Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bnaut]

No just päinvastoin. Tällä nykyisellä suosittelulinjalla se taloudellinen kompensointi vältetään kun "yrittäjähän itse päättää pistää lapun luukulle, me vaan painavasti suositeltiin". Kunnon kielto olisi ryhdikäs toimenpide koska se ei jätä yrittäjää löysään hirteen ja luultavasti oikeuttaa kompensaatioon jolla elää ja pitää firman juoksevat kulut maksettuina. Ulkonaliikkumiskielto on täysin naurettava tapa estää baareissa käynti. Miten olisi baarien sulkeminen?

Niin olen samaa mieltä, arvuuttelin vain miksi noihin "kielletään kaikki" toimiin muualla maailmassa on päädytty. Kohdennettuja toimia on vaikea perustella, kun näyttöä ei ole, joten varmempia sulkea kaikki. Suosittelut eivät toimi, kuten nähty. Joten eiköhän täälläkin päädytä vielä "kieltämään kaikki", kun oikeita kohdennettuja kieltoja ei voi tehdä ajoissa.

Esim. baarien anniskeluajoista olet itsekin tällä itkenyt, niillähän ei ollut vaikutusta kuten ei oikeastaan millään muullakaan. Juuri vastaava ajattelu ajaa tilanteeseen, jos politikoilla ei ole riittävää selkänojaa tehdä oikeasti vain tarpeellisia toimia ja päädytään yliampuviin kaiken kieltämisiin. Ei pääse ainakaan syyttämään MARA:t eikä perat.

Tehokkaita toimia on kaikki, millä saadaan rajoitettua ihmisten läheiset kontaktit ahtaissa sisätiloissa. Siinä menee harrastukset, ryhmäliikunnat, ravintolat, baarit ja alkoholit. Joku iso teatterisali maskipakolla ei oikeasti liene kovin merkittävä tartuntalähde, mutta nyt jo ammuttu sivullisena, kun on helppo uhri.

 

[Jurppii]

Esim. baarien anniskeluajoista olet itsekin tällä itkenyt, niillähän ei ollut vaikutusta kuten ei oikeastaan millään muullakaan. Juuri vastaava ajattelu ajaa tilanteeseen, jos politikoilla ei ole riittävää selkänojaa tehdä oikeasti vain tarpeellisia toimia ja päädytään yliampuviin kaiken kieltämisiin. Ei pääse ainakaan syyttämään MARA:t eikä perat.

"Itkenyt"? Kivan latautunut keskustelutapa sulla. Olen vastustanut toimia, joilla ravintolayrittäjiä pakotetaan ahtaammalle ja ahtaammalle ja keksimään kaikenlaisia yökahvilatoimintoja, jotta saisi pidettyä kassavirran plussalla kun ei varsinaisesti kielletäkään.

 

[Elux]

Luulisin että noi ravintolatilat tullaan laittamaan samanlaiseen tilaan kuin kuin kevät talvella samoin koulujen 4-9 luokat aloittavat joululoman paria viikkoa normaalia aikaisemmin jollei tarttunat rupea parin viikon sisällä tippumaan

 

[Unihiekkamyrsky]

Karanteenia suositellaan kaikille ennen joulunviettoa | Verkkouutiset

Karanteenia suositellaan kaikille ennen joulunviettoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kaikkien kuuluisi asettua noin kymmenen päivän omaehtoiseen karanteeniin ennen joulunviettoa toisten kanssa

Kaikenlaista ne ehdottaakin. Etätöitä tekevälle sinkulle varmaan ihan helppoa, mut miten muka esim nelihenkinen perhe tuota noudattaa jos molemmat vanhemmat ei pysty etätöihin?

 

[$hittam]

mut miten muka esim nelihenkinen perhe tuota noudattaa jos molemmat vanhemmat ei pysty etätöihin?

Yhtä heikosti, kuin se sinkku joka ei pysty etätöihin.

 

[Makos]

Oma toimenpidelistani pääkaupunkiseudulle 24.12 asti.

