolmelle rokotteelle lienee myyntilupa helmikuussa, mutta saa nähdä mikä ja milloin se neljäs sitten olisi...

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

AstraZenecan rokote hyväksyttiin Britanniassa, mutta EU:ssa lupaa mietitään vielä – epäselvyyksiä on rokotteen tehosta, turvallisuus ei ongelma

AstraZenecan rokotetta on varattu Suomeen reilut 3 miljoonaa annosta. Tässä jutussa asiantuntijat kertovat, miten rokotteen aikataulu etenee EU:ssa.

yle.fi

 

[kuoris]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Tosin tämä ja bakteeririski tuntuvat todella pieniltä jos ottaa huomioon mitä virus tekee tällä hetkellä esim. briteissä. Riskianalyysin paikka.

 

[erihyva]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Eipä tule yhtään rokotetta mieleen, joka laimennettaisiin.

 

[JCSH]

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

 

[VeGe-]

THL muutti ohjettaan: Rokotepullosta voi ottaa kuusi annosta viiden sijaan – Suomessakin saatettiin heittää koronarokotteita turhaan pois aiemman ohjeistuksen vuoksi

Ainakin Pirkanmaalla noudatettiin aluksi rokotetoimittajan ohjeistusta ja annettiin yhdestä pullosta viisi annosta, vaikka annoksia saattaisi olla enemmän.

yle.fi

Järki on voittanut ja kuudes pistos voidaan tökätä, jos ainetta riittää.

 

[mti]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Tosin tämä ja bakteeririski tuntuvat todella pieniltä jos ottaa huomioon mitä virus tekee tällä hetkellä esim. briteissä. Riskianalyysin paikka.

Eiköhän siellä olla riskianalyysi tehty, ei vain arvattu kertoa siitä erikseen julkisuuteen . Mutta sinänsä olen samaa mieltä, että analyysi on (ollut) aiheellinen.

Eipä tule yhtään rokotetta mieleen, joka laimennettaisiin.

No, tämä keskustelussa oleva rokote laimennetaan

Spoileri

Lähde: sama THL:n materiaali nyt kolmannen kerran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

Käsittääkseni EU on sitoutunut antamaan ylimääräiset rokotteet köyhille maille. Joten ei liikarokotteet mitenkään "hukkaan" mene.

Lisäksi Eurooppa on koronasta pahiten kärsivä manner Pohjois-Amerikan ohella, joten on ihan oikeutettuakin olla vähän itsekäs nyt.

Monissa kehitysmaissa tilanne ei tule olemaan erityisen paha siksikään, että väestö on huomattavasti nuorempaa kuin EU:ssa. Afrikassa on maita, joissa mediaani-ikä on luokkaa 20v vähemmän kuin Suomessa...

 

[renee]

Ainakin kolmelle rokotteelle lienee myyntilupa helmikuussa, mutta saa nähdä mikä ja milloin se neljäs sitten olisi...

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

AstraZenecan rokote hyväksyttiin Britanniassa, mutta EU:ssa lupaa mietitään vielä – epäselvyyksiä on rokotteen tehosta, turvallisuus ei ongelma

AstraZenecan rokotetta on varattu Suomeen reilut 3 miljoonaa annosta. Tässä jutussa asiantuntijat kertovat, miten rokotteen aikataulu etenee EU:ssa.

yle.fi

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

 

[Esterhaus]

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

Kyllä, ja EU:n rokotehankintaan sisältyy jo valmiiksi se ennalta suunniteltu mekanismi, että ylimäärät rokotteista voidaan lahjoittaa (ja käytännössä varmastikin lahjoitetaan) köyhille maille.

 

[JCSH]

Käsittääkseni EU on sitoutunut antamaan ylimääräiset rokotteet köyhille maille. Joten ei liikarokotteet mitenkään "hukkaan" mene.

Lisäksi Eurooppa on koronasta pahiten kärsivä manner Pohjois-Amerikan ohella, joten on ihan oikeutettuakin olla vähän itsekäs nyt.

Monissa kehitysmaissa tilanne ei tule olemaan erityisen paha siksikään, että väestö on huomattavasti nuorempaa kuin EU:ssa. Afrikassa on maita, joissa mediaani-ikä on luokkaa 20v vähemmän kuin Suomessa...

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.
Eli jos EU varaa kaikki mahdolliset rokotteet mitä pystyy niin seurauksena on se että köyhät maat odottavat kunnes EU:ssa kaikki on rokotettu.

 

[Tlapio]

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.

Suomen ptäisikin antaa kaikki rokotteet Afrikkaan koska ollaan rikkaita

 

[Erkki_erikeepperi]

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

Toihan se on vahvin kandidaatti neljänneksi rokotteeksi, mutta ei mitenkään varma. Kolmannen vaiheen testit voi mennä pieleen tai viivästyä syystä tai toisesta. Sen varaan ei siis kannata mitään laskea. Ja sekin diili kattaa "vain" 200 miljoonaa annosta, mikä on toki hyvä lisä muiden lisäksi, mutta paljon nämä määrät ei toleransseja ja varaa epäonnistumisiin jätä ja toimitusaikataulut on sitten mitä on.

Kyllä EU:lla voisi olla jo kolmen ensimmäisen rokotteen kanssa niin hyvin ennakkotilauksia että ihmiset saadaan kirkkaasti niillä jo rokotettua, mutta näin ei ole vaan pitää siis luottaa vielä vireillä oleviin rokotehankkeisiin..

 

[valurauta]

Jes, tarkemmin ottaen siis maaliskuussa oltaisiin jo aloitettu muidenkin rokottaminen. THL ei ole siis mitenkään puheissaan alkanut viivästyttämään aikatauluja, vaan ennemminkin on tultu kesän lopulta jo alkukesään.

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Onkohan minulla kuulossa vikaa, kun minusta Puumalainen ei lupaile yleisempiä rokotuksia keväälle eikä edes alkukesään, vaan asioiden mennessä hyvin *kesällä* olisi riskiryhmät rokotettu ja muiden rokotukset aloitettu?

"on...vaikeaa arvioida miten rokotukset kevään, kesän aikana toteutuvat"
"suuri volyymi vaatii, että muutkin rokotteet saavat myyntiluvan ja niitä toimitetaan riittävän suurina erinä"
"Jos kaikki menee toivotusti, niin me olemme kesällä siinä tilanteessa, että [terveydenhuolto, riskiryhmät] on jo kattavasti rokotettu ja ollaan päästy hyvin käynnistämään muun väestön rokotuksia"
"...tarkempaa aikataulua... on hyvin vaikeaa antaa"

Varovainen lausumahan tuo on, mutta sen enempään ei oikein taida olla eväitä. Minusta tuo on selvässä ristiriidassa Nohynek:n näkemyksen kanssa, että kesään mennessä kaikki halukkaat olisi rokotettu.