Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[varadruidi]

Maalis-huhtikuussa tämä käytännössä oli HUS -alueen ongelma. Tilanne on nyt täysin toinen kun koronaa esiintyy käytännössä ympäri suomen. Ajoittain jopa suhteessa jopa enemmän kuin vaikkapa täällä helsingissä.

Sairaanhoitopiireittäin pahin tilanne on tietenkin vielä pk-seudulla, ja olen tietysti samaa mieltä siitä, että ongelma on maanlaajuinen, ja on totta paikoin ilmaantuvuusluvut ovat pompanneet reilusti yli Helsingin tason (Sodankylä > 1000), mutta tätä menoa tilanne voi vaikeutua muutaman viikon aikana huomattavasti pahemmaksi nimenomaan niillä alueilla, jotka ovat onnistuneet väistämään kummankin aallon tai joissa jälkimmäinen aalto onnistuttiin suurin ponnisteluin paikallisesti tukahduttamaan. Yksittäinen sairaanhoitopiiri voi ajautua parin viikon viiveellä suuriin vaikeuksiin, jos tautia alkaa ilmaantumaan Sodankylän tai Rautalammin tapaisina ryppäinä niin, että ryppäitä ilmenee useiden kuntien alueella edellyttäen tietenkin myös sitä, että sairastuneiden joukossa olisi huomattavia määriä eläkeläisväestöä. Tätä väestönosaa Suomessa kyllä riittää, eikä nyt puhuta enää lainkaan siitä, että 70-vuotiaiden tai sitä vanhempien pitäisi jotenkin eristäytyä tai edes olla erityisen varovaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maalis-huhtikuussa tämä käytännössä oli HUS -alueen ongelma. Tilanne on nyt täysin toinen kun koronaa esiintyy käytännössä ympäri suomen. Ajoittain jopa suhteessa jopa enemmän kuin vaikkapa täällä helsingissä.

Tilanne vaihtelee huomattavasti alueittain, ja parhaimmilla alueilla tilanne on aivan huomattavasti parempi kuin PK-seudulla. Esimerkiksi Etelä-Karjala.

Pienillä alueilla on myös se hyvä puoli, että jos jotain ryppäitä ilmenee, niin ne on helpompi saada kuriin kuin PK-seudulla. On siis aika epätodennäköistä, että pitkällä tähtäimellä maakunnat tulisivat menestymään koronan kanssa heikommin kuin PK-seutu.

 

[minnis]

Tässähän se totuus olisi. On helppo ajatella, että ainahan me saadaan tää puristettua kolmen viikon kuurilla samaan tilaan kuin kesäkuun alussa mutta kuurin oleellinen osa oli pelko ja sen palauttaminen ei tän taudin kohdalla enää onnistu.

kyllä se pelko ehkä onnistuu, mutta vaatii sen että nämä tartuntaluvut tästä moninkertaistuvat vielä ja sairaaloihin alkaa oikeasti joutuman paljon porukkaa.

 

[krapu]

Maalis-huhtikuussa tämä käytännössä oli HUS -alueen ongelma. Tilanne on nyt täysin toinen kun koronaa esiintyy käytännössä ympäri suomen. Ajoittain jopa suhteessa jopa enemmän kuin vaikkapa täällä helsingissä.

Näinhän se on, useampi paikka leviämisvaiheessa ja osa kiihtymisvaiheesta mahdollisesti siirtymään leviämisvaiheeseen. Täälläkin ollaan ilmaantuvuudessa n. 100. Tosin tämä antaa väärän kuvan, koska maakunta on isohko ja käytännössä lähes kaikki tartunnat keskittyvät kaupunkialueeseen. Ei muuhun maakuntaan. Käytännössä siis ilmaantuvuus on pisteessä X ja suurempi kuin 100.

Kaikki nämä taas odotuttaa sitä, että parin viikon päästä jos tartunnat eivät ole tippuneet vaan hypänneet seuraavaan "luokkaan" voinee sanoa että olisi hyvin perusteltua ottaa poikkeuslaki käyttöön koska koko maan tilanne huonenee.

Nyt kun ei ole mitään täysin yhteneväisiä linjoja leviämisvaiheen toimien kanssa on esimerkiksi havaittu, että PK-seudullahan meni urheiluhallit ym. kiinni ja lasten harrastuksetkin meni siinä samalla. Esim. täällä saa leviämisvaiheessa harrastaa liikuntaa lapset ja nuoret vapaasti, monitoimihalleissa vielä ahtaasti, ilman mitään turvajärjestelyä sekä maskin käytössä paljon parantamisen varaa. Nämäkin ovat kaupungin omistaman kiinteistöfirman tiloja joita hallitsevat eikä mitään tehty näiden turvallisuuden parantamiseksi paikan päällä. Ei ainakaan mitään nähtävää käyttäjän toimesta.

 

[Jurppii]

kyllä se pelko ehkä onnistuu, mutta vaatii sen että nämä tartuntaluvut tästä moninkertaistuvat vielä ja sairaaloihin alkaa oikeasti joutuman paljon porukkaa.

Tuolla on ihan riittävän monta, jotka eivät usko vakavan riskin koskettavan itseään (ja ovat sinänsä ihan oikeassa) ja joita ei kiinnosta. Ja tuollainen rutistus vaatisi että suunnilleen kaikki osallistuu.

 

[hkultala]

Tähänkö tämä menee että ulkomaiden (Viron) lipun alla olevat matkustaja-alukset alkaa järjestää bileristeilyitä kansainvälisille vesille? Ottamatta kantaa siihen että oliko tuo bileristeily, vai ei, niin kysyntää tällaisille risteilyille varmasti löytyy. Itsekkäät ja tyhmät ihmiset eivät tästä maasta lopu.

Juridisesti tämän kieltäminen on erittäin hankalaa. Suomi ei voi vaikuttaa ulkomaiden lipun alla olevien alusten toimintaan aluevesiensä ulkopuolella. Pitääkö satamille alkaa maksaa valtiontukia ”lahjuksina” ettei näitä aluksia huolita...