3. Sisäjoukkuelajit kiinni. Ulkona enintään 5 hengen joukkuelajit edelleen sallittu.

siis 5 per joukkue eli just rajautuu oikea lätkä mutta sallitaan peluu pikkumaaleihin?

 

[Griffin]

Nyt tulevan joululoman aikana olisi hyvä tilaisuus pistää koronatilantelle huomattava parannus.
Esim koko maahan yli 5 henkilön kokoontumiskielto ja kaikki mahdollinen kiinni joululoman ajaksi. Ainoastaan pakolliset kaupat ja apteekit auki. Matkustustakin voitaisiin rajoittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tulevan joululoman aikana olisi hyvä tilaisuus pistää koronatilantelle huomattava parannus.
Esim koko maahan yli 5 henkilön kokoontumiskielto ja kaikki mahdollinen kiinni joululoman ajaksi. Ainoastaan pakolliset kaupat ja apteekit auki. Matkustustakin voitaisiin rajoittaa.

Niin, joulu on perinteisestikin ollut hiljaista aikaa, joten miksei se tänä vuonna voisi olla erityisen hiljaista ja pidennettyä rauhoittumisen aikaa?

Jos näin toimittaisiin, niin saataisiin kaikkein paras joululahja eli rauhoittuva epidemia...

 

[Tonnin Seteli]

Esim koko maahan yli 5 henkilön kokoontumiskielto

Vaikea nähdä, miten tilanne tässä maassa, jossa normaalistikin pidetään turvavälejä, voisi mennä niin pahaksi että tuollaiselle olisi minkäänlaista legitimiteettiä. Kai se jossain Espanjassa on eri juttu, kun Francon hallintoon voidaan pikku stunttina palata jos siltä tuntuu. Täällä se tuskin menisi ilmoitusasiana, vaikka eihän sitä käytännössä valvottaisi. Yksittäistapauksinakin tästä teoriassa seuraava normaaliväestöön kohdistuva poliisiväkivalta olisi niin suuri skandaali, että sitä riskiä tuskin kukaan poliitikko tai korkea politrukki oikeasti haluaa ottaa, harkittuaan asiaa yön yli. Ja niitä öitä valtafantasioiden kehittämiselle ja huonoksi toteamiselle on tässä vaiheessa takana jo pari.

 

[Samiii]

Vaikea nähdä, miten tilanne tässä maassa, jossa normaalistikin pidetään turvavälejä, voisi mennä niin pahaksi että tuollaiselle olisi minkäänlaista legitimiteettiä. Kai se jossain Espanjassa on eri juttu, kun Francon hallintoon voidaan pikku stunttina palata jos siltä tuntuu. Täällä se tuskin menisi ilmoitusasiana, vaikka eihän sitä käytännössä valvottaisi. Yksittäistapauksinakin tästä teoriassa seuraava normaaliväestöön kohdistuva poliisiväkivalta olisi niin suuri skandaali, että sitä riskiä tuskin kukaan poliitikko tai korkea politrukki oikeasti haluaa ottaa, harkittuaan asiaa yön yli. Ja niitä öitä valtafantasioiden kehittämiselle ja huonoksi toteamiselle on tässä vaiheessa takana jo pari.

Aivan. Eikä nykylainsäädäntö mahdollista puuttumista toisen kotona tapahtuvaan kokoontumiseen, mikäli tästä ei ole häiriötä ulkopuolisille. Sanoi valmiuslaki mitä vaan, niin kotona voi kokoontua.

Ketään ei ole vielä Suomessa rangaistu koronan takia tehtyjen rajoitusten rikkomisesta. Tuskin tullaan rankaisemaankaan. Niiden Uudenmaan rajalla sakotettujenkin sakot peruttiin.

Valtiovalta on sikäli oivaltanut hyvin, että paljon tehokkaammin saadaan kaikki samaan veneeseen, kun ei uhkailla rangaistuksilla. Virkavalta kaitsee, neuvoo ja auttaa. Hyvä näin.

 

[Dr. Who]

Kuulostais just kyllä kunnon koronahörhöilyltä laittaa ulkonaliikkumiskielto kun yksityiset sisäliikuntapaikat on auki

Itse kävin lauantaina ihan normaalisti harrastuksissa ja siinä tuli puhetta omistajan kanssa kun vuoroa kentälle odotettiin että eivät ole laittamassa ovia kiinni niin kauan kuin ei tule mahti käskyä kuten keväällä tuli, toki silloinkaan ovet eivät olleet heillä kokonaan kiinni, henkilökuntaa oli vain vähemmän ja lasten ja nuorten vuorot peruttu, aikuiset meni normaalisti harvennetulla välillä eli eri vuorolaisten välissä oli vartti tyhjää kunnes uudet pääsi sisään ja kentällä oli vain yksi ryhmä kerrallaan. .

 

[Dr. Who]

3. Sisäjoukkuelajit kiinni. Ulkona enintään 5 hengen joukkuelajit edelleen sallittu.

Koskeeko kaikkea sisäliikuntaa? Meitä on aina sisällä kymmenen, mutta ei ole joukkuelaji eikä mikään kontaktilaji.

Se on helppo huudella sieltä näytön toiselta puolelta, mutta asiat ei ole niin mustavalkoisia.

 

[Jurppii]

Suomalainen poliitikko lienee onnellinen, että hätäpäissään sähläsi vain raja-asioiden kanssa. Tanskassa on päitä putoillut ja ilmeisesti aika isoja oikeusjuttujakin puskee kun säätäessään menivät tuhoamaan maailman johtavan minkkitarhausmaan osalta bisneksen kokonaan ja ilmeisen lopullisesti (suomalainen maailman ykköseksi nouseva tuotanto varmaan hyötyy paljonkin). Ei sillä että itse hirveästi surisin turkistarhauksen loppua mutta yrittäjän osa tietty vetää aika hiljaiseksi:

Tanska | Kaikki on ohi, sanoo tanskalainen minkkitarhaaja – Tanska tapattaa kaikki 17 miljoonaa minkkiään, ja nyt suomalaisyritys nousee alalla maailman suurimmaksi

Tanska ryhtyi koviin toimiin minkeissä levinneen koronavirusmutaation takia. Hallituksen tappokäsky tarkoittaa minkkialan loppua Tanskassa. Suomalaisyrityksestä tulee nyt kiistellyn turkisalan isoin peluri.

www.hs.fi

Juttu on vain lukijoille mutta pääpiirteittäin Tanskan hallitus määräsi tappamaan kaikki minkit koko maasta siitosyksilöitä myöten tietäen toimivansa lainvastaisesti ja tästä valehdellen. Yksi ministeri on jo eronnut. Jälkikäteen tarkastellen teko alkaa vaikuttamaan suhteettomalta niin kansan kuin tutkijoidenkin silmissä.

 

[Unihiekkamyrsky]

siitosyksilöitä myöten

Tää on kyllä mielenkiintoista. Itsekin kun luin Kiinasta ja Tanskasta näitä tappouutisia niin ajattelin tätä ja järkeilin et kai ne viranomaiset salii muutaman yksilön jättää henkiin et ei kuole sukupuuttoon. Kiintoisaa jos todella oikeasti tappoivat kaikki. Itse olisin kyllä maanviljelijänä jemmannut muutamat talteen

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalainen poliitikko lienee onnellinen, että hätäpäissään sähläsi vain raja-asioiden kanssa. Tanskassa on päitä putoillut ja ilmeisesti aika isoja oikeusjuttujakin puskee kun säätäessään menivät tuhoamaan maailman johtavan minkkitarhausmaan osalta bisneksen kokonaan ja ilmeisen lopullisesti (suomalainen maailman ykköseksi nouseva tuotanto varmaan hyötyy paljonkin). Ei sillä että itse hirveästi surisin turkistarhauksen loppua mutta yrittäjän osa tietty vetää aika hiljaiseksi:

Tanska | Kaikki on ohi, sanoo tanskalainen minkkitarhaaja – Tanska tapattaa kaikki 17 miljoonaa minkkiään, ja nyt suomalaisyritys nousee alalla maailman suurimmaksi

Tanska ryhtyi koviin toimiin minkeissä levinneen koronavirusmutaation takia. Hallituksen tappokäsky tarkoittaa minkkialan loppua Tanskassa. Suomalaisyrityksestä tulee nyt kiistellyn turkisalan isoin peluri.

www.hs.fi

Juttu on vain lukijoille mutta pääpiirteittäin Tanskan hallitus määräsi tappamaan kaikki minkit koko maasta siitosyksilöitä myöten tietäen toimivansa lainvastaisesti ja tästä valehdellen. Yksi ministeri on jo eronnut. Jälkikäteen tarkastellen teko alkaa vaikuttamaan suhteettomalta niin kansan kuin tutkijoidenkin silmissä.

Korona mutatoituu minkeissä nopeasti ja arvaamattomasti, ja oli siis todetusti jo mutatoitunutkin. Pandemian kannalta minkkien lopetus oli erittäin hyvä teko, ja jos siihen liittyy jotain juridisia kysymysmerkkejä, niin niitä voivat näin jälkikäteen murehtia ja pyöritellä niin paljon kuin haluavat, ihan sama. Yrittäjälle toki kuuluu tuntuvat korvaukset.

 

[Jurppii]

Tää on kyllä mielenkiintoista. Itsekin kun luin Kiinasta ja Tanskasta näitä tappouutisia niin ajattelin tätä ja järkeilin et kai ne viranomaiset salii muutaman yksilön jättää henkiin et ei kuole sukupuuttoon. Kiintoisaa jos todella oikeasti tappoivat kaikki. Itse olisin kyllä maanviljelijänä jemmannut muutamat talteen

Ulkomaille siirrettiin kai jotain toimintaa

 

[poskiholisti]

Korona mutatoituu minkeissä nopeasti ja arvaamattomasti, ja oli siis todetusti jo mutatoitunutkin. Pandemian kannalta minkkien lopetus oli erittäin hyvä teko, ja jos siihen liittyy jotain juridisia kysymysmerkkejä, niin niitä voivat näin jälkikäteen murehtia ja pyöritellä niin paljon kuin haluavat, ihan sama. Yrittäjälle toki kuuluu tuntuvat korvaukset.

Pakko kysyä tässä kohdin, että mihin kohtaan sinä vedät rajan, missä kohdin "juridisilla kysymysmerkeillä" alkaa olla merkitystä mitä tulee koronantorjuntaan? Ihan siis yleisellä tasolla tämä kysymys.

 

[Griffin]

Vaikea nähdä, miten tilanne tässä maassa, jossa normaalistikin pidetään turvavälejä, voisi mennä niin pahaksi että tuollaiselle olisi minkäänlaista legitimiteettiä. Kai se jossain Espanjassa on eri juttu, kun Francon hallintoon voidaan pikku stunttina palata jos siltä tuntuu. Täällä se tuskin menisi ilmoitusasiana, vaikka eihän sitä käytännössä valvottaisi. Yksittäistapauksinakin tästä teoriassa seuraava normaaliväestöön kohdistuva poliisiväkivalta olisi niin suuri skandaali, että sitä riskiä tuskin kukaan poliitikko tai korkea politrukki oikeasti haluaa ottaa, harkittuaan asiaa yön yli. Ja niitä öitä valtafantasioiden kehittämiselle ja huonoksi toteamiselle on tässä vaiheessa takana jo pari.

Kyllähän se poliisi on käynyt lopettamassa liian kovaäänisiä kotibileitä, bileet on loppuneet siihen paikkaan, nähty sekin juttu. Riittää nytkin ihan, että naapuri tms soittaa häiriöstä..
Eikä sillä ole väliä, että saadaan absoluuttisesti kaikki pois. Sillä on väliä, että suurin osa saadaan pois ja kyllä ne isommat bileet rauhottuu, kun paikallaolijat pääsevät bileistä kotiin kunnon sakkolapun kanssa ja siitä uutisoidaan.
Jos siis on tälle linjalle tarve lähteä, kun porukka ei muutoin vain osaa..

 

[Diego Serrano]

Korona mutatoituu minkeissä nopeasti ja arvaamattomasti, ja oli siis todetusti jo mutatoitunutkin. Pandemian kannalta minkkien lopetus oli erittäin hyvä teko, ja jos siihen liittyy jotain juridisia kysymysmerkkejä, niin niitä voivat näin jälkikäteen murehtia ja pyöritellä niin paljon kuin haluavat, ihan sama. Yrittäjälle toki kuuluu tuntuvat korvaukset.

Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

Valitettavaa, että ajattelet lainsäädännöstä, että siitä ei tarvitse välittää vaan jälkikäteen murehditaan laillisia seurauksia. Todella vaarallinen ajattelutapa.

 

[Zigh]

Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

No kyllä tuon tuhoamispäätöksen taustalla tieteellinen argumentti oli, mutta on siitä eriäviäkin mielipiteitä. Mutatoituminen on kuitenkin fakta, sitä ei voi kiistää.

Isoin ongelma oli ehkä se, että virus oli päässyt leviämään jo yli 200 minkkitarhalle.

Tanskan terveysviranomaiset sanoivat jo alkuvaiheessa, että mutaation riskistä rokotteelle on saatava vielä lisää tietoa, mutta riskien välttämiseksi nopeat toimet ovat välttämättömiä.

Tanskassa oltiin erityisen huolestuneita yhdestä minkeistä lähteneestä mutaatiosta, jota kutsuttiin nimellä klusteri 5. Se ehti tarttua ainakin 12 ihmiseen.

Myöhemmissä tanskalaistutkimuksissa kävi ilmi, että klusteri 5 ei todennäköisesti tartu kovin herkästi ihmisestä toiseen. Lisäksi sen vaikutuksesta rokotteeseen ei ole vielä varmaa tietoa. Tanskan hallituksen mukaan mutatoitunutta virusta ei ole enää löytynyt, ja mahdollinen uhka rokotteelle on todennäköisesti väistynyt.

Tutkijat kuitenkin pitivät minkkien tappamista ”todennäköisesti tarpeellisena”, koska koronavirus oli levinnyt Tanskassa yli 200 tilalle. Laaja levinneisyys voisi altistaa tuleville mutaatioille, jotka voisivat olla vaarallisia.

Monet tutkijat ulkomailla ovat ihmetelleet Tanskan reagointia.

 

[Gespard]

Kyllähän se poliisi on käynyt lopettamassa liian kovaäänisiä kotibileitä, bileet on loppuneet siihen paikkaan, nähty sekin juttu. Riittää nytkin ihan, että naapuri tms soittaa häiriöstä..
Eikä sillä ole väliä, että saadaan absoluuttisesti kaikki pois. Sillä on väliä, että suurin osa saadaan pois ja kyllä ne isommat bileet rauhottuu, kun paikallaolijat pääsevät bileistä kotiin kunnon sakkolapun kanssa ja siitä uutisoidaan.
Jos siis on tälle linjalle tarve lähteä, kun porukka ei muutoin vain osaa..

Ei jos vaan kun, siihen pyritty koko syksy hallituksen sekä etenkin median puolesta.
Se oikea kysymys on että miten kauan tällaisia kovia rajoituksia on mahdollista pitää. Ja että miten kauan ihmiset alistuvat niihin kapinoimatta tai kansalaistottelemattomuutta harrastamalla.

