Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Jos itse olisin Tanskan diktaattori, niin määräisin nyt tarhaajille maksettavaksi korvauksena keskiarvotuoton ja -palkan viimeisen kolmen vuoden ajalta, seuraavat 10 vuotta.

Päätös oli oikea, vaikkakin raju. Tällöin korvausten tulee olla myös samassa mittakaavassa.

Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.

 

[$hittam]

Paitsi ne pahimmat muiden maskittomuudesta natisijat uloshengitysventtiileineen...

Harmiksi kynttilää tällä venttiilimaskilla ei saa sammuksiin puhallettua. Saattaa moinen joulunaikoina kiristää vielä lisää kansan käytöksen piinaamaa kupolia.

Erikoinen kyllä tämä IL:n otsikko aneluineen jouluvietosta. Jotenkin mennyt usko objektiiviseen mediaan Suomessa tässä pandemian aikana (jatkuvasti kaivetaan esiin oman alansa asiantuntijoita vaikuttamaan).

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/30aa4f1d-a9ec-4a74-a47a-ad0e78996ad9

 

[Samiii]

Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.

Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.

Valtion matkustusrajoitukset veivät itseltäkin työt. Suuressa mittakaavassa rajoituksia tarvittiin. Sen sijaan korvauspolitiikka on ollut täysi vitsi. Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä että korvauksien maksu pitäisi aloittaa pikimmiten.

 

[Diego Serrano]

COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet

Jep. Eli mitään näyttöä näiden mutaatioiden vaarallisuudesta ei ole ja loppu pelkkää hypoteettista spekulaatiota.


“The mink-associated mutations we know of are not associated with rapid spread, nor with any changes in morbidity and mortality,”
...
But researchers who have reviewed the available data say these claims are speculative. The Cluster-5 variant seems to be a “dead end” in people because it hasn’t spread widely, says Iversen. Many of those who were infected worked on the farms and were probably exposed to a high viral dose. The variant has not been seen since September despite extensive sequencing and data sharing, she says.
...
It’s also not clear whether all the mink-associated mutations in people actually originated in mink, because not all the data have been released..

 

[Jurppii]

Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.

Kuten sanottua, kannattaa suosia sellaista yhteiskuntamallia, jossa ei ole riskiä että hallitus tekee vaikkapa "humanitaarisen kriisin" edessä laittomia, nopeita ja peruuttamattomia päätöksiä joista itse juuri ei satu pitämään tai ei pitänyt tilannetta alunperinkään niin kriittisenä. Voin keksiä esimerkkejä

 

[Diego Serrano]

..

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa...

Mihin perustat tämän väitteen? Tämä väite on esiintynyt täällä muutaman henkilön toimesta jo useamman kerran mutta mitään konkreettista näyttöä ei ole linkattu.

 

[krapu]

Mihin perustat tämän väitteen?

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

 

[Diego Serrano]

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.

 

[krapu]

Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.

Ei ole mielenkiintoa, selaile ketjua taaksepäin niin varmasti löydät vastaukset jos kiinnostaa. Tätäkin on ajoittain täällä jauhettu.

edit: puhun pienistä pisaroista (luokitus pisara, ei Aerosoli) eli en puhu Aerosolitartunnoista joka on ILMATEITSE. Puhun täysin nyt pisaratartunnasta niinkuin tauti tarttuukin pääasiallisesti.

 

[Narghar]

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?

 

[krapu]

Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?

En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi...

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "

 

[Diego Serrano]

En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "

Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.

 

[Tlapio]

Koronavirus | Hongkongin uutta epidemiapiikkiä selittävät tanssivat ”tädit” ja heitä opettavat ”gigolot”

Hongkong sulkee kouluja ja panee virkamiehet etätöihin.

www.hs.fi

Niinpä Hongkongissa on nyt sairastunut paljon rikkaita ihmisiä, mikä on suuri muutos aiempiin sairauspiikkeihin.

Neljäs aalto tulee tappamaan rikkaita.

 

[krapu]

Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.

Niinkuin sanoin ja tarkensin, sanomaani että hengitysilman pienistä pisaroista. En ilmateitse. Näillä on suuri ero.

edit: mutta toki Aerosoleistakin on näyttöä ja tutkimusta. USA CDC löydät valtavasti tietoa ja siellä on referenssit tutkimuksiin myös mihin nämä pohjautuvat. Sieltä löydät kaiken tarvittavan tiedon nopeasti. Tietenkin jos se ei maailmankuvaan ja näkemykseen sovi niin taitavat jäädä lukematta.

 

[Diego Serrano]

Niinkuin sanoin ja tarkensin, sanomaani että hengitysilman pienistä pisaroista. En ilmateitse. Näillä on suuri ero.

Onko sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman pisaroiden tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta? Hypoteesi ei riitä.

 

[krapu]

Onko sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman pisatoiden tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta?

Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tartuttavuus mene suunnilleen tässä järjestyksessä: normaali hengitys -> hengästynyt hengitys -> puhuminen -> laulaminen -> huutaminen -> aivastelu/yskiminen (-> hirveä ja jatkuva karjuminen?)...

Ei ole suurta rakettitiedettä hokata, että millaisessa toiminnassa lentää suusta mömmöä enemmän ja millaisessa toiminnassa vähemmän.

 

[Jurppii]

Hong Kongissa koronan neljäs aalto. Tukahduttamisen riemua. "Sit voidaan vaan olla rennosti".

Japanissa eilen taas uusi ennätys tartuntamäärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hong Kongissa koronan neljäs aalto. Tukahduttamisen riemua. "Sit voidaan vaan olla rennosti".

Japanissa eilen taas uusi ennätys tartuntamäärässä.

Sekä Hong Kongin että Japanin voi laskea pandemian suuriksi voittajiksi etenkin kun otetaan huomioon näiden paikkojen asukastiheys! Molemmat ovat pärjänneet Suomea
paremmin, mikä ei kyllä saa Suomea näyttämään kyllä kovin hyvältä. Meillä on väljästi asuttu maa, ja täällä PITÄISI olla paljon helpompaa ottaa koronasta niskalenkkiote kuin noissa em. maissa.

On myös epätodennäköistä, että mikään "neljäs aalto" enää osia käänteiseksi muuttaa voi ja ehtii. Suomi tulee häviämään koronasodan noille maille, kuten myös Taiwanille, Uudelle-Seelannille ja Australialle muun muassa.

 

[Diego Serrano]

Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?

Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.

 

[krapu]

Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen että aikaa rokotustenkin saamiseen vielä on. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.

Moderna applies for FDA authorization for its Covid-19 vaccine | CNN

Pharmaceutical company Moderna applied on Monday to the US Food and Drug Administration for authorization of its Covid-19 vaccine.

edition.cnn.com

Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.

Kai se on sitten todettava, että tauti ei tartu näiden pisaroiden kautta koska en laita sinulle niitä tutkimuksia hopeisella tarjottimella eteesi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.

Onhan tuossa kolikon kääntöpuolena ehkä rajoitettu saatavuus ja logistiikka-ongelmat kylmäsäilytykseen liittyen..

Oxford-AstraZenecan rokote tulee näillä näkymin olemaan se todellinen ensi vuoden "massarokote" ainakin globaalisti mutta myös keskipitkällä aikavälillä ehkä meilläkin. Mutta luultavasti EU:ssa tullaan pistelemään eri merkkisiä rokotteita ristiin rastiin sitä mukaa kun niitä käsiin saadaan.

 

[Diego Serrano]

...

Kai se on sitten todettava, että tauti ei tartu näiden pisaroiden kautta koska en laita sinulle niitä tutkimuksia hopeisella tarjottimella eteesi.

Ei tässä ole kyse mistään hopealusikasta vaan sinun esittämistäsi väitteistä. Eli et pystynyt perustella esittämääsi väitettä mitenkään ja lopetat keskustelun tähän. Harmi, koska olisin mielelläni lukenut niitä tutkimuksia ja useiden ympäri maailmaa olevien alan asiantuntijoiden tieteeseen perustuvia mielipiteitä.

Mitä pisaroihin tulee niin kai ymmärrät, että sillä on merkitystä paljonko pisaroita on ja paljonko ne sisältävät virusta?

Jotenkin vain vaikea ymmärtää miksi tämä väite esiintyy täällä useasti mutta mitään tieteellistä näyttöä väitteen tueksi on erittäin vaikea saada.

 

[Sonic Empire]

Laitetaan vielä kerran, tällä kertaa IL:n kautta, tietoa junioriurheilun koronatartunnoista Espoossa.

Espoo selvitti urheilevien lasten ja nuorten koronatartunnat – 22 000 jäsenen joukossa vähän tartuntoja

Espoon kaupunki selvitti urheiluseuroissa ilmenneet koronavirustapaukset seurakyselyllä.

www.iltalehti.fi

Ei kyllä tue näitä rajoituksia nämä määrät. 22000 jäsentä ja reipas 120 tartuntaa.

 

[PepeSilvia]

Ei tässä ole kyse mistään hopealusikasta vaan sinun esittämistäsi väitteistä. Eli et pystynyt perustella esittämääsi väitettä mitenkään ja lopetat keskustelun tähän. Harmi, koska olisin mielelläni lukenut niitä tutkimuksia ja useiden ympäri maailmaa olevien alan asiantuntijoiden tieteeseen perustuvia mielipiteitä.

Mitä pisaroihin tulee niin kai ymmärrät, että sillä on merkitystä paljonko pisaroita on ja paljonko ne sisältävät virusta?

Jotenkin vain vaikea ymmärtää miksi tämä väite esiintyy täällä useasti mutta mitään tieteellistä näyttöä väitteen tueksi on erittäin vaikea saada.

Miten jengillä ei oo yhtään oma-aloitteisuutta. Laitetaan nyt sinne hopealusikalla.

Evidence for probable aerosol transmission of SARS-CoV-2 in a poorly ventilated restaurant

Background The role of aerosols in the transmission of SARS-CoV-2 remains debated. We analysed an outbreak involving three non-associated families in Restaurant X in Guangzhou, China, and assessed the possibility of aerosol transmission of SARS-CoV-2 and characterize the associated environmental...

www.medrxiv.org

Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control - PubMed

As public health teams respond to the pandemic of coronavirus disease 2019 (COVID-19), containment and understanding of the modes of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) transmission is of utmost importance for policy making. During this time, governmental agencies have...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Role of ventilation in airborne transmission of infectious agents in the built environment - a multidisciplinary systematic review - PubMed

There have been few recent studies demonstrating a definitive association between the transmission of airborne infections and the ventilation of buildings. The severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemic in 2003 and current concerns about the risk of an avian influenza (H5N1) pandemic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020 - PubMed

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) - PubMed

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Community Outbreak Investigation of SARS-CoV-2 Transmission Among Bus Riders in Eastern China - PubMed

In this cohort study and case investigation of a community outbreak of COVID-19 in Zhejiang province, individuals who rode a bus to a worship event with a patient with COVID-19 had a higher risk of SARS-CoV-2 infection than individuals who rode another bus to the same event. Airborne spread of...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Cluster of Coronavirus Disease Associated with Fitness Dance Classes, South Korea - PubMed

During 24 days in Cheonan, South Korea, 112 persons were infected with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 associated with fitness dance classes at 12 sports facilities. Intense physical exercise in densely populated sports facilities could increase risk for infection. Vigorous...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

High SARS-CoV-2 Attack Rate Following Exposure at a Choir Practice - Skagit County, Washington, March 2020 - PubMed

On March 17, 2020, a member of a Skagit County, Washington, choir informed Skagit County Public Health (SCPH) that several members of the 122-member choir had become ill. Three persons, two from Skagit County and one from another area, had test results positive for SARS-CoV-2, the virus that...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020 - PubMed

To determine possible modes of virus transmission, we investigated a cluster of coronavirus disease cases associated with a shopping mall in Wenzhou, China. Data indicated that indirect transmission of the causative virus occurred, perhaps resulting from virus contamination of common objects...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.

europepmc.org

Epidemiological Characteristics of COVID-19 Outbreak at Fitness Centers in Cheonan, Korea - PubMed

The results suggest that the COVID-19 outbreak was effectively contained with rigorous contact tracing, isolating, and testing in combination with social distancing without a lock-down.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[taffeli]

Jos joku on ihmelellyt pk-seudun tartunnanjäljityksen hitautta, niin sitä kuulemma hidastaa osaltaan suuri puhelintulkkauksen tarve.

 

[Elux]

Tossa Espoon tutkimuksessa ei ole kaikki tartunnan saaneet noin puolet puuttuu mutta silti määrää on pieni

 

[Diego Serrano]

Miten jengillä ei oo yhtään oma-aloitteisuutta. Laitetaan nyt sinne hopealusikalla.

Evidence for probable aerosol transmission of SARS-CoV-2 in a poorly ventilated restaurant

Background The role of aerosols in the transmission of SARS-CoV-2 remains debated. We analysed an outbreak involving three non-associated families in Restaurant X in Guangzhou, China, and assessed the possibility of aerosol transmission of SARS-CoV-2 and characterize the associated environmental...

www.medrxiv.org

Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control - PubMed

As public health teams respond to the pandemic of coronavirus disease 2019 (COVID-19), containment and understanding of the modes of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) transmission is of utmost importance for policy making. During this time, governmental agencies have...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Role of ventilation in airborne transmission of infectious agents in the built environment - a multidisciplinary systematic review - PubMed

There have been few recent studies demonstrating a definitive association between the transmission of airborne infections and the ventilation of buildings. The severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemic in 2003 and current concerns about the risk of an avian influenza (H5N1) pandemic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020 - PubMed

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) - PubMed

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Community Outbreak Investigation of SARS-CoV-2 Transmission Among Bus Riders in Eastern China - PubMed

In this cohort study and case investigation of a community outbreak of COVID-19 in Zhejiang province, individuals who rode a bus to a worship event with a patient with COVID-19 had a higher risk of SARS-CoV-2 infection than individuals who rode another bus to the same event. Airborne spread of...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Cluster of Coronavirus Disease Associated with Fitness Dance Classes, South Korea - PubMed

During 24 days in Cheonan, South Korea, 112 persons were infected with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 associated with fitness dance classes at 12 sports facilities. Intense physical exercise in densely populated sports facilities could increase risk for infection. Vigorous...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

High SARS-CoV-2 Attack Rate Following Exposure at a Choir Practice - Skagit County, Washington, March 2020 - PubMed

On March 17, 2020, a member of a Skagit County, Washington, choir informed Skagit County Public Health (SCPH) that several members of the 122-member choir had become ill. Three persons, two from Skagit County and one from another area, had test results positive for SARS-CoV-2, the virus that...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020 - PubMed

To determine possible modes of virus transmission, we investigated a cluster of coronavirus disease cases associated with a shopping mall in Wenzhou, China. Data indicated that indirect transmission of the causative virus occurred, perhaps resulting from virus contamination of common objects...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.

europepmc.org

Epidemiological Characteristics of COVID-19 Outbreak at Fitness Centers in Cheonan, Korea - PubMed

The results suggest that the COVID-19 outbreak was effectively contained with rigorous contact tracing, isolating, and testing in combination with social distancing without a lock-down.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, kovaa puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.

 

[Centteri]

Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.

Tätä tukee ehkä myös se että keväällä kun ei ollut vielä maskeja saatavilla niin esimerkiksi kauppojen henkilökunnalla ei tainnut pahemmin olla tartuntoja.

 

[Jurppii]

Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.

No siis homma on selkeä sikäli, että pitää tuottaa aerosolia jotta on nestepisaroita, joihin virukset voivat tarttua. Muistan täällä jonkun aiemminkin ihmetellen ja kauhistellen kuinka tupakkikin haisee kymmenien metrien päähän että eikös tauti tartu. Osalle porukasta kaasu ja aerosoli ei ilmeisesti ole riittävän selkeän erilaisia asioita vaikka eroa on useampi kokoluokka kuin höyhenellä ja öljytankkerilla...

Hengityksen kosteus = vesihöyryä = kaasu -> ei kuljeta viruksia, virus on monta ja vielä monta kokoluokkaa suurempi kuin kaasumolekyyli
Pärskäisy = mikrometri-0,1mm kokoluokan vesipisaroita = aerosoli (tai suspensio jos pisarakoko vielä suurempi) -> kuljettaa viruksia, vesipisara on monta kokoluokkaa virusta suurempi

 

[Bnaut]

Mihin perustat tämän väitteen? Tämä väite on esiintynyt täällä muutaman henkilön toimesta jo useamman kerran mutta mitään konkreettista näyttöä ei ole linkattu.

Tätä tukee ehkä myös se että keväällä kun ei ollut vielä maskeja saatavilla niin esimerkiksi kauppojen henkilökunnalla ei tainnut pahemmin olla tartuntoja.

Tässä on selitetty aika hyvin kansantajuisesti mistä on kyse:

A room, a bar and a classroom: how the coronavirus is spread through the air

The risk of contagion is highest in indoor spaces but can be reduced by applying all available measures to combat infection via aerosols. Here is an overview of the likelihood of infection in three everyday scenarios, based on the safety measures used and the length of exposure

english.elpais.com

Kaupassa altistusaika lyhyt ja yleensä kuutiotilavuuskin kohtuu suuri => Aerosolitartunnan riski erittäin pieni. Mitä pidempi altistusaika, huonompi ilmanvaihto ja enemmän aerosolituotantoa (kova äänistä puhetta, laulua jne) sitä enemmän koko ilma "myrkyttyy" ja turvaväleillä ei merkitystä.

 

[Elux]

Taas on Levin linko toiminut. On se ihmeellistä että ravintoloissa saa käydä mutta kaikenlaisien lasten ja nuorten urheilu on kiellettyä

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitetaan vielä kerran, tällä kertaa IL:n kautta, tietoa junioriurheilun koronatartunnoista Espoossa.

Espoo selvitti urheilevien lasten ja nuorten koronatartunnat – 22 000 jäsenen joukossa vähän tartuntoja

Espoon kaupunki selvitti urheiluseuroissa ilmenneet koronavirustapaukset seurakyselyllä.

www.iltalehti.fi

Ei kyllä tue näitä rajoituksia nämä määrät. 22000 jäsentä ja reipas 120 tartuntaa.

Tossa Espoon tutkimuksessa ei ole kaikki tartunnan saaneet noin puolet puuttuu mutta silti määrää on pieni

Kysymys kuuluukin, että paljonko on piileviä tartuntoja. Ja ilmeisesti juuri lapsilla ja nuorilla niitä voi olla paljonkin.

Anyway, tässä vaiheessa eli leviämisvaiheessa mikä tahansa harraste-aktiviteetti, jossa virus voi levitä, on turhaa aktiviteettia. Ensi vuonna sitten taas.

 

[Griffin]

Näköjään viimeviikosta uutta koronaennätystä pukkaa, kun on jo tänään noin sama luku THLn tilastoissa, kuin sitä edellisellä viikolla ja nuo luvut nousevat yleensä ke- to tienoille asti..

 

[finWeazel]

Kaliforniassa alkaa näyttämään melko synkältä tilanne. Jos hoitopaikat loppuu kesken niin tulee turhia kuolemia. Nuo luvut siitä huolimatta, että täällä on melkein kaikki ei oleelliset paikat kiinni ja porukka on oppinut käyttämään maskeja ja pitämään etäisyyttä. Viimeksi käynyt työpaikalla olikohan se maaliskuun lopulla vai huhtikuun alussa.

 

[Elux]

Höpö höpö korona on yleisvaarallinen tartuntatauti ihan kaiken ikäisille
ai tää olikin Trolli

 

[Centteri]

Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.

”Älytöntä ja hurjaa” – sairaanhoitajat tyrmistyivät Sedu Koskisen jättibileistä

Hoitoalalla työskentelevät pelkäävät, että he näkevät välinpitämättömyyden seuraukset pian suoraan työssään.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.

”Älytöntä ja hurjaa” – sairaanhoitajat tyrmistyivät Sedu Koskisen jättibileistä

Hoitoalalla työskentelevät pelkäävät, että he näkevät välinpitämättömyyden seuraukset pian suoraan työssään.

www.is.fi

Mitäs tuossa, Sedu on mokannut ottamalla sisäänpääsymaksua, jolla pääsee paikalle eli tilaisuus on de facto yleisötilaisuus. Iltapulut pääsee revittelemään hakemalla kaikenmaailman hoitsuja moralisoimaan kun joku ei ole niin kuin suositellaan. Lose-win.

 

[Zigh]

Mitäs tuossa, Sedu on mokannut ottamalla sisäänpääsymaksua, jolla pääsee paikalle eli tilaisuus on de facto yleisötilaisuus. Iltapulut pääsee revittelemään hakemalla kaikenmaailman hoitsuja moralisoimaan kun joku ei ole niin kuin suositellaan. Lose-win.

Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus,

Mielestäni ihan oikeutettua moralisoida ja haukkua. Meistä suurin osa kuitenkin yrittää osallistua näihin talkoisiin, niin sitten on tällaisia vatipäitä.

– Juhlat järjestetään sataprosenttisen varmasti. Kyse on yksityisjuhlista, joita olen suunnitellut 1,5 vuotta. Jos minulla on yksityisjuhlat, se ei kuulu kenellekään. Se on suomalaisen ihmisen perusoikeus, Koskinen sanoo IS:lle.
[...]
Hän ihmettelee, miksi juhlista on noussut niin suuri kohu, kun samaan aikaan edellisviikonloppuna kaupoissa rynni tuhansia ihmisiä Black Friday -tarjousten perässä.
[...]
Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Ei tähän pysty enää sanomaan muuta kuin

 

[lunkwill]

Ei tähän pysty enää sanomaan muuta kuin

Eikös Sedu oo oikeastaan hyvis tässä kohtaa, kun han suojelee meitä muita vahvistamalla laumasuojaa? Eiku...

 

[Jurppii]

Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus,

Mielestäni ihan oikeutettua moralisoida ja haukkua. Meistä suurin osa kuitenkin yrittää osallistua näihin talkoisiin, niin sitten on tällaisia vatipäitä.


Ei tähän pysty enää sanomaan muuta kuin

Jos kuka vaan voi ostaa "kutsun" on kyse pääsylipusta. Ei lätkämatsikaan ole yksityistilaisuus.

Moralisointi olisi ihan turhaa jos sääntöjä noudatettaisiin. Suositukset ovat vain suosituksia.

 

[Zigh]

Moralisointi olisi ihan turhaa jos sääntöjä noudatettaisiin. Suositukset ovat vain suosituksia.

Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.

 

[Jurppii]

Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.

Rehti kielto niin homma on selvä kaikille eikä jää epäselvyyksiä peruutuskäytännöistä, vakuutusten yms. kohdalla. Tää keissihän on pässinlihaa, yleisötilaisuus perutaan, tilatut palvelut voi luultavasti perua force major syyllä jne. Eri juttu jos kyseessä olisi oikea yksityistilaisuus jota olisi oikeasti suunniteltu puolotoista vuotta jne. Silloin suositus ja oma harkinta eikä ulkopuoliset edes laajemmin murehtisi asiaa.

 

[Elux]

Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus

 

[Gespard]

Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus

Tauti tuntuu leviävän myös vaikka olisi kuinka rajoituksia. USAkin helisemässä.

Näkisin itse että kyse on myös siitä että oikeastaan mikään maa ei ole tehnyt yksiselitteisiä ja hyvin perusteltuja rajoituksia. Tämä lisää ihmisten kyllästymistä rajoituksiin. Jos rajoitukset olisivat hyvin harkittuja ja samalla kerrottaisiin pitkän ajan suunnitelma niin ihmisten olisi helpompi sopeutua muuttuvaan tilanteeseen.

Tämähän on vasta alkua kapinoinnille. Kevätpuoliskolla saadaan kunnon mellakat aikaan Euroopassa ja Suomessakin jonkinmuotoista kansalaistottelemattomuutta esiintyy ihan varmasti.

 

[Paapaa]

Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus

Kutsun saa 200 eurolla. Yleensä tällaista kutsutaan "pääsylipuksi", mutta Zeduli kutsuu sitä "lahoitukseksi". Minäkin lahjoitin teatterille 50e ja sain kutsun saapua katsomaan näytelmää. Juuh.

(Kuinka saatanan persaukinen pelle saa olla, että joutuu ruinaamaan satasia rahaa syntymäpäivävierailtaan )

 

[vesas]

Lähinnä tässä Sedunkin tapauksessa on kyse siitä että vastuuta sysitään poliitikkojen ja viranomaisten välillä edestakaisin. Se että puhuva pää pälättää tv:ssä ja kertoo että olisi ihan kiva että kaikki toimisi näin ja näin ei auta. Varsinkin kun sitten tulee toinen puhuvapää pajattamaan että toimi noin ja noin ja se edellinen oli vähän väärässä. Viittaan tapaukseen hallitus-hel-pormestari ja vähän muihinkin hallitys vs alueviranomaiset vs kunnat pelleilyyn.

Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.

Tässä pitäisi nyt ottaa hallitus/eduskunta tasolla lusikka kauniisti käteen ja laittaa valmiuslaki voimaan sekä sen avulla pistää sitten vaikka ne urheiluhallit kiinni yksikäsitteisesti jos ne kerta on tarkoitus laittaa nyt kiinni. Samalla pitäisi tunkea kaikenmaailman perustuslaki-sahaibat lakitupakierrokselle, eli siellä voi sitten seuraavat 2-3 vuotta pestä jälkipyykkiä että menikö oikein.

Nyt siellä pääministeri piipittää jotain ja thl toista ja kunnat ehkä laittaa urheiluhallin kiinni tai sitten ei riippuen mistä tulee tai vetää.

Ryhtiliikettä tähän tarvittaisiin, eli yksikäsitteisesti niitä päätöksiä. Jos kerta maskiä pidetään, niin sitten sitä pidetään vaikka sakon uhalla. Jos seniorit saa käydä uimassa ja muut ei, niin sitten on pykälä voimassa joka kertoo että uimahallissa saa käydä yli 65v henkilöt maks. 10kpl/allas. Muita ei päästetä. Jos kaupassa saa käydä vapaasti niin sitten saa ja siitä ei kukaan "asiantuntija" tule itkemään tv:hen että kaupassa oli yli 5hlö jonossa yhtäaikaa.

Esim. Pirkanmaalla saa itkeä/nauraa touhulle. Kunnat ja kaupungit pistää kaikki paikat kiinni. Mutta jos haluaa uida, niin senkun menee vaikka Scandic Eden Nokia, allasosasto auki normaalisti. Samoin yksityiset urheiluhallit pelaa normaalisti.

Tämä on jo nähty jenkeissä, eli noin 50% ihmisistä pitää koronan kuolemantodennäköisyyttä liian pienenä että antaisi sen vaikuttaa elämäänsä mitenkään. Eli sen vastuullisuuden kuuluttaminen on ihan turhaa, puolet ei välitä ja sillä siisti.

No toisaalta onhan tuokin nykyhomma tietylla tavalla päätetty tapa, eli ollana tekevinään jotain mutta vältellään virheitä ja toivotaan että joku jossain tekee. Tai nyt siis toimitaan niin että kun kunnalliset palvelut vedetään kiinni niin kärvistelkööt köyhemmät kotona. Ne joilla on rahaa käyttää yksityisiä palveluja eläkööt kuten ennenkin.

 

[kooler]

Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

”Älytöntä ja hurjaa” – sairaanhoitajat tyrmistyivät Sedu Koskisen jättibileistä

Hoitoalalla työskentelevät pelkäävät, että he näkevät välinpitämättömyyden seuraukset pian suoraan työssään.

www.is.fi

Ei saa sotkea rinneravintoloita normaaleihin baareihin Sen verran sydäntä lähellä nuo laskuhommat ja jännittää paljonko tulee painetta laittaa keskuksia kiinni sen takia, kun ilta/yöaikaan ko. keskuksien baareissa perseillään. Ainakin nuo tähänastiset uutisissa mainitut Ihkut, Hölmöläiset ja Zonet ovat ihan normaaleja baareja ennemmin kuin rinneravintoloita. Sijainniltaankin suurin osa kauempana rinteistä. Toki myönnetään, että pikkasen saivarteluksi menee, mutta pointtina lähinnä, että jännästi näitä yksittäisiä tapauksista otetaan mediassa enemmän kiinni. En jotenkin vain usko, että tilanne on sen kummallisempi varsinkaan yökahvilamoodiaikaan Bar Erottajassa kuin vaikka Levin Ihkussa mahdollisten tartuntojen suhteen.

Sitten aikaisemmista kommenteista otti silmään nämä kommentit koronakuolemista. On hieman outoa lähteä kyseenalaistamaan onko jokaisen kuoleman kohdalla osattu tarkalleen speksata oliko syynä korona vai ei. Varmasti molempiin suuntiin niin false positive -tapauksia on mennyt koronaksi (tai sanotaanko, että ko. tapaus olisi esim kuollut vuoden aikana) tai kuolemansyy merkitty joksikin muuksi kuin koronaksi. Tällä harmaalla alueella niin puolesta tai vastaan on helppo viritellä ja saada ulos juuri se kulma mistä itse sattuu pitämään. Joten eikö ole 10x helpompi vain Euromomosta pyöritellä kokonaiskuolleisuutta, jonka pohjalta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä, että jengiä on kuollut selkeästi enemmän keväällä ottamatta kantaa syistä.

 

[Kautium]

Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.

Pakko sitä on vältellä, kun ei sellaisia korvausrahoja ole missään mitä tarvittaisiin kaiken sulkemiseksi.

 

[Diego Serrano]

CNN:lle vuodetut kiinalaiset dokumentit osoittavat kiinalaisten viranomaisten pimittäneen oikeita infektio- ja kuolleisuuslukuja. Lisäksi heidän keväällä käyttämät testit olivat erittäin epätarkkoja ja antoivat helposti väärän negatiivisen tuloksen. Eli todelliset infektiomäärät olivat huomattavasti korkeammat.

The Wuhan files | CNN

Misleading public data, a three-week lag in diagnosing new virus cases, and a previously undeclared regional spike in influenza cases: 117 pages of internal documents show a chaotic and underfunded provincial health care system struggling to confront a mysterious viral outbreak.

edition.cnn.com