Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sampsa]

THL ylilääkäri Taneli Puumalainen, 57:30 alkaen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Jos kaikki menee toivotusti riskiryhmät rokotettu kesään mennessä ja muita voitu aloittaa siihen mennessä"

Jes, tarkemmin ottaen siis maaliskuussa oltaisiin jo aloitettu muidenkin rokottaminen. THL ei ole siis mitenkään puheissaan alkanut viivästyttämään aikatauluja, vaan ennemminkin on tultu kesän lopulta jo alkukesään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Samaahan me varmasti kaikki toivomme... Mutta saa sitten nähdä, että missä vaiheessa alkaa tilanteiden tosiasiallinen kehityskulku oikeasti kirkastumaan. Tässä vaiheessa tuntuu olevan paljon epätietoisuutta viranomaisillakin, mikä on toisaalta ihan luonnollista, koska tässä on paljon liikkuvia muuttujia, jotka tosin on osittain itse aiheutettuja.

Uskoisin, että esimerkiksi Briteillä näyttää kevään rokotuskuviot jo paljon varmemmilta ja selkeämmiltä kuin meillä.

 

[Dr. Who]

Olikos tämä rokote siis nyt oireita vastaan vai suojaako tämä nyt itse virukselta?

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

 

[kibe]

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

Ei se virus iholta haihdu. Aivastukset levittää. Jos keuhkoissa/kurkussa ei ole juuri ollenkaan tai ei ollenkaan viruksia, ei se virus myöskään leviä. Ei rokotettunakaan kylillä tule pyöriä jos on kipeä. Rokotettuna virukset eivät pääse leviämään kehossasi hallitsemattomasti ja keho osaa tappaa ne samantien, ilman parin viikon opettelujaksoa. Mutta toki ihan tutkittua faktaa ei ole, tarttuuko rokotetuista corona sinä aikana, kun elimistö saa ne tapetuksi.

 

[Jurppii]

Rokote auttaa siihen että se ei välttämättä tartu sinuun vaikka sitä kannatkin, joten se ei estä viruksen leviämistä

Tää oli nyt aika epämääräisesti ilmaistu. "vaikka sitä kannatkin", tarkoittanet että jos sinulla on sitä ihollasi ja vaatteissasi? Yleisesti kun sanotaan että kantaa tautia, tarkoitetaan että on sairastunut itse siihen.

 

[Dr. Who]

Tää oli nyt aika epämääräisesti ilmaistu. "vaikka sitä kannatkin", tarkoittanet että jos sinulla on sitä ihollasi ja vaatteissasi? Yleisesti kun sanotaan että kantaa tautia, tarkoitetaan että on sairastunut itse siihen.

Ymmärsin rokotteen niin että vaikka kannatkin sitä niin se estää todellisen sairastumisen tai vaikka sairastut niin se on vain lievänä.

 

[Jurppii]

Ymmärsin rokotteen niin että vaikka kannatkin sitä niin se estää todellisen sairastumisen tai vaikka sairastut niin se on vain lievänä.

Tämä oli tosiaan spekulaatiota kun ei ollut varmuutta. "Kannat tautia" = olet sairastunut. Rokote estää ainakin vakavat oireet, missään ei ole todettu varsinaisesti, ettei se estäisi itse sairastumista ts. sitä että alat kantaa tautia.

 

[mustajoki]

"Both international studies found an increased risk of HIV-1 acquisition among vaccinated men."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Ihmisen adenovirukseen perustuva HIV-rokote siis LISÄSI HIV-tartunnan riskiä miehillä. Näiden ongelmien vuoksi myös samaan adenovirusvektoriin perustuvaa Covid-rokotetta pidetään arveluttavana, mitä se onkin, kunnes toisin todistetaan. Ja kuten todettua, niin Sputnikista tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi kestä kriittistä tarkastelua.

Ei länsimaisiakaan rokotteita hyväksytä ilman asianmukaisia tutkimuksia. Itse ottaisin mieluummin sen suomalaisen suusuihkeen kuin mitään Sputnikia, vaikka toi suihkerokote on vielä enemmän vaiheessa tällä hetkellä tutkimusten osalta.

Väärinkäsitysten välttämiseksi AstraZenecan Covid-rokotehan siis perustuu simpanssin adenovirukseen ChAdOx1 eli eri virukseen kuin Sputnik, joten siinä ei pitäisi olla riskiä että jo ennen rokotusta on vasta-aineita ihmisen adenovirukselle (?)

 

[Paapaa]

joten se ei estä viruksen leviämistä

FDA:n mukaan tuo ei ole mikään fakta, vaan tuosta ei ole vielä tietoa. Eli jos ei nyt pidettäisi täälläkään sitä faktana.

Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.

Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine Frequently Asked Questions

Frequently asked questions on the emergency use authorization of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine

www.fda.gov

 

[mti]

Miksi sitä pulloa ei käytetä oikeasti tyhjäksi asti, jos siellä on lientä vaikka 6,5 annokseen niin edelleen jää melkein 10% kapasiteetista käyttämättä jos/kun sarjatyönä tuota piikkiä annetaan eli mitkään aikarajat happanemiselle ei tule täyteen. Mitään käytännön merkitystä ei voi olla sillä että otat 0,5 annosta toisesta pullosta ja loput toisesta kun tuon tavaran on vähän pakko olla samaa tavaraa joka pullossa.

Kuvittelisin, että tämän tyyppisessä tuotteessa jäljitettävyys on aika tärkeässä roolissa ja pakkaukset numeroitu. En ole varma.