Kyse kun ei ole mistään yhdestä aallosta, montako sulkua voidaan tehdä ennen romahtamista? Jossain tulee aina se raja vastaan kun ei vaan pystytä enää. Jos Suomi on solidaarinen rokotteiden kanssa ja tilanne on ensi syksynä sama kuin nyt niin voiko vieläkin vetää samalla linjalla kovia rajoituksia? En itse usko ainakaan. Mitä kovemmat rajoitukset niin sitä lyhyemmän aikaa niitä pystyy ylläpitämään ilman kovaa vastustusta.

 

[Griffin]

Ei jos vaan kun, siihen pyritty koko syksy hallituksen sekä etenkin median puolesta.
Se oikea kysymys on että miten kauan tällaisia kovia rajoituksia on mahdollista pitää. Ja että miten kauan ihmiset alistuvat niihin kapinoimatta tai kansalaistottelemattomuutta harrastamalla.

Kyse kun ei ole mistään yhdestä aallosta, montako sulkua voidaan tehdä ennen romahtamista? Jossain tulee aina se raja vastaan kun ei vaan pystytä enää. Jos Suomi on solidaarinen rokotteiden kanssa ja tilanne on ensi syksynä sama kuin nyt niin voiko vieläkin vetää samalla linjalla kovia rajoituksia? En itse usko ainakaan. Mitä kovemmat rajoitukset niin sitä lyhyemmän aikaa niitä pystyy ylläpitämään ilman kovaa vastustusta.

Ei pidä hölmöillä niiden rokotteiden kanssa. Jos nykyinen hallitus ei osaa ajaa kansan etua, joka on ko hallituksen valinnut ja haalia niitä rokotteita, niin sitten pitää ko hallitus pistää nurin ja uusi tilalle, kunnes homma luonnistuu.

Kovasti kuulemma porukkaa ahdistaa kulla puhelimessa, että lääkärinajankin saa vasta n kuukauden päähän.. Kyllä se tilanee kun ja jos vielä pahenee, niin porukka on keskimäärin ihan valmis voimakkaampiinkin rajoituksiin, jos nämä tällä viikolla alkaneet / alkavat eivät auta, kun minä minä porukka pilaa homman..

 

[Gespard]

Kyllä se tilanee kun ja jos vielä pahenee, niin porukka on keskimäärin ihan valmis voimakkaampiinkin rajoituksiin, jos nämä tällä viikolla alkaneet / alkavat eivät auta, kun minä minä porukka pilaa homman..

Ei muuten varmasti ole enää valmis kesän lähestyessä. Uskotko oikeasti että ihmiset jättävät kesänvieton välistä pikku viruksen vuoksi? Kapinointi siitä nousee jos ei pääse matkustamaan kesämökille.

 

[Elux]

Eihän kukaan kieltänyt mökeille menoa viime kesänäkään. Kyse on tämän talven rajoituksista

 

[Gespard]

Eihän kukaan kieltänyt mökeille menoa viime kesänäkään. Kyse on tämän talven rajoituksista

Se oli esimerkki spekuloinnille. Mutta tokihan sitä aina löytyy huomautettavaa kaikesta...

 

[Griffin]

Ei muuten varmasti ole enää valmis kesän lähestyessä. Uskotko oikeasti että ihmiset jättävät kesänvieton välistä pikku viruksen vuoksi? Kapinointi siitä nousee jos ei pääse matkustamaan kesämökille.

1.Korona ei ole "pikku virus", vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, joka johtaa ilman rajoituksia terveydenhuollon vakavaan ylikuormitukseen ja moniin muihin ongelmiin.
2. Nyt ollaan menossaensin vielä kohti sydäntalvea ja tilanne pahenee. Keväällä sitten paranee, jolloin riittää kevyemmät rajoitukset ja jos koronaan tulee vastustuskykyä, niin eiköhän pahimmat hömelöt ole sen jo siihen mennessä sairastaneet.
3. Rokotukset olisi voitu aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos olisi toimittu ripeästi, mutta talvella päästään kyllä jo täyteen vauhtiin, jos hallituksemme ei ole tunaroinut / tunaroi tätä rokotusasiaa.
4. Jos joku matkustaa kesämökilleen ja eristäytyy sinne, niin siihen tuskin on mitään estettä.

----------------------
Nyt kuitenkin kannattaa huomioida, että jos tilanne ei ala parantua selkeästi nyt tulevilla / olevilla rajoituksilla, niin joululomaksi kannattaa pistää pystyyn täydellinen pysäytys, sillä siitä seuraa vähiten haittaa ja suurin hyöty.
Ensi kesää kannatta katsoa sitten läempänä kesää.
Jos valitaan typerä tie, jossa ollaan ongelmien partaalla kokoajan, niin sitten on tietysti rajoituksia kokoajan enemmän tai vähemmän kaikilla. Jos taas toimitaan fiksusti, niin rajoitukset koskevat paljon pienempiä ihmisryhmiä ja ne ovat lyhytaikaisia (esim pakkokaranteenejä tietyissä tilanteissa).

 

[Dr. Who]

Pakko kysyä tässä kohdin, että mihin kohtaan sinä vedät rajan, missä kohdin "juridisilla kysymysmerkeillä" alkaa olla merkitystä mitä tulee koronantorjuntaan? Ihan siis yleisellä tasolla tämä kysymys.

Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä

 

[Jurppii]

Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä

Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".

 

[Gespard]

Jos valitaan typerä tie, jossa ollaan ongelmien partaalla kokoajan, niin sitten on tietysti rajoituksia kokoajan enemmän tai vähemmän kaikilla. Jos taas toimitaan fiksusti, niin rajoitukset koskevat paljon pienempiä ihmisryhmiä ja ne ovat lyhytaikaisia (esim pakkokaranteenejä tietyissä tilanteissa).

Kuulostaa utopistiselta haaveilulta, mutta kukin tavallaan toki.

 

[Gespard]

Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".

Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.

 

[Jurppii]

Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.

Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...

 

[Gespard]

Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...

Siinähän se ongelma onkin kun asiat tehdään kiirrellisinä. Samaa mieltä että osa varmaan fiksujakin, mutta kyllä sillä jo maan sekaisin saa että vaikka puolet eivät ole.
Pitkän aikavälin suunnitelmaa ei ole.
Rajoitusten haittojen arviointia tuskin on.
Kuulemisia ei tarvitse järjestää kun asia on kiirellinen.
Jne.

 

[Elux]

Tässä ollut kesä aikaa miettiä mitä tehdä kun toinen aalto iskee luulisi siinnä olleen riitävästi aikaa rajoitusten haittojen arvioimiselle

 

[Samiii]

Suomalainen poliitikko lienee onnellinen, että hätäpäissään sähläsi vain raja-asioiden kanssa. Tanskassa on päitä putoillut ja ilmeisesti aika isoja oikeusjuttujakin puskee kun säätäessään menivät tuhoamaan maailman johtavan minkkitarhausmaan osalta bisneksen kokonaan ja ilmeisen lopullisesti (suomalainen maailman ykköseksi nouseva tuotanto varmaan hyötyy paljonkin). Ei sillä että itse hirveästi surisin turkistarhauksen loppua mutta yrittäjän osa tietty vetää aika hiljaiseksi:

Tanska | Kaikki on ohi, sanoo tanskalainen minkkitarhaaja – Tanska tapattaa kaikki 17 miljoonaa minkkiään, ja nyt suomalaisyritys nousee alalla maailman suurimmaksi

Tanska ryhtyi koviin toimiin minkeissä levinneen koronavirusmutaation takia. Hallituksen tappokäsky tarkoittaa minkkialan loppua Tanskassa. Suomalaisyrityksestä tulee nyt kiistellyn turkisalan isoin peluri.

www.hs.fi

Juttu on vain lukijoille mutta pääpiirteittäin Tanskan hallitus määräsi tappamaan kaikki minkit koko maasta siitosyksilöitä myöten tietäen toimivansa lainvastaisesti ja tästä valehdellen. Yksi ministeri on jo eronnut. Jälkikäteen tarkastellen teko alkaa vaikuttamaan suhteettomalta niin kansan kuin tutkijoidenkin silmissä.

Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.

 

[Jurppii]

Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.

Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä. Näkyis olleen 6000 ihmisen elinkeino kyseessä jos miettii mitä itkua täällä aiheutaa joku Naantalin jalostamon muutama sata.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.

Minkeissä korona mutatoituu nopeammin kuin ihmispopulaatiossa. Se on ihan tuurista kiinni, että millainen mutaatio sieltä kulloinkin putkahtaa.

Tämä ihmiskunta ei jää Tanskan minkkipopulaatiota kaipaamaan, tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys.

 

[Gespard]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

 

[krapu]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.

Lisäksi, että nämä ihmiset vaarantavat muiden terveyden he ajavat oman maansa taloutta alaspäin levittämällä tautia. Parasta taloudelle on myös epidemian tehokas hallinta.

"Kaikkihan" tietävät, että maskit ovat vain yksi keino muiden joukossa. Niidenkin vaikutus heijastuu täysin siihen, mikä on käyttöaste, missä tilassa ja miten käytetään.

Mutta kun MINÄ.

 

[Cereal killah]

Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).

 

[Gespard]

Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.

Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?

 

[krapu]

Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?

Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.

 

[Jurppii]

Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).

Poliittista koronaa parhaimmillaan. En ihmettelisi jos olisi takana ollut halu tuhota koko teollisuudenala maasta. Mitään järkiperustetta ei ole sille, ettei niitä jalostettuja siitoseläimiä olisi saanut pitää karanteenissa hengissä. Eikä maailmasta turkis- yms. eläimet lopu tuolla. Kohta se on jossain toisessa eläimessä jossain missä ei kiinnosta sitäkään vähää.

 

[Gespard]

Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.

Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.

 

[krapu]

Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.

Kuten jutussa sanottiin "muunmuassa maskit ja ihmisiä jotka vähättelevät tautia". He eivät siis muutenkaan noudata mitään suosituksia tai rajoituksia eli maskit oli vaan taas tarttumispinta tuohon.

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa jolloin maskeilla on hyvin suuri rooli ehkäistä ja minimoida tartuntoja muihin. Kuten esimerkiksi Amerikoissa tutkittiin niin taisi olla jossain 65-67% tartunnat OIREETTOMISTA. Loput tartunnat tulivat oireellisilta eli yskiminen ja aivastaminen / muut.

Otit esiin että pitäisi realistisia keinoja käyttöön niin valaisetko mitä nämä olisivat kun nykyiset eivät toimi?

edit: Vielä jos nykyohjeistusta ei millään ymmärrä, niin sitten on jotain pahasti vialla. Jos on kokenut pahan aivoinfarktin ja aivotoiminnassa jotain ongelmia niin sitten.

Yksinkertaistettuna minusta nuo ohjeistukset eivät ole kovin erikoisia? Tilanteesta riippuen.

- Vältä tapaamasta perheen ulkopuolisia ihmisiä
- Tee etätöitä jos mahdollista
- Harrasta ulkona
- Käytä sisätiloissa kun olet muiden ihmisteen kanssa tekemisissä maskia
- Huomioi turvavälit

 

[Dr. Who]

ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi

 

[Zigh]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

Tuossa kyllä lukee "ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Mutta tietysti jos maskiahdistuspsykoosi on vahva, niin sisälukutaitokin saattaa unohtua.

 

[krapu]

ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi

Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.

 

[Gespard]

Ihan sama mitä minusta ajattelette. Yritän vain tuoda esille mitä sekoilua koko homma on. Ja samat virheet toistuvat kaikkialla. Olisi vaikka kuinka reaalimailman esimerkkiä mikä toimii ja mikä ei, mutta jokainen maa haluaa sooloilla.

 

[Johan_V]

Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

Valitettavaa, että ajattelet lainsäädännöstä, että siitä ei tarvitse välittää vaan jälkikäteen murehditaan laillisia seurauksia. Todella vaarallinen ajattelutapa.

COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet

 

[Dr. Who]

Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.

Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita