Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Paljonkohan tulee hinnaksi sille, että hallituksessa ja STM:ssä ei näemmä osata matematiikkaa edes sen vertaa, että ymmärrettäisiin eksponenttifunktion alkeellisimpiakaan ominaisuuksia?

Keskeisenä juurisyynä on varmaankin virkanimitys, jolla demarit nimittivät poliittisen historian osaajan, Kirsi Varhilan STM:n johtoon.

 

[mölyä]

Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee ja miksi?

Tästä tuli mieleen, että jos matkustajat jakautuvat usealle eri paikkakunnalle ja kertovatkin sitten jäljitystyön yhteydessä olleensa Coronan klamydiaristeilyllä niin mahdetaanko näitä tilanteita tai paikkoja jotenkin koota valtakunnallisesti yhteen?

Eli siis jos nyt vaikkapa 10 eri sairaanhoitopiirin alueilla on kussakin yksi tartunnan saanut joka tunnustaa tuolla risteilyllä tai missä tahansa muussa paikassa olleensa niin miten nämä jäljittäjät lyövät viisaat päänsä yhteen? Onko tuohon mitään tiedonkulun mahdollisuuttakaan muuta kuin valtakunnanuutiset?

 

[valurauta]

Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.

Jos R olisi alle yhden, niin ei kohtuullinen määrä ulkomailta tulevia tartuntoja olisi mikään ongelma. R<1 tappaa niin kotoperäiset kuin ulkomailta tuodut tartuntaryppäät. R on kuitenkin ollut yli yhden kesästä lähtien, joten kaikki se mitä Suomessa oli jo ennestään ja tänne tuodut lisäksi on vain jäänyt tänne elämään ja kasvamaan korkoa korolle.

R:n painaminen alle yhden ei välttämättä ole mikään helppo asia. Saksakin on tiukoilla rajoituksilla saanut R:n hädin tuskin 1:n tuntumaan. Se johtaa siihen, että epidemia ei hiivu mihinkään vaan jyllää vakiovoimalla:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2020/2020-11-27-de.pdf?__blob=publicationFile

Olenpahan itse sitä mieltä, että epidemia olisi kannattanut vakauttaa silloin kun meillä oli se parikymmentä positiivista päivässä eikä antaa kasvaa näin vahvaksi. Silloin olisi pitänyt ottaa tavoitteeksi joku R=0.95+/-0.1.

 

[murmur]

Ei kukaan enää vähättele koronaa se nyt olisi aika hölmöä Kun tiedetään ettei tää nyt ole ihan tavan flunssa.

Hae Twitteristä ja Facebookissa #kansan5valttia ja #kansanviisivalttia hakusana, tässä tiiseri mitä löytyy. Facebookin langoissa melkoista settiä jos porautuu kanikoloon enemmän esim "jokainen tarvitsee kahdeksan halausta päivässä eikä maskeja". Tämä peli on menetetty......

1. Hengitä syvään ja vapaasti. Maskeista ei ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Muistathan myös sen, ettei velvoite tai suositus tarkoita pakkoa. Maskipakkoa ei ole.
2. Syö tuoretta, terveellistä ruokaa. Suosi kotimaisia, puhtaita raaka-aineita. Huolehdi varsinkin kaamosaikana tärkeät vitamiinit ja hivenaineet tasapainoon.
3. Juo normaalia enemmän puhdasta vettä, kasvi(s)mehuja ja yrttiteetä.
4. Liiku joka päivä, mieluiten luonnon rauhassa. Venyttele ja tutki ympäristöäsi.
5. Hymyile ja keskity onnellisuuteen. Vältä median ja päättäjien pelottelukampanjoita, sulje välillä viestintäkanavat ja keskitä huomiosi positiivisiin asioihin, kuten kiitollisuuteen.

 

[mti]

COVID-19: Proposing a Ketone-Based Metabolic Therapy as a Treatment to Blunt the Cytokine Storm

Human SARS-CoV-2 infection is characterized by a high mortality rate due to some patients developing a large innate immune response associated with a cytokine storm and acute respiratory distress syndrome (ARDS). This is characterized at the molecular level by decreased energy metabolism...

www.hindawi.com

Mielenkiintoista kun tämmöisiä ilmaisia keinoja (ketoosi & d-vitamiini ja mitähän vielä) ei vaikuteta käytettävän oikein missään. Se ei sinänsä ole ihme kun normilääkärin tiedot ravinnon ja vitamiinien ym. vaikutuksista on yleensä alkeellisella tasolla.

Mitä äkkiä vilkaisin tuota paperia, niin sehän näyttää olevan täysin idean asteella, ja toteavat itsekin lisätutkimusta tarvittavan. Mitähän veikkaat, miksei tuota vielä käytetä juuri missään... Kopsataas tuo conclusions-osio tänne, se varmaan kertoo riittävästi:

The SARS-CoV-2 virus may become a sustained threat to global health. This review has described many of the molecular mechanisms through which an exogenous ketone-based metabolic therapy together with a moderately high-fat diet may stimulate host cell metabolism and defenses as a possible treatment to blunt the cytokine storm associated with severe SARS-CoV-2 infection. A clinical trial testing this therapy on patients with SARS-CoV-2 is warranted. In addition, further mouse IAV infection studies will aid in the determination of permissive dietary conditions under which exogenous ketone supplementation enhances immune function to facilitate viral clearance and decrease mortality.

Eiköhän tuotakin tutkita, tuskinpa vain ilman mielenkiintoa olisi edes tuota paperia kirjoitettu. Ihan jokaisen paperin perusteella ei vaan voida muutella hoitomenetelmiä tuosta noin vaan, muutenhan siinä hoidossa ei olisi kohta enää mitään tolkkua saati seurantaa vaikutuksista, tehokkuudesta yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

COVID-19: Proposing a Ketone-Based Metabolic Therapy as a Treatment to Blunt the Cytokine Storm

Human SARS-CoV-2 infection is characterized by a high mortality rate due to some patients developing a large innate immune response associated with a cytokine storm and acute respiratory distress syndrome (ARDS). This is characterized at the molecular level by decreased energy metabolism...

www.hindawi.com

Mielenkiintoista kun tämmöisiä ilmaisia keinoja (ketoosi & d-vitamiini ja mitähän vielä) ei vaikuteta käytettävän oikein missään. Se ei sinänsä ole ihme kun normilääkärin tiedot ravinnon ja vitamiinien ym. vaikutuksista on yleensä alkeellisella tasolla.

Hieman tuohon liittyen, paastohan on suurin piirtein maailman vanhin hoito sairauksiin, ja sitä sattumoisin kai eläimetkin luonnossa toteuttaa... Eli eivät syö kun ovat sairaita.

Ihmiselläkin ruokahalu yleensä katoaa kun on kovin sairas. Ehkä keho yrittää kertoa sulle jotain. Kuten, "älä syö".

 

[mti]

Noita papereita näyttää melkoisesti olevan jotka samaa ehdottaa, tuo oli ensimmäinen joka sattui silmään, jotain kliinisiä tutkimuksia oli jo aikoja sitten tulossa, en ole seurannut tuliko niistä mitään. Nuohan ideat ei mitään uusia ole kun se jo hyvin tiedetään, että ketoosi auttaa sytokiinimyrskyyn, immuunipuolustukseen ym.

Voihan sitä tietysti odotella kliinisiä tutkimuksia siihen asti, että koko epidemia on kerennyt jo loppumaan ja mummot haudattu, nuo ovat kuitenkin vaarattomia ja lähes ilmaisia keinoja niin miksipä niitä ei kokeilisi. Mummolle vitamiinit huuleen ja suoneen sokeriveden sijaan jotain muuta. Somessa olen nähnyt monien lääkäreiden kehuvan tuloksia, eli jossakin sitä jo käytetään ja tuskinpa ne valehtelee. Taisi jopa Jordanian terveysministerikin suositella.

No sittenpä se on eri asia, jos tuosta on enemmänkin tutkimusta ja näyttöä. Oli vain sen verran yksinkertaistettu tuo alkuperäinen viestisi, että menin miinaan, ja oletin tässä olevan jälleen perinteinen "tässä varma hoito, kaikki lääkärit alkeellisia ja huonoja kun eivät tajua käyttää" -tason öyhötys. Niitä kun on tässä keskustelussa nähty ennenkin. Pahoitteluni siis, että ymmärsin asian väärinpäin ja siksi vastasin ehkä tarpeettoman kärkkäästi. Toivoisi vain niitä linkkejä ja perusteluja tännekin keskusteluun hiukan enemmän (ei yksin sinulta, vaan ihan yleisesti), kun kaikki muut eivät niistä ole välttämättä vielä kuulleet ja lukeneet. Mielenkiinnolla siis tosiaan noita luen aina ehtiessäni, ja yritän pohtia asioita eri kanteilta, ettei itse sortuisi liikaan yksinkertaistamiseen ja yksipuolisuuteen tässä(kään) asiassa.

 

[Carloff]

Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.

 

[JCSH]

Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.

Siis tarkoitat Ahon hallituksen muuttamalle sanamuodolle?

 

[Kautium]

Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.

Valmiuslakeja huseeraavia?

Valmiuslain käyttöönottaminen korona-aikana

Tietopakettiin on koottu valmiuslain käyttöönoton päätökset valtioneuvostossa ja käyttöönoton käsittely eduskunnassa, sekä mm. tartuntatautilain muutokset.

www.eduskunta.fi

 

[maninthemoon]

Hieman tuohon liittyen, paastohan on suurin piirtein maailman vanhin hoito sairauksiin, ja sitä sattumoisin kai eläimetkin luonnossa toteuttaa... Eli eivät syö kun ovat sairaita.

Ihmiselläkin ruokahalu yleensä katoaa kun on kovin sairas. Ehkä keho yrittää kertoa sulle jotain. Kuten, "älä syö".

Jännä juttu, jos paasto on maailman vanhin keino tulla terveemmäksi, kun sairastat, että terveydenhoito ei noudata tätä ohjetta. Jos olet sairaalahoidossa, etkä pysty itse syömään, niin kyllä ne sinulle ruokaa laittaa vaikka letkussa. Itse menen ainakin monta kertaa huonompaan kuntoon sairaana ellen saa säännöllisesti ravintoa vaikka pakkosyönnillä.

Onhan se nyt ihan selvä, että ravinnosta saat energiaa jaksamiseen. Vielä, jos pystyt näyttämään, että roppa ei toimi sinua vastaan, kun ruoka ei maistu. Voisiko olla niin, että kroppalla on aika paljon hommaa taltuttaa tautia (en tiedä siis mistä ruokahaluttomuus johtuu).

Tälläinen löyty nopeasti.

Infektiot – voiko sairaana liikkua? - UKK-instituutti

Flunssan aikana raskasta liikuntaa tulee välttää. Liikunta vähentää ylähengitystieinfektioon sairastumisen vaaraa. Lue lisää.

ukkinstituutti.fi

Muista myös ravinto, lepo ja käsihygienia
Infektioita voi ehkäistä myös muilla terveellisillä elämäntavoilla, kuten huolehtimalla riittävästä ja monipuolisesta ravinnosta sekä unesta ja palautumisesta. Fyysisen rasituksen äkillisen lisäämisen lisäksi on myös viisasta välttää liiallista psyykkistä rasitusta, sillä myös kova stressi ilman liikuntaa altistaa infektioille. Hengitystieinfektioiden tarttumista voidaan ehkäistä myös huolehtimalla käsi- ja yskimishygieniasta.

Edit. Ja tuo eläinkää ei syö ontuu minusta hiukan. Aika monesti joutunut kipeitä eläimiäkin pakkosyöttämään, niin onko sekin ohje eläinlääkäriltä ollut virheellinen? Luonto nyt toimii miten toimii ja tasan jos eläin sairastaa eikä syö, niin kyllä todennäköisyydet paranemiselle on huonommat, kuin kipeä eläin saisi ravintoa. Kipeä eläin menee muutenkin yksin johonkin tekemään kuolemaa. Tekeekö ihmimen näin? Joten aika turha.verrata ihmisen ja eläimen käytöksiä keskenään.

 

[Ihmemies]

No ei vittu. Kyllä tosiaan näemmä hallitus haluaa toimia koko maailma sosiaalitoimistona koronaa myöten:

Koronan aiheuttamaan terveyskriisiin helpotusta tuo vasta väestön riittävä rokotesuoja. Moni haluaisi kahmia koronarokotteen heti omille kansalaisilleen, mutta Marin peräänkuuluttaa globaalia oikeudenmukaisuutta.


– Meidän pitää kantaa tässäkin globaalia vastuuta ja solidaarisuutta kaikkien ihmisten puolesta. Pandemia on yhteinen. Ellemme saa sitä kaikkialla hallintaan, tilanne tulee olemaan vaikea. Siksi tähän pitää suhtautua koko ihmiskunnan yhteisenä kriisinä.


Asiaan pyritään myötävaikuttamaan EU:ssa samalla, kun rokotetta hankitaan omille kansalaisille. Käytännössä kyse on yhteistyöstä WHO:n kanssa.

Pääministeri Marin perää IS-haastattelussa solidaarisuutta koronarokotteen jakeluun: ”Meidän pitää kantaa globaalia vastuuta”

IS-haastattelu: Pääministeri Sanna Marin valaa suomalaisiin uskoa siihen, että koronakriisi tulee lopulta päättymään, mutta akuuttia taistoa saatetaan joutua käymään vielä ensi syksyäkin pidempään.

www.is.fi

 

[Holotna]

Ja eiku Suomea jälleen kiinni vaikka pikkaisen maksaakin. Hyvä tapa varmistaa kusessa oleminen riippumatta kuinka lentsun kanssa käy.

 

[Holotna]

– Meidän pitää kantaa tässäkin globaalia vastuuta ja solidaarisuutta kaikkien ihmisten puolesta. Pandemia on yhteinen. Ellemme saa sitä kaikkialla hallintaan, tilanne tulee olemaan vaikea. Siksi tähän pitää suhtautua koko ihmiskunnan yhteisenä kriisinä.

Kato, uuden ajan Jeesus nostaa profiilia varmaankin omilla rahoillaan. Ei voi sanoa mitä liikkuu mielessä tämmöisiä lukiessa joten sanotaan nyt vaikka että harmittaa.

 

[chrisekh]

Voidaan sita koko maailman rokottamista pohtia sitten siina kohtaa kun on kapasiteettia tarpeeksi ja rokotteen hinta on 1-2 dollarissa.

 

[Holotna]

Voidaan sita koko maailman rokottamista pohtia sitten siina kohtaa kun on kapasiteettia tarpeeksi ja rokotteen hinta on 1-2 dollarissa.

Tuohon hintaan se julistetaan laittomaksi.

 

[chrisekh]

Tuohon hintaan se julistetaan laittomaksi.

Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.

 

[Holotna]

Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.

Pitäähän sen lääkefirman tienata vähän enemmän kuin hiluja, varta vasten koronatkin keksitty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.

Oxford-Astrazenecan rokote maksaa noin $3-4 per annos, ja käsittääkseni sitä on luvattu kehittyville maille jopa ilmaiseksi, eikä firma muutenkaan aio tehdä rokotteella voittoa pandemian aikana.

Tyhjästä on toki paha nyhjäistä eli enempää ei voida rokotetta jakaa mitä sitä valmistetaan. Ensi vuonna kuulemma 3 miljardia annosta eli tarpeeksi 1,5 miljardille ihmiselle. (Siis tuota Oxfordin rokotetta yksistään.)

Marinille ja muille "solidaarikoille" haluaisin kuitenkin huomauttaa, että monet kehitysmaat ovat pärjänneet koronan kanssa paremmin kuin Eurooppa, syistä joita voi arvailla, mutta yksi hyvin ilmeinen syy on huomattavasti nuorempi väestö.

 

[Morokolli]

Kyllä tuossa rokotuksien huomioimisessa globaalilla tasolla on ehdottomasti perää. Tautihan ei pitkässä juoksussa häviä mihinkään, ennen kuin jokainen 8 miljardia on rokotettu. Siihen asti tauti on alituinen uhka myös suomalaisille, sillä rokotteen antamasta kestosta ei ole vielä täyttä varmuutta. Itseasiassa jokainen maapallon ihminen pitäisi rokottaa mieluiten lyhyen ajan sisällä, jotta virus ei pääsisi leviämään missään maailman kolkassa, ennen kun mahdollinen rokoteteho lievenee. Vain sillä viruksen pystyisi planeetalta hävittämään edes teoriassa.

Globaali rokotusohjelma on ehdottomasti myös Suomen intressi, kuten myös oikeastaan kaikkien maailman maiden. Ainakin pitkässä juoksussa. Jos koronaa ei ole maailmalla -> ei sitä silloin tule myöskään Suomeen. Maailma ei vain toimi siten, että rajat voitaisiin äärettömällä tasolla pitää kiinni. Turismi toki on yksi hailee. Avainkysymys on ulkomaankauppa, joka tuo vaurautta OECD-maille. Lisäksi jo huoltovarmuuden tarpeet pitkällä aikavälillä pitävät huolen siitä, että rajaliikennettä on aina olemassa.

Suomella pienenä valtiona ei olisi mitään edellytyksiä hankkia yksin rokotetta rokotuksen ensimmäiseen aaltoon jokaiselle kansalaiselle. Muistellaan viime kevättä, kun kasvomaskeja yritettiin hankkia ulkomailta. Yleinen ilmiö oli, että isot maat suorastaan ryöstivät suojavälinekuljetuksia eri puolilla maailmaa. Tämä tulee olemaan pientä verrattuna siihen, mitä käy rokotekuljetuksille lähikuukausina. Uskokaa vain huviksenne, joulukuusta suunilleen ensi vuoden puoliväliin asti koronarokote tulee olemaan moninkerroin kysytympi tuote kuin mitä kasvomaski oli viime keväänä! Sen takia ainoa keino Suomelle hankkia rokote ensimmäisessä aallossa edes sairaanhoitajille, on liittoutua muiden samankokoisten maiden kanssa. Euroopassa tämä työkalu on nimeltään Euroopan Unioni.

Globaaliin rokotukseen toki tulee kuukausi kuukaudelta paremmat edellytykset. Näitä koronarokoteprojekteja on käynnissä kymmeniä, ja oletettavasti niistä tulee myös onnistumaan useampi kymmen. Tämä tuo alalle kilpailua sitä mukaan kun uusia koronarokotetuotteita ilmestyy markkinoille. Uusia rokotetuotteita tulee luultavasti ilmaantumaan markkinoille kuin sieniä sateella sitä mukaa, kun eri projekteja saadaan maaliin. Oma veikkaukseni on, että 2021 lopussa erilaisia koronarokotteita lienee markkinoilla kaksinumeroinen määrä. Kilpailevat tuotteet painavat väkisin yksittäisen rokotteen markkinahintaa, jolloin se asettunee maksimissaan sinne muutaman euron paikkeille.

 

[Unihiekkamyrsky]

Oulu meni Jyväskylästä ohi. Ja muutenkin kun katselee karttaa maakunnan eteläosista, niin nyt tulee tartuntoja ihan ympäriinsä pikkupaikkakunnille. Uusia kuntia 2 viikon sisään kartalle tainnut tulla Kalajoki, Sievi, Oulainen, Muhos, Tyrnävä, Utajärvi. Ylivieskassa 22kpl.

Kalajokea (Hiekkasärkät) lukuunottamatta nuo on kaikki pienehköjä maalaispaikkoja joissa ei ole mitään menomestoja mistä saisi tartuntoja, ja ihmiset muutenkin on uskonnollisia ja kuppikuntaisia. Todella vanhaa väestöä tosi paljon. Tuolla jos lähtee vanhusten hoitopaikkoihin leviämään niin luvut on äkkiä rumia.

 

[Unihiekkamyrsky]

Meillä täällä Filippiineillä kuulostaa "lupaavalta".

Philippines aims to vaccinate 60M-70M people in 3 to 5 years

The government has identified 35 million Filipinos who will be given the first batch of COVID-19 vaccine doses

www.rappler.com

3-5 vuotta

Mikähän mahtaa muuten olla nyt realistinen arvio että pääsisi matkustamaan entiseen malliin, on se sitten reppureissu ympäri Aasiaa tai pakettimatka Phuketiin?

 

[PalleX]

3-5 vuotta

Mikähän mahtaa muuten olla nyt realistinen arvio että pääsisi matkustamaan entiseen malliin, on se sitten reppureissu ympäri Aasiaa tai pakettimatka Phuketiin?

Veikkaan että rokotustodistusta vastaan maailma aukeaa ensi vuoden puolella jo hyvissä ajoin (riippuu tietysti milloin piikit tulee saataville). Voipi olla että tulee päälle jotain testausvaatimuksia myös. Rokotustodistuksen väärentäminen on toisaalta aika triviaalihomma, ellei siihen kyhätä jotain globaalia järjestelmää taustalle varmentamaan.

 

[varadruidi]

Kävin hetki sitten kaupassa. Tuntui taas hölmöltä, kun edustin selvää vähemmistöä maskeineni. Veikkaan, että tässä käy pian niin, että korona kehittyy nimenomaan maakuntien ongelmaksi, mikä taas heijastuu keskussairaaloihin kasvavina potilasmäärinä viimeistään joulun tienoilla.

 

[Gespard]

Eipä tuota kiinnosta muutenkaan lähteä lomalle jos se "lomailu" on rätti päällä hikoilua kun on pakko käyttää. Sitten kun purkavat rajoituksia lopulta niin innostaa ehkä ihmisiä lomaillakin ilman jatkuvaa kyttäystä.

 

[Gespard]

Kävin hetki sitten kaupassa. Tuntui taas hölmöltä, kun edustin selvää vähemmistöä maskeineni. Veikkaan, että tässä käy pian niin, että korona kehittyy nimenomaan maakuntien ongelmaksi, mikä taas heijastuu keskussairaaloihin kasvavina potilasmäärinä viimeistään joulun tienoilla.

Sehän nyt on selvää. Ei virustaudin leviämistä voi hallita. Kyllä se sieltä hiljalleen leviää joka paikkaan. Väestötiheyden mukaan.
Vihjaatko tässä että maskien käytön puutteen takia leviää vai mikä tuo kauppajuttu oli?

 

[krapu]

Sehän nyt on selvää. Ei virustaudin leviämistä voi hallita. Kyllä se sieltä hiljalleen leviää joka paikkaan. Väestötiheyden mukaan.
Vihjaatko tässä että maskien käytön puutteen takia leviää vai mikä tuo kauppajuttu oli?

Sehän on nyt selvää, että virustaudin leviämistä voi hallita. Kyllä sen R luvun voi laittaa alle yhden. Riippumatta väestötiheydestä. Vihjaatko tässä, että maskien käytöllä ei ole mitään hyötyä vai mikä tuo lausahdus oli?

 

[Gespard]

Sehän on nyt selvää, että virustaudin leviämistä voi hallita. Kyllä sen R luvun voi laittaa alle yhden. Riippumatta väestötiheydestä. Vihjaatko tässä, että maskien käytöllä ei ole mitään hyötyä vai mikä tuo lausahdus oli?

Voi juu, täyssululla. Sen tietävät kaikki jo. En vihjannut, mutta vihjasin kyllä jotain muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi juu, täyssululla. Sen tietävät kaikki jo. En vihjannut, mutta vihjasin kyllä jotain muuta.

Suomessa ei ole missään vaiheessa ollut mitään "täyssulkua", ja silti jopa täällä saatiin keväällä tauti kuriin.

Epidemian hallinta on täysin mahdollista, ja kaikki pienetkin toimenpiteet vaikuttaa.

 

[pieniapina]

3-5 vuotta

Mikähän mahtaa muuten olla nyt realistinen arvio että pääsisi matkustamaan entiseen malliin, on se sitten reppureissu ympäri Aasiaa tai pakettimatka Phuketiin?

Ei koskaan tai siinä vaiheessa ku kaikki totee fuck the covid..

 

[Erkki_erikeepperi]

3-5 vuotta

Mikähän mahtaa muuten olla nyt realistinen arvio että pääsisi matkustamaan entiseen malliin, on se sitten reppureissu ympäri Aasiaa tai pakettimatka Phuketiin?

Rokotustodistuksella ehkä piankin pääset.

Eihän se meininki siellä kohdemaassa silti entisellään ole ennen kuin siellä alkaa olla rokotukset hyvässä vaiheessa. Tämä tarkoittanee myös sitä, että säkin joudut esimerkiksi käyttämään maskia vaikka sun rokotussuoja onkin kunnossa.

 

[Gespard]

Keväällä oli ihan eri tilanne kuin nyt. Rajoitusten puolesta saattoi vaikuttaa että tilanne oli rennompi. Ihmisten liikkumisen puolesta tilanne oli kuitenkin täyssulkua vastaava, koska ihmisiä pelotti niin paljon että liikkuminen vähennettiin minimiin. Nyt talvella täytyy olla paljon kovemmat rajoitukset kevääseen verrattuna jos halutaan päästä edes tasoihin. Eivät ihmiset jaksa noudattaa sääntöjä enää. Etenkin kun viimeisillekin alkaa välähtää että tilanne jatkuu edelleenkin vuosia. Sanoisin kyllä hyvin optimistiseksi toiveita että tilanne pysyisi hallinnassa korkean väestötiheyden alueilla ilman järkyttäviä rajoituksia.

 

[Jorma Jormala]

Keväällähän oli Helsingin kadut lähes tyhjinä kun ihmiset ottivat taudin tosissaan. Nyt meno ei juuri eroa ajasta ennen koronaa.

 

[Gespard]

Keväällähän oli Helsingin kadut lähes tyhjinä kun ihmiset ottivat taudin tosissaan. Nyt meno ei juuri eroa ajasta ennen koronaa.

Niin. Ja silti ihmiset kuvittelevat että korona pysyy hallinnassa kun keväälläkin onnistui. Eipä toimi enää. Karu totuus paljastuu jo jouluun mennessä.

 

[Centteri]

Keväällähän oli Helsingin kadut lähes tyhjinä kun ihmiset ottivat taudin tosissaan. Nyt meno ei juuri eroa ajasta ennen koronaa.

Kadut olivat tyhjät koska ravintolat ja baarit olivat suljettu.

 

[Gespard]

Kadut olivat tyhjät koska ravintolat ja baarit olivat suljettu.

Väärin. Kadut olivat tyhjiä koska ihmisiä pelotti.

 

[Holotna]

Karu totuus paljastuu jo jouluun mennessä.

Homma räjähtänyt käsiin vai tasaantunut?

 

[Gespard]

Homma räjähtänyt käsiin vai tasaantunut?

Ei se näillä rajoituksilla vielä tasaannu. Tai vähintään lähtee heti nousuun jos niitä kolmen viikon päästä poistetaan. Kevään tapaista alhaisten tartuntalukujen pidempää jaksoa ei enää nähdä. Paitsi ehkä keväällä kausivaihteluna, kuten normi flunssat toimivat.

 

[Jurppii]

Väärin. Kadut olivat tyhjiä koska ihmisiä pelotti.

Tässähän se totuus olisi. On helppo ajatella, että ainahan me saadaan tää puristettua kolmen viikon kuurilla samaan tilaan kuin kesäkuun alussa mutta kuurin oleellinen osa oli pelko ja sen palauttaminen ei tän taudin kohdalla enää onnistu.

 

[varadruidi]

Sehän nyt on selvää. Ei virustaudin leviämistä voi hallita. Kyllä se sieltä hiljalleen leviää joka paikkaan. Väestötiheyden mukaan.
Vihjaatko tässä että maskien käytön puutteen takia leviää vai mikä tuo kauppajuttu oli?

Hämmästyttää lähinnä se, kuinka paljon maskeja käytettiin vielä lokakuussa ja marraskuun alkupuolella, mutta mielestäni niiden käyttö on nyt vähentynyt.

 

[Holotna]

Tässähän se totuus olisi. On helppo ajatella, että ainahan me saadaan tää puristettua kolmen viikon kuurilla samaan tilaan kuin kesäkuun alussa mutta kuurin oleellinen osa oli pelko ja sen palauttaminen ei tän taudin kohdalla enää onnistu.

Tarkoitus pyhittää keinot joten ehkäpä korona muuntuu tsiljoona kertaa tappavammaksi ja toimet sitten sen mukaan?

 

[Centteri]

Hämmästyttää lähinnä se, kuinka paljon maskeja käytettiin vielä lokakuussa ja marraskuun alkupuolella, mutta mielestäni niiden käyttö on nyt vähentynyt.

Helsingissä ainakin päinvastaiset tuntumat. Käytetään enemmän kuin koskaan pandemian aikana.

 

[Jurppii]

Tarkoitus pyhittää keinot joten ehkäpä korona muuntuu tsiljoona kertaa tappavammaksi ja toimet sitten sen mukaan?

Joo ja jos puhutaan jostain toisesta, tsiljoona kertaa tappavammasta taudista niin avataan sille sitten oma ketju?

 

[Holotna]

Joo ja jos puhutaan jostain toisesta, tsiljoona kertaa tappavammasta taudista niin avataan sille sitten oma ketju?

Samapa tuo kunhan kansa pelkää.

 

[varadruidi]

Helsingissä ainakin päinvastaiset tuntumat. Käytetään enemmän kuin koskaan pandemian aikana.

Ymmärrettävää käytöstä, kun kyseessä on leviämisvaihe. Sadan kilometrin päässä tilanne on aivan toinen.

 

[mölyä]

Helsingissä ainakin päinvastaiset tuntumat. Käytetään enemmän kuin koskaan pandemian aikana.

Maakunnissa kun on tilanne ollut paljon parempi, niin tässähän voi pian käydä niin että tätä pidetään "hesalaisten tautina" joten hössötys on turhaa ja voidaan elää kuin pellossa, kunnes kas kummaa ongelma tulee myös sinne pienimmillekin paikkakunnille.

Toivottavasti olen väärässä mutta ennustan että porukka edelleen käy ravintoloiden ja baarien kautta tätä tautia levittämässä, ne sulut mitkä nyt on pk-seudulla tehty eivät riitä, ja juuri mukavasti joulun kynnyksellä joudutaan tekemään epämiellyttävä päätös valmiuslaista jotta saadaan ihan kaikilta hoitajilta joulukin peruttua.

Tampereella ainakin ravintoloissa ja baareissa maskien käyttö on ihan nollissa asiakkailla, eikä turvaväleistä ole hyötyä kun ravintolat on pääosin aika pieniä ja ilmanvaihdon tason tuntee nenässään jo ovelta.

 

[varadruidi]

Toisaalta tätä pidetään nyt enemmänkin HUS-alueen ongelmana, mitä se tietyssä määrin onkin, mutta välinpitämättömyyden taustalla on myös korona-väsymystä sekä kansalaisten omaa kriittistä tulkintaa maskien ja muiden torjuntatoimien tehosta. Yhdysvalloissakin tämä näkyi ensin rannikon suurkaupunkien ongelmana, mutta ymmärtääkseni pahin tilanne on nyt alueilla, jotka muistuttavat väentiheydeltään ja asukkaiden ikäjakaumalta pk-seudun ulkopuolista Suomea.

 

[Gespard]

Toisaalta tätä pidetään nyt enemmänkin HUS-alueen ongelmana, mitä se tietyssä määrin onkin, mutta välinpitämättömyyden taustalla on myös korona-väsymystä sekä kansalaisten omaa kriittistä tulkintaa maskien ja muiden torjuntatoimien tehosta. Yhdysvalloissakin tämä näkyi ensin rannikon suurkaupunkien ongelmana, mutta ymmärtääkseni pahin tilanne on nyt alueilla, jotka muistuttavat väentiheydeltään ja asukkaiden ikäjakaumalta pk-seudun ulkopuolista Suomea.

Niin, se leviää joka tapauksessa joka paikkaan. Tartuntatiheys vain vaihtelee väestöntiheyden kanssa.
Nämä pystyy aika hyvin päättelemäänkin kun pohjimmiltaan kyse on todennäköisyyksistä. Koskaan ei päästä tilaan että kaikki ovat kuuliaisia lopun ikäänsä. Riski on siis suoraan verrannollinen ihmisten määrään.

 

[Centteri]

Toisaalta tätä pidetään nyt enemmänkin HUS-alueen ongelmana, mitä se tietyssä määrin onkin, mutta välinpitämättömyyden taustalla on myös korona-väsymystä sekä kansalaisten omaa kriittistä tulkintaa maskien ja muiden torjuntatoimien tehosta. Yhdysvalloissakin tämä näkyi ensin rannikon suurkaupunkien ongelmana, mutta ymmärtääkseni pahin tilanne on nyt alueilla, jotka muistuttavat väentiheydeltään ja asukkaiden ikäjakaumalta pk-seudun ulkopuolista Suomea.

Maalis-huhtikuussa tämä käytännössä oli HUS -alueen ongelma. Tilanne on nyt täysin toinen kun koronaa esiintyy käytännössä ympäri suomen. Ajoittain jopa suhteessa jopa enemmän kuin vaikkapa täällä helsingissä.

 

[Elux]

Tätä on hiukan syytäkin pelätä jos sillä saataisiin porukka hieman ajattelemaan tekemisiään ja sillä lailla vältyttäisiin lisärajoituksilta mutta epäilen sitä joten eihän Uudenmaan joululomalaisia voi päästää maakuntiin. Luulisin että ennen joulua on valmiuslaki voimassa. Toivon olevani väärässä

Jos lisää rajoituksia tulee voimaan jotka vaikkutavat ihmisten toimeentuloon niin toivottavasti valtiovalta jotenkin auttaa heitä sekä yrittäjiä että tavallisia palkan saajia