Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Toi Erkin paasaus päivästä toiseen on kyllä helvetin raskasta. Vielä kun tuntuu käyvän jokaisen kimppuun joka ajattelee edes hitusen eri tavalla kuin muut, vois ehkä vähän ottaa kierroksia alas.

Käsihygienia tosiaan on todella tärkeää tänäkin aikana(kuten aina on mutta erityisesti nyt). Esim itse olen tällä hetkellä Vltavassa ja täällä tosiaan ihmiset istuvat sen reilun metrin(ainakin) päässä toisistaan ja rauhallinen meininki. Mitä tossa sisääntullessa kattelin niin jokainen joka asioi tiskillä/tuli sisään käytti käsidesiä.
 
Käsihygienia on tärkeää, mutta luulo siitä, että korona leviäisi erityisesti käsien välityksellä on väärä eikä perustu mihinkään. Korona leviää erityisesti sairaan ihmisen keuhkoista sun limakalvoille.

Tässä tuntuu koko ajan olevan taka-ajatuksena maskien vähättely, enkä hyväksy sitä nyt alkuunkaan. Maskit naamariin, prkl, ja luulkaa sitten sen jälkeen ihan mitä luuloja haluatte luullakaan, kun maskit on päässä.
 
Ite en ihan ymmärrä satakunnan korona työryhmää kun satasairaalan sivuilla 3246 näytettä, päivässä noin 460 näytettä. Vastaukset tulevat nopeasti ja Satakunnassa ollaan tavoitteessa: 24 tunnissa testiin ja 24 tunnissa vastaus. Positiivisten näytteiden osuus on nyt 0,6 %. Toi siis viimeisen 7 päivän ajalta ja ollaan kiihtymisvaiheessa
 
$hittam sanoi:
Olis kyllä hienoa, kun saatais tänne joku päivittyvä taulukko maskihavainnoista, niin tietää sitten minne uskaltaa mennä shoppailemaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitä shoppailuaan voi siirtää hiljaisempiinkin aikoihin. Ei ole pakko kaikkien mennä klo. 16.30 perjantaina. Eikä muutenkaan nyt ole aihetta maleksia kaupoissa muuta kuin pakolliset visiitit ruokaostoksille.
 
Onpas outoa kinataan siitä että kumpi tärkeämpi maskit vai käsien pesu. Luulisin että kun molemmista huolehditaan niin hyvä tulee. Samaan aikaan kuitenkin juottolat on auki ja lasten harrastukset suljettu.
 
Viimeksi muokattu:
Diego Serrano sanoi:
Kyseessä on tieteellisesti todistettu fakta. Tärkeintä on käsihygienia. Virus infektoi erittäin hyvin kun likaisella kädellä koskettelee suuta, silmiä tai nenää. Todennäköisyys saada virusinfektio likaisista käsistä on huomattavasti suurempi kuin ilman maskia kaupassa kävelystä.

Kumma juttu, että sinä pidät tätä erittäin tärkeää seikkaa jonain sooloiluna. Jos sinut ja muut saataisiin pesemään niitä käsiä, niin käyrät lähtisivät laskuun.
Napsauta laajentaaksesi...
On täysin tutkittu ja huomattu myös että maski suojaa vähäsen tervettä, mutta suojausteho on huomattava, jos sairaalla on se maski.

Ei maski, eikä esim käsien löträys ole yhtään mikään TAE, että ei voisi koronaa saada. Kumpikin tosin vähentää leviämistodennäköisyyttä. Siksi SINUNKIN pitää käyttää sitä maskia, sillä saatat saada taudin ja kävellä kantajana ympäriinsä levittämässä koronaa. Parasta olisi, jos porukka pysyisi nyt visusti kotonaan ainakin kuukauden ja jättäisi kertakaikkisesti kaikki tapahtumat, ravointoloissa käynnit ym joululomilla väliin. Jos on pakko mennä jonnekkin, niin kaupasta kerralla kaikki tarvittava ja jonnekin mökille pysyvästi, kunnes on pakko palata töihin / lasten kouluun.