Ei siinä ole mitään hankalaa, kielletään vaan näiden laivojen pääsy suomen satamiin, tai vaaditaan kaikille näiltä laivoilta tuleville ihmisille se 10 päivän pakkokaranteeni

 

[Jurppii]

Ei siinä ole mitään hankalaa, kielletään vaan näiden laivojen pääsy suomen satamiin, tai vaaditaan kaikille näiltä laivoilta tuleville ihmisille se 10 päivän pakkokaranteeni

No hieman vaikea voi alkaa olla rajoittamaan Helsingissä sijaitsevan firman laivojen saapumista Helsingin satamaan. Ja pakkokaranteeni vaatii lääkärinlausunnon, jota ei varmasti ole helppo löytää ketään antamaan vastoin parempaa tietoaan (ts. summittaisesti).

 

[Daagen]

Tätä on hiukan syytäkin pelätä jos sillä saataisiin porukka hieman ajattelemaan tekemisiään ja sillä lailla vältyttäisiin lisärajoituksilta mutta epäilen sitä joten eihän Uudenmaan joululomalaisia voi päästää maakuntiin. Luulisin että ennen joulua on valmiuslaki voimassa. Toivon olevani väärässä

Miten tämä mahdollinen valmiuslaki muuttaisi nykytilannetta? Eikö suurin osa kevään rajoituksista tehty tartuntalain perusteella ja ainoastaan uudenmaan sulku perustui valmiuslakiin?

 

[Tonnin Seteli]

Miten tämä mahdollinen valmiuslaki muuttaisi nykytilannetta? Eikö suurin osa kevään rajoituksista tehty tartuntalain perusteella ja ainoastaan uudenmaan sulku perustui valmiuslakiin?

Myös kiireettömän hoidon viivyttäminen ja soteorjien pakkotyö. Mutta oliko mikään näistä kolmesta toimenpiteestä lopulta keväällä tarpeen? Ehkä kiireettömien aikojen peruuttaminen oli osittain järkevää. Näkisin että tilanteen ratkaisivat elinkeinorajoitteet (jotka eivät käsittääkseni vaatineet valmiuslakia) ja ihmisten oma-aloitteinen tai psyykattu varovaisuus(joka ei perustunut mihinkään kovaan toimeen).

 

[weetabix]

Ihan mielenkiintoista tietoa mistä noita tartuntoja tällä hetkellä tulee:

Lapsen synttärit vai baari – mistä koronavirus on tarttunut sinun kotialueellasi? Kysyimme sairaanhoitopiireistä koronaviruksen tartunnan lähteitä

Yle Uutisten kyselyyn vastasi 15 sairaanhoitopiiriä. Vastauksista löytyi yhtäläisyyksiä mutta myös alueellisia eroja.

yle.fi

"Ulkomaisia tartuntoja on koko maassa vähän. Ulkomailta saatujen tartuntojen osuus oli THL:n mukaan yhteensä vain noin kolme prosenttia."

Mutta toisaalta tilanne vaihtelee kovasti alueittain sekä ajoituksen osalta myös. Esim. Lapissa nyt:
"
Iso osa tartunnoista viime aikoina on tullut perhepiiristä. Nyt viime viikon ja osittain tämänkin viikon trendi näyttää olevan että tartunnat ovat ulkomailta tai leviämis- tai kiihtymisvaiheessa olevilta muilta sairaanhoitopiirien alueilta, sanoo Lapin sairaanhoitopiirin hygieniahoitaja Matias Ahlsved.

– Nyt matkustelu on isoin tekijä, Alsved jatkaa."

 

[Elux]

Mistähän ne tartunnat sinne perhepiiriin tulevat ihmettelen vaan

 

[Kyrökyrö]

Oulu meni Jyväskylästä ohi. Ja muutenkin kun katselee karttaa maakunnan eteläosista, niin nyt tulee tartuntoja ihan ympäriinsä pikkupaikkakunnille. Uusia kuntia 2 viikon sisään kartalle tainnut tulla Kalajoki, Sievi, Oulainen, Muhos, Tyrnävä, Utajärvi. Ylivieskassa 22kpl.

Kalajokea (Hiekkasärkät) lukuunottamatta nuo on kaikki pienehköjä maalaispaikkoja joissa ei ole mitään menomestoja mistä saisi tartuntoja, ja ihmiset muutenkin on uskonnollisia ja kuppikuntaisia. Todella vanhaa väestöä tosi paljon. Tuolla jos lähtee vanhusten hoitopaikkoihin leviämään niin luvut on äkkiä rumia.

Sievissä ainakin Sievin jalkineella on tapahtunut yli 50 hengen altistuminen.

 

[Karppi]

Suomessa on tähänkin mennessä saatu tartunnat alas isoilla toimilla, joten en näe syytä miksi nyt ei myös siihen pystytä.
Perustoimet riittää, jos ihmiset noudattaa niitä, kontakteja on vältettävä, eikä pidä missään nimessä tuudittautua siihen että maski korvaa lähikontaktin pitämisen.

Se voi olla parempi että kukaan ei pidä maskia niin välimatkat säilyy paremmin, koska maski ei niitä välimatkoja korvaa, muualla kuin ihmisen päässä, homma perustuu osittain kuvitelmaan.

 

[krapu]

Pirkanmaa ilmoitti suosituksista / rajoitustustoimista kiihtymisvaiheeesesa:

"Julkiset ja yksityiset sisäliikuntatilat suositellaan suljettaviksi 2.-21.12."

Täällä on menty leviämisvaihessa ja ilmaantuvuus suurempi ja tilanne samanlainen. Julkiset ja yksityiset liikuntatilat vieläkin auki ja osa paikoista on ns. villiviidakko. Johdonmukaisuus kyllä puuttuu toimista kuntien suhteen. Ei sinällään, että lasten ja nuorten harrastustoiminta pitäisikin pitää auki mahdollisimman pitkään ja turvallisesti, mutta jos ajatellaan maan ja maakuntien yhteneväisyyttä toimissa niin en ymmärrä että jossain toimitaan vasta leviämisvaiheessa, jossain kiihtymisvaihessa ja jossain toimia ei edes tehdä leviämisvaiheessa.

 

[Jurppii]

Suomessa on tähänkin mennessä saatu tartunnat alas isoilla toimilla, joten en näe syytä miksi nyt ei myös siihen pystytä.

