Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tää on kyllä mielenkiintoista. Itsekin kun luin Kiinasta ja Tanskasta näitä tappouutisia niin ajattelin tätä ja järkeilin et kai ne viranomaiset salii muutaman yksilön jättää henkiin et ei kuole sukupuuttoon. Kiintoisaa jos todella oikeasti tappoivat kaikki. Itse olisin kyllä maanviljelijänä jemmannut muutamat talteen
Ulkomaille siirrettiin kai jotain toimintaa
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
784
Korona mutatoituu minkeissä nopeasti ja arvaamattomasti, ja oli siis todetusti jo mutatoitunutkin. Pandemian kannalta minkkien lopetus oli erittäin hyvä teko, ja jos siihen liittyy jotain juridisia kysymysmerkkejä, niin niitä voivat näin jälkikäteen murehtia ja pyöritellä niin paljon kuin haluavat, ihan sama. Yrittäjälle toki kuuluu tuntuvat korvaukset.
Pakko kysyä tässä kohdin, että mihin kohtaan sinä vedät rajan, missä kohdin "juridisilla kysymysmerkeillä" alkaa olla merkitystä mitä tulee koronantorjuntaan? Ihan siis yleisellä tasolla tämä kysymys.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Vaikea nähdä, miten tilanne tässä maassa, jossa normaalistikin pidetään turvavälejä, voisi mennä niin pahaksi että tuollaiselle olisi minkäänlaista legitimiteettiä. Kai se jossain Espanjassa on eri juttu, kun Francon hallintoon voidaan pikku stunttina palata jos siltä tuntuu. Täällä se tuskin menisi ilmoitusasiana, vaikka eihän sitä käytännössä valvottaisi. Yksittäistapauksinakin tästä teoriassa seuraava normaaliväestöön kohdistuva poliisiväkivalta olisi niin suuri skandaali, että sitä riskiä tuskin kukaan poliitikko tai korkea politrukki oikeasti haluaa ottaa, harkittuaan asiaa yön yli. Ja niitä öitä valtafantasioiden kehittämiselle ja huonoksi toteamiselle on tässä vaiheessa takana jo pari.
Kyllähän se poliisi on käynyt lopettamassa liian kovaäänisiä kotibileitä, bileet on loppuneet siihen paikkaan, nähty sekin juttu. Riittää nytkin ihan, että naapuri tms soittaa häiriöstä..
Eikä sillä ole väliä, että saadaan absoluuttisesti kaikki pois. Sillä on väliä, että suurin osa saadaan pois ja kyllä ne isommat bileet rauhottuu, kun paikallaolijat pääsevät bileistä kotiin kunnon sakkolapun kanssa ja siitä uutisoidaan.
Jos siis on tälle linjalle tarve lähteä, kun porukka ei muutoin vain osaa..
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
Korona mutatoituu minkeissä nopeasti ja arvaamattomasti, ja oli siis todetusti jo mutatoitunutkin. Pandemian kannalta minkkien lopetus oli erittäin hyvä teko, ja jos siihen liittyy jotain juridisia kysymysmerkkejä, niin niitä voivat näin jälkikäteen murehtia ja pyöritellä niin paljon kuin haluavat, ihan sama. Yrittäjälle toki kuuluu tuntuvat korvaukset.
Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

Valitettavaa, että ajattelet lainsäädännöstä, että siitä ei tarvitse välittää vaan jälkikäteen murehditaan laillisia seurauksia. Todella vaarallinen ajattelutapa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.
No kyllä tuon tuhoamispäätöksen taustalla tieteellinen argumentti oli, mutta on siitä eriäviäkin mielipiteitä. Mutatoituminen on kuitenkin fakta, sitä ei voi kiistää.

Isoin ongelma oli ehkä se, että virus oli päässyt leviämään jo yli 200 minkkitarhalle.
Tanskan terveysviranomaiset sanoivat jo alkuvaiheessa, että mutaation riskistä rokotteelle on saatava vielä lisää tietoa, mutta riskien välttämiseksi nopeat toimet ovat välttämättömiä.

Tanskassa oltiin erityisen huolestuneita yhdestä minkeistä lähteneestä mutaatiosta, jota kutsuttiin nimellä klusteri 5. Se ehti tarttua ainakin 12 ihmiseen.

Myöhemmissä tanskalaistutkimuksissa kävi ilmi, että klusteri 5 ei todennäköisesti tartu kovin herkästi ihmisestä toiseen. Lisäksi sen vaikutuksesta rokotteeseen ei ole vielä varmaa tietoa. Tanskan hallituksen mukaan mutatoitunutta virusta ei ole enää löytynyt, ja mahdollinen uhka rokotteelle on todennäköisesti väistynyt.

Tutkijat kuitenkin pitivät minkkien tappamista ”todennäköisesti tarpeellisena”, koska koronavirus oli levinnyt Tanskassa yli 200 tilalle. Laaja levinneisyys voisi altistaa tuleville mutaatioille, jotka voisivat olla vaarallisia.

Monet tutkijat ulkomailla ovat ihmetelleet Tanskan reagointia.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Kyllähän se poliisi on käynyt lopettamassa liian kovaäänisiä kotibileitä, bileet on loppuneet siihen paikkaan, nähty sekin juttu. Riittää nytkin ihan, että naapuri tms soittaa häiriöstä..
Eikä sillä ole väliä, että saadaan absoluuttisesti kaikki pois. Sillä on väliä, että suurin osa saadaan pois ja kyllä ne isommat bileet rauhottuu, kun paikallaolijat pääsevät bileistä kotiin kunnon sakkolapun kanssa ja siitä uutisoidaan.
Jos siis on tälle linjalle tarve lähteä, kun porukka ei muutoin vain osaa..
Ei jos vaan kun, siihen pyritty koko syksy hallituksen sekä etenkin median puolesta.
Se oikea kysymys on että miten kauan tällaisia kovia rajoituksia on mahdollista pitää. Ja että miten kauan ihmiset alistuvat niihin kapinoimatta tai kansalaistottelemattomuutta harrastamalla.

Kyse kun ei ole mistään yhdestä aallosta, montako sulkua voidaan tehdä ennen romahtamista? Jossain tulee aina se raja vastaan kun ei vaan pystytä enää. Jos Suomi on solidaarinen rokotteiden kanssa ja tilanne on ensi syksynä sama kuin nyt niin voiko vieläkin vetää samalla linjalla kovia rajoituksia? En itse usko ainakaan. Mitä kovemmat rajoitukset niin sitä lyhyemmän aikaa niitä pystyy ylläpitämään ilman kovaa vastustusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ei jos vaan kun, siihen pyritty koko syksy hallituksen sekä etenkin median puolesta.
Se oikea kysymys on että miten kauan tällaisia kovia rajoituksia on mahdollista pitää. Ja että miten kauan ihmiset alistuvat niihin kapinoimatta tai kansalaistottelemattomuutta harrastamalla.

Kyse kun ei ole mistään yhdestä aallosta, montako sulkua voidaan tehdä ennen romahtamista? Jossain tulee aina se raja vastaan kun ei vaan pystytä enää. Jos Suomi on solidaarinen rokotteiden kanssa ja tilanne on ensi syksynä sama kuin nyt niin voiko vieläkin vetää samalla linjalla kovia rajoituksia? En itse usko ainakaan. Mitä kovemmat rajoitukset niin sitä lyhyemmän aikaa niitä pystyy ylläpitämään ilman kovaa vastustusta.
Ei pidä hölmöillä niiden rokotteiden kanssa. Jos nykyinen hallitus ei osaa ajaa kansan etua, joka on ko hallituksen valinnut ja haalia niitä rokotteita, niin sitten pitää ko hallitus pistää nurin ja uusi tilalle, kunnes homma luonnistuu.

Kovasti kuulemma porukkaa ahdistaa kulla puhelimessa, että lääkärinajankin saa vasta n kuukauden päähän.. Kyllä se tilanee kun ja jos vielä pahenee, niin porukka on keskimäärin ihan valmis voimakkaampiinkin rajoituksiin, jos nämä tällä viikolla alkaneet / alkavat eivät auta, kun minä minä porukka pilaa homman..
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Kyllä se tilanee kun ja jos vielä pahenee, niin porukka on keskimäärin ihan valmis voimakkaampiinkin rajoituksiin, jos nämä tällä viikolla alkaneet / alkavat eivät auta, kun minä minä porukka pilaa homman..
Ei muuten varmasti ole enää valmis kesän lähestyessä. Uskotko oikeasti että ihmiset jättävät kesänvieton välistä pikku viruksen vuoksi? Kapinointi siitä nousee jos ei pääse matkustamaan kesämökille.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Eihän kukaan kieltänyt mökeille menoa viime kesänäkään. Kyse on tämän talven rajoituksista
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ei muuten varmasti ole enää valmis kesän lähestyessä. Uskotko oikeasti että ihmiset jättävät kesänvieton välistä pikku viruksen vuoksi? Kapinointi siitä nousee jos ei pääse matkustamaan kesämökille.
1.Korona ei ole "pikku virus", vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, joka johtaa ilman rajoituksia terveydenhuollon vakavaan ylikuormitukseen ja moniin muihin ongelmiin.
2. Nyt ollaan menossaensin vielä kohti sydäntalvea ja tilanne pahenee. Keväällä sitten paranee, jolloin riittää kevyemmät rajoitukset ja jos koronaan tulee vastustuskykyä, niin eiköhän pahimmat hömelöt ole sen jo siihen mennessä sairastaneet.
3. Rokotukset olisi voitu aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos olisi toimittu ripeästi, mutta talvella päästään kyllä jo täyteen vauhtiin, jos hallituksemme ei ole tunaroinut / tunaroi tätä rokotusasiaa.
4. Jos joku matkustaa kesämökilleen ja eristäytyy sinne, niin siihen tuskin on mitään estettä.

----------------------
Nyt kuitenkin kannattaa huomioida, että jos tilanne ei ala parantua selkeästi nyt tulevilla / olevilla rajoituksilla, niin joululomaksi kannattaa pistää pystyyn täydellinen pysäytys, sillä siitä seuraa vähiten haittaa ja suurin hyöty.
Ensi kesää kannatta katsoa sitten läempänä kesää.
Jos valitaan typerä tie, jossa ollaan ongelmien partaalla kokoajan, niin sitten on tietysti rajoituksia kokoajan enemmän tai vähemmän kaikilla. Jos taas toimitaan fiksusti, niin rajoitukset koskevat paljon pienempiä ihmisryhmiä ja ne ovat lyhytaikaisia (esim pakkokaranteenejä tietyissä tilanteissa).
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Pakko kysyä tässä kohdin, että mihin kohtaan sinä vedät rajan, missä kohdin "juridisilla kysymysmerkeillä" alkaa olla merkitystä mitä tulee koronantorjuntaan? Ihan siis yleisellä tasolla tämä kysymys.
Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Olisi kiva nähdä erikeepperin ilme kun poliisi ilmoittaa että kattellaan syssymällä sitä sun rikosilmoitusta...

Se on kiva huudella kun ei koske itseä
Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Jos valitaan typerä tie, jossa ollaan ongelmien partaalla kokoajan, niin sitten on tietysti rajoituksia kokoajan enemmän tai vähemmän kaikilla. Jos taas toimitaan fiksusti, niin rajoitukset koskevat paljon pienempiä ihmisryhmiä ja ne ovat lyhytaikaisia (esim pakkokaranteenejä tietyissä tilanteissa).
Kuulostaa utopistiselta haaveilulta, mutta kukin tavallaan toki.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Semmoinen yhteiskunta vasta hieno onkin, jossa päättäjät arvioivat itse tilanteen kriittiseksi ja toimivat sen pohjalta lakien vastaisesti ja kansalaisille ilmoitetaan että "katellaan näitä sitten". Menee kategoriaan "kanssani samaa mieltä olevat diktaattorit".
Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tämähän toteutuu jo kaiken lisäksi. Siellä on joka kunnassa pieni joukko "asiantuntijoita", jotka päättävät milloin kaikki lyödään kiinni kun tilanne tuntuu kriitiseltä.
Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" :facepalm: Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Onneksi sentään säädettyjen lakien rajoissa ja osa toivoakseni ihan oikeasti asiantuntijoita, ei poliitikkoja.

Mutta "17.000.000 tuotantoeläintä ja siitoseläimet hiekkakuoppaa nyt!" ja seuraavana päivänä "joo, ei me oltais ehkä saatu kästkeä noin mutta me ei tiedetty" ja sitten seuraavana "no kyllä me tiedettiin ettei oltais saatu käskeä ja ei tää ehkä ollut ihan tarpeen" :facepalm: Ihme on jos ei häkki heilu. Joku voi alkaa räknäämään seitsemäntoista miljoonan minkin arvoa...
Siinähän se ongelma onkin kun asiat tehdään kiirrellisinä. Samaa mieltä että osa varmaan fiksujakin, mutta kyllä sillä jo maan sekaisin saa että vaikka puolet eivät ole.
Pitkän aikavälin suunnitelmaa ei ole.
Rajoitusten haittojen arviointia tuskin on.
Kuulemisia ei tarvitse järjestää kun asia on kiirellinen.
Jne.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Tässä ollut kesä aikaa miettiä mitä tehdä kun toinen aalto iskee luulisi siinnä olleen riitävästi aikaa rajoitusten haittojen arvioimiselle
 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Suomalainen poliitikko lienee onnellinen, että hätäpäissään sähläsi vain raja-asioiden kanssa. Tanskassa on päitä putoillut ja ilmeisesti aika isoja oikeusjuttujakin puskee kun säätäessään menivät tuhoamaan maailman johtavan minkkitarhausmaan osalta bisneksen kokonaan ja ilmeisen lopullisesti (suomalainen maailman ykköseksi nouseva tuotanto varmaan hyötyy paljonkin). Ei sillä että itse hirveästi surisin turkistarhauksen loppua mutta yrittäjän osa tietty vetää aika hiljaiseksi:


Juttu on vain lukijoille mutta pääpiirteittäin Tanskan hallitus määräsi tappamaan kaikki minkit koko maasta siitosyksilöitä myöten tietäen toimivansa lainvastaisesti ja tästä valehdellen. Yksi ministeri on jo eronnut. Jälkikäteen tarkastellen teko alkaa vaikuttamaan suhteettomalta niin kansan kuin tutkijoidenkin silmissä.
Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jutussa on yksi oleellinen kohta, josta et maininnut. Tiedemiesten mukaan minkkeihin päästessään virus mutatoituu ennen pitkää tavalla, johon rokote ei välttämättä pure.

Tanskan hallitus ajatteli koko ihmiskunnan etua, ei pelkästään omaansa tai oman kansansa.
Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä. Näkyis olleen 6000 ihmisen elinkeino kyseessä jos miettii mitä itkua täällä aiheutaa joku Naantalin jalostamon muutama sata.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.
Minkeissä korona mutatoituu nopeammin kuin ihmispopulaatiossa. Se on ihan tuurista kiinni, että millainen mutaatio sieltä kulloinkin putkahtaa.

Tämä ihmiskunta ei jää Tanskan minkkipopulaatiota kaipaamaan, tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?
Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.

Lisäksi, että nämä ihmiset vaarantavat muiden terveyden he ajavat oman maansa taloutta alaspäin levittämällä tautia. Parasta taloudelle on myös epidemian tehokas hallinta.

"Kaikkihan" tietävät, että maskit ovat vain yksi keino muiden joukossa. Niidenkin vaikutus heijastuu täysin siihen, mikä on käyttöaste, missä tilassa ja miten käytetään.

Mutta kun MINÄ.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Niin, onhan se kurjaa että tässä maailmassa on ihmisiä jotka eivät välitä millään tavalla toisista kaduntallaajista oikein mitenkään. Kuin itsestään.
Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Niin, mutta mitä sitä hyödyttää toistella? Sehän on jo selvää kun katsoo koko maailman tilannetta. Silti, sen sijaan että mietittäisiin onko realistista ratkaisua keskitytään siihen että syytellään ihmisiä vastuuttomuudesta ja/tai vedetään ylikireät rajoitukset. Tarvitseeko oikeasti jokaisen maan tehdä sama jankkaus ennenkuin uskotaan että eipä toimi?
Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuo minkkikeissi kuulostaa ketjun perusteella siltä, että olisiko niiden kannattanut ihan vaan ottaa yksi mielipide ja pysyä siinä? Olisi varmaan poliitikolle huomattavasti helpompaa, esim. Ohisalo harrastaa tätä varsin menestyksekkäästi (vaikka asioista toki olen yleensä eri linjoilla).
Poliittista koronaa parhaimmillaan. En ihmettelisi jos olisi takana ollut halu tuhota koko teollisuudenala maasta. Mitään järkiperustetta ei ole sille, ettei niitä jalostettuja siitoseläimiä olisi saanut pitää karanteenissa hengissä. Eikä maailmasta turkis- yms. eläimet lopu tuolla. Kohta se on jossain toisessa eläimessä jossain missä ei kiinnosta sitäkään vähää.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Eikai siitä mihinkään pääse, että jos maskien hyöty on ilmiselvä, tilojen ja valtion suositus käyttöön sisätiloissa, niitä jaetaan esimerkiksi Suomessa ilmaiseksi, paikoin jopa kauppakeskuksissa ja kaupoissa jakavat ilmaiseksi on täysin edesvastuutonta olla käyttämättä. Myöskään informaation puutteesta tämä asia ei ole kiinni.

Jokainen voi miettiä kohdallaan, haluaako edistää terveyden ja talouden elpymistä vai olla sitä vastaan. Itsellä ainakaan ei ole mitään epäselvää kumman näistä valitsen. Minä vai me.
Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Tarkoitus ei ollut kylläkään pitää mitään maskipuhetta vaan kyse oli ihmismielen ajattelun yksinkertaisuudesta. Jos "virusta on kaikkialla" tila on päällä ja hoitajat ja lääkärit ovat koronaa sairastaessa töissä niin onko joku maskiasia edelleen se tärkein? No ei ole, mutta kun tässä taudissa kyse ei ole pelkistä faktoista vaan myös erittäin laajasti yleisistä harhaluuloista ja yksilön imagosta.

Maskien hyöty on edelleenkin se köhäsuojana toimiminen. Jos ihminen osaa yskiä oikein niin on ihan se ja sama vaikka kaupassa onko sitä tai ei. Ja sitten ne haittapuolet. Kun peruspertti miettii miten on vastuullinen kansalainen niin hän vetää sen maskin päähän ja elää muuten kuin ennenkin. Koska sitä painotetaan niin paljon. Sitten ne muut toimet jäävät vähän niin ja näin, mutta onneksi tärkeintä on edelleen toimia virallisen tärkeysjärjestyksen mukaan, eihän Pertti ole silti huono ihminen koska hänellä on maski.

Virustaudin kyseessä ollessa varotoimenpiteitä on niin monta ettei kukaan tavan ihminen pysy niissä mukana. Ei liene siis mikään ihme että missään ei onnistuta näillä "arkijärjen" keinoilla koronaa torjumaan, vasta niillä järeillä toimenpiteillä. Tilanteen kokonaiskuva ei todellakaan uppoa kansalaisille päähän vaikka mitä sanoisi.
Kuten jutussa sanottiin "muunmuassa maskit ja ihmisiä jotka vähättelevät tautia". He eivät siis muutenkaan noudata mitään suosituksia tai rajoituksia eli maskit oli vaan taas tarttumispinta tuohon.

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa jolloin maskeilla on hyvin suuri rooli ehkäistä ja minimoida tartuntoja muihin. Kuten esimerkiksi Amerikoissa tutkittiin niin taisi olla jossain 65-67% tartunnat OIREETTOMISTA. Loput tartunnat tulivat oireellisilta eli yskiminen ja aivastaminen / muut.

Otit esiin että pitäisi realistisia keinoja käyttöön niin valaisetko mitä nämä olisivat kun nykyiset eivät toimi?

edit: Vielä jos nykyohjeistusta ei millään ymmärrä, niin sitten on jotain pahasti vialla. Jos on kokenut pahan aivoinfarktin ja aivotoiminnassa jotain ongelmia niin sitten.

Yksinkertaistettuna minusta nuo ohjeistukset eivät ole kovin erikoisia? Tilanteesta riippuen.

- Vältä tapaamasta perheen ulkopuolisia ihmisiä
- Tee etätöitä jos mahdollista
- Harrasta ulkona
- Käytä sisätiloissa kun olet muiden ihmisteen kanssa tekemisissä maskia
- Huomioi turvavälit
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi :facepalm:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Usasta:
"
– Sairaanhoitajat ovat olleet luotetuin ammattikunta jo 18 vuoden ajan, mutta se on paskapuhetta, sillä kukaan ei kuuntele meitä, kommentoi taas iowalainen sairaanhoitaja Whitney Neville lehdelle.
Tällä Neville viittasi muun muassa ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Virusta on kaikkialla. Ja sitten itketään vieläkin kuinka ihmiset eivät pidä maskia. Onneksi löydettiin lopultakin syy pandemiaan, nyt muut maat pelastuvat?
Tuossa kyllä lukee "ihmisiin, jotka eivät käytä kasvomaskia ja yhä vähättelevät taudin vaarallisuutta."

Mutta tietysti jos maskiahdistuspsykoosi on vahva, niin sisälukutaitokin saattaa unohtua.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
ja niin kauan kuin maskin käyttäminen on vapaaehtoista sen käyttämättömyydestä valittaminen on lähinnä lapsellista kotipoliisin leikkimistä. Toki sehän tiedetään että Suomalainen on valmis vaikka maksamaan 100€ siitä ettei naapuri saa 50€.

Hauskaa on myös se että maskin kanssa hengailu ja shoppailu ostoskeskuksessa on ok, mutta ilman maskia kaupassa käyminen, hyi hyi :facepalm:
Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 560
Ihan sama mitä minusta ajattelette. Yritän vain tuoda esille mitä sekoilua koko homma on. Ja samat virheet toistuvat kaikkialla. Olisi vaikka kuinka reaalimailman esimerkkiä mikä toimii ja mikä ei, mutta jokainen maa haluaa sooloilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Mihin perustat tuon mutatoitumisväitteen? Ainoastaan keltaisessa lehdistössä lööppejä mutta ei faktaa.

Valitettavaa, että ajattelet lainsäädännöstä, että siitä ei tarvitse välittää vaan jälkikäteen murehditaan laillisia seurauksia. Todella vaarallinen ajattelutapa.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Maskin käyttäminen ei ole kiinni, hinnasta eikä saatavuudesta. Vaan ihmisen omasta terveydentilasta tai puhtaasta piittaamattomuudesta muita kohtaan ja kaupan työntekijöitä.
Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita
Paras tapa ehkäistä koronaa on pysyä kotona ja kaukana muista ihmisistä.

Jos kuitenkin on pakko liikkua jossain, niin sitten maski päähän.

Harvinaisen yksinkertaista ja selkeää.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Voit olla mitä mieltä vain, itse en ole samaa mieltä kanssasi. Paras tapa välttää korona on etäisyys...

Suurin osa maskien käyttäjistä ei edes osaa käyttää maskia oikein, toki onni onnettomuudessa on siinä että altstavat vain itsensä koronalle ja suojaavat muita
Paitsi ne pahimmat muiden maskittomuudesta natisijat uloshengitysventtiileineen...
 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Ehkä ja ehkä ja mahdollisesti ja mutatoituu myös ihmisissä eikä minkkiversio ollut ilmeisen hyvä ihmiseen tarttumaan. Pannaanko sun omaisuus varmuuden vuoksi hiekkakuoppaan ja "selvitellään jälkikäteen laillisuuskysymykset"? Pannaanko seuraavakin eläinlaji kerralla kylmäksi jos sattuu saamaan tartunnan joka ehkä voi tarttua ihmiseen? Meinaan vaan, että ne siitoseläimet olisi kyllä voinut pitää hengissä karanteenissakin ettei olisi tarttenut koko alaa lopullisesti teurastaa.

Poliitikko varmaan nukkuu yönsä hyvin. Vuositasolla puolen miljardin euron bisnes ja maailman kokonaisuudesta 40% yhdellä laittomalla hätiköidyllä päätöksellä lihoiksi. En ihmettelisi jos joku syyllistyy epätoivoisiin tekoihin vielä. Näkyis olleen 6000 ihmisen elinkeino kyseessä jos miettii mitä itkua täällä aiheutaa joku Naantalin jalostamon muutama sata.

Koronapsykoosia siinä mudossa että ei varmaan kukaan valita termin käytöstä.
Jos itse olisin Tanskan diktaattori, niin määräisin nyt tarhaajille maksettavaksi korvauksena keskiarvotuoton ja -palkan viimeisen kolmen vuoden ajalta, seuraavat 10 vuotta.

Päätös oli oikea, vaikkakin raju. Tällöin korvausten tulee olla myös samassa mittakaavassa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jos itse olisin Tanskan diktaattori, niin määräisin nyt tarhaajille maksettavaksi korvauksena keskiarvotuoton ja -palkan viimeisen kolmen vuoden ajalta, seuraavat 10 vuotta.

Päätös oli oikea, vaikkakin raju. Tällöin korvausten tulee olla myös samassa mittakaavassa.
Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Paitsi ne pahimmat muiden maskittomuudesta natisijat uloshengitysventtiileineen...
Harmiksi kynttilää tällä venttiilimaskilla ei saa sammuksiin puhallettua. Saattaa moinen joulunaikoina kiristää vielä lisää kansan käytöksen piinaamaa kupolia.

Erikoinen kyllä tämä IL:n otsikko aneluineen jouluvietosta. Jotenkin mennyt usko objektiiviseen mediaan Suomessa tässä pandemian aikana (jatkuvasti kaivetaan esiin oman alansa asiantuntijoita vaikuttamaan).

 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Päätös oli yksiselitteisesti laiton ja 6,5 miljardia euroa on edelleen löytämättä noihin korvauksiin.
Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.

Valtion matkustusrajoitukset veivät itseltäkin työt. Suuressa mittakaavassa rajoituksia tarvittiin. Sen sijaan korvauspolitiikka on ollut täysi vitsi. Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä että korvauksien maksu pitäisi aloittaa pikimmiten.
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
The analysis found the mutations probably won’t jeopardize vaccines, but scientists say the rampant spread means the animals still need to be killed.
COVID mink analysis shows mutations are not dangerous — yet
Jep. Eli mitään näyttöä näiden mutaatioiden vaarallisuudesta ei ole ja loppu pelkkää hypoteettista spekulaatiota.


“The mink-associated mutations we know of are not associated with rapid spread, nor with any changes in morbidity and mortality,”
...
But researchers who have reviewed the available data say these claims are speculative. The Cluster-5 variant seems to be a “dead end” in people because it hasn’t spread widely, says Iversen. Many of those who were infected worked on the farms and were probably exposed to a high viral dose. The variant has not been seen since September despite extensive sequencing and data sharing, she says.
...
It’s also not clear whether all the mink-associated mutations in people actually originated in mink, because not all the data have been released..
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Varmaan oli, sitä en epäile. Lailla ei kuitenkaan voida etukäteen varautua jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Poikkeustilanteissa pitää mennä yhteiskunnan etu edellä.
Kuten sanottua, kannattaa suosia sellaista yhteiskuntamallia, jossa ei ole riskiä että hallitus tekee vaikkapa "humanitaarisen kriisin" edessä laittomia, nopeita ja peruuttamattomia päätöksiä joista itse juuri ei satu pitämään tai ei pitänyt tilannetta alunperinkään niin kriittisenä. Voin keksiä esimerkkejä :kahvi:
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
..

Virushan leviää muutenkin kuin yskimällä ja aivastamalla. Myös hengitysilma ja puhuessa hyvinkin tehokkaasti sisätiloissa pidempiaikaisessa altistuksessa...
Mihin perustat tämän väitteen? Tämä väite on esiintynyt täällä muutaman henkilön toimesta jo useamman kerran mutta mitään konkreettista näyttöä ei ole linkattu.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Mihin perustat tämän väitteen?
Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.
Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Laitatko linkin niihin asiantuntijoiden lausuntoihin jotka tuota väittävät (siis hengitysilman tartuttavuus)? Huutaminen ja yskiminen täysin eri asia.
Ei ole mielenkiintoa, selaile ketjua taaksepäin niin varmasti löydät vastaukset jos kiinnostaa. Tätäkin on ajoittain täällä jauhettu.

edit: puhun pienistä pisaroista (luokitus pisara, ei Aerosoli) eli en puhu Aerosolitartunnoista joka on ILMATEITSE. Puhun täysin nyt pisaratartunnasta niinkuin tauti tarttuukin pääasiallisesti.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Perustan väitteen koska, asiantuntijat maailmassa ja Suomessa sanoo niin. Onko sinulla jotain uutta tuotavaa tähän asiaan?

Joskus keväällä tämä oli ehkä spekulaatiota, mutta nyt tunnistettu asia. Hengitysilman ja puhuessa/huutaesesa lentävät pienet pisarat sekä jossain tapauksessa mutta ei niin merkittävä tarttumisreitti Aerosolit.
Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kerran asiantutijat ympäri maailman ovat tämän todenneen niin sulla on varmaan joku lähde tälle esittää?
En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi...


"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 471
Viestejä
4 163 257
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom