Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Pakko kysyä tässä kohdin, että mihin kohtaan sinä vedät rajan, missä kohdin "juridisilla kysymysmerkeillä" alkaa olla merkitystä mitä tulee koronantorjuntaan? Ihan siis yleisellä tasolla tämä kysymys.

Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä

 

[Jurppii]

Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä

Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".

 

[Gespard]

Jos valitaan typerä tie, jossa ollaan ongelmien partaalla kokoajan, niin sitten on tietysti rajoituksia kokoajan enemmän tai vähemmän kaikilla. Jos taas toimitaan fiksusti, niin rajoitukset koskevat paljon pienempiä ihmisryhmiä ja ne ovat lyhytaikaisia (esim pakkokaranteenejä tietyissä tilanteissa).

Kuulostaa utopistiselta haaveilulta, mutta kukin tavallaan toki.

 

[Gespard]

Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".

Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.

 

[Jurppii]

Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.

Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...

 

[Gespard]

Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...

Siinähän se ongelma onkin kun asiat tehdään kiirrellisinä. Samaa mieltä että osa varmaan fiksujakin, mutta kyllä sillä jo maan sekaisin saa että vaikka puolet eivät ole.
Pitkän aikavälin suunnitelmaa ei ole.
Rajoitusten haittojen arviointia tuskin on.
Kuulemisia ei tarvitse järjestää kun asia on kiirellinen.
Jne.

 

[Elux]

Tässä ollut kesä aikaa miettiä mitä tehdä kun toinen aalto iskee luulisi siinnä olleen riitävästi aikaa rajoitusten haittojen arvioimiselle

 

[Samiii]

Suomalainen poliitikko lienee onnellinen, että hätäpäissään sähläsi vain raja-asioiden kanssa. Tanskassa on päitä putoillut ja ilmeisesti aika isoja oikeusjuttujakin puskee kun säätäessään menivät tuhoamaan maailman johtavan minkkitarhausmaan osalta bisneksen kokonaan ja ilmeisen lopullisesti (suomalainen maailman ykköseksi nouseva tuotanto varmaan hyötyy paljonkin). Ei sillä että itse hirveästi surisin turkistarhauksen loppua mutta yrittäjän osa tietty vetää aika hiljaiseksi:

Tanska | Kaikki on ohi, sanoo tanskalainen minkkitarhaaja – Tanska tapattaa kaikki 17 miljoonaa minkkiään, ja nyt suomalaisyritys nousee alalla maailman suurimmaksi

Tanska ryhtyi koviin toimiin minkeissä levinneen koronavirusmutaation takia. Hallituksen tappokäsky tarkoittaa minkkialan loppua Tanskassa. Suomalaisyrityksestä tulee nyt kiistellyn turkisalan isoin peluri.

www.hs.fi

Juttu on vain lukijoille mutta pääpiirteittäin Tanskan hallitus määräsi tappamaan kaikki minkit koko maasta siitosyksilöitä myöten tietäen toimivansa lainvastaisesti ja tästä valehdellen. Yksi ministeri on jo eronnut. Jälkikäteen tarkastellen teko alkaa vaikuttamaan suhteettomalta niin kansan kuin tutkijoidenkin silmissä.

Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.

 

[Jurppii]

Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.

Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä. Näkyis olleen 6000 ihmisen elinkeino kyseessä jos miettii mitä itkua täällä aiheutaa joku Naantalin jalostamon muutama sata.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.

Minkeissä korona mutatoituu nopeammin kuin ihmispopulaatiossa. Se on ihan tuurista kiinni, että millainen mutaatio sieltä kulloinkin putkahtaa.

Tämä ihmiskunta ei jää Tanskan minkkipopulaatiota kaipaamaan, tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys.

 

[Gespard]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

 

[krapu]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.

Lisäksi, että nämä ihmiset vaarantavat muiden terveyden he ajavat oman maansa taloutta alaspäin levittämällä tautia. Parasta taloudelle on myös epidemian tehokas hallinta.

"Kaikkihan" tietävät, että maskit ovat vain yksi keino muiden joukossa. Niidenkin vaikutus heijastuu täysin siihen, mikä on käyttöaste, missä tilassa ja miten käytetään.