Kuten sanottua, silloin oli se pelko lähes kaikilla. Käsittääkseni esim. yksityiset kuntosalit sai olla keväälläkin auki (tai siis tiedän että jotkut oli) mutta sosiaalinen median ruokkima paine ja asiakkaiden pelko pisti ne sulkemaan kun kukaan ei ehkä tullut vaikka sai. Nyt on edelleen tunnit täynnä ryhmäliikuntalajeissakin. Pelottelu ei auta niihin, jotka EVVK, se vain pelottaa pelkääjiä entisestään.

 

[mustajoki]

Niin, turha kenenkään nyt on vuodattaa krokotiilinkyyneleitä kun oma pitkäjänteinen mielipidevaikuttaminen on onnistunut ja EVVK-ryhmä on kasvanut.

 

[Jurppii]

Niin, turha kenenkään nyt on vuodattaa krokotiilinkyyneleitä kun oma pitkäjänteinen mielipidevaikuttaminen on onnistunut ja EVVK-ryhmä on kasvanut.

Viittaatko tällä kanssakeskustelijoihin vai keskusteletko aiheesta?

Aika ankeaksi menee, jos asioista ei saa puhua totuudenmukaisesti, realistisesti tai vaihtoehtokustannuksiin verrattuna ettei vaan kasvattaisi EVVK-ryhmää.

 

[Jorma Jormala]

Hus alueelle maalaillaan jo liikkumisrajoituksia, jos nyt tehdyt toimet ei auta.

Husin ylilääkäri: Tässä menee raja – jos koronaluvut eivät käänny laskuun, lisää rajoituksia tultava

 

[Centteri]

Hus alueelle maalaillaan jo liikkumisrajoituksia, jos nyt tehdyt toimet ei auta.

Husin ylilääkäri: Tässä menee raja – jos koronaluvut eivät käänny laskuun, lisää rajoituksia tultava

Tämä on vain HUS:in ylilääkärin mielipide. Mitään liikkumisrajoituksia ei tule.

 

[Daagen]

Hus alueelle maalaillaan jo liikkumisrajoituksia, jos nyt tehdyt toimet ei auta.

Husin ylilääkäri: Tässä menee raja – jos koronaluvut eivät käänny laskuun, lisää rajoituksia tultava

Tartunnat kääntyy heti laskuun kun koulut laitetaan kiinni.

 

[Jorma Jormala]

Tämä on vain HUS:in ylilääkärin mielipide. Mitään liikkumisrajoituksia ei tule.

Kyllä niitä voi tulla jos tartunnat ei muuten käänny laskuun. Pitkin syksyä on täällä huudeltu, ettei sitä ja tätä rajoitusta voi missään nimessä tulla ja kummasti niitä vain on tullut. Koulujen etäopetus on ilmeisesti viimeinen käyttämättä oleva keino tartuntatautilaissa.

 

[Jurppii]

Kyllä niitä voi tulla jos tartunnat ei muuten käänny laskuun. Pitkin syksyä on täällä huudeltu, ettei sitä ja tätä rajoitusta voi missään nimessä tulla ja kummasti niitä vain on tullut. Koulujen etäopetus on ilmeisesti viimeinen käyttämättä oleva keino tartuntatautilaissa.

No eihän edes ravintolat ole ulosmyynnillä tai yksityisiä kuntoilupaikkoja määrätty kiinni

Ennen liikkumisrajoituksia on tapana poistaa ne toiminnot, mihin ihmiset nyt edes liikkuisi. Ja ne ulkonaliikkumiskiellot tapaa (siellä missä niitä on ollut) kohdistua loppuiltaan ja yöhön koska päivällä on tusina perusteltua syytä olla ulkosalla (kaupassa käynti, liikunta, työmatkat, päiväkodit, koulut jne) ja tässä maassa on yksi poliisi per 50 neliökilometriä.

Hirvee kiima saada kunnon fasismi päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eihän edes ravintolat ole ulosmyynnillä tai yksityisiä kuntoilupaikkoja määrätty kiinni

Ennen liikkumisrajoituksia on tapana poistaa ne toiminnot, mihin ihmiset nyt edes liikkuisi. Ja ne ulkonaliikkumiskiellot tapaa (siellä missä niitä on ollut) kohdistua loppuiltaan ja yöhön koska päivällä on tusina perusteltua syytä olla ulkosalla (kaupassa käynti, liikunta, työmatkat, päiväkodit, koulut jne) ja tässä maassa on yksi poliisi per 50 neliökilometriä.

Hirvee kiima saada kunnon fasismi päälle.

"Kunnon fasismia" kestää kyllä muutaman viikon, jos siihen on hyvä syy, ja tiedetään että sen jälkeen tilanne on todennäköisesti paljon parempi kuin nyt.

Pientä tämä on siihen verrattuna, mitä mun isovanhemmat joutuivat kokemaan 80 vuotta sitten.

 

[Griffin]

No eihän edes ravintolat ole ulosmyynnillä tai yksityisiä kuntoilupaikkoja määrätty kiinni

Ennen liikkumisrajoituksia on tapana poistaa ne toiminnot, mihin ihmiset nyt edes liikkuisi. Ja ne ulkonaliikkumiskiellot tapaa (siellä missä niitä on ollut) kohdistua loppuiltaan ja yöhön koska päivällä on tusina perusteltua syytä olla ulkosalla (kaupassa käynti, liikunta, työmatkat, päiväkodit, koulut jne) ja tässä maassa on yksi poliisi per 50 neliökilometriä.

Hirvee kiima saada kunnon fasismi päälle.

Jos porukka vain ei osaa ja tautimäärät kasvavat, niin eipä ole muuta vaihtoehtoa, kuin ottaa ja pistää kaikki kiinni.
Jo nyt normi lääkärille saa paikoitellen ajan.... Noin kuukauden päähän. Suomen yleinen terveydenhuolto ei ole mitenkään kovinkaan vahvalla pohjalla. Jos se romautetaan kunnolla, niin nähdään huomattavan suuri määrä ongelmia, kun asioita, jotka pitäisi hoitaa, kun ne ovat hoidettavissa ei pystytä hoitamaan.

Tämän takia hallituksen on syytä varautua käyttämään ihan viimeisen päälle kaikki keinot.

 

[Jorma Jormala]

No eihän edes ravintolat ole ulosmyynnillä tai yksityisiä kuntoilupaikkoja määrätty kiinni

Ennen liikkumisrajoituksia on tapana poistaa ne toiminnot, mihin ihmiset nyt edes liikkuisi. Ja ne ulkonaliikkumiskiellot tapaa (siellä missä niitä on ollut) kohdistua loppuiltaan ja yöhön koska päivällä on tusina perusteltua syytä olla ulkosalla (kaupassa käynti, liikunta, työmatkat, päiväkodit, koulut jne) ja tässä maassa on yksi poliisi per 50 neliökilometriä.

Hirvee kiima saada kunnon fasismi päälle.

Liikkumisrajoituksilla, jos niihin päädytään, on pyrittävä kevään tilanteeseen. Pakolliset menot hoidetaan, mutta kaikki muu jätetään pois. Tämä näyttää toimivan euroopassa ja toimi meilläkin keväällä. Keväällä tämä vain tapahtui vapaaehtoisesti, nyt näin ei näytä käyvän. Jos samaan päästään ulosmyyntikiellolla ja loppujenkin liikuntapaikkojen sululla niin hyvä, ennusmerkit eivät vain ole kovin lupaavat. Jotenkin ihmisten välisiä kontakteja on pystyttävä vielä vähentämään.

Jos sinulla on tiedossa tähän kontaktien vähentämiseen parempia keinoja, niin kerro toki.

 

[Jurppii]

Liikkumisrajoituksilla, jos niihin päädytään, on pyrittävä kevään tilanteeseen. Pakolliset menot hoidetaan, mutta kaikki muu jätetään pois. Tämä näyttää toimivan euroopassa ja toimi meilläkin keväällä. Keväällä tämä vain tapahtui vapaaehtoisesti, nyt näin ei näytä käyvän. Jos samaan päästään ulosmyyntikiellolla ja loppujenkin liikuntapaikkojen sululla niin hyvä, ennusmerkit eivät vain ole kovin lupaavat. Jotenkin ihmisten välisiä kontakteja on pystyttävä vielä vähentämään.

Euroopan maissa on pitkälti pidetty koulut auki. Eli jos meillä suljetaan yksityiset liikuntapaikat ja ravintolat laitetaan ulosmyyntiin niin etätyösuosituksen ollessa voimassa jää vähän epäselväksi, että miltä osin me sitten ollaan Eurooppaan suhteessa sellaisessa tilanteessa että tauti ei vähentyisi kun Euroopassa vähentyi?

Kuulostaa "Ei toimi Suomessa"-argumentilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Liikkumisrajoituksilla, jos niihin päädytään, on pyrittävä kevään tilanteeseen. Pakolliset menot hoidetaan, mutta kaikki muu jätetään pois. Tämä näyttää toimivan euroopassa ja toimi meilläkin keväällä. Keväällä tämä vain tapahtui vapaaehtoisesti, nyt näin ei näytä käyvän. Jos samaan päästään ulosmyyntikiellolla ja loppujenkin liikuntapaikkojen sululla niin hyvä, ennusmerkit eivät vain ole kovin lupaavat. Jotenkin ihmisten välisiä kontakteja on pystyttävä vielä vähentämään.

Jossain luki, että esimerkiksi Uudellamaalla on ihmisten liikkuminen vähentynyt vain viidenneksen normaaliaikoihin verrattuna. Sellainen peli ei nyt vetele, kyllä olisi saatava tuota matkustamisen määrää pienennettyä ja ihmiset pysymään enemmän kodeissaan.

 

[Diego Serrano]

Jossain luki, että esimerkiksi Uudellamaalla on ihmisten liikkuminen vähentynyt vain viidenneksen normaaliaikoihin verrattuna. Sellainen peli ei nyt vetele, kyllä olisi saatava tuota matkustamisen määrää pienennettyä ja ihmiset pysymään enemmän kodeissaan.

Sitten kun on osoitettu, että virus tarttuu tehokkaasti ulkona kävelevistä ihmisistä, voidaan palata asiaan ja fasististen ulkonaliikkumiskieltojen pohdintaan. Valmiuslaki ei anna oikeutta tuota toteuttaa, ilman edellisen parametrin täyttymistä.

 

[Narghar]

Jossain luki, että esimerkiksi Uudellamaalla on ihmisten liikkuminen vähentynyt vain viidenneksen normaaliaikoihin verrattuna. Sellainen peli ei nyt vetele, kyllä olisi saatava tuota matkustamisen määrää pienennettyä ja ihmiset pysymään enemmän kodeissaan.

Jostain luin että Hitlerillä on tukikohta kuussa. Lähteitä kiitos.

 

[krapu]

Jostain luin että Hitlerillä on tukikohta kuussa. Lähteitä kiitos.

Tässäkö syy koronan nopealle leviämiselle? Kännykkädata paljastaa, että ihmiset liikkuvat paikoitellen lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa

Sosiaalipsykologin mukaan Suomen tilanteesta kirjoitetut ylistävät uutiset saattoivat antaa väärän turvallisuuden tunteen.

yle.fi

Kertoisitko tästä Hitlerin tukikohdasta lisää COVID-19 keskustelussa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jostain luin että Hitlerillä on tukikohta kuussa. Lähteitä kiitos.

Tässäkö syy koronan nopealle leviämiselle? Kännykkädata paljastaa, että ihmiset liikkuvat paikoitellen lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa

Sosiaalipsykologin mukaan Suomen tilanteesta kirjoitetut ylistävät uutiset saattoivat antaa väärän turvallisuuden tunteen.

yle.fi

"
Uudenmaan tartuntatilanne huononee päivä päivältä. Anonymisoidusta matkapuhelindatasta kootun tilaston mukaan maakunnassa liikutaan kuitenkin paikoitellen melkein yhtä paljon kuin normaaliaikana eli ennen koronavirusta.

Liikkuminen on selvästi runsaampaa kuin esimerkiksi maaliskuussa, jolloin ensimmäiset koronan aiheuttamat rajoitukset astuivat voimaan.

Matkapuhelinoperaattori Telian kokoaman tilaston mukaan Uudellamaalla jätettiin viime viikolla toteuttamatta vain vajaa viidennes matkoista ja asioinneista verrattuna helmikuun alkuun eli aikaan ennen hiihtolomia ja koronaa.

"

 

[Jurppii]

Kuulostais just kyllä kunnon koronahörhöilyltä laittaa ulkonaliikkumiskielto kun yksityiset sisäliikuntapaikat on auki

 

[Jorma Jormala]

Euroopan maissa on pitkälti pidetty koulut auki. Eli jos meillä suljetaan yksityiset liikuntapaikat ja ravintolat laitetaan ulosmyyntiin niin etätyösuosituksen ollessa voimassa jää vähän epäselväksi, että miltä osin me sitten ollaan Eurooppaan suhteessa sellaisessa tilanteessa että tauti ei vähentyisi kun Euroopassa vähentyi?

Kuulostaa "Ei toimi Suomessa"-argumentilta.

Eri maissa on erilaisia toimia. Ranskassa on ollut kiellettyä kaikki paitsi välttämätön liikkuminen. Saksassa taas kaikki ajanviettopaikat pyritty sulkemaan ja erikoisuutena majoituksen tarjoaminen turismitarkoituksessa on kielletty. Koulut on molemmissa pidetty auki. Ranskassa ollaan lieventämässä rajoituksia, koska ne ovat tehonneet ja tilanne on parantunut.

Konsteja on monia, mutta päämäärä kuitenkin sama. Vähentää kontakteja ihmisten välillä.


Jos muiden maiden koronatoimet kiinnostaa, tuolta voi niitä koettaa etsiä.
Koronavirusuutiset - Ulkoministeriö

 

[krapu]

Tässä jo aikasemmin kritisoin PHHYKY toimintaa ja en käsitä. Meidän hyvinvointiyhtymän johtaja Erhola niin hienosti kehui puljuansa A-Studiossa kuinka asiat hoidetaan hienosti täällä. Pahimmassa pandemiavaiheessa potkitaan henkilökuntaa pihalle ja pidetään YT-neuvotteluja, sanotaan että tulkaakin takaisin töihin mutta kun vähän niskat limassa teette töitä nyt täällä niin sitten voidaan jatkaa YT-neuvotteluja ja potkimme teidät pihalle. Sitten kun YT-neuvottelut hoidettu, käytetään rahaa yksittäisen ulkomailta hoitajan etsimisissä ja palkkaamiseessa sekä koulutuksessa puljuun.

Meillä toimii täällä hienosti myös tartunnanjäljitys. Tällä hetkellä keskimäärin tartunnanjäljitys lähtee näytteenottopäivästä eteenpäin 6pv. Tässä ei ole mukana sairastumispäiviä, eli onko henkilö ollut 2pv sitä ennen sairaana ennenkuin mennyt testiin. Lahden kaupunki hallitsee oman kiinteistöfirmojen tiloja ja tilaohjeistukset ontuvat ja järjestelyt puuttuvat paikoista pahasti. Paikat pysyy auki toisinkuin muualla.

Joku on pielessä ainakin täällä, jos testituloksessa kestää 5 päivää ja HUS hoitaa vuorokauden sisällä(?). Mites muualla tällä hetkellä testituloksen valmistumisessa?

 

[Jurppii]

Eri maissa on erilaisia toimia. Ranskassa on ollut kiellettyä kaikki paitsi välttämätön liikkuminen. Saksassa taas kaikki ajanviettopaikat pyritty sulkemaan ja erikoisuutena majoituksen tarjoaminen turismitarkoituksessa on kielletty. Koulut on molemmissa pidetty auki. Ranskassa ollaan lieventämässä rajoituksia, koska ne ovat tehonneet ja tilanne on parantunut.

Konsteja on monia, mutta päämäärä kuitenkin sama. Vähentää kontakteja ihmisten välillä.


Jos muiden maiden koronatoimet kiinnostaa, tuolta voi niitä koettaa etsiä.
Koronavirusuutiset - Ulkoministeriö

Ranskassakin ne on 21-06 eli luultavimmin laitettu estämään mellakointia. En nyt heti keksi, että mihin tuo Suomessa vaikuttaisi JOS ravintolat laitettaisiin ulosmyyntiin.

 

[Jorma Jormala]

Ranskassakin ne on 21-06 eli luultavimmin laitettu estämään mellakointia. En nyt heti keksi, että mihin tuo Suomessa vaikuttaisi JOS ravintolat laitettaisiin ulosmyyntiin.

Ranskan viimeisin ulkonaliikkumiskielto on ollut ihan ympärivuorokautinen. Luultavasti tällä on haluttu estää kotibile tyyppinen kokoontuminen ravintoloiden ja baarien ollessa kiinni.

 

[Centteri]

Liikkumisrajoituksilla, jos niihin päädytään, on pyrittävä kevään tilanteeseen. Pakolliset menot hoidetaan, mutta kaikki muu jätetään pois. Tämä näyttää toimivan euroopassa ja toimi meilläkin keväällä. Keväällä tämä vain tapahtui vapaaehtoisesti, nyt näin ei näytä käyvän. Jos samaan päästään ulosmyyntikiellolla ja loppujenkin liikuntapaikkojen sululla niin hyvä, ennusmerkit eivät vain ole kovin lupaavat. Jotenkin ihmisten välisiä kontakteja on pystyttävä vielä vähentämään.

Jos sinulla on tiedossa tähän kontaktien vähentämiseen parempia keinoja, niin kerro toki.

Kevään tilanne oli aivan erilainen. Silloin tautia oli HUS -alueella 90% ja muualla suomessa 10%. Nyt tilanne on tartunnoissa 50/50.

 

[Hopeapaa]

Mitä mitä, alkaako io-techin koronatyöryhmän ote lipsumaan, kun uutisia pitää kytätä sanomalehtien sivuilta:

Pohjois-Pohjanmaalle valmistellaan uusia koronarajoituksia: Yli kymmenen hengen tapahtumat kielletään ja maskin käytöstä perusteelliset ohjeet

Pohjois-Pohjanmaalla leviämisvaiheeseen edennyt koronaepidemia tuo maakuntaan nykyistä tiukempia suosituksia. Niiden taustalla ovat Sosiaali- ja terveysministeriön (STM), linjaukset.

www.kaleva.fi

 

[Samiii]

Oma toimenpidelistani pääkaupunkiseudulle 24.12 asti.

1. Ravintoloihin alkoholinmyyntikielto ja vähintään 2 metrin etäisyys muihin ruokailijoihin.

2. Kaikki koulutus etäopetukseen 4. luokasta ylöspäin. Ammattikouluissa näytöt sallittu.

3. Sisäjoukkuelajit kiinni. Ulkona enintään 5 hengen joukkuelajit edelleen sallittu.

4. Kaikkiin myös ei ruokaa myyviin kauppoihin pinta-alaan perustuva neliömääräinen asiakasrajoitus. Kauppoja kehotetaan vaatimaan asiakkailtaan maskeja.

Jos näillä toimilla ei saada tapausten määrää kääntymään laskuun ennen 10.12, niin käyttöön otetaan järeämpiä keinoja.

 

[L2K2]

Oma toimenpidelistani pääkaupunkiseudulle 24.12 asti.

1. Ravintoloihin alkoholinmyyntikielto ja vähintään 2 metrin etäisyys muihin ruokailijoihin.

2. Kaikki koulutus etäopetukseen 4. luokasta ylöspäin. Ammattikouluissa näytöt sallittu.

3. Sisäjoukkuelajit kiinni. Ulkona enintään 5 hengen joukkuelajit edelleen sallittu.

4. Kaikkiin myös ei ruokaa myyviin kauppoihin pinta-alaan perustuva neliömääräinen asiakasrajoitus. Kauppoja kehotetaan vaatimaan asiakkailtaan maskeja.

Jos näillä toimilla ei saada tapausten määrää kääntymään laskuun ennen 10.12, niin käyttöön otetaan järeämpiä keinoja.

Perustuuko mikään näistä mihinkään tutkimustietoon, vai onko nämä vain valittu oman mieltymyksen mukaan. Ts. ”koska minä en tee asiaa X, niin asian X voi yhtä hyvin kieltää”.

Tarkemmin.

1. miksi tuo mielivaltainen 2 metrin etäisyys ruokailijoihin (vrt. pelkästään erillisten seurueiden väliset etäisyydet) ja miksi se viini ruokaravintolassa on se pahuus?

2. Miksi tuo raja juuri 4. luokkaan, ja miksi ammattikoulujen näytöt on sallittu, mutta esimerkiksi AMK tai yliopistotason kontaktiopetusta vaativa opetus ei ole?

3. Miksi viiden ihmisen ulkojoukkuelaji olisi yhtään sen vähemmän paha kuin sisällä? Tai, pahempi kuin tuo ravintolan jokaisen asiakkaan välinen 2 metriä?

4. Miksi tuo naurettava ”kehotetaan vaatimaan”, ja minkä rajan laittaisit ihmistä per neliö?

 

[Jurppii]

Ranskan viimeisin ulkonaliikkumiskielto on ollut ihan ympärivuorokautinen. Luultavasti tällä on haluttu estää kotibile tyyppinen kokoontuminen ravintoloiden ja baarien ollessa kiinni.

Onko sulla jotain lähteitä tälle? Kaikissa uutisissa mainitaan 21-06 paitsi tässä, jossa on marraskuun alkuun "harkitaan" 19-06 ja viikonloput kieltoa:

Ranska valmistautuu entistä ankarampiin koronarajoituksiin – tiukempaa ulkonaliikkumiskieltoa vaaditaan

Ranskan hallitus varoitti tiistaina, että maassa joudutaan tiukentamaan koronarajoituksia tartuntamäärien saamiseksi hallintaan.

www.savonsanomat.fi

 

[Bnaut]

Perustuuko mikään näistä mihinkään tutkimustietoon, vai onko nämä vain valittu oman mieltymyksen mukaan. Ts. ”koska minä en tee asiaa X, niin asian X voi yhtä hyvin kieltää”.

Tarkemmin.

1. miksi tuo mielivaltainen 2 metrin etäisyys ruokailijoihin (vrt. pelkästään erillisten seurueiden väliset etäisyydet) ja miksi se viini ruokaravintolassa on se pahuus?

2. Miksi tuo raja juuri 4. luokkaan, ja miksi ammattikoulujen näytöt on sallittu, mutta esimerkiksi AMK tai yliopistotason kontaktiopetusta vaativa opetus ei ole?

3. Miksi viiden ihmisen ulkojoukkuelaji olisi yhtään sen vähemmän paha kuin sisällä? Tai, pahempi kuin tuo ravintolan jokaisen asiakkaan välinen 2 metriä?

4. Miksi tuo naurettava ”kehotetaan vaatimaan”, ja minkä rajan laittaisit ihmistä per neliö?

Sen verran tiedettiin jo keväällä, että käytännössä kaikki dokumentoidut superlevittämistapahtumat olivat peräisin sisätiloista. Näissä aerosolitartunnoilla merkittävä vaikutus. Ts. Turvaväli huonosti ilmastoidussa sisätilassa on yhtä tyhjän kanssa.

Uuden taudin kanssa useamman kymmenen tuhannen kaksoissokkotutkimuksia joka asiaan vaatiminen tarkoittaa, että mitään toimia voi tehdä. Käytännössä tässä taudissa kuitenkin leviämistavoista aika vahvaa kokemusperäistä tietoa ympäri maailmaa. Tätä on paras soveltaa myös rajoituksiin. Esim. Maskipakko ulkona Suomessa on todennäköisesti aika tyhjän kanssa toimi, jos yli 10 ihmisen kokoontumiset kiellettäisi.

Rajaaminen 4. luokkaan perustuu aika vahvasti sekä taudin leviämiseen ja kykyyn etäopiskella itsenäisesti.

 

[Samiii]

Perustuuko mikään näistä mihinkään tutkimustietoon, vai onko nämä vain valittu oman mieltymyksen mukaan. Ts. ”koska minä en tee asiaa X, niin asian X voi yhtä hyvin kieltää”.

Tarkemmin.

1. miksi tuo mielivaltainen 2 metrin etäisyys ruokailijoihin (vrt. pelkästään erillisten seurueiden väliset etäisyydet) ja miksi se viini ruokaravintolassa on se pahuus?

2. Miksi tuo raja juuri 4. luokkaan, ja miksi ammattikoulujen näytöt on sallittu, mutta esimerkiksi AMK tai yliopistotason kontaktiopetusta vaativa opetus ei ole?

3. Miksi viiden ihmisen ulkojoukkuelaji olisi yhtään sen vähemmän paha kuin sisällä? Tai, pahempi kuin tuo ravintolan jokaisen asiakkaan välinen 2 metriä?

4. Miksi tuo naurettava ”kehotetaan vaatimaan”, ja minkä rajan laittaisit ihmistä per neliö?

1. Tarkoitin että tottakai oman seurueen kanssa saa syödä samassa pöydässä. Muihin seurueisiin/ihmisiin 2 metrin väli. Alkoholin tarjoilun kieltäminen nopeuttaa ravintolakäyntejä. Ravintolaan ei jäädä ”viettämään iltaa”.

2. 4. luokalla ollaan yleensä jo 10-vuotias. Sen ikäinen yleensä pärjää yleensä kotona 6-8 tuntia yksin. Viime keväänä raja oli neljännessä luokassa.

3. Ulkojoukkuelajit olivat edelleen sallittuja sisäjoukkuelajien ollessa kiellettyjä. Oletus on että ulkona ilma vaihtuu, joten tartuntariski on pienempi. Tämä perustuu ihan tutkittuun tietoon.

4. Nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista maskipakon asettamista. Siksi kehoitetaan ”naurettavasti” kauppoja vaatimaan maskeja. Asiakasmäärään en ota tarkempaa kantaa. Jo maalaisjärjellä on pääteltävissä että väljemmät olosuhteet vähentävät kontakteja.

 

[Centteri]

Onhan tämä taas tuuheeta kommentointia kun vaaditaan ulkonaliikkumiskieltoa ja lähes total lockdownia tänne harvaan asuttuun maahan.
Mitkään indikaattorit eivät kerro että raskaisiin toiminpiteisiin olisi tarve. Kyllä joo, jollain 14vrk sululla saataisiin taudit laskuun ja sitten taas nousuun ja uusi rumba x2 vielä ennen kesää.

 

[Baldrick]

Tässäkö syy koronan nopealle leviämiselle? Kännykkädata paljastaa, että ihmiset liikkuvat paikoitellen lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa

Sosiaalipsykologin mukaan Suomen tilanteesta kirjoitetut ylistävät uutiset saattoivat antaa väärän turvallisuuden tunteen.

yle.fi

"
Uudenmaan tartuntatilanne huononee päivä päivältä. Anonymisoidusta matkapuhelindatasta kootun tilaston mukaan maakunnassa liikutaan kuitenkin paikoitellen melkein yhtä paljon kuin normaaliaikana eli ennen koronavirusta.

Liikkuminen on selvästi runsaampaa kuin esimerkiksi maaliskuussa, jolloin ensimmäiset koronan aiheuttamat rajoitukset astuivat voimaan.

Matkapuhelinoperaattori Telian kokoaman tilaston mukaan Uudellamaalla jätettiin viime viikolla toteuttamatta vain vajaa viidennes matkoista ja asioinneista verrattuna helmikuun alkuun eli aikaan ennen hiihtolomia ja koronaa.

"

Luettua olisi kiva ymmärtääkin. Missään ei sanota ihmisten liikkuvan samalla tavalla. Liikutaan yhtä paljon, mutta tuleeko altistuksia yhtä paljon?

 

[Bnaut]

Onhan tämä taas tuuheeta kommentointia kun vaaditaan ulkonaliikkumiskieltoa ja lähes total lockdownia tänne harvaan asuttuun maahan.
Mitkään indikaattorit eivät kerro että raskaisiin toiminpiteisiin olisi tarve. Kyllä joo, jollain 14vrk sululla saataisiin taudit laskuun ja sitten taas nousuun ja uusi rumba x2 vielä ennen kesää.

Luulen, että ulkonaliikkumiskielto on maailmallakin käytössä juuri näiden "ei ole tieteellistä näyttöä, että leviäisi karaokebaareissa klo 02 jälkeen" jne vinkujien takia. Eli hallitukset pääsee vähemmällä vinkumisella ja taloudellisella kompensoinnilla, kun kieltää kaiken. Samaan suuntaan näyttäisi olevan menossa Suomessakin eli vaikka tuo Samiin vaadittavien toimien lista oli järkevä ja todennäköisesti erittäin tehokas niin perustuslaki, epätasa-arvo, "mutku mun oikeudet" estää kohdennetut toimet riittävän näytön puutteen vuoksi.

 

[Jurppii]

Luulen, että ulkonaliikkumiskielto on maailmallakin käytössä juuri näiden "ei ole tieteellistä näyttöä, että leviäisi karaokebaareissa klo 02 jälkeen" jne vinkujien takia. Eli hallitukset pääsee vähemmällä vinkumisella ja taloudellisella kompensoinnilla, kun kieltää kaiken. Samaan suuntaan näyttäisi olevan menossa Suomessakin eli vaikka tuo Samiin vaadittavien toimien lista oli järkevä ja todennäköisesti erittäin tehokas niin perustuslaki, epätasa-arvo, "mutku mun oikeudet" estää kohdennetut toimet riittävän näytön puutteen vuoksi.

No just päinvastoin. Tällä nykyisellä suosittelulinjalla se taloudellinen kompensointi vältetään kun "yrittäjähän itse päättää pistää lapun luukulle, me vaan painavasti suositeltiin". Kunnon kielto olisi ryhdikäs toimenpide koska se ei jätä yrittäjää löysään hirteen ja luultavasti oikeuttaa kompensaatioon jolla elää ja pitää firman juoksevat kulut maksettuina. Ulkonaliikkumiskielto on täysin naurettava tapa estää baareissa käynti. Miten olisi baarien sulkeminen?

 

[Jorma Jormala]

Onko sulla jotain lähteitä tälle? Kaikissa uutisissa mainitaan 21-06 paitsi tässä, jossa on marraskuun alkuun "harkitaan" 19-06 ja viikonloput kieltoa:

Ranska valmistautuu entistä ankarampiin koronarajoituksiin – tiukempaa ulkonaliikkumiskieltoa vaaditaan

Ranskan hallitus varoitti tiistaina, että maassa joudutaan tiukentamaan koronarajoituksia tartuntamäärien saamiseksi hallintaan.

www.savonsanomat.fi

Vaikka tuolla.

Miksi Ranskassa toisesta aallosta ennustetaan ensimmäistä tappavampaa? Viisi kysymystä ja vastausta maan pahenevasta koronatilanteesta

 

[L2K2]

1. Tarkoitin että tottakai oman seurueen kanssa saa syödä samassa pöydässä. Muihin seurueisiin/ihmisiin 2 metrin väli. Alkoholin tarjoilun kieltäminen nopeuttaa ravintolakäyntejä. Ravintolaan ei jäädä ”viettämään iltaa”.

2. 4. luokalla ollaan yleensä jo 10-vuotias. Sen ikäinen yleensä pärjää yleensä kotona 6-8 tuntia yksin. Viime keväänä raja oli neljännessä luokassa.

3. Ulkojoukkuelajit olivat edelleen sallittuja sisäjoukkuelajien ollessa kiellettyjä. Oletus on että ulkona ilma vaihtuu, joten tartuntariski on pienempi. Tämä perustuu ihan tutkittuun tietoon.

4. Nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista maskipakon asettamista. Siksi kehoitetaan ”naurettavasti” kauppoja vaatimaan maskeja. Asiakasmäärään en ota tarkempaa kantaa. Jo maalaisjärjellä on pääteltävissä että väljemmät olosuhteet vähentävät kontakteja.

Onhan tämä taas tuuheeta kommentointia kun vaaditaan ulkonaliikkumiskieltoa ja lähes total lockdownia tänne harvaan asuttuun maahan.
Mitkään indikaattorit eivät kerro että raskaisiin toiminpiteisiin olisi tarve. Kyllä joo, jollain 14vrk sululla saataisiin taudit laskuun ja sitten taas nousuun ja uusi rumba x2 vielä ennen kesää.

Minä tätä vaan täältä uudesta maailmasta hämmästelin. Itse siis en ole täysin tietoinen siitä mikä siellä Suomessa on nyt sallittua tai kiellettyä, kun pelkästään ihan Yhdysvaltojen suhteen tilanne on se, että rajoitukset ovat suurinpiirtein kaupunkikohtaisia (ja niiden noudattaminen on vähintäänkin kaupunkikohtaista).

Meillä täällä on (valvottu ja omien havaintojen perusteella hyvin noudatettu) maskipakko – siis tässä kaupungissa missä asun. Yksilönvapaudet joustavat kun ne laitetaan joustamaan. Kysymyksessä olisi käsittääkseni Suomessakin vain poliittisesta tahdosta ja sen puutteesta, lakihan siis tuon oikeasti mahdollistaisi.

Neljäsluokkalainen kuulostaa hieman nuorelta, mutta toisaalta, johonkin se raja pitää vetää. Jos tuota käytettiin keväällä, niin sitten se ei ole niin mielivaltainen kuin miltä se kuulosti. Tuo ammattikoulukohta puolestaan oli puhtaan mielivaltainen... koska siinä eroa noihin kahteen muuhun listaamaani ei ollut lainkaan. Neljännessä luokassa on toki se etu, että ne 3–6-luokkalaisista koostuvat koulut ovat tuossa kohtaa 50 % kapasiteetissa, joten ehkä se on ihan siedettävä argumentti juuri Suomen koulumallissa.

Joukkuelajeissa ei taida ulkoilma auttaa, kun se etäisyys on nolla ja potentiaalisen altistuksen kesto on verrattain pitkä. Tuo argumentti sisäilmasta pätee korkeintaan perusteena kieltää sisältä myös yksilölajien harjoittelu, kuten kuntosalit (koska se yli 2 metrin etäisyys ei välttämättä toimi noissa)... eli tuo listassa oleva oli siis melkolailla mielivaltainen rajaus. (Ei sillä täälläkin rajat ovat mielivaltaiset noiden suhteen, hyvin mielivaltaiset. Eipähän ole tarvinnut palloa potkia sitten maaliskuun.)

Ja, toki tuo pöytiin tarjoillun alkoholin kielto on puhtaasti taas mielivaltaa eikä tutkimustietoa tai edes perusteltu raja. Näissä mielivaltaisissa rajoissa ongelmana on se, että ne sivuvaikutukset saattavat olla isompia kuin se hyöty. (Koska hyöty saattaa olla pyöreä nolla, ja huomattava määrä tuota paljon vaarallisempia asioita on edelleen sallittua.)

Jos jotain noin rankkaa laitetaan, niin silloin ei kannata olla kieltolistaa, vaan ennemmin sallittujen asioiden lista. Eli se ”sulku”, ja sallia erikseen mikä on sallittua.

 

[Bnaut]

No just päinvastoin. Tällä nykyisellä suosittelulinjalla se taloudellinen kompensointi vältetään kun "yrittäjähän itse päättää pistää lapun luukulle, me vaan painavasti suositeltiin". Kunnon kielto olisi ryhdikäs toimenpide koska se ei jätä yrittäjää löysään hirteen ja luultavasti oikeuttaa kompensaatioon jolla elää ja pitää firman juoksevat kulut maksettuina. Ulkonaliikkumiskielto on täysin naurettava tapa estää baareissa käynti. Miten olisi baarien sulkeminen?

Niin olen samaa mieltä, arvuuttelin vain miksi noihin "kielletään kaikki" toimiin muualla maailmassa on päädytty. Kohdennettuja toimia on vaikea perustella, kun näyttöä ei ole, joten varmempia sulkea kaikki. Suosittelut eivät toimi, kuten nähty. Joten eiköhän täälläkin päädytä vielä "kieltämään kaikki", kun oikeita kohdennettuja kieltoja ei voi tehdä ajoissa.

Esim. baarien anniskeluajoista olet itsekin tällä itkenyt, niillähän ei ollut vaikutusta kuten ei oikeastaan millään muullakaan. Juuri vastaava ajattelu ajaa tilanteeseen, jos politikoilla ei ole riittävää selkänojaa tehdä oikeasti vain tarpeellisia toimia ja päädytään yliampuviin kaiken kieltämisiin. Ei pääse ainakaan syyttämään MARA:t eikä perat.

Tehokkaita toimia on kaikki, millä saadaan rajoitettua ihmisten läheiset kontaktit ahtaissa sisätiloissa. Siinä menee harrastukset, ryhmäliikunnat, ravintolat, baarit ja alkoholit. Joku iso teatterisali maskipakolla ei oikeasti liene kovin merkittävä tartuntalähde, mutta nyt jo ammuttu sivullisena, kun on helppo uhri.