Varmaan ainakin se, että ei ole epäselvyyttä mistä annospullosta/erästä on mikäkin rokote annettu. Ei se nyt ihan tavatonta olisi, että jakelussa olisi ongelmaa (esim. kuten Saksassa oli) jolloin pitää aukottomasti pystyä osoittamaan mistä pullosta kukin on rokotteen saanut tai jos vaikka jossain valmistuserässä olisikin ongelmia esim. tuotannossa.

Tuotteen sekoittaminen tehdään myös paikan päällä, joten kyllä tuossa tasalaatuisuuden vaatimuksessa on ihan järkeä.

Näiden Jurppiin ja Weetabixin pointtien, jotka ovat aivan oikein (numeroinnista en näiden osalta tokikaan tiedä), lisäksi vajaata annosta ei jatketa seuraavasta pullosta kontaminaation välttämiseksi. Siinä jos sattuu yhdessä pullon kumitulpassa olemaan desinfioinnista huolimatta likaa, bakteereja tai muuta epäsoveliasta, ei niitä haluta vahingossakaan viedä seuraavaan pulloon, ja pahimmillaan siitä vielä pidemmälle. Nyt kun pulloja ei yhdistellä, pystytään tällainenkin kontaminaatiotilanne jäljittämään helpommin ja rajaamaan mahdollisesti altistunutta rokotettujen joukkoa pienemmäksi. Lopulta tässäkin on siis kyse jäljitettävyydestä, mikäli ongelmia ilmenee.

Muokkaus: lisäksi tämän BioNTechin rokotteen sisältämä mRNA hajoaa herkästi, minkä vuoksi aseptiikka on tämän rokotteen kanssa erityisen tärkeässä asemassa, kuten aiemmin linkittämässäni THL:n esityksessä mainitaan:

 

[renee]

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Ei tuossa asemassa voi lupailla liikoja, koska niinhän se on, ettei myyntilupaa ole tällä hetkellä kuin yhdellä rokotteella, jota ei mitenkään saada tarpeeksi edes vuoden aikana, kun sopimuskin kattaa vain 3,6 miljoonaa annosta, joilla rokotetaan 1,8 miljoonaa asukasta.

Täällä keskustelupalstoilla voikin sitten heitellä mitä vaan ja itse uskon, että helmikuun viimeinen päivä meillä on neljälle rokotteelle myyntilupa, niitä toimitetaan sitä tahtia kuin ehditään piikitää ja halukas kansanosa on rokotettu vappuun mennessä. No ehkei ihan kaikki ole vielä kahta piikkiä saaneet, mutta pääosin homma paketissa rokotusten osalta.

 

[JCSH]

FDA:n mukaan tuo ei ole mikään fakta, vaan tuosta ei ole vielä tietoa. Eli jos ei nyt pidettäisi täälläkään sitä faktana.

Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine Frequently Asked Questions

Frequently asked questions on the emergency use authorization of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine

www.fda.gov

Ja on muutenkin paljon vaikeampaa osoittaa että rokote estää tartunnat rokotetusta muihin kuin todistaa että rokote suojaa rokotteen saanutta tartunnalta. Joten tässä vaiheessa tuollaisia tutkimuksia ei vielä ole tehty joten sanotaan että asiasta ei ole näyttöä.
Sitten kun siihen ripottelee vähän hysteriaa ja huonoa tieteenlukutaitoa niin saadaankin virheellinen väite että rokote ei estä jatkotartuntoja rokotetusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuossa asemassa voi lupailla liikoja, koska niinhän se on, ettei myyntilupaa ole tällä hetkellä kuin yhdellä rokotteella, jota ei mitenkään saada tarpeeksi edes vuoden aikana, kun sopimuskin kattaa vain 3,6 miljoonaa annosta, joilla rokotetaan 1,8 miljoonaa asukasta.

Täällä keskustelupalstoilla voikin sitten heitellä mitä vaan ja itse uskon, että helmikuun viimeinen päivä meillä on neljälle rokotteelle myyntilupa, niitä toimitetaan sitä tahtia kuin ehditään piikitää ja halukas kansanosa on rokotettu vappuun mennessä. No ehkei ihan kaikki ole vielä kahta piikkiä saaneet, mutta pääosin homma paketissa rokotusten osalta.

Ainakin kolmelle rokotteelle lienee myyntilupa helmikuussa, mutta saa nähdä mikä ja milloin se neljäs sitten olisi...

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

AstraZenecan rokote hyväksyttiin Britanniassa, mutta EU:ssa lupaa mietitään vielä – epäselvyyksiä on rokotteen tehosta, turvallisuus ei ongelma

AstraZenecan rokotetta on varattu Suomeen reilut 3 miljoonaa annosta. Tässä jutussa asiantuntijat kertovat, miten rokotteen aikataulu etenee EU:ssa.

yle.fi

 

[kuoris]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Tosin tämä ja bakteeririski tuntuvat todella pieniltä jos ottaa huomioon mitä virus tekee tällä hetkellä esim. briteissä. Riskianalyysin paikka.

 

[erihyva]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Eipä tule yhtään rokotetta mieleen, joka laimennettaisiin.

 

[JCSH]

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

 

[VeGe-]

THL muutti ohjettaan: Rokotepullosta voi ottaa kuusi annosta viiden sijaan – Suomessakin saatettiin heittää koronarokotteita turhaan pois aiemman ohjeistuksen vuoksi

Ainakin Pirkanmaalla noudatettiin aluksi rokotetoimittajan ohjeistusta ja annettiin yhdestä pullosta viisi annosta, vaikka annoksia saattaisi olla enemmän.

yle.fi

Järki on voittanut ja kuudes pistos voidaan tökätä, jos ainetta riittää.

