Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Unihiekkamyrsky]

Oulun Limingantullin Prismassa näkyi maskeja naamalla 9/10 ihmisistä, very well done

 

[$hittam]

Oulun Limingantullin Prismassa näkyi maskeja naamalla 9/10 ihmisistä, very well done

Olis kyllä hienoa, kun saatais tänne joku päivittyvä taulukko maskihavainnoista, niin tietää sitten minne uskaltaa mennä shoppailemaan.

 

[Thug]

Ite en ihan ymmärrä satakunnan korona työryhmää kun satasairaalan sivuilla 3246 näytettä, päivässä noin 460 näytettä. Vastaukset tulevat nopeasti ja Satakunnassa ollaan tavoitteessa: 24 tunnissa testiin ja 24 tunnissa vastaus. Positiivisten näytteiden osuus on nyt 0,6 %. Toi siis viimeisen 7 päivän ajalta ja ollaan kiihtymisvaiheessa

 

[Jorma Jormala]

Olis kyllä hienoa, kun saatais tänne joku päivittyvä taulukko maskihavainnoista, niin tietää sitten minne uskaltaa mennä shoppailemaan.

Sitä shoppailuaan voi siirtää hiljaisempiinkin aikoihin. Ei ole pakko kaikkien mennä klo. 16.30 perjantaina. Eikä muutenkaan nyt ole aihetta maleksia kaupoissa muuta kuin pakolliset visiitit ruokaostoksille.

 

[Elux]

Onpas outoa kinataan siitä että kumpi tärkeämpi maskit vai käsien pesu. Luulisin että kun molemmista huolehditaan niin hyvä tulee. Samaan aikaan kuitenkin juottolat on auki ja lasten harrastukset suljettu.

 

[Centteri]

Mielestäni huonoin väite on se että tarttuu yleisimmin kotona. Sillä verukkeella saadaan pidettyä nämä juottolat vielä auki. Toki jos käyt töiden jälkeen "yhdellä" ja siellä on lisäksesi se muutama muu niin riski on vähäinen.

Korona tarttuu Suomessa yleisimmin kotona - THL:n ylilääkäri: ”Maski vain poikkeustilanteissa”

Korona tarttuu erityisesti lähikontakteissa ja perheissä, mutta kotona voidaan edelleen olla normaalisti.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni huonoin väite on se että tarttuu yleisimmin kotona. Sillä verukkeella toki saadaan pidettyä nämä juottolat vielä auki.

Tuolla verukkeella voitaisiin pitää kaikki auki ja normaalimeininki voimassa, koska siihen ei juuri voida vaikuttaa mitä kotien sisällä tapahtuu.

Toki tuollainen logiikka on ihan älytön.

 

[Jorma Jormala]

Oulussa stora enson rakennustyömaasta tullut viimeisen päälle koronahautomo. Tätä se teettää kun kaikki työt on jaettu ali-ali urakoitsijoille ja ukkoja haalitaan maailman ääristä, mistä vaan halvimmalla saadaan.


Stora Enson Oulu-tehtaalla on todettu 80 positiivista koronatapausta – nyt kaikki tehtaan työntekijät testataan

 

[Griffin]

Kyseessä on tieteellisesti todistettu fakta. Tärkeintä on käsihygienia. Virus infektoi erittäin hyvin kun likaisella kädellä koskettelee suuta, silmiä tai nenää. Todennäköisyys saada virusinfektio likaisista käsistä on huomattavasti suurempi kuin ilman maskia kaupassa kävelystä.

Kumma juttu, että sinä pidät tätä erittäin tärkeää seikkaa jonain sooloiluna. Jos sinut ja muut saataisiin pesemään niitä käsiä, niin käyrät lähtisivät laskuun.

On täysin tutkittu ja huomattu myös että maski suojaa vähäsen tervettä, mutta suojausteho on huomattava, jos sairaalla on se maski.

Ei maski, eikä esim käsien löträys ole yhtään mikään TAE, että ei voisi koronaa saada. Kumpikin tosin vähentää leviämistodennäköisyyttä. Siksi SINUNKIN pitää käyttää sitä maskia, sillä saatat saada taudin ja kävellä kantajana ympäriinsä levittämässä koronaa. Parasta olisi, jos porukka pysyisi nyt visusti kotonaan ainakin kuukauden ja jättäisi kertakaikkisesti kaikki tapahtumat, ravointoloissa käynnit ym joululomilla väliin. Jos on pakko mennä jonnekkin, niin kaupasta kerralla kaikki tarvittava ja jonnekin mökille pysyvästi, kunnes on pakko palata töihin / lasten kouluun.

Tosin jos edetään tätä vauhtia, niin voi olla, että jopa hallitus saa peukalon pois perseestä parissa viikossa ja paikat pistetään ensi alkuun joulu-uusivuosi ajaksi totaalisen säppiin.

Näillänäkymin vaikuttaa siltä, että hoitohenkilökunnan ei kauheasti kannata haaveilla joululomista..

Tämä koronan vähättely ja paskanpuhuminen täällä alkaa olla aika rasittavaa tässä ketjussa.
Valitettava fakta on vain se, että Suomessa on koronan torjumisessa menty liian jälkijunassa joten homma on nyt levinnyt (ja leviää edelleen) ja vaatii kokoajan entistä voimakkaampia keinoja hillintään. Korona nyt vain ei lähde mihinkään vähättelemällä, eikä paskanjauhannalla ja pyynnöillä, joita porukka ei sitten noudata.
--------------
Esimerkki tapahtumasta, joka olisi pitänyt tajuta jättää väliin on Kontiolahden biathlon maailmancup.
Nyt jo urheilijoista on löytynyt korona 13:sta (5:stä eri joukkueesta) ja olikohan nyt myöhemmin parista joukkueesta lisää. Lisäksi tapauksien määrä ko Suomen reunassa on (Joensuun seutu) kääntynyt voimakkaaseen kasvuun.

Ampumahiihdon maailmancupissa tullut ilmi lisää koronatartuntoja: myös Ranskan ja Romanian joukkueissa positiivisia testituloksia

Varmistuneita tartuntoja yhteensä 13. Siun sote suosittelee yli 50 henkilön yleisötilaisuuksien kieltämistä.

yle.fi

 

[Kautium]

En muistaakseni ala puhumaan flamebaiteista silloin kun olen eri mieltä kanssasi (mikä on aika yleistä). Se on ihan valintakysymys, että mitä toimenpiteitä tehdään ja mitä ei.

Ei se ole mitään eri mieltä olemista, jos yrittää suistaa keskustelua raiteilta heittämällä väliin poliittisesti värittyneitä väitteitä, joilla ei ole todellisuuspohjaa ja joilla pyritään saamaan aikaiseksi vain eripuraa ja tappelua. Esim. juuri nuo sinun heittelemät "saatiinpahan lasten harrastukset lopetettua, mutta hiihtokeskuksissa saa temmeltää. T:Mariini" -tyyppiset heitot ovat juuri sellaisia. Ei sellainen ole pääministerin tai hallituksen tavoite, eikä se ole edes mikään mielipidekysymys.

Olennaista on ymmärtää, että yksityisten toimijoiden tiloja ei voida sulkea tai rajoittaa samalla tavalla ja yhtä helposti kuin julkishallinnon tiloja. Se ei ole myöskään päättäjiltä mikään "valintakysymys", kun sen estää laki. Ensin pitää siis joko muuttaa lakia, tai ottaa käyttöön valmiuslain pakkokeinoja. Kumpikaan näistä ei ole mikään pieni prosessi, joten ensin tehdään se mikä onnistuu helpoimmalla ja loput myöhemmin jos on pakko. Välissä pitää sukkuloida näiden suositusten kanssa.

 

[Gespard]

Tämä koronan vähättely ja paskanpuhuminen täällä alkaa olla aika rasittavaa tässä ketjussa.

Paskanpuhuminen on erikseen, mutta kyllä liioittelu ja rajoitusten haittojen arvioimatta jättäminen rasittaa ihan yhtä paljon meitä toisia kuin sinua vähättely. Sanoisin kyllä suoraan kun katsoo maailman menoa tämän koronan suhteen että se liioittelu voittaa helposti vähättelyn. Ja Suomessakin todella vaikea nähdä missä olisi vähätelty. Se että foorumilla liioitellaan/vähätellään ei ole sama asia kuin mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Kyllä nyt on voitava kritisoida avoimesti rajoituksia ilman että joku on itkemässä siitäkin joka päivä. Läpinäkyvyys on vain hyvästä.

 

[Jurppii]

Tämä koronan vähättely ja paskanpuhuminen täällä alkaa olla aika rasittavaa tässä ketjussa.

Yritetään hanskata ne eriävät mielipiteet vaan suosiolla ja pysytellään asiassa. Joku muu on luultavasti sinun jutuistasi ihan samaa mieltä joten turha alkaa herjaamaan.

 

[pieniapina]

Meillä täällä Filippiineillä kuulostaa "lupaavalta".

Philippines aims to vaccinate 60M-70M people in 3 to 5 years

The government has identified 35 million Filipinos who will be given the first batch of COVID-19 vaccine doses

www.rappler.com

 

[Kautium]

Syksyn raju "toinen aaltohan" ei sinänsä pitäisi olla yllätys, että tätä osattiin ennakoida jo hyvin varhain keväällä ennen kuin taudin luonnetta oikein edes tunnettiin vielä.

Itse ennustin loppukesästä, että tiettyjen vitamiinitutkimustenkin valossa syksyn pimetessä tulee tautimäärät raketoimaan. Ja niinhän siinä kävi. Onko tässä syy ja seuraus -suhde, niin sitäpä emme sinänsä tiedä, mutta voimme arvailla.

Jos nyt oikein muistan, niin olet ennustanut raketointia ja liian vähäisiä toimia käsittääkseni about koko ajan tämän pandemiahässäkän alusta lähtien. Ei se ole mitään ennustamista, jos jankkaa samaa niin pitkään että lopulta on oikeassa.

Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin). Toki tuossakin on sellainen veitsenterä, että jos niin olisi tehty ja onnistuttu, niin sitten olisi moitittu että talous ja lapset kärsivät turhaan.

On mahdotonta miellyttää kaikkia, mutta kevään ja kesän kohdalla Suomi on kuitenkin hoitanut tilanteen mielestäni mallikelpoisesti. Nyt on vuorossa uusi rypistys ja toivotaan että se hoidetaan sekä päättäjien että kansalaisten oman vastuullisuuden puolesta yhtä hienosti. Enemmän minä suoraan sanottuna luotan hallituksen tekemisiin kuin tavan kansalaisiin, joiden joukossa kytee selvästi jonkinlainen kuolemattomuusfantasia vähän liiankin syvällä.

Jos ei oma elämä kuulu suoranaisesti riskiryhmään, niin olisi silti suotavaa ajatella muitakin. Nykypäivänä se vaan on ikävän harvinaista. Ja aina välistä joku nuori voittaa koronalotossa silti, vaikka speksien mukaan niin ei olisikaan pitänyt käydä.

Edit. Pari typoa

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt oikein muistan, niin olet ennustanut raketointia ja liian vähäisiä toimia käsittääkseni about koko ajan tämän pandemiahässäkän alusta lähtien. Ei se ole mitään ennustamista, jos jankkaa samaa niin pitkään että lopulta on oikeassa.

Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin). Toki tuossakin on sellainen veitsenterä, että jos niin olisi tehty ja onnistuttu, niin sitten olisi moitittu että talous ja lapset kärsivät turhaan.

On mahdotonta miellyttää kaikkia, mutta kevään ja kesän kohdalla Suomi on kuitenkin hoitanut tilanteen mielestäni mallikelpoisesti. Nyt on vuorossa uusi rypistys ja toivotaan että se hoidetaan sekä päättäjien että kansalaisten oman vastuullisuuden puolesta yhtä hienosti. Enemmän minä suoraan sanottuna luotan hallituksen tekemisiin kuin tavan kansalaisiin, joiden joukossa kytee selvästi jonkinlainen kuolemattomuusfantasia vähän liiankin syvällä.

Jos ei oma elämä kuulu suoranaisesti riskiryhmään, niin olisi silti suotavaa ajatella muitakin. Nykypäivänä se vaan on ikävän harvinaista. Ja aina välistä joku nuori voittaa koronalotossa silti, vaikka speksien mukaan niin ei olisikaan pitänyt käydä.

Edit. Pari typoa

Toki olisi myös osaksi mahdollista tuoda "kesää talven keskelle" melko helpoin menetelmin, jos haluttaisiin, mutta se aihe tuntuu olevan tabu Suomessa kuten myös tällä foorumilla jostain syystä.

Itse en ole antanut hallitukselle mitään korkeita pisteitä missään vaiheessa tänä vuonna, vaan mielestäni touhu on ollut reaktiivista nössöilyä. Paikalliset sairaanhoitopiirit ja aluevirastot ovat sen sijaan tehneet sen mitä tehtävissä on. Ja nyt sitten lopulliselle koetukselle joudutaan loppuvuonna ja nähdään, että mikä on homman nimi vai onko sillä nimeä.

Tässä kuitenkin se pääsyy Suomen "siedettävänä" pysyneeseen korona-tilanteeseen. Kuva on ajalta ennen koronaa... Eli suomalaisten luontainen jäyhyys on se mitä voidaan kiittää.

 

[Elux]

Ei kukaan enää vähättele koronaa se nyt olisi aika hölmöä Kun tiedetään ettei tää nyt ole ihan tavan flunssa.

 

[Centteri]

Ei kukaan enää vähättele koronaa se nyt olisi aika hölmöä Kun tiedetään ettei tää nyt ole ihan tavan flunssa.

Yllättävän moni ei siitä kuitenkaan välitä. Jos indikaattorina on tartunnat.

 

[valurauta]

Kannattaa ottaa huomioon, että toi risteily oli tasan kaksi viikkoa sitten, joten viimeisimmät oireita saaneet saattavat vasta odotella testiensä tuloksia...

Niinpä, kaksi viikkoa. Nyt on siis käsillä itämisaikajakauman viimeiset hännät ja suuri massa on tullut esille jo viikko sitten. Olisi aivan varmasti hyvin tiedossa, jos risteilyltä olisi tullut tartuntoja yksittäisiä enemmän.

Ruotsinlaivoilla on ollut koronasairaita aiemminkin mutta enpä muista lukeneeni merkittävistä tartuntaryppäistä näiden seurauksena. Onkohan laivat mainettaan turvallisempi ympäristö? Ei sillä etteikö laivoilla koronaturvallisuudessa olisi parantamisen varaa mm. maskien käytössä.

Hyvin taas näkyy miten koulut nousee korkeina altistusmäärinä esille mutta tartuntoja niissä on hyvin vähän.

Koulujen osuus tartunnoista näytti olevan samaa luokkaa kuin työpaikat ja harrastukset. Ei se ole mitenkään merkityksetöntä.

Eikö tästä ole ollut tilastotietoakin, että koululaltistuksista noin prosentti johtaa jatkotartuntaan? Tämä on suunnilleen samaa luokkaa kuin tavallisissa satunnaisaltistuksissa ja jonkin verran vähemmän kuin mm. työpaikka-altistuksissa. Minusta 1:100 on aika hyvä suhde tehokkaille karanteenitoimille.

Kouluihin puuttuminen on tärkeää, koska nuorilla tartunta on monesti vähäoireinen.

Kesällä ja syksylläkään ei ollut mainittavia viitteitä suuremmasta laajenemisesta, eli se oli siinä vaiheessa lähinnä vain pelon ilmapiirin lietsomista. Vasta loppusyksystä käyrät ovat lähteneet kasvuun muualla Euroopassa ja sitä myöten vähitellen meilläkin ja siksi päättäjien olisi ollut syytä havahtua toimenpiteisiin jo vähän aiemmin. Minun maallikkonäkemys on, että näitä nyt tehtäviä toimia olisi tarvittu jo noin kuukausi sitten (+toki ne matkailun kautta tulevat setit olisi pitänyt hoitaa aktiivisemmin jo sitäkin aiemmin).

Suomessakin epidemian tasainen voimistuminen on ollut nähtävissä jo heinäkuun alusta lähtien. Viimeistään elo-syyskuussa on ollut selvää, että huonosti käy, jos mitään ei tehdä. Ei ole tarvinnut kuin plotata tartuntamäärät logaritmiselle asteikolle, niin kuka vain on voinut nähdä, että vakaalla kasvu-uralla ollaan. Ollaan muuten edelleen, ei tässä mitään oleellista muutosta ole tapahtunut viime tai toissa viikolla tai kuukausikaan sitten.

Vakaasta kasvusta huolimatta saamaton hallitus on vain nyhveröinyt ja hukannut kuukausikaupalla aikaa tekemättä oikein mitään konkreettista koronaepidemian pitämiseksi kurissa. Hallitus ei ole saanut edes järkeviä maahantulon karanteenisäännöksiä aikaiseksi. Nyt varmaan nähdään jotain karkean epäsuhtaisia paniikkireaktioita.

Tässäpä hyvä pohdintaa eksponentiaalisesta kasvusta ja R-luvusta Suomessa syksyn aikana:

Hyvin on R pysynyt yli yhden koko syksyn, eikä tämä ole voinut tulla yllätyksenä kenellekään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä, kaksi viikkoa. Nyt on siis käsillä itämisaikajakauman viimeiset hännät ja suuri massa on tullut esille jo viikko sitten. Olisi aivan varmasti hyvin tiedossa, jos risteilyltä olisi tullut tartuntoja yksittäisiä enemmän.

Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong? Jossei se tuolla leviä, niin missä sitten?

Toki jos käy hyvä tuuri eikä paikalla ole juuri sairastuneita ja nekin sattuvat tuurilla pitämään eritteensä muista loitolla, niin eihän siellä sitten tartuntoja tule. Avainsana on "tuuri".

 

[Jurppii]

Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...

Japanissa on "ihan vaan pikkaisen" suurempi asukastiheys kuin Suomessa. Jos Japani on näinkin kunnialla selvinnyt tästä vuodesta, niin näyttäytyykö Suomi jotenkin edukseen siinä vertailussa? Ei.

 

[Diego Serrano]

Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong? Jossei se tuolla leviä, niin missä sitten?

Toki jos käy hyvä tuuri eikä paikalla ole juuri sairastuneita ja nekin sattuvat tuurilla pitämään eritteensä muista loitolla, niin eihän siellä sitten tartuntoja tule. Avainsana on "tuuri".

Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee ja miksi?

 

[Centteri]

Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee?

Klamydian bileristeilyllä olleet matkustajat..?

 

[Kautium]

Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...

Niinpä. Minä olen ainakin ehdottomasti sitä mieltä, että ei tätä muuten olisi paljon paremmin voitu meillä hoitaa, mutta näiden muutamien edeltävien viikkojen jahkailut hieman ihmetyttävät ja samoin kansainvälisen laiva/lentokenttäliikenteen kohdalla nähty väliinpitämättömyys.

 

[Paapaa]

Mielestäni huonoin väite on se että tarttuu yleisimmin kotona. Sillä verukkeella saadaan pidettyä nämä juottolat vielä auki. Toki jos käyt töiden jälkeen "yhdellä" ja siellä on lisäksesi se muutama muu niin riski on vähäinen.

Korona tarttuu Suomessa yleisimmin kotona - THL:n ylilääkäri: ”Maski vain poikkeustilanteissa”

Korona tarttuu erityisesti lähikontakteissa ja perheissä, mutta kotona voidaan edelleen olla normaalisti.

www.iltalehti.fi

Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

Koronavirus | Missä koronavirustartunnat ja joukkoaltistumiset tapahtuivat pääkaupunkiseudulla? Grafiikat näyttävät tartuntojen lähteet loka–marraskuussa

Jos tieto altistumisesta tulee ajoissa, tartunnan levittämistä voi koettaa estää myös kotona.

www.hs.fi

 

[Griffin]

Paskanpuhuminen on erikseen, mutta kyllä liioittelu ja rajoitusten haittojen arvioimatta jättäminen rasittaa ihan yhtä paljon meitä toisia kuin sinua vähättely. Sanoisin kyllä suoraan kun katsoo maailman menoa tämän koronan suhteen että se liioittelu voittaa helposti vähättelyn. Ja Suomessakin todella vaikea nähdä missä olisi vähätelty. Se että foorumilla liioitellaan/vähätellään ei ole sama asia kuin mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Kyllä nyt on voitava kritisoida avoimesti rajoituksia ilman että joku on itkemässä siitäkin joka päivä. Läpinäkyvyys on vain hyvästä.

Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Japanissa on "ihan vaan pikkaisen" suurempi asukastiheys kuin Suomessa. Jos Japani on näinkin kunnialla selvinnyt tästä vuodesta, niin näyttäytyykö Suomi jotenkin edukseen siinä vertailussa? Ei.

Suomi näyttäytyy vertailussa erittäin positiivisesti todella monella mittarilla. Monilla jopa maailman parhaana. Japanissa kulttuuri tartuntatautien suhteen on muuten samankaltainen kuin Suomessa, paitsi että siellä ei pidetä turvaväliä epidemian ulkopuolella. Maskien käyttö on arkipäivää sairastaessa jo paljon ennen tätä pandemiaa, ja yrittävät ylipäätään välttää kulkemista julkisilla sairaana. Suomessa on sama, paitsi että se ei tapahdu kunnioituksesta muita kohtaan, vaan sosiaalisesta epävarmuudesta. Mutta toisen kunnioitus on silti molemmissa kulttuureissa yhtä lailla läsnä. Silloin kun tarve vaatii, laitamme toiset itsemme edelle. Tämä on harvinainen kulttuurillinen piirre, joka meidän kulttuureita yhdistää.

 

[valurauta]

Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong?

Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:

Tallink Silja Line -laivamatkat Itämerellä

Tallink Silja Line - Itämeren risteilyt Tukholmaan, Tallinnaan ja Ahvenanmaalle. Voit yhdistää matkavaraukseesi hotellin ja auton sekä lisäpalveluja kohteissa.

www.tallinksilja.fi

Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.​

​

Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:

Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.​

 

[Centteri]

Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.


Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:

Tallink Silja Line -laivamatkat Itämerellä

Tallink Silja Line - Itämeren risteilyt Tukholmaan, Tallinnaan ja Ahvenanmaalle. Voit yhdistää matkavaraukseesi hotellin ja auton sekä lisäpalveluja kohteissa.

www.tallinksilja.fi

Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.​

​

Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:

Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.​

Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.

 

[Griffin]

Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...

Viimeksi, kun tarkistin, niin Japanissa on ihmisiä huimasti suomea enemmän (22X määrä) ja asukastiheyskin on paljon suurempi.
Siellä siis pitäisi olla Suomeen verrattuna hyvinkin moninkertainen määrä Yli (22X) tartuntoja, jotta tilanne olisi yhtä persiillään, kun täällä.
On ihan suorastaan yllättävää, miten päin helvettä ko asia on täällä nyt hoidettu, kun sen pitäisi olla harvan asukastiheyden ja muutaman kulttuurillisen piirteen takia hyvinkin helppoa!

 

[Jurppii]

Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.

Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.

 

[valurauta]

Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään.

Yllättävän huonosti korona tarttuu kotonakin. Jos kotona tapahtuvia tartuntoja aktiivisesti torjuttaisiin, niin ehkä tällekin reitille voisi jotain tehdä?

Altistuneet ja varsinkin sairastuneet pitäisi nykyistä aktiivisemmin eristää muista tai ainakin mahdollisuuksien mukaan pyrkiä siihen. Ei tartuntoja tarvitse kokonaan estää mutta todennäköisyyttä pitäisi pienentää.

Auttaisiko ilmanpuhdistin kunnon suodatuksella ja normaalia aktiivisempi tuulettaminen?

 

[Hopeapaa]

Samasta Limingantullin Prismasta havaintoja:
-yksi pitää maskia leuan päällä samalla kun juttelee tutulle
-toinen pitää venttiilimaskia, joka päästää ulospäin kaiken suoraan läpi
-kolmas räplää ja korjaa maskia jatkuvasti
-neljäs koittaa vetää kaulaliinaa naamalle
-suurin osa ei tajua että ei se maski auta mitään jos sen luoman turvallisuudentunteen myötä pusketaan aivan kylkeen, niskaan, tappituntumalle...

En väitä etteikö maskit oikein käytettyinä antaisi lisäsuojaa, mutta pahaa tekee kun äiti itseltään ja lapseltaan kaupan ovella repii maskeja ja tunkee ne käsi kyynärpäätä myöten maskeja täynnä olevaan roskikseen. Saatika ei kateeksi käy niitä siivoojia, jotka noita rappaavat jäätyvästä loskasta kaupan portailla irti.

 

[Centteri]

Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

Koronavirus | Missä koronavirustartunnat ja joukkoaltistumiset tapahtuivat pääkaupunkiseudulla? Grafiikat näyttävät tartuntojen lähteet loka–marraskuussa

Jos tieto altistumisesta tulee ajoissa, tartunnan levittämistä voi koettaa estää myös kotona.

www.hs.fi

Eipä se koti ole kuitenkaan tilanteeseen nähden kovin oleellinen tartunnanlähde. Toki jos on perhettä niin vaikea on eristäytyä.

 

[valurauta]

Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.

Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.

 

[Centteri]

Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.

Taisi olla parin tunnin setti Klamydialla.

 

[Griffin]

Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.

Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".

 

[Centteri]

Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".

Tuosta viimeisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä. Lintilä muistaakseni elokuussa vauhkosi matkustusten avaamista suomeen.

 

[Elux]

No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan

 

[Makos]

No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan

juhannus joulu ja uusvuosi kiinni



tai pääsiäisestähän se tarkalleen kaikki alkoi

 

[Tlapio]

No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan

Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.

 

[Griffin]

Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.

Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.

 

[Gespard]

Terveyskeskuslääkäri kutsuu koronaohjeita ”poliitikkojen psykoosiksi” ja matkustelee itse Virossa ilman karanteenia

Eteläsuomalaisessa terveyskeskuksessa lääkärinä työskentelevä nainen rikkoo THL:n matkustussuosituksia ja kehottaa some-seuraajiaankin laiminlyömään korona-ohjeita, koska hänen mielestään ”sukulaisten ei pidä joutua kärsimään poliitikkojen psykoosista”.

www.is.fi

Hyvä ettei kaikki usko THL:n sanaan suoraan. Silloin on vielä toivoa kun uskalletaan käyttää omaa harkintaa eikä pidetä viranomaisohjeistuksia ylimpänä totuutena.

 

[Elux]

No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve

 

[weetabix]

Ihan kuin sillä olisi väliä uskooko THL:n sanaan vai ei. Sieltä löytyy kuitenkin ne parhaat asiantuntijat jotka katsovat tilannetta kokonaisvaltaisesti koko valtion, kansalaisten ja myös talouden kannalta. Olkoonkin että pelkkä THL tietty katsoo ensisijaisesti terveystilannetta, mutta muitakin virkamiehiä sieltä löytyy. Mutta taudin ollessa voimakkaasti jäjessä tuleva (kahden viikon viive toimien auttamisessa) pitäähän niitä toimia tehdä nyt. Jokaisen henkilökohtaisella vastuulla on sitten vähentää niitä kontakteja että kun/jos tartunta tulee niin ei levitä sitä voimakkaasti eteenpäin. Siihenhän se maski on tarkoitettu, että kun itse taudin saa eikä sitä tiedä niin 2-5 päivän taudin levittäminen vähenee merkittävästi. Merkittävin on tietysti pitämällä etäisyyttä ihmisiin, mutta maskilla saadaan sitä viruspartikkelien ilmassa olo määrää kuitenkin laskettua tilanteessa kuin tilanteessa. Todennäköisyyksillähän tässä pelataan ja kaikki alentaminen niin kontaktien määrässä kuin niiden aikakestossa ja virusten määrässä vaikuttavat. Ei ole mitään on/off kytkintä jonka kytkeä pois. Tuo kuolemien määrä on muutenkin todella harhaanjohtavaa, kun jo paljon ennen tuota haittoina fyysinen toimintakyky menee helposti viikoiksi-kuukausiksi perusterveellä ihmiselläkin taudista selviämisen jälkeen.

 

[Jurppii]

Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.

Rauhoitu. Valmiuslakia tarvitaan lähinnä sairaanhoitohenkilöstön kyykytykseen. Hallitusta ei vaihdeta (vaikka muista syistä kyllä voisi puolestani).

 

[Gespard]

No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve

Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.

 

[valurauta]

Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Paljonkohan tulee hinnaksi sille, että hallituksessa ja STM:ssä ei näemmä osata matematiikkaa edes sen vertaa, että ymmärrettäisiin eksponenttifunktion alkeellisimpiakaan ominaisuuksia?

Keskeisenä juurisyynä on varmaankin virkanimitys, jolla demarit nimittivät poliittisen historian osaajan, Kirsi Varhilan STM:n johtoon.

 

[mölyä]

Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee ja miksi?

Tästä tuli mieleen, että jos matkustajat jakautuvat usealle eri paikkakunnalle ja kertovatkin sitten jäljitystyön yhteydessä olleensa Coronan klamydiaristeilyllä niin mahdetaanko näitä tilanteita tai paikkoja jotenkin koota valtakunnallisesti yhteen?

Eli siis jos nyt vaikkapa 10 eri sairaanhoitopiirin alueilla on kussakin yksi tartunnan saanut joka tunnustaa tuolla risteilyllä tai missä tahansa muussa paikassa olleensa niin miten nämä jäljittäjät lyövät viisaat päänsä yhteen? Onko tuohon mitään tiedonkulun mahdollisuuttakaan muuta kuin valtakunnanuutiset?

 

[valurauta]

Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.

Jos R olisi alle yhden, niin ei kohtuullinen määrä ulkomailta tulevia tartuntoja olisi mikään ongelma. R<1 tappaa niin kotoperäiset kuin ulkomailta tuodut tartuntaryppäät. R on kuitenkin ollut yli yhden kesästä lähtien, joten kaikki se mitä Suomessa oli jo ennestään ja tänne tuodut lisäksi on vain jäänyt tänne elämään ja kasvamaan korkoa korolle.

R:n painaminen alle yhden ei välttämättä ole mikään helppo asia. Saksakin on tiukoilla rajoituksilla saanut R:n hädin tuskin 1:n tuntumaan. Se johtaa siihen, että epidemia ei hiivu mihinkään vaan jyllää vakiovoimalla:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2020/2020-11-27-de.pdf?__blob=publicationFile

Olenpahan itse sitä mieltä, että epidemia olisi kannattanut vakauttaa silloin kun meillä oli se parikymmentä positiivista päivässä eikä antaa kasvaa näin vahvaksi. Silloin olisi pitänyt ottaa tavoitteeksi joku R=0.95+/-0.1.