Mutta kun MINÄ.

 

[Cereal killah]

Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).

 

[Gespard]

Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.

Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?

 

[krapu]

Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?

Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.

 

[Jurppii]

Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).

Poliittista koronaa parhaimmillaan. En ihmettelisi jos olisi takana ollut halu tuhota koko teollisuudenala maasta. Mitään järkiperustetta ei ole sille, ettei niitä jalostettuja siitoseläimiä olisi saanut pitää karanteenissa hengissä. Eikä maailmasta turkis- yms. eläimet lopu tuolla. Kohta se on jossain toisessa eläimessä jossain missä ei kiinnosta sitäkään vähää.

 

[Gespard]

Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.

Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.

 

[krapu]

Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.

Kuten jutussa sanottiin "muunmuassa maskit ja ihmisiä jotka vähättelevät tautia". He eivät siis muutenkaan noudata mitään suosituksia tai rajoituksia eli maskit oli vaan taas tarttumispinta tuohon.

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa jolloin maskeilla on hyvin suuri rooli ehkäistä ja minimoida tartuntoja muihin. Kuten esimerkiksi Amerikoissa tutkittiin niin taisi olla jossain 65-67% tartunnat OIREETTOMISTA. Loput tartunnat tulivat oireellisilta eli yskiminen ja aivastaminen / muut.

Otit esiin että pitäisi realistisia keinoja käyttöön niin valaisetko mitä nämä olisivat kun nykyiset eivät toimi?

edit: Vielä jos nykyohjeistusta ei millään ymmärrä, niin sitten on jotain pahasti vialla. Jos on kokenut pahan aivoinfarktin ja aivotoiminnassa jotain ongelmia niin sitten.

Yksinkertaistettuna minusta nuo ohjeistukset eivät ole kovin erikoisia? Tilanteesta riippuen.

- Vältä tapaamasta perheen ulkopuolisia ihmisiä
- Tee etätöitä jos mahdollista
- Harrasta ulkona
- Käytä sisätiloissa kun olet muiden ihmisteen kanssa tekemisissä maskia
- Huomioi turvavälit

 

[Dr. Who]

ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi

 

[Zigh]

CNN: USA:n sairaalat ovat äärirajoilla, minkä vuoksi koronaan sairastuneet hoitajat ja lääkärit jatkavat työntekoa – ”Virusta on kaikkialla”

"Sairaanhoitajat ovat luotetuin ammatti - se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä."

www.is.fi

Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?

Tuossa kyllä lukee "ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Mutta tietysti jos maskiahdistuspsykoosi on vahva, niin sisälukutaitokin saattaa unohtua.

 

[krapu]

ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi

Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.

 

[Gespard]

Ihan sama mitä minusta ajattelette. Yritän vain tuoda esille mitä sekoilua koko homma on. Ja samat virheet toistuvat kaikkialla. Olisi vaikka kuinka reaalimailman esimerkkiä mikä toimii ja mikä ei, mutta jokainen maa haluaa sooloilla.

 

[Johan_V]

Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

Valitettavaa, että ajattelet lainsäädännöstä, että siitä ei tarvitse välittää vaan jälkikäteen murehditaan laillisia seurauksia. Todella vaarallinen ajattelutapa.

COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet

 

[Dr. Who]

Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.

Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita

 

[Erkki_erikeepperi]

Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita

Paras tapa ehkäistä koronaa on pysyä kotona ja kaukana muista ihmisistä.

Jos kuitenkin on pakko liikkua jossain, niin sitten maski päähän.

Harvinaisen yksinkertaista ja selkeää.

 

[Jurppii]

Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita

Paitsi ne pahimmat muiden maskittomuudesta natisijat uloshengitysventtiileineen...

 

[Dr. Who]

Paras tapa ehkäistä koronaa on pysyä kotona ja kaukana muista ihmisistä.

Jos kuitenkin on pakko liikkua jossain, niin sitten maski päähän.

Harvinaisen yksinkertaista ja selkeää.

ja niin kauan kuin maskin käyttöä ei lailla pakoteta, en sitä käytä.

Harvinaisen yksinkertaista ja selkeää.

 

[Samiii]

Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä. Näkyis olleen 6000 ihmisen elinkeino kyseessä jos miettii mitä itkua täällä aiheutaa joku Naantalin jalostamon muutama sata.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.

Jos itse olisin Tanskan diktaattori, niin määräisin nyt tarhaajille maksettavaksi korvauksena keskiarvotuoton ja -palkan viimeisen kolmen vuoden ajalta, seuraavat 10 vuotta.

Päätös oli oikea, vaikkakin raju. Tällöin korvausten tulee olla myös samassa mittakaavassa.

 

[Jurppii]

Jos itse olisin Tanskan diktaattori, niin määräisin nyt tarhaajille maksettavaksi korvauksena keskiarvotuoton ja -palkan viimeisen kolmen vuoden ajalta, seuraavat 10 vuotta.

Päätös oli oikea, vaikkakin raju. Tällöin korvausten tulee olla myös samassa mittakaavassa.

Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.

 

[$hittam]

Paitsi ne pahimmat muiden maskittomuudesta natisijat uloshengitysventtiileineen...

Harmiksi kynttilää tällä venttiilimaskilla ei saa sammuksiin puhallettua. Saattaa moinen joulunaikoina kiristää vielä lisää kansan käytöksen piinaamaa kupolia.

Erikoinen kyllä tämä IL:n otsikko aneluineen jouluvietosta. Jotenkin mennyt usko objektiiviseen mediaan Suomessa tässä pandemian aikana (jatkuvasti kaivetaan esiin oman alansa asiantuntijoita vaikuttamaan).

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/30aa4f1d-a9ec-4a74-a47a-ad0e78996ad9

 

[Samiii]

Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.

Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.

Valtion matkustusrajoitukset veivät itseltäkin työt. Suuressa mittakaavassa rajoituksia tarvittiin. Sen sijaan korvauspolitiikka on ollut täysi vitsi. Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä että korvauksien maksu pitäisi aloittaa pikimmiten.

 

[Diego Serrano]

COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet

Jep. Eli mitään näyttöä näiden mutaatioiden vaarallisuudesta ei ole ja loppu pelkkää hypoteettista spekulaatiota.


“The mink-associated mutations we know of are not associated with rapid spread, nor with any changes in morbidity and mortality,”
...
But researchers who have reviewed the available data say these claims are speculative. The Cluster-5 variant seems to be a “dead end” in people because it hasn’t spread widely, says Iversen. Many of those who were infected worked on the farms and were probably exposed to a high viral dose. The variant has not been seen since September despite extensive sequencing and data sharing, she says.
...
It’s also not clear whether all the mink-associated mutations in people actually originated in mink, because not all the data have been released..

 

[Jurppii]

Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.

Kuten sanottua, kannattaa suosia sellaista yhteiskuntamallia, jossa ei ole riskiä että hallitus tekee vaikkapa "humanitaarisen kriisin" edessä laittomia, nopeita ja peruuttamattomia päätöksiä joista itse juuri ei satu pitämään tai ei pitänyt tilannetta alunperinkään niin kriittisenä. Voin keksiä esimerkkejä

 

[Diego Serrano]

..

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa...

Mihin perustat tämän väitteen? Tämä väite on esiintynyt täällä muutaman henkilön toimesta jo useamman kerran mutta mitään konkreettista näyttöä ei ole linkattu.

 

[krapu]

Mihin perustat tämän väitteen?

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

 

[Diego Serrano]

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.

 

[krapu]

Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.

Ei ole mielenkiintoa, selaile ketjua taaksepäin niin varmasti löydät vastaukset jos kiinnostaa. Tätäkin on ajoittain täällä jauhettu.

edit: puhun pienistä pisaroista (luokitus pisara, ei Aerosoli) eli en puhu Aerosolitartunnoista joka on ILMATEITSE. Puhun täysin nyt pisaratartunnasta niinkuin tauti tarttuukin pääasiallisesti.

 

[Narghar]

Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.

Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?

 

[krapu]

Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?

En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi...

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "

 

[Diego Serrano]

En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "

Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.

 

[Tlapio]

Koronavirus | Hongkongin uutta epidemiapiikkiä selittävät tanssivat ”tädit” ja heitä opettavat ”gigolot”

Hongkong sulkee kouluja ja panee virkamiehet etätöihin.

www.hs.fi

Niinpä Hongkongissa on nyt sairastunut paljon rikkaita ihmisiä, mikä on suuri muutos aiempiin sairauspiikkeihin.

Neljäs aalto tulee tappamaan rikkaita.

 

[krapu]

Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.

Niinkuin sanoin ja tarkensin, sanomaani että hengitysilman pienistä pisaroista. En ilmateitse. Näillä on suuri ero.

edit: mutta toki Aerosoleistakin on näyttöä ja tutkimusta. USA CDC löydät valtavasti tietoa ja siellä on referenssit tutkimuksiin myös mihin nämä pohjautuvat. Sieltä löydät kaiken tarvittavan tiedon nopeasti. Tietenkin jos se ei maailmankuvaan ja näkemykseen sovi niin taitavat jäädä lukematta.

 

[Diego Serrano]

Niinkuin sanoin ja tarkensin, sanomaani että hengitysilman pienistä pisaroista. En ilmateitse. Näillä on suuri ero.

Onko sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman pisaroiden tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta? Hypoteesi ei riitä.

 

[krapu]

Onko sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman pisatoiden tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta?

Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tartuttavuus mene suunnilleen tässä järjestyksessä: normaali hengitys -> hengästynyt hengitys -> puhuminen -> laulaminen -> huutaminen -> aivastelu/yskiminen (-> hirveä ja jatkuva karjuminen?)...

Ei ole suurta rakettitiedettä hokata, että millaisessa toiminnassa lentää suusta mömmöä enemmän ja millaisessa toiminnassa vähemmän.

 

[Jurppii]

Hong Kongissa koronan neljäs aalto. Tukahduttamisen riemua. "Sit voidaan vaan olla rennosti".

Japanissa eilen taas uusi ennätys tartuntamäärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hong Kongissa koronan neljäs aalto. Tukahduttamisen riemua. "Sit voidaan vaan olla rennosti".

Japanissa eilen taas uusi ennätys tartuntamäärässä.

Sekä Hong Kongin että Japanin voi laskea pandemian suuriksi voittajiksi etenkin kun otetaan huomioon näiden paikkojen asukastiheys! Molemmat ovat pärjänneet Suomea
paremmin, mikä ei kyllä saa Suomea näyttämään kyllä kovin hyvältä. Meillä on väljästi asuttu maa, ja täällä PITÄISI olla paljon helpompaa ottaa koronasta niskalenkkiote kuin noissa em. maissa.

On myös epätodennäköistä, että mikään "neljäs aalto" enää osia käänteiseksi muuttaa voi ja ehtii. Suomi tulee häviämään koronasodan noille maille, kuten myös Taiwanille, Uudelle-Seelannille ja Australialle muun muassa.

 

[Diego Serrano]

Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?

Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.

 

[krapu]

Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen että aikaa rokotustenkin saamiseen vielä on. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.

Moderna applies for FDA authorization for its Covid-19 vaccine | CNN

Pharmaceutical company Moderna applied on Monday to the US Food and Drug Administration for authorization of its Covid-19 vaccine.

edition.cnn.com

Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.

Kai se on sitten todettava, että tauti ei tartu näiden pisaroiden kautta koska en laita sinulle niitä tutkimuksia hopeisella tarjottimella eteesi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.

Onhan tuossa kolikon kääntöpuolena ehkä rajoitettu saatavuus ja logistiikka-ongelmat kylmäsäilytykseen liittyen..

Oxford-AstraZenecan rokote tulee näillä näkymin olemaan se todellinen ensi vuoden "massarokote" ainakin globaalisti mutta myös keskipitkällä aikavälillä ehkä meilläkin. Mutta luultavasti EU:ssa tullaan pistelemään eri merkkisiä rokotteita ristiin rastiin sitä mukaa kun niitä käsiin saadaan.