 

[mti]

Luulen että se toisesta pullosta jatkaminen on myös siksi kielletty jos laimentamisessa tulee pientä eroa. Tuskin rokotteet käyttövalmiina tulevat tehtaalta.

Tosin tämä ja bakteeririski tuntuvat todella pieniltä jos ottaa huomioon mitä virus tekee tällä hetkellä esim. briteissä. Riskianalyysin paikka.

Eiköhän siellä olla riskianalyysi tehty, ei vain arvattu kertoa siitä erikseen julkisuuteen . Mutta sinänsä olen samaa mieltä, että analyysi on (ollut) aiheellinen.

Eipä tule yhtään rokotetta mieleen, joka laimennettaisiin.

No, tämä keskustelussa oleva rokote laimennetaan

Spoileri

Lähde: sama THL:n materiaali nyt kolmannen kerran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

Käsittääkseni EU on sitoutunut antamaan ylimääräiset rokotteet köyhille maille. Joten ei liikarokotteet mitenkään "hukkaan" mene.

Lisäksi Eurooppa on koronasta pahiten kärsivä manner Pohjois-Amerikan ohella, joten on ihan oikeutettuakin olla vähän itsekäs nyt.

Monissa kehitysmaissa tilanne ei tule olemaan erityisen paha siksikään, että väestö on huomattavasti nuorempaa kuin EU:ssa. Afrikassa on maita, joissa mediaani-ikä on luokkaa 20v vähemmän kuin Suomessa...

 

[renee]

Ainakin kolmelle rokotteelle lienee myyntilupa helmikuussa, mutta saa nähdä mikä ja milloin se neljäs sitten olisi...

Se mua ihmetyttää, että miksi EU on varannut AstraZenecankin rokotetta niin vähän, vaikkei se maksa juuri mitään. Pari euroa per annos. Suomessa tätä on antaa noin 1,5 miljoonalle hengelle. Esim. Britanniassa tilausmäärä on ollut suhteessa kolme kertaa suurempi kuin EU:ssa. Mutta niidempä ei tarvitsekaan miettiä että pahoittavat ranskalaisten mielen...

AstraZenecan rokote hyväksyttiin Britanniassa, mutta EU:ssa lupaa mietitään vielä – epäselvyyksiä on rokotteen tehosta, turvallisuus ei ongelma

AstraZenecan rokotetta on varattu Suomeen reilut 3 miljoonaa annosta. Tässä jutussa asiantuntijat kertovat, miten rokotteen aikataulu etenee EU:ssa.

yle.fi

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

 

[Esterhaus]

Ehkä siksi että maailmassa on noin 7,3 miljardia ihmistä EU:n ulkopuolella jotka myös tarvitsevat niitä rokotteita ja olisi moraalisesti aika kyseenalaista toimintaa jos rikkaat valtiot keräisivät massiiviset varastot noita rokotevarauksia jättäen köyhemmät valtiot tyhjille.

Kyllä, ja EU:n rokotehankintaan sisältyy jo valmiiksi se ennalta suunniteltu mekanismi, että ylimäärät rokotteista voidaan lahjoittaa (ja käytännössä varmastikin lahjoitetaan) köyhille maille.

 

[JCSH]

Käsittääkseni EU on sitoutunut antamaan ylimääräiset rokotteet köyhille maille. Joten ei liikarokotteet mitenkään "hukkaan" mene.

Lisäksi Eurooppa on koronasta pahiten kärsivä manner Pohjois-Amerikan ohella, joten on ihan oikeutettuakin olla vähän itsekäs nyt.

Monissa kehitysmaissa tilanne ei tule olemaan erityisen paha siksikään, että väestö on huomattavasti nuorempaa kuin EU:ssa. Afrikassa on maita, joissa mediaani-ikä on luokkaa 20v vähemmän kuin Suomessa...

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.
Eli jos EU varaa kaikki mahdolliset rokotteet mitä pystyy niin seurauksena on se että köyhät maat odottavat kunnes EU:ssa kaikki on rokotettu.

 

[Tlapio]

Ei niitä hukkaan mene mutta silti lopputulos on se että rikkaat valtiot kiilaa jonossa köyhien eteen sitä enemmän mitä enemmän varaavat noita rokotteita, etenkin jos oletus on että kaikki varatuista rokotteista ei lopulta ole tehokkaita.

Suomen ptäisikin antaa kaikki rokotteet Afrikkaan koska ollaan rikkaita

 

[Erkki_erikeepperi]

Se neljäs on Johnson & Johnson, jonka rokotteesta on EU:lla diili:

Interim data from the ENSEMBLE trial is currently anticipated to be available by the end of January 2021. However, as this trial is dependent on disease events, the timing is approximate. If the data indicate the vaccine is safe and effective, the Company expects to submit an Emergency Use Authorization application to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) in February. Other health regulatory applications around the world will be made in parallel.

Johnson & Johnson announces its first phase 3 COVID-19 vaccine trial ENSEMBLE is fully enrolled

The large-scale, pivotal, multi-country Phase 3 trial ( ENSEMBLE) of the investigational Janssen COVID-19 single-dose vaccine candidate is now fully enrolled with approximately 45,000 participants. Given the high incidence of COVID-19 among the general population in the countries where the trial...

www.jnj.com

Eli datan pitäisi olla valmista tammikuun aikana, helmikuussa pistetään myyntilupahakemukset ja joitain viikkoja niitä käsitellään lääkeviranomaisten toimesta, joten ok, helmikuun loppu on tiukka, mutta eiköhän se lupa silloin jo ole plakkarissa.

Toihan se on vahvin kandidaatti neljänneksi rokotteeksi, mutta ei mitenkään varma. Kolmannen vaiheen testit voi mennä pieleen tai viivästyä syystä tai toisesta. Sen varaan ei siis kannata mitään laskea. Ja sekin diili kattaa "vain" 200 miljoonaa annosta, mikä on toki hyvä lisä muiden lisäksi, mutta paljon nämä määrät ei toleransseja ja varaa epäonnistumisiin jätä ja toimitusaikataulut on sitten mitä on.

Kyllä EU:lla voisi olla jo kolmen ensimmäisen rokotteen kanssa niin hyvin ennakkotilauksia että ihmiset saadaan kirkkaasti niillä jo rokotettua, mutta näin ei ole vaan pitää siis luottaa vielä vireillä oleviin rokotehankkeisiin..

 

[valurauta]

Jes, tarkemmin ottaen siis maaliskuussa oltaisiin jo aloitettu muidenkin rokottaminen. THL ei ole siis mitenkään puheissaan alkanut viivästyttämään aikatauluja, vaan ennemminkin on tultu kesän lopulta jo alkukesään.

Puumalaisen loppukaneetti oli aika ympäripyörä, eli toivotaan, että alkukesään mennessä olisi riskiryhmät ja vähän muitakin jo rokotettu, jos lopuillekin rokotteille myönnetään myyntilupa, ja JOS niitä hyvin toimitetaan ja jos ja jos.

Onkohan minulla kuulossa vikaa, kun minusta Puumalainen ei lupaile yleisempiä rokotuksia keväälle eikä edes alkukesään, vaan asioiden mennessä hyvin *kesällä* olisi riskiryhmät rokotettu ja muiden rokotukset aloitettu?

"on...vaikeaa arvioida miten rokotukset kevään, kesän aikana toteutuvat"
"suuri volyymi vaatii, että muutkin rokotteet saavat myyntiluvan ja niitä toimitetaan riittävän suurina erinä"
"Jos kaikki menee toivotusti, niin me olemme kesällä siinä tilanteessa, että [terveydenhuolto, riskiryhmät] on jo kattavasti rokotettu ja ollaan päästy hyvin käynnistämään muun väestön rokotuksia"
"...tarkempaa aikataulua... on hyvin vaikeaa antaa"

Varovainen lausumahan tuo on, mutta sen enempään ei oikein taida olla eväitä. Minusta tuo on selvässä ristiriidassa Nohynek:n näkemyksen kanssa, että kesään mennessä kaikki halukkaat olisi rokotettu.

 

[renee]

Toihan se on vahvin kandidaatti neljänneksi rokotteeksi, mutta ei mitenkään varma. Kolmannen vaiheen testit voi mennä pieleen tai viivästyä syystä tai toisesta. Sen varaan ei siis kannata mitään laskea. Ja sekin diili kattaa "vain" 200 miljoonaa annosta, mikä on toki hyvä lisä muiden lisäksi, mutta paljon nämä määrät ei toleransseja ja varaa epäonnistumisiin jätä ja toimitusaikataulut on sitten mitä on.

Kyllä EU:lla voisi olla jo kolmen ensimmäisen rokotteen kanssa niin hyvin ennakkotilauksia että ihmiset saadaan kirkkaasti niillä jo rokotettua, mutta näin ei ole vaan pitää siis luottaa vielä vireillä oleviin rokotehankkeisiin..

No omasta mielestäni aletaan olla jo aika hyvässä tilanteessa, toimitusaikatauluista sen verran, että uskon rahan voimaan, eli nämä kaupalliset toimijat kyllä pistävät kaiken peliin, ettei rahanteko jää toimitusvaikeuksista kiinni, onhan se niin, että jos näitä kalliimpia rokotteita ei saada toimitettua tässä alussa, niin isot rahat jäävät saamatta, koska tilanteen helpottaessa tavaraa saa tietty paljon halvemmalla - ja köyhät maat eivät noita 40-50e / hlö rokotteita varmaan tule paljon ostamaan.

 

[kibe]

No omasta mielestäni aletaan olla jo aika hyvässä tilanteessa, toimitusaikatauluista sen verran, että uskon rahan voimaan, eli nämä kaupalliset toimijat kyllä pistävät kaiken peliin, ettei rahanteko jää toimitusvaikeuksista kiinni, onhan se niin, että jos näitä kalliimpia rokotteita ei saada toimitettua tässä alussa, niin isot rahat jäävät saamatta, koska tilanteen helpottaessa tavaraa saa tietty paljon halvemmalla - ja köyhät maat eivät noita 40-50e / hlö rokotteita varmaan tule paljon ostamaan.

En tiiä mitä rokotteen tekeminen vaatii, mutta ainakin tänä vuonna noilla on ollut vaikeuksia saada matskua riittävästi. Eiköhän alihankkijatkin kasvata tuotantoa tarvittaessa. Eihän tehtaita kannata perustaa jos varmuutta ostajalle ei ole.

 

[Jurppii]

En tiiä mitä rokotteen tekeminen vaatii, mutta ainakin tänä vuonna noilla on ollut vaikeuksia saada matskua riittävästi. Eiköhän alihankkijatkin kasvata tuotantoa tarvittaessa. Eihän tehtaita kannata perustaa jos varmuutta ostajalle ei ole.

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

Perustat tämän väittämäsi mihin?

Voi kyllä olla, että rokotetta tarvitaankin vuodesta toiseen jos sillä rokotetaan esimerkiksi vauvat kuten muitakin tauteja vastaan, mutta tarvittavat volyymit on kyllä paljon pienemmät kuin nyt... Jos taas vihjaat, että virus mutatoituu kuin influenssa konsanaan ja sen takia tarvitaan aina uudet rokotteet, niin ei tuollaisesta ole mitään näyttöä. Myöskin rokotteiden teho kestänee aika pitkään.

 

[jinx1980]

Näiden Jurppiin ja Weetabixin pointtien, jotka ovat aivan oikein (numeroinnista en näiden osalta tokikaan tiedä), lisäksi vajaata annosta ei jatketa seuraavasta pullosta kontaminaation välttämiseksi. Siinä jos sattuu yhdessä pullon kumitulpassa olemaan desinfioinnista huolimatta likaa, bakteereja tai muuta epäsoveliasta, ei niitä haluta vahingossakaan viedä seuraavaan pulloon, ja pahimmillaan siitä vielä pidemmälle. Nyt kun pulloja ei yhdistellä, pystytään tällainenkin kontaminaatiotilanne jäljittämään helpommin ja rajaamaan mahdollisesti altistunutta rokotettujen joukkoa pienemmäksi. Lopulta tässäkin on siis kyse jäljitettävyydestä, mikäli ongelmia ilmenee.

Muokkaus: lisäksi tämän BioNTechin rokotteen sisältämä mRNA hajoaa herkästi, minkä vuoksi aseptiikka on tämän rokotteen kanssa erityisen tärkeässä asemassa, kuten aiemmin linkittämässäni THL:n esityksessä mainitaan:

Hyviä vastauksia. Jos tuossa kuitenkin tökitään myös suolaliuosta joka kerta (vai käytetäänkö pääsääntöisesti iso pulloa) niin desinfiointikertojen määrä on 10 (12) (5 tai 6x2) per rokote tällöin on jo tuplattu riski desinfioinnista. Samalla riskillä voisi käyttää monikäyttöpulloa ja ketjuttaa 5plo rokotetta -> hävikin määrä putoaisi reilusti jo tällä toimenpiteellä. Mitään teknistä estettä ei olisi kirjata käytettyä pulloketjua, kontaminaation tapauksessakin todennäköisesti aina 1/2 olisi kuitenkin sen ulottumattomissa ja jos puhutaan pitkästä pulloketjusta niin ei ole oikein realista myöskään ajatella että pullon nro 50 vika jatkuisi plo 100 asti, kyllä se todennäköisyydet huomioiden rajoittunee muutamaan pulloon ihan näin maalikkoarvauksenakin.

Sitten pitää toki vielä arvioida mikä on kontaminaation riski, oletettavasti se on tehoton rokote eli tökitään käytännössä pelkkää suolaliuosta - no big deal isossa kuvassa, vasta-aineet tutkimalla viimeistään voidaan päättää halutaanko lykätä uudet piikit ko. ryhmälle.

Koska tuossa on kuitenkin 2 desinfiointia per rokote ”normaali suorittajan” tehtävänä niin todennäköisyys suorituksen epäonnistumiselle pitää ylipäänsä olla todella matala, joten en näe että pulloketjun desinfiointi voisi olla mitenkään _merkittävä riski_.

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Jos joku vaivautuisi tekemään riskilaskelmat niin todennäköisesti pulloketjunkin käyttö olisi riskit huomioiden järkevää. Itse teen himmeleitä joissa on ylipäänsä alle 10^-9 mahdollisuus tapahtua jotain ajan funktiona (kohteesta riippuen tyyliin pää irti tai hyvällä tuurilla ei mitään) ja lisäksi tehnyt medikaali vehkeitäkin joten joku arvaus on prosessista (sen riskeistä) joka on puhtaasti sairaanhoitajan kontolla (se on häviävän pieni).

 

[Griffin]

No tätä rokotetta tullaan tarvitsemaan vuodesta toiseen joten tuotannolle on tulevaisuudessakin käyttöä.

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

 

[mti]

Hyviä vastauksia. Jos tuossa kuitenkin tökitään myös suolaliuosta joka kerta (vai käytetäänkö pääsääntöisesti iso pulloa) niin desinfiointikertojen määrä on 10 (12) (5 tai 6x2) per rokote tällöin on jo tuplattu riski desinfioinnista. Samalla riskillä voisi käyttää monikäyttöpulloa ja ketjuttaa 5plo rokotetta -> hävikin määrä putoaisi reilusti jo tällä toimenpiteellä. Mitään teknistä estettä ei olisi kirjata käytettyä pulloketjua, kontaminaation tapauksessakin todennäköisesti aina 1/2 olisi kuitenkin sen ulottumattomissa ja jos puhutaan pitkästä pulloketjusta niin ei ole oikein realista myöskään ajatella että pullon nro 50 vika jatkuisi plo 100 asti, kyllä se todennäköisyydet huomioiden rajoittunee muutamaan pulloon ihan näin maalikkoarvauksenakin.

Sitten pitää toki vielä arvioida mikä on kontaminaation riski, oletettavasti se on tehoton rokote eli tökitään käytännössä pelkkää suolaliuosta - no big deal isossa kuvassa, vasta-aineet tutkimalla viimeistään voidaan päättää halutaanko lykätä uudet piikit ko. ryhmälle.

Koska tuossa on kuitenkin 2 desinfiointia per rokote ”normaali suorittajan” tehtävänä niin todennäköisyys suorituksen epäonnistumiselle pitää ylipäänsä olla todella matala, joten en näe että pulloketjun desinfiointi voisi olla mitenkään _merkittävä riski_.

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Jos joku vaivautuisi tekemään riskilaskelmat niin todennäköisesti pulloketjunkin käyttö olisi riskit huomioiden järkevää. Itse teen himmeleitä joissa on ylipäänsä alle 10^-9 mahdollisuus tapahtua jotain ajan funktiona (kohteesta riippuen tyyliin pää irti tai hyvällä tuurilla ei mitään) ja lisäksi tehnyt medikaali vehkeitäkin joten joku arvaus on prosessista (sen riskeistä) joka on puhtaasti sairaanhoitajan kontolla (se on häviävän pieni).

Kiitos hyvästä pohdinnasta, aika samalla tavoin näen asian itsekin. En myöskään tosiaan näe kontaminaatioriskiä mitenkään merkittävänä (tässä yhteydessä taloudelliset, ajalliset yms reunaehdot huomioiden; hieman terveysalan opiskelutaustaa omaten), enkä toisaalta ihmettelisi, vaikka jossain vaiheessa vielä sallittaisiin muutaman pullon ketjutus (tai vaikka sitä toisissa maissa tehtäisiin). Olisiko tuossa sitten haluttu pelata vähän varman päällekin rokotteen "hajoamista" vältellen. Tietenkään en omaa sellaista asiantuntemusta, että tämän tarkemmin voisin asiaan ottaa kantaa.

En kuitenkaan menisi väittämään jonkun varsinaisesti kämmänneen, sillä minulle on jäänyt IS:n uutisen perusteella käsitys, että pullot on täytetty tavanomaista (mikä se sitten tässä yhteydessä onkaan) täydemmiksi. Tämä ainakin selittäisi sen, miksei asiaan olla puututtu etukäteen (liekö ollut oletus, että ylimääräistä ei olisi kokonaista annosta). Ei tämä tosin poissulje sitä, etteikö suunnitelmissa ja selvityksissä olisi voinut olla parantamisen varaa, sitä löytyy aina ja se on myös voitava tuoda ilmi.

Riskilaskelmat, vaikka toisin olen ehkä antanut aiemmin ymmärtää, olisi toki hyvä tehdä asianmukaisesti, mikäli tämä ylijäämä todellisuudessa on merkittävä ongelma. Sehän on toki selvä, että miljoonien pullojen ollessa kyseessä kymmenen prosenttiakin on lopulta iso luku, eikä sitä sovi vähätellä pelkästään perusteella "koska ennenkään ei olla kaikkea käytetty".

Tässä vaikuttaa käyneen sillä tavoin perinteisesti, että on lähinnä arvioitu asioita sen tarkempia laskelmia tekemättä. Tokikin kun olen yhtälailla julkisuuteen esitetyn tiedon varassa, voin olla aivan täysin metsässä tämän näkemykseni kanssa.

 

[Centteri]

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influenssavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

 

[Jurppii]

Tuolle väitteelle lukisin mieluusti perustelut..

Tätä virusta ei enää saada hävitettyä maapallolta. Meitä on joku seitsemän miljardia, joille pitäisi saada samaan aikaan suoja joten virus jää kiertämään ihmisten keskuuteen samoin kuin ne kourallinen muita koronaviruksia ja se muuttuu ajan kanssa kuten influenssa vaatien uusia rokotteita aika ajoin.

Muutenhan kaikkien rokotevalmistajien olisi nyt syytä alkamaan sopimusvalmistamaan parhaaksi todettua olemassaolevaa. Sen sijaan heitäkin kiinnostaa oman tuotteen valmistaminen koska markkinat ei ole jaettu lopullisesti.

 

[Griffin]

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influessavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

Koronavirushan on tähän mennessä ainankin kehittynyt selkeästi influenssaviruksia hitaammin.. Melkoinen riski taloudellisesti olettaa, että on yhtänopeasti mutatoituva.

 

[FireFly Renaissance]

Ylipäänsä että tätä keskustelua (tai oikeammin sitä 6. piikki) käydään niin se osoittaa että joku on taas vaihteeksi kämmännyt. Tuo on 100% varmasti ollut tiedossa millä perusteella pullot täytetään, joten THL:n olisi _etukäteen_ pitänyt tehdä suunnitelmat ja ohjeet että mitä tehdään jos sieltä meidän piikeillä saadaankin useampi annos kuin valmistaja speksannut joten julkisuuteen asti koko jutun ei olisi ikinä pitänyt päätyä.

Yleensä se kämmääjä vain löytyy sieltä keltaisesta lehdistöstä, jossa hakataan lööppiä samalla rapatessa roiskuu mentaliteetilla kuin jotkut keskustelijat hakkaavat viestejä tähän ketjuun. Kohu ja kriisi on saatava vaikka sellaista ei olisikaan.

Täälläkin oiotaan monta kertaa viikossa noita huuhaa väitteitä siitä, että rokotteesta ei olisi hyötyä taudin leviämisen kanssa.

 

[Jurppii]

Koronavirushan on tähän mennessä ainankin kehittynyt selkeästi influenssaviruksia hitaammin.. Melkoinen riski taloudellisesti olettaa, että on yhtänopeasti mutatoituva.

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

 

[Griffin]

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

Eikös nyt yhtähyvin voisi luulotella, että vastustuskyky vaikka ei olekaan absoluuttinen, loputtoman pitkään, niin se on kuitenkjin niin huomattava, että se estää yleensä vakavat sairastumiset. Lisäksi jos lapset edelleen sairastavat taudin yleensä lievänä, niin lapsiakaan ei tarvitse rokottaa, joten tältäosin rokotebisnes on väliaikainen "ilo"..

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikkei muunnu, ei vastustuskyky luultavasti ole ikuinen.

Sitä ei kukaan toistaiseksi tiedä, miten pitkään rokotteiden teho kestää. Oletettavasti aika pitkään. Korona ei muunnu kovin nopeasti, joten se vertautunee enemmän vaikka tuhkarokkoon kuin mihinkään influenssaan.

Lisäksi tänä vuonna koronalla on ollut ehkä paremmat tilaisuudet dramaattiselle muuntautumiselle kuin ikinä tulee enää olemaan. Jatkossa covid-tapauksia tulee olemaan vähän per vuosi tähän vuoteen ja ehkä ensi vuoteen verrattuna.

Itse uskon enemmänkin, että seuraava ongelma tulee olemaan SARS-3 joskus tulevaisuudessa, ja se on sitten jo taas uusi virus. Se tulee olemaan kyllä huomattavasti pienempi ongelma sitten, koska rokotetiede on kehittynyt niin paljon, ja ehkä tietyt autoritääriset maatkin on ottaneet opikseen eivätkä enää salaile...

 

[Jurppii]

Eikös nyt yhtähyvin voisi luulotella, että vastustuskyky vaikka ei olekaan absoluuttinen, loputtoman pitkään, niin se on kuitenkjin niin huomattava, että se estää yleensä vakavat sairastumiset. Lisäksi jos lapset edelleen sairastavat taudin yleensä lievänä, niin lapsiakaan ei tarvitse rokottaa, joten tältäosin rokotebisnes on väliaikainen "ilo"..

Vaikea sanoa. Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta. Rokotteen kanssa voi olla sama tai voi olla olematta. Joka tapauksessa rokotetta myydään kaikenkaikkiaan miljardeja annoksia eikä se sellaista tuotantolaitosta vaadi, missä ei muutakin voisi valmistaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikea sanoa. Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta. Rokotteen kanssa voi olla sama tai voi olla olematta. Joka tapauksessa rokotetta myydään kaikenkaikkiaan miljardeja annoksia eikä se sellaista tuotantolaitosta vaadi, missä ei muutakin voisi valmistaa.

Mistä sä näitä totuuksia oikein vedät?

Virallinen tiede sanoo tällä hetkellä, että immuniteetti kestää ainakin kuusi kuukautta ja oletettavasti paljon pidempäänkin mutta tarkkaan ei voida tietää, koska virus on uusi.

Lisäksi esim. tämän jutun mukaan SARS-COV-1 -potilailta löydettiin reaktiivisia T-soluja vielä 17 vuotta taudin jälkeen:

Covid-19: Do many people have pre-existing immunity?

It seemed a truth universally acknowledged that the human population had no pre-existing immunity to SARS-CoV-2, but is that actually the case? Peter Doshi explores the emerging research on immunological responses Even in local areas that have experienced some of the greatest rises in excess...

www.bmj.com

"In the Singapore study, for example, SARS-CoV-1 reactive T cells were found in SARS patients 17 years after infection."

 

[Sampsa]

Onkohan minulla kuulossa vikaa, kun minusta Puumalainen ei lupaile yleisempiä rokotuksia keväälle eikä edes alkukesään, vaan asioiden mennessä hyvin *kesällä* olisi riskiryhmät rokotettu ja muiden rokotukset aloitettu?

"on...vaikeaa arvioida miten rokotukset kevään, kesän aikana toteutuvat"
"suuri volyymi vaatii, että muutkin rokotteet saavat myyntiluvan ja niitä toimitetaan riittävän suurina erinä"
"Jos kaikki menee toivotusti, niin me olemme kesällä siinä tilanteessa, että [terveydenhuolto, riskiryhmät] on jo kattavasti rokotettu ja ollaan päästy hyvin käynnistämään muun väestön rokotuksia"
"...tarkempaa aikataulua... on hyvin vaikeaa antaa"

Varovainen lausumahan tuo on, mutta sen enempään ei oikein taida olla eväitä. Minusta tuo on selvässä ristiriidassa Nohynek:n näkemyksen kanssa, että kesään mennessä kaikki halukkaat olisi rokotettu.

Tuskin on kuulossa vikaa, ehkä et vaan nähnyt tätä THL:n ylilääkärin samana päivänä antamaa lausuntoa, jota ei tarvitse noin ympäripyöreästi tulkita

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek arvioi, että muiden kuin riskiryhmäläisten rokotukset alkaisivat maaliskuun lopulla, jos rokoteannoksia saadaan Suomeen suunnitellut määrät

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

Edit: näköjään näit mutta jostain syystä tuo varovaisempi arvio sai sinut sivuuttamaan ylilääkärin lausunnon.

 

[hkultala]

Perustunee samaan kuin jokavuotinen influenssavirus. Tuskin covid-19 poistuu keskuudestamme hetimiten vaan muuttunee ajan kuluessa toivottavasti heikommaksi.

Ei vaan ole mitään yhtä "jokavuotista" influessavirusta. Vaan on iso joukko erilaisia influenssaviruksia jotka kukin tarvitsevat eri rokotteen.

Tyypillinen influessapiikki sisältää rokotteen muutamaan yleisimpään ja seuraavan vuoden aikana todennäköisimpänä pidettyyn influenssan varianttiin.

Ja uusi influenssapiikki "tarvitaan" joka vuosi sen takia, että siinä edellisvuotisessa ei ollut kaikkia niitä influenssatyyppejä, joita seuraavana vuonna on kierrossa.

Käsittääkseni koronavirus ei ole vielä mutatoitunut useammaksi niin erilaiseksi variantiksi, että sama rokote ei toimisi niihin kaikkiin.

 

[hkultala]

Taudin antama vastustuskyky ainakaan ei kestä kuin sen ehkä puolisen vuotta.

Höpöhöpö.

Se, kuinka kauan vastustuskyky kestää, vaihtelee hyvin paljon eri ihmisten välillä.

Se, että muutama ihminen sairastuu koronaan uudelleen puolen vuoden jälkeen kertoo hyvin vähän siitä, kuinka kauan se vastustuskyky esimerkiksi keskimäärin kestää.

Siitä, millainen tämä immuniteetin keston jakauma todellisuudessa on on vielä aivan liian vähän tietoa, että siitä voisi julkaista mitään varmoja tuloksia ja tehdä niiden perusteella mitään suuria päätelmiä.

 

[Centteri]

Ei vaan ole mitään yhtä "jokavuotista" influessavirusta. Vaan on iso joukko erilaisia influenssaviruksia jotka kukin tarvitsevat eri rokotteen.

Tyypillinen influessapiikki sisältää rokotteen muutamaan yleisimpään ja seuraavan vuoden aikana todennäköisimpänä pidettyyn influenssan varianttiin.

Ja uusi influenssapiikki "tarvitaan" joka vuosi sen takia, että siinä edellisvuotisessa ei ollut kaikkia niitä influenssatyyppejä, joita seuraavana vuonna on kierrossa.

Käsittääkseni koronavirus ei ole vielä mutatoitunut useammaksi niin erilaiseksi variantiksi, että sama rokote ei toimisi niihin kaikkiin.

No jos haluat pilkkua nusasta niin jokavuotinen influenssavirus tarkoittaa että joka talvi se influenssavirus vaan ilmestyy. Hieman muuntuneena mutta kuitenkin.

Oletin että kaikkea itsestäänselvyyttä ei tarvitse vääntää rautalangasta. Näemmä pitää kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Höpöhöpö.

Se, kuinka kauan vastustuskyky kestää, vaihtelee hyvin paljon eri ihmisten välillä.

Se, että muutama ihminen sairastuu koronaan uudelleen puolen vuoden jälkeen kertoo hyvin vähän siitä, kuinka kauan se vastustuskyky esimerkiksi keskimäärin kestää.

Siitä, millainen tämä immuniteetin keston jakauma todellisuudessa on on vielä aivan liian vähän tietoa, että siitä voisi julkaista mitään varmoja tuloksia ja tehdä niiden perusteella mitään suuria päätelmiä.

Niin ja oikeastaan tämän vuoden kokemukset kertoo siitä, että on hyvin harvinaista sairastua koronaan pian uudelleen. Ne on ihan yksittäistapauksia. Ja nyt on jo vuosi 2. alkanut. Eipä näy "toista aaltoa" siinä merkityksessään, että jo sairastaneet sairastuisi uudelleen.

Mielestäni on aika luultavaa, että immuniteetti kestää vuosia. Jopa vuosikymmeniä.

 

[Centteri]

Niin ja oikeastaan tämän vuoden kokemukset kertoo siitä, että on hyvin harvinaista sairastua koronaan pian uudelleen. Ne on ihan yksittäistapauksia. Ja nyt on jo vuosi 2. alkanut. Eipä näy "toista aaltoa" siinä merkityksessään, että jo sairastaneet sairastuisi uudelleen.

Mielestäni on aika luultavaa, että immuniteetti kestää vuosia. Jopa vuosikymmeniä.

Ihan samanlaista mutuilua siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan samanlaista mutuilua siis.

Siksi kirjoitinkin "mielestäni".

Sen sijaan se on faktaa, että tänä vuonna vain harva on sairastanut koronan kahdesti. Ihan yksittäistapauksia on raportoitu.

 

[Centteri]

Siksi kirjoitinkin "mielestäni".

Sen sijaan se on faktaa, että tänä vuonna vain harva on sairastanut koronan kahdesti. Ihan yksittäistapauksia on raportoitu.

No sittenhän me ollaan samaa mieltä.

 

[valurauta]

Tuskin on kuulossa vikaa, ehkä et vaan nähnyt tätä THL:n ylilääkärin samana päivänä antamaa lausuntoa, jota ei tarvitse noin ympäripyöreästi tulkita

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek arvioi, että muiden kuin riskiryhmäläisten rokotukset alkaisivat maaliskuun lopulla, jos rokoteannoksia saadaan Suomeen suunnitellut määrät

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

Edit: näköjään näit mutta jostain syystä tuo varovaisempi arvio sai sinut sivuuttamaan ylilääkärin lausunnon.

Kaksi THL:n ylilääkäriä on antanut asiasta vähän erisuuntaisia lausuntoja tällä viikolla. Maanantaina Nohynek lupaili, että kesään mennessä kaikki halukkaat on rokotettu:

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

Puumalaisen kommentit taas on hyvin yhtäpitäviä sen kanssa, mistä saksalainen media on ollut huolissaan: pisimmälle edenneiden rokotteiden tilaukset on varsin pieniä ja muiden aikatauluihin liittyy epävarmuuksia. Puumalainen oli jopa vieläkin astetta pessimistisempi: vaikka muutkin odotetut rokotteet valmistuisivat niin siltikin vasta kesällä oltaisiin aloittamassa massarokotuksia.

Jos Suomella ei ole jotain ässää hihassa, jolla päästään olennaisesti Saksan edelle tai rokotteissa tapahdu odottamattoman myönteistä edistystä, niin tuo massarokotusten aloittaminen kesällä vaikuttaa minusta uskottavalta.