Tosin jos edetään tätä vauhtia, niin voi olla, että jopa hallitus saa peukalon pois perseestä parissa viikossa ja paikat pistetään ensi alkuun joulu-uusivuosi ajaksi totaalisen säppiin.

Näillänäkymin vaikuttaa siltä, että hoitohenkilökunnan ei kauheasti kannata haaveilla joululomista..

Tämä koronan vähättely ja paskanpuhuminen täällä alkaa olla aika rasittavaa tässä ketjussa.
Valitettava fakta on vain se, että Suomessa on koronan torjumisessa menty liian jälkijunassa joten homma on nyt levinnyt (ja leviää edelleen) ja vaatii kokoajan entistä voimakkaampia keinoja hillintään. Korona nyt vain ei lähde mihinkään vähättelemällä, eikä paskanjauhannalla ja pyynnöillä, joita porukka ei sitten noudata.
--------------
Esimerkki tapahtumasta, joka olisi pitänyt tajuta jättää väliin on Kontiolahden biathlon maailmancup.
Nyt jo urheilijoista on löytynyt korona 13:sta (5:stä eri joukkueesta) ja olikohan nyt myöhemmin parista joukkueesta lisää. Lisäksi tapauksien määrä ko Suomen reunassa on (Joensuun seutu) kääntynyt voimakkaaseen kasvuun.

yle.fi

Ampumahiihdon maailmancupissa tullut ilmi lisää koronatartuntoja: myös Ranskan ja Romanian joukkueissa positiivisia testituloksia

Varmistuneita tartuntoja yhteensä 13. Siun sote suosittelee yli 50 henkilön yleisötilaisuuksien kieltämistä.
yle.fi yle.fi
 
Cereal killah sanoi:
En muistaakseni ala puhumaan flamebaiteista silloin kun olen eri mieltä kanssasi (mikä on aika yleistä). Se on ihan valintakysymys, että mitä toimenpiteitä tehdään ja mitä ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se ole mitään eri mieltä olemista, jos yrittää suistaa keskustelua raiteilta heittämällä väliin poliittisesti värittyneitä väitteitä, joilla ei ole todellisuuspohjaa ja joilla pyritään saamaan aikaiseksi vain eripuraa ja tappelua. Esim. juuri nuo sinun heittelemät "saatiinpahan lasten harrastukset lopetettua, mutta hiihtokeskuksissa saa temmeltää. T:Mariini" -tyyppiset heitot ovat juuri sellaisia. Ei sellainen ole pääministerin tai hallituksen tavoite, eikä se ole edes mikään mielipidekysymys.

Olennaista on ymmärtää, että yksityisten toimijoiden tiloja ei voida sulkea tai rajoittaa samalla tavalla ja yhtä helposti kuin julkishallinnon tiloja. Se ei ole myöskään päättäjiltä mikään "valintakysymys", kun sen estää laki. Ensin pitää siis joko muuttaa lakia, tai ottaa käyttöön valmiuslain pakkokeinoja. Kumpikaan näistä ei ole mikään pieni prosessi, joten ensin tehdään se mikä onnistuu helpoimmalla ja loput myöhemmin jos on pakko. Välissä pitää sukkuloida näiden suositusten kanssa.
 
Griffin sanoi:
Tämä koronan vähättely ja paskanpuhuminen täällä alkaa olla aika rasittavaa tässä ketjussa.
Napsauta laajentaaksesi...

Paskanpuhuminen on erikseen, mutta kyllä liioittelu ja rajoitusten haittojen arvioimatta jättäminen rasittaa ihan yhtä paljon meitä toisia kuin sinua vähättely. Sanoisin kyllä suoraan kun katsoo maailman menoa tämän koronan suhteen että se liioittelu voittaa helposti vähättelyn. Ja Suomessakin todella vaikea nähdä missä olisi vähätelty. Se että foorumilla liioitellaan/vähätellään ei ole sama asia kuin mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Kyllä nyt on voitava kritisoida avoimesti rajoituksia ilman että joku on itkemässä siitäkin joka päivä. Läpinäkyvyys on vain hyvästä.
 
Meillä täällä Filippiineillä kuulostaa "lupaavalta".
www.rappler.com

Philippines aims to vaccinate 60M-70M people in 3 to 5 years

The government has identified 35 million Filipinos who will be given the first batch of COVID-19 vaccine doses
www.rappler.com www.rappler.com
g4FlAmp.gif
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Syksyn raju "toinen aaltohan" ei sinänsä pitäisi olla yllätys, että tätä osattiin ennakoida jo hyvin varhain keväällä ennen kuin taudin luonnetta oikein edes tunnettiin vielä.

Itse ennustin loppukesästä, että tiettyjen vitamiinitutkimustenkin valossa syksyn pimetessä tulee tautimäärät raketoimaan. Ja niinhän siinä kävi. Onko tässä syy ja seuraus -suhde, niin sitäpä emme sinänsä tiedä, mutta voimme arvailla.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos nyt oikein muistan, niin olet ennustanut raketointia ja liian vähäisiä toimia käsittääkseni about koko ajan tämän pandemiahässäkän alusta lähtien. Ei se ole mitään ennustamista, jos jankkaa samaa niin pitkään että lopulta on oikeassa.

Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin). Toki tuossakin on sellainen veitsenterä, että jos niin olisi tehty ja onnistuttu, niin sitten olisi moitittu että talous ja lapset kärsivät turhaan.

On mahdotonta miellyttää kaikkia, mutta kevään ja kesän kohdalla Suomi on kuitenkin hoitanut tilanteen mielestäni mallikelpoisesti. Nyt on vuorossa uusi rypistys ja toivotaan että se hoidetaan sekä päättäjien että kansalaisten oman vastuullisuuden puolesta yhtä hienosti. Enemmän minä suoraan sanottuna luotan hallituksen tekemisiin kuin tavan kansalaisiin, joiden joukossa kytee selvästi jonkinlainen kuolemattomuusfantasia vähän liiankin syvällä.

Jos ei oma elämä kuulu suoranaisesti riskiryhmään, niin olisi silti suotavaa ajatella muitakin. Nykypäivänä se vaan on ikävän harvinaista. Ja aina välistä joku nuori voittaa koronalotossa silti, vaikka speksien mukaan niin ei olisikaan pitänyt käydä.

Edit. Pari typoa
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä tämä toistuva D-vitamiinijankkaaminen pois ketjusta, jos ei mene vieläkään perille niin sitten pidempää huilia
Kautium sanoi:
Jos nyt oikein muistan, niin olet ennustanut raketointia ja liian vähäisiä toimia käsittääkseni about koko ajan tämän pandemiahässäkän alusta lähtien. Ei se ole mitään ennustamista, jos jankkaa samaa niin pitkään että lopulta on oikeassa.

Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin). Toki tuossakin on sellainen veitsenterä, että jos niin olisi tehty ja onnistuttu, niin sitten olisi moitittu että talous ja lapset kärsivät turhaan.

On mahdotonta miellyttää kaikkia, mutta kevään ja kesän kohdalla Suomi on kuitenkin hoitanut tilanteen mielestäni mallikelpoisesti. Nyt on vuorossa uusi rypistys ja toivotaan että se hoidetaan sekä päättäjien että kansalaisten oman vastuullisuuden puolesta yhtä hienosti. Enemmän minä suoraan sanottuna luotan hallituksen tekemisiin kuin tavan kansalaisiin, joiden joukossa kytee selvästi jonkinlainen kuolemattomuusfantasia vähän liiankin syvällä.

Jos ei oma elämä kuulu suoranaisesti riskiryhmään, niin olisi silti suotavaa ajatella muitakin. Nykypäivänä se vaan on ikävän harvinaista. Ja aina välistä joku nuori voittaa koronalotossa silti, vaikka speksien mukaan niin ei olisikaan pitänyt käydä.

Edit. Pari typoa
Napsauta laajentaaksesi...
Toki olisi myös osaksi mahdollista tuoda "kesää talven keskelle" melko helpoin menetelmin, jos haluttaisiin, mutta se aihe tuntuu olevan tabu Suomessa kuten myös tällä foorumilla jostain syystä.

Itse en ole antanut hallitukselle mitään korkeita pisteitä missään vaiheessa tänä vuonna, vaan mielestäni touhu on ollut reaktiivista nössöilyä. Paikalliset sairaanhoitopiirit ja aluevirastot ovat sen sijaan tehneet sen mitä tehtävissä on. Ja nyt sitten lopulliselle koetukselle joudutaan loppuvuonna ja nähdään, että mikä on homman nimi vai onko sillä nimeä.

Tässä kuitenkin se pääsyy Suomen "siedettävänä" pysyneeseen korona-tilanteeseen. Kuva on ajalta ennen koronaa... Eli suomalaisten luontainen jäyhyys on se mitä voidaan kiittää.

bussipysakki-jono-tampere.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ei kukaan enää vähättele koronaa se nyt olisi aika hölmöä Kun tiedetään ettei tää nyt ole ihan tavan flunssa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kannattaa ottaa huomioon, että toi risteily oli tasan kaksi viikkoa sitten, joten viimeisimmät oireita saaneet saattavat vasta odotella testiensä tuloksia...
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä, kaksi viikkoa. Nyt on siis käsillä itämisaikajakauman viimeiset hännät ja suuri massa on tullut esille jo viikko sitten. Olisi aivan varmasti hyvin tiedossa, jos risteilyltä olisi tullut tartuntoja yksittäisiä enemmän.

Ruotsinlaivoilla on ollut koronasairaita aiemminkin mutta enpä muista lukeneeni merkittävistä tartuntaryppäistä näiden seurauksena. Onkohan laivat mainettaan turvallisempi ympäristö? Ei sillä etteikö laivoilla koronaturvallisuudessa olisi parantamisen varaa mm. maskien käytössä.

Jurppii sanoi:
Hyvin taas näkyy miten koulut nousee korkeina altistusmäärinä esille mutta tartuntoja niissä on hyvin vähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Koulujen osuus tartunnoista näytti olevan samaa luokkaa kuin työpaikat ja harrastukset. Ei se ole mitenkään merkityksetöntä.

Eikö tästä ole ollut tilastotietoakin, että koululaltistuksista noin prosentti johtaa jatkotartuntaan? Tämä on suunnilleen samaa luokkaa kuin tavallisissa satunnaisaltistuksissa ja jonkin verran vähemmän kuin mm. työpaikka-altistuksissa. Minusta 1:100 on aika hyvä suhde tehokkaille karanteenitoimille.

Kouluihin puuttuminen on tärkeää, koska nuorilla tartunta on monesti vähäoireinen.

Kautium sanoi:
Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin).
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessakin epidemian tasainen voimistuminen on ollut nähtävissä jo heinäkuun alusta lähtien. Viimeistään elo-syyskuussa on ollut selvää, että huonosti käy, jos mitään ei tehdä. Ei ole tarvinnut kuin plotata tartuntamäärät logaritmiselle asteikolle, niin kuka vain on voinut nähdä, että vakaalla kasvu-uralla ollaan. Ollaan muuten edelleen, ei tässä mitään oleellista muutosta ole tapahtunut viime tai toissa viikolla tai kuukausikaan sitten.

Vakaasta kasvusta huolimatta saamaton hallitus on vain nyhveröinyt ja hukannut kuukausikaupalla aikaa tekemättä oikein mitään konkreettista koronaepidemian pitämiseksi kurissa. Hallitus ei ole saanut edes järkeviä maahantulon karanteenisäännöksiä aikaiseksi. Nyt varmaan nähdään jotain karkean epäsuhtaisia paniikkireaktioita.

Tässäpä hyvä pohdintaa eksponentiaalisesta kasvusta ja R-luvusta Suomessa syksyn aikana:

En0WVI5WMAAP3lk.jpeg

Hyvin on R pysynyt yli yhden koko syksyn, eikä tämä ole voinut tulla yllätyksenä kenellekään.
 
valurauta sanoi:
Niinpä, kaksi viikkoa. Nyt on siis käsillä itämisaikajakauman viimeiset hännät ja suuri massa on tullut esille jo viikko sitten. Olisi aivan varmasti hyvin tiedossa, jos risteilyltä olisi tullut tartuntoja yksittäisiä enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong? Jossei se tuolla leviä, niin missä sitten?

Toki jos käy hyvä tuuri eikä paikalla ole juuri sairastuneita ja nekin sattuvat tuurilla pitämään eritteensä muista loitolla, niin eihän siellä sitten tartuntoja tule. Avainsana on "tuuri".
 
Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
 
Jurppii sanoi:
Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
Napsauta laajentaaksesi...
Japanissa on "ihan vaan pikkaisen" suurempi asukastiheys kuin Suomessa. Jos Japani on näinkin kunnialla selvinnyt tästä vuodesta, niin näyttäytyykö Suomi jotenkin edukseen siinä vertailussa? Ei.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong? Jossei se tuolla leviä, niin missä sitten?

Toki jos käy hyvä tuuri eikä paikalla ole juuri sairastuneita ja nekin sattuvat tuurilla pitämään eritteensä muista loitolla, niin eihän siellä sitten tartuntoja tule. Avainsana on "tuuri".
Napsauta laajentaaksesi...
Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee ja miksi?
 
Jurppii sanoi:
Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä. Minä olen ainakin ehdottomasti sitä mieltä, että ei tätä muuten olisi paljon paremmin voitu meillä hoitaa, mutta näiden muutamien edeltävien viikkojen jahkailut hieman ihmetyttävät ja samoin kansainvälisen laiva/lentokenttäliikenteen kohdalla nähty väliinpitämättömyys.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Centteri sanoi:
Mielestäni huonoin väite on se että tarttuu yleisimmin kotona. Sillä verukkeella saadaan pidettyä nämä juottolat vielä auki. Toki jos käyt töiden jälkeen "yhdellä" ja siellä on lisäksesi se muutama muu niin riski on vähäinen.

www.iltalehti.fi

Korona tarttuu Suomessa yleisimmin kotona - THL:n ylilääkäri: ”Maski vain poikkeustilanteissa”

Korona tarttuu erityisesti lähikontakteissa ja perheissä, mutta kotona voidaan edelleen olla normaalisti.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

www.hs.fi

Koronavirus | Missä koronavirustartunnat ja joukkoaltistumiset tapahtuivat pääkaupunkiseudulla? Grafiikat näyttävät tartuntojen lähteet loka–marraskuussa

Jos tieto altistumisesta tulee ajoissa, tartunnan levittämistä voi koettaa estää myös kotona.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Gespard sanoi:
Paskanpuhuminen on erikseen, mutta kyllä liioittelu ja rajoitusten haittojen arvioimatta jättäminen rasittaa ihan yhtä paljon meitä toisia kuin sinua vähättely. Sanoisin kyllä suoraan kun katsoo maailman menoa tämän koronan suhteen että se liioittelu voittaa helposti vähättelyn. Ja Suomessakin todella vaikea nähdä missä olisi vähätelty. Se että foorumilla liioitellaan/vähätellään ei ole sama asia kuin mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Kyllä nyt on voitava kritisoida avoimesti rajoituksia ilman että joku on itkemässä siitäkin joka päivä. Läpinäkyvyys on vain hyvästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Japanissa on "ihan vaan pikkaisen" suurempi asukastiheys kuin Suomessa. Jos Japani on näinkin kunnialla selvinnyt tästä vuodesta, niin näyttäytyykö Suomi jotenkin edukseen siinä vertailussa? Ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomi näyttäytyy vertailussa erittäin positiivisesti todella monella mittarilla. Monilla jopa maailman parhaana. Japanissa kulttuuri tartuntatautien suhteen on muuten samankaltainen kuin Suomessa, paitsi että siellä ei pidetä turvaväliä epidemian ulkopuolella. Maskien käyttö on arkipäivää sairastaessa jo paljon ennen tätä pandemiaa, ja yrittävät ylipäätään välttää kulkemista julkisilla sairaana. Suomessa on sama, paitsi että se ei tapahdu kunnioituksesta muita kohtaan, vaan sosiaalisesta epävarmuudesta. Mutta toisen kunnioitus on silti molemmissa kulttuureissa yhtä lailla läsnä. Silloin kun tarve vaatii, laitamme toiset itsemme edelle. Tämä on harvinainen kulttuurillinen piirre, joka meidän kulttuureita yhdistää.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.

Erkki_erikeepperi sanoi:
Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong?
Napsauta laajentaaksesi...
Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:
www.tallinksilja.fi

Tallink Silja Line -laivamatkat Itämerellä

Tallink Silja Line - Itämeren risteilyt Tukholmaan, Tallinnaan ja Ahvenanmaalle. Voit yhdistää matkavaraukseesi hotellin ja auton sekä lisäpalveluja kohteissa.
www.tallinksilja.fi www.tallinksilja.fi
Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.​
​
Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:
Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.​
 
valurauta sanoi:
Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.


Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:
www.tallinksilja.fi

Tallink Silja Line -laivamatkat Itämerellä

Tallink Silja Line - Itämeren risteilyt Tukholmaan, Tallinnaan ja Ahvenanmaalle. Voit yhdistää matkavaraukseesi hotellin ja auton sekä lisäpalveluja kohteissa.
www.tallinksilja.fi www.tallinksilja.fi
Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.​
​
Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:
Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.​
Napsauta laajentaaksesi...
Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.
 
Jurppii sanoi:
Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
Napsauta laajentaaksesi...
Viimeksi, kun tarkistin, niin Japanissa on ihmisiä huimasti suomea enemmän (22X määrä) ja asukastiheyskin on paljon suurempi.
Siellä siis pitäisi olla Suomeen verrattuna hyvinkin moninkertainen määrä Yli (22X) tartuntoja, jotta tilanne olisi yhtä persiillään, kun täällä.
On ihan suorastaan yllättävää, miten päin helvettä ko asia on täällä nyt hoidettu, kun sen pitäisi olla harvan asukastiheyden ja muutaman kulttuurillisen piirteen takia hyvinkin helppoa!
 
Griffin sanoi:
Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.
 
Paapaa sanoi:
Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään.
Napsauta laajentaaksesi...
Yllättävän huonosti korona tarttuu kotonakin. Jos kotona tapahtuvia tartuntoja aktiivisesti torjuttaisiin, niin ehkä tällekin reitille voisi jotain tehdä?

Altistuneet ja varsinkin sairastuneet pitäisi nykyistä aktiivisemmin eristää muista tai ainakin mahdollisuuksien mukaan pyrkiä siihen. Ei tartuntoja tarvitse kokonaan estää mutta todennäköisyyttä pitäisi pienentää.

Auttaisiko ilmanpuhdistin kunnon suodatuksella ja normaalia aktiivisempi tuulettaminen?
 
Samasta Limingantullin Prismasta havaintoja:
-yksi pitää maskia leuan päällä samalla kun juttelee tutulle
-toinen pitää venttiilimaskia, joka päästää ulospäin kaiken suoraan läpi
-kolmas räplää ja korjaa maskia jatkuvasti
-neljäs koittaa vetää kaulaliinaa naamalle
-suurin osa ei tajua että ei se maski auta mitään jos sen luoman turvallisuudentunteen myötä pusketaan aivan kylkeen, niskaan, tappituntumalle...

En väitä etteikö maskit oikein käytettyinä antaisi lisäsuojaa, mutta pahaa tekee kun äiti itseltään ja lapseltaan kaupan ovella repii maskeja ja tunkee ne käsi kyynärpäätä myöten maskeja täynnä olevaan roskikseen. Saatika ei kateeksi käy niitä siivoojia, jotka noita rappaavat jäätyvästä loskasta kaupan portailla irti.
 
Paapaa sanoi:
Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

www.hs.fi

Koronavirus | Missä koronavirustartunnat ja joukkoaltistumiset tapahtuivat pääkaupunkiseudulla? Grafiikat näyttävät tartuntojen lähteet loka–marraskuussa

Jos tieto altistumisesta tulee ajoissa, tartunnan levittämistä voi koettaa estää myös kotona.
www.hs.fi www.hs.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä se koti ole kuitenkaan tilanteeseen nähden kovin oleellinen tartunnanlähde. Toki jos on perhettä niin vaikea on eristäytyä.
 
Centteri sanoi:
Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.
 
valurauta sanoi:
Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Taisi olla parin tunnin setti Klamydialla.
 
Jurppii sanoi:
Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".
 
Griffin sanoi:
Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta viimeisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä. Lintilä muistaakseni elokuussa vauhkosi matkustusten avaamista suomeen.
 
No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan
 
Elux sanoi:
No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan
Napsauta laajentaaksesi...

Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.
 
Tlapio sanoi:
Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.
 
www.is.fi

Terveyskeskuslääkäri kutsuu koronaohjeita ”poliitikkojen psykoosiksi” ja matkustelee itse Virossa ilman karanteenia

Eteläsuomalaisessa terveyskeskuksessa lääkärinä työskentelevä nainen rikkoo THL:n matkustussuosituksia ja kehottaa some-seuraajiaankin laiminlyömään korona-ohjeita, koska hänen mielestään ”sukulaisten ei pidä joutua kärsimään poliitikkojen psykoosista”.
www.is.fi www.is.fi

Hyvä ettei kaikki usko THL:n sanaan suoraan. Silloin on vielä toivoa kun uskalletaan käyttää omaa harkintaa eikä pidetä viranomaisohjeistuksia ylimpänä totuutena.
 
No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve
 
Ihan kuin sillä olisi väliä uskooko THL:n sanaan vai ei. Sieltä löytyy kuitenkin ne parhaat asiantuntijat jotka katsovat tilannetta kokonaisvaltaisesti koko valtion, kansalaisten ja myös talouden kannalta. Olkoonkin että pelkkä THL tietty katsoo ensisijaisesti terveystilannetta, mutta muitakin virkamiehiä sieltä löytyy. Mutta taudin ollessa voimakkaasti jäjessä tuleva (kahden viikon viive toimien auttamisessa) pitäähän niitä toimia tehdä nyt. Jokaisen henkilökohtaisella vastuulla on sitten vähentää niitä kontakteja että kun/jos tartunta tulee niin ei levitä sitä voimakkaasti eteenpäin. Siihenhän se maski on tarkoitettu, että kun itse taudin saa eikä sitä tiedä niin 2-5 päivän taudin levittäminen vähenee merkittävästi. Merkittävin on tietysti pitämällä etäisyyttä ihmisiin, mutta maskilla saadaan sitä viruspartikkelien ilmassa olo määrää kuitenkin laskettua tilanteessa kuin tilanteessa. Todennäköisyyksillähän tässä pelataan ja kaikki alentaminen niin kontaktien määrässä kuin niiden aikakestossa ja virusten määrässä vaikuttavat. Ei ole mitään on/off kytkintä jonka kytkeä pois. Tuo kuolemien määrä on muutenkin todella harhaanjohtavaa, kun jo paljon ennen tuota haittoina fyysinen toimintakyky menee helposti viikoiksi-kuukausiksi perusterveellä ihmiselläkin taudista selviämisen jälkeen.
 
Griffin sanoi:
Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Rauhoitu. Valmiuslakia tarvitaan lähinnä sairaanhoitohenkilöstön kyykytykseen. Hallitusta ei vaihdeta (vaikka muista syistä kyllä voisi puolestani).
 
Elux sanoi:
No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve
Napsauta laajentaaksesi...

Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
264 217
Viestejä
4 578 586
Jäsenet
75 374
Uusin jäsen
Sludge

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom