Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Haluat nimenomaisesti keskustella toisista keskustelijoista?

Suomessa väki on aika säyseää. Maailmalla rajoitusten vastustajat ovat kaduilla protestoimassa. Toisaalta eipä tää nykymeno mitään mun tekemisiä rajoita, kunhan "suosittelee".

Itse luulen että kyse on siitä onko muualla samanlaista keskustelua kuin esimerkiksi täällä. Luulisin että saksassa on koska siellä rajuja mielenosoituksia. En tiedä.

 

[Griffin]

15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se


Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.

Tunnistetuissa tapauksissa altistuneet on pistetty karanteeniin, jolloin jatkotartuntoja on tullut minimaallisesti.
Niitä taas, joita ei ole tunnistettu ei ole voitu laskea, joten niitä on hyvinkin voinut olla esim kouluissa reilusti.

Koronaan liittyen nyt vain on tunnettuja faktoja:
Oireettomatkin levittävät.
Lapsetkin levittävät.
Korona leviää tehokkaasti, jos suuri joukko ihmisiä oleskelee samassa tilassa pidempään.

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

 

[Centteri]

Tunnistetuissa tapauksissa altistuneet on pistetty karanteeniin, jolloin jatkotartuntoja on tullut minimaallisesti.
Niitä taas, joita ei ole tunnistettu ei ole voitu laskea, joten niitä on hyvinkin voinut olla esim kouluissa reilusti.

Koronaan liittyen nyt vain on tunnettuja faktoja:
Oireettomatkin levittävät.
Lapsetkin levittävät.
Korona leviää tehokkaasti, jos suuri joukko ihmisiä oleskelee samassa tilassa pidempään.

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

Suosittelen että tallinksiljalle lopetetaan valtion tuki.

 

[PotilasK]

ps. Mitä nämä "vähättelijät" ovat? Joku mielikuvitusolento jolla helpottaa tuskaa kun kaikki ei ole samaa mieltä kanssasi?

Vähättelijät ovat mielestäni sellaisia ihmisiä, jotka eivät näe tai usko mitä oman navan ulkopuolella tapahtuu. Vähättelijä kokee, että kaikki maailman koulutetuimmat pandemia-asiantuntijat, terveysviranomaiset ja lääketieteen ammattilaiset ovat väärässä ja he ylireagoivat. Vähättelijä lukee luotettavimpiakin uutisia kuin piru raamattua, poimii ja jakaa sieltä omaan ajatusmaailmaansa sopivimmat lauseet irti kontekstista, uutisen väärä sanamuoto, käännös tai kirjoitusvirhekin riittää ajamaan vähättelijän sanomaa. Vähättelijät usein käyttävät nimitystä "mielikuvitusolento" kun hän yrittää eri mieltä olevan kirjoittajan mielipiteitä polkea.

 

[Gespard]

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

Tämähän ei ole mikään yllättävä tilanne missä nyt ollaan. Kun matkat ulkomaille ja sieltä takaisin sallittiin hallituksen johdosta niin se oli itsessään jo päätös seurata muuta Eurooppaa. Nyt sitten lähinnä etsitään syntipukkia että saadaan ne samat rajoitukset päälle täällä mitä muussa Euroopassa. Alkaa jo hieman kyllästyttää tuo yksilöiden syyllistäminen. Kyse on ihan puhtaasti todennäköisyyksistä ja väestöntiheyksistä. Tätä lälläsläätä saa nyt sitten kuunnella koko talven ja kevään kun "fiksut" naureskelevat koveneville rajoituksille. Ne oikeasti fiksut tiesivät jo kauan sitten että Suomea ajetaan ihan samalla tavalla koviin rajoituksiin tietoisesti. Kansaa vain harhautetaan ettei syntyisi liikaa vastustusta.

 

[Gespard]

Tuntuu melko typerältä tämä pöpön kanssa taistelu kun eikö se olisi siinä kun lyötäisiin koko yhteiskunta vain kiinni 2-3 viikoksi ja rajaliikenne kiinni. Eikö ne suunnilleen tuohon malliin Aasiassa tehneet, täällä toki lait estää.

Mietihän vielä vähän pidemmälle. Esim perustuslaki, mitä oikeuksia ihmisillä on?

 

[Gespard]

Johan sanoin lait viestissä, ennemmin olisin ottanut vuoden alussa kunnon lockdownin kuin tämän mitä nyt nähdään.

Miksi sitten kirjoitat että ottaisit silti lockdownin jos ymmärrät mitä tarkoitin?

"
Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.


Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
"

 

[Gespard]

Se aikaisempi viesti oli vain toteamus nykytouhun järjettömyydestä. Tässä nähdään mitä ongelmia siitä seuraa kun ei kriisitilanteessa voida asettaa erittäin kovia rajoituksia.

Mikä on erittäin hyvä. Se järjettömyys olisi sitä että yritetään kumota perustuslakia jonkun pienen alle 1% kuolleisuuden johdosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan sanoin lait viestissä, ennemmin olisin ottanut vuoden alussa kunnon lockdownin kuin tämän mitä nyt nähdään.

Mä kannatin heti alussa epidemian tukahduttamista ja pitämistä tukahtuneena mahdollisimman hyvin, kuin parhaissa koronansa hoitaneissa maissa konsanaan.

Onkohan kellään pokkaa väittää, että Suomen tilanne olisi nyt jotenkin "huonompi", jos näin olisi tehty? Oltaisiin pistetty rajat kerta kaikkiaan lukkoon, paitsi karanteenin kautta, ja kotimaiset ketjut olisi tapettu tehokkaasti alkuunsa mitään turhia kursailematta.

Olisiko "talous" voitolla vai tappiolla nykyiseen verrattuna? Koska sehän tuntuu olevan ainut asia mikä merkkaa jotain...

Tässä vaiheessa haluaisin vielä huomauttaa, että hyvin koronansa hoitaneessa Uudessa-Seelannissa on nyt tällainen meno. Missä tahansa muualla maailmassa tuota pidettäisiin todella edesvastuuttomana, mutta Uudessa-Seelannissapa ei ole koronaa ja siellä on tähän varaa!

 

[Kautium]

Se aikaisempi viesti oli vain toteamus nykytouhun järjettömyydestä. Tässä nähdään mitä ongelmia siitä seuraa kun ei kriisitilanteessa voida asettaa erittäin kovia rajoituksia.

Siiis Suomessahan tämä on juuri hoidettu parhaimmalla mahdollisella tavalla käytännössä minkä tahansa statistiikan perusteella. Nyt käyrät ovat kuitenkin taas huimasti nousemassa ja aika näyttää pitääkö tehdä merkittävästi suurempia toimenpiteitä. Huolestuttavaa on se, että kevään toimia pidetään liian radikaaleina, vaikka todennäköisesti juuri niiden ansiosta koko kesä ja alkusyksy oli meillä niin rauhallista. Rokotteita on luvassa, mutta pitäisi malttaa vielä muutama kuukausi ilman kaikkia mahdollisia herkkuja "normaalista tilanteesta".

 

[Gespard]

Siiis Suomessahan tämä on juuri hoidettu parhaimmalla mahdollisella tavalla käytännössä minkä tahansa statistiikan perusteella. Nyt käyrät ovat kuitenkin taas huimasti nousemassa ja aika näyttää pitääkö tehdä merkittävästi suurempia toimenpiteitä. Huolestuttavaa on se, että kevään toimia pidetään liian radikaaleina, vaikka todennäköisesti juuri niiden ansiosta koko kesä ja alkusyksy oli meillä niin rauhallista. Rokotteita on luvassa, mutta pitäisi malttaa vielä muutama kuukausi ilman kaikkia mahdollisia herkkuja "normaalista tilanteesta".

Eiköhän tätä toivon pilkahdusta syötetä ihmisille ihan tarpeeksi. Kukaan ei tiedä miten paljon Suomi saa rokotteita. Ja täytyy muistaa että rokote tehoaa ainoastaan oireisiin, pandemia jatkuu ihan normaalisti sen jälkeenkin. En siis oikein näe miten muutama kuukausi liittyy tähän.

Vai kuinka moni uskoo että rajoitukset puretaan heti kun esim 50 000 riskiryhmäläistä saa rokotteen? Minä en usko ainakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tätä toivon pilkahdusta syötetä ihmisille ihan tarpeeksi. Kukaan ei tiedä miten paljon Suomi saa rokotteita. Ja täytyy muistaa että rokote tehoaa ainoastaan oireisiin, pandemia jatkuu ihan normaalisti sen jälkeenkin. En siis oikein näe miten muutama kuukausi liittyy tähän.

Miten niin tehoaa vain oireisiin? Ei tuollaista tietoa ole olemassa. Tutkimukset on kesken. Sillä on spekuloitu, että rokote ei välttämättä ehkäise viruksen leviämistä samalla tavalla kuin tautiin sairastumista, mutta kysymys on auki, ja lisäksi pitää muistaa, että rokoteaihioita on tulossa erilaisia.

Suomi saa rokotteita niin paljon kuin tarvitsee. Kysymyshän on vaan aikataulusta. Saako kevääseen mennessä? Tuskin, mutta mä veikkaan, että toukokuuhun mennessä on Suomessa jo aika moni sen rokotteen saanut. Sitten tulee siis jo kesäkin meidän avuksi, eli ehkä osittaisen rokotesuojan ja kesän ansiosta tilanne voisi olla esimerkiksi yhtä hyvä tai parempi kuin viime kesänä, ja syksylläkään ei enää pahene vaan hiipuminen jatkuu. Vuoden päästä siis tilanne voisi olla jopa yhtä hyvä kuin Uudessa-Seelannissa ja muissa hyvissä maissa on ollut jo pitkään....

 

[$hittam]

Sitten tulee siis jo kesäkin meidän avuksi

Miten niin avuksi? Ei tuollaista tietoa ole olemassa. Jäätävä määrä erilaisia folioteorioita on d-vitamiinista ja auringosta, mutta kun mikään niistä ei ole valitettavasti tietoa, kun tarkistelee viruksen käytöstä maapallolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten niin avuksi? Ei tuollaista tietoa ole olemassa.

Ilmankosteus, ulkona oleskelu, auringon UV-säteily ja muut seikat tuntuivat melko kiistattomasti hillitsevän korona-epidemiaa kesällä meillä ja muualla. Tuskin tästä on hirveästi epäselvyyttä.

Kesä ei toki ole mikään taikaluoti sinänsä, vaan sekin vaatii tuekseen esimerkiksi hillittyä käyttäytymistä, koska kyllä korona muuten leviää kesälläkin.

 

[krapu]

Miten niin avuksi? Ei tuollaista tietoa ole olemassa. Jäätävä määrä erilaisia folioteorioita on d-vitamiinista ja auringosta, mutta kun mikään niistä ei ole valitettavasti tietoa, kun tarkistelee viruksen käytöstä maapallolla.

Meidän etulinjan mies Asko Järvinen - HUS totesi ainakin suoraan haastattelussa tästä hiljattain, että kesä ja vallitsevat olosuhteet hillitsivät tautia. Tiedä sitten onko hänkin näitä foliohattumiehiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

E: Ei tietenkään itse tautia ehkäise vaan sen oireita, ennen kuin joku siitä mainitsee.

Miten niin "tietenkään"? Ainakin koronaan liittyvää korrelaatiota on kyllä havaittu, mutta mä en uskalla sanoa asiasta mitään enempää. Jatkakaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan siinä tietysti mahdollisuus, että paremmalla puolustuksella pöpö on ehkäisty, niin "tietenkään" ei ole sopiva sana. Mutta semmoista todistavaa tutkimusta en ole nähnyt niin parempi pysyä varman puolella.

Korrelaatiota on tosiaan tämän syksyn tutkimuksissa havaittu. Aika ilmeisiä kysymysmerkkejä herättää myös maahanmuuttajien/tummempi-ihoisten yliedustus tartunnoissa.

Mutta taitaapa käydä niin, että juna ehtii jo mennä ennen kuin näiden asioiden kanssa ehditään edes asemalle.

 

[FireFly Renaissance]

Tuntuu melko typerältä tämä pöpön kanssa taistelu kun eikö se olisi siinä kun lyötäisiin koko yhteiskunta vain kiinni 2-3 viikoksi ja rajaliikenne kiinni. Eikö ne suunnilleen tuohon malliin Aasiassa tehneet, täällä toki lait estää.

Suomessa on se ongelma, että ollaan hyvin pieni, tiukasti EU:hun integroitunut, talous ja kun homma on muissa EU maissa annettu levitä ihan käsiin rajoilla on vaikea estää kaikkia tartuntoja. Toki nykyään ei kyllä edes oikeasti yritetä.

Ja kyllähän Kiinalla aika kauan meni siinä lockdownissa epidemia alueilla. Moni fiksumpi maa ei sitten päästänyt pöpöä ollenkaan vauhtiin.

 

[FireFly Renaissance]

Mietihän vielä vähän pidemmälle. Esim perustuslaki, mitä oikeuksia ihmisillä on?

5/6 osan kannatuksella voidaan kyllä säätää kiireellisenä mitä lakeja vaan, jos tarve vaatii. Eduskunnan mielestä kuitenkin asiat on nyt paremmin näin.

 

[Jurppii]

Meidän etulinjan mies Asko Järvinen - HUS totesi ainakin suoraan haastattelussa tästä hiljattain, että kesä ja vallitsevat olosuhteet hillitsivät tautia. Tiedä sitten onko hänkin näitä foliohattumiehiä.

Onko vielä olemassa mitään teoriaa sille, että mikä siinä kesässä? Koska tauti ei noteerannut samalla tavalla kesää eteläisellä pallonpuoliskolla tai juuri siitä piitannut maissa, joissa meiltä katsoen on "ikuinen kesä".

 

[Dr. Who]

Tuntuu melko typerältä tämä pöpön kanssa taistelu kun eikö se olisi siinä kun lyötäisiin koko yhteiskunta vain kiinni 2-3 viikoksi ja rajaliikenne kiinni. Eikö ne suunnilleen tuohon malliin Aasiassa tehneet, täällä toki lait estää.

Kun 2-3vko ei riitä ja toisekseen, ei se ole mihinkään hävinnyt eikä koskaan häviäkkään täältä

 

[Makos]

Onko vielä olemassa mitään teoriaa sille, että mikä siinä kesässä? Koska tauti ei noteerannut samalla tavalla kesää eteläisellä pallonpuoliskolla tai juuri siitä piitannut maissa, joissa meiltä katsoen on "ikuinen kesä".

Jos shamaanilta kysyisi, vastaus voisi olla "katso yötaivaalle"

Miljoona tundrahanhea ei voi olla väärässä lentäessään joka kesä pohjolaan kasvattamaan lapsosiaan - ja nyt tosiaan toiseen suuntaan.

Veikkaan, että @Erkki_erikeepperi suosikkivitamiinituotannon nouseva gradientti iholla kaikkine muine valon vaikutuksineen on ihan eri kuin olosuhteisiin sopeutunut staattinen tila päiväntasaajalla. En usko, että Askolta vastauksia on tulossa, sen verran uskomusvesissä tässä liikutaan jo pelkästään vitamiiniannoksen suhteen.

 

[Jorma Jormala]

Suomen koronatilanne nyt: Helsingissä ja Vantaalla tartunnat ovat kasvamassa eksponentiaalisesti – Husin testatuista jo 4,6 prosentilla korona

Ei hyvältä näytä

 

[Jurppii]

Suomen koronatilanne nyt: Helsingissä ja Vantaalla tartunnat ovat kasvamassa eksponentiaalisesti – Husin testatuista jo 4,6 prosentilla korona

Ei hyvältä näytä

Kyseisen mittarin ympärillä kohkaaminen ei oikein avaudu. Kun ne koronatapausten määrät on tiedossa niin testiesiintyvyys kertoo vain muiden tautien tai oireiden suhteellisesta esiintyvyydestä.

Mutta koska kyse on iltiksestä niin klikkibaittia ennakoiden avasin muiden puolesta ja Lassen kommenttihan tämäkin oli ja kyse siis TESTIESIINTYVYYDEN eksponentiaalisesta kasvusta, ei tapausten (tosin määritelmällisesti nekin tietty kasvaa eksponentiaalisesti, riippuu ihan määrittelyssä käytetyn eksponentiaalisen kasvun suuruudesta)

 

[mustajoki]

Kyseisen mittarin ympärillä kohkaaminen ei oikein avaudu. Kun ne koronatapausten määrät on tiedossa niin testiesiintyvyys kertoo vain muiden tautien tai oireiden suhteellisesta esiintyvyydestä.

Mutta koska kyse on iltiksestä niin klikkibaittia ennakoiden avasin muiden puolesta ja Lassen kommenttihan tämäkin oli ja kyse siis TESTIESIINTYVYYDEN eksponentiaalisesta kasvusta, ei tapausten (tosin määritelmällisesti nekin tietty kasvaa eksponentiaalisesti, riippuu ihan määrittelyssä käytetyn eksponentiaalisen kasvun suuruudesta)

Lasse Lehtonen-kauna menee jo vähän yli. Meinaatko että muiden tautien tai oireiden suhteellinen esiintyvyys Helsingissä ja Vantaalla on yhtäkkiä pudonnut tällä viikolla äkillisesti? Tällainen muutos kun kertoo jostakin.

 

[Bnaut]

Kyseisen mittarin ympärillä kohkaaminen ei oikein avaudu. Kun ne koronatapausten määrät on tiedossa niin testiesiintyvyys kertoo vain muiden tautien tai oireiden suhteellisesta esiintyvyydestä.

Mutta koska kyse on iltiksestä niin klikkibaittia ennakoiden avasin muiden puolesta ja Lassen kommenttihan tämäkin oli ja kyse siis TESTIESIINTYVYYDEN eksponentiaalisesta kasvusta, ei tapausten (tosin määritelmällisesti nekin tietty kasvaa eksponentiaalisesti, riippuu ihan määrittelyssä käytetyn eksponentiaalisen kasvun suuruudesta)

Testiesiintyvyys on yksi merkittävä markkeri taudin epidemiologista tilaa arvioidessa. Myös THL:llä Suomessa. Sinulla varmasti on parempaa tietoa kuin about kaikkien maailman maiden terveysviranomaisilla, THL ja ECDC:llä, kun asia sinusta ei ole merkittävä tai merkki huonontuvasta tilasta?

 

[Jurppii]

Lasse Lehtonen-kauna menee jo vähän yli. Meinaatko että muiden tautien tai oireiden suhteellinen esiintyvyys Helsingissä ja Vantaalla on yhtäkkiä pudonnut tällä viikolla äkillisesti? Tällainen muutos kun kertoo jostakin.

Kaiken oleellisen kertoo tapausmäärä, eikö? Sen lisäksi trstiesiintyvyys kertoo lähinnä sen, että miten paljon testeihin mennään muiden oireiden vuoksi

 

[Centteri]

Mutta niin kuin olen maininnut, seurataan tilanteen kehittymistä se viikko. Nähdään jatkuuko tartunnat jyrkkää nousua vai oliko viikon nousulukemat väliaikainen juttu.
Siitä koronavapaasta risteilystä on juuri nyt viikko kulunut.

 

[Jurppii]

Testiesiintyvyys on yksi merkittävä markkeri taudin epidemiologista tilaa arvioidessa. Myös THL:llä Suomessa. Sinulla varmasti on parempaa tietoa, kun about kaikkien maailman maiden terveysviranomaisilla, THL ja ECDC:llä, kun asia sinusta ei ole merkittävä tai merkki huonontuvasta tilasta?

Alentuvuuden sijasta voinet sitten kansantajuisesti selittää, mitä oleellista koronaepidemiasta testiesiintyvyys kertoo kun tapausmäärä ja esiintyvyys jo tiedetään?

 

[mustajoki]

Kaiken oleellisen kertoo tapausmäärä, eikö? Sen lisäksi trstiesiintyvyys kertoo lähinnä sen, että miten paljon testeihin mennään muiden oireiden vuoksi

Jos tapausmäärät alkavat kasvamaan nopeasti, mutta testiesiintyvyys kasvaa vielä nopeammin kuin tapausmäärät, koronavirustartuntoja jää havaitsematta enemmän kuin ennen. Tämä siis sillä olettamalla, ettei perusnuhien määrä väestössä yhtäkkiä putoa dramaattisesti *juuri samalla hetkellä kun COVID-19 tapausmäärät alkavat kasvaa*. Kun kuvio on vielä ollut sama muissa maassa, mikä tässä nyt on sellaista, että sen voi välittömästi leimata klikkibaitiksi?

 

[Zigh]

Mutta koska kyse on iltiksestä niin klikkibaittia ennakoiden avasin muiden puolesta ja Lassen kommenttihan tämäkin oli ja kyse siis TESTIESIINTYVYYDEN eksponentiaalisesta kasvusta, ei tapausten

Helsingissä tapaukset ovat tuplaantuneet 14vrk vs. edelliset 14vrk. Eikö tuplaantuminen ole tarpeeksi eksponentiaalista, ettei sitä voi otsikkoon laittaa? Vai pitäisiko olla triplaantuminen että se olisi hyväksyttävää?

 

[mustajoki]

Onko vielä olemassa mitään teoriaa sille, että mikä siinä kesässä? Koska tauti ei noteerannut samalla tavalla kesää eteläisellä pallonpuoliskolla tai juuri siitä piitannut maissa, joissa meiltä katsoen on "ikuinen kesä".

On kai noita teorioita vaikka kuinka. Yksi mielenkiintoinen teoria oli, että keväinen siitepölykausi on osatekijä, joka auttaa pysäyttämään influenssat ja covidit, koska ihmisten immuunijärjestelmä menee joksikin aikaa jo valmiiksi herkkään tilaan (Can pollen explain the seasonality of flu-like illnesses in the Netherlands?)

Huom! En siis ole tämän teorian julistaja, olisi tietty mukavaa että kevätniiskutuksesta olisi edes jotain hyötyäkin

 

[Gespard]

Helsingissä tapaukset ovat tuplaantuneet 14vrk vs. edelliset 14vrk. Eikö tuplaantuminen ole tarpeeksi eksponentiaalista, ettei sitä voi otsikkoon laittaa? Vai pitäisiko olla triplaantuminen että se olisi hyväksyttävää?

Ei. Kasvu on exponentiaalista silloin kun kasvukäyrä on exponentiaalinen.

 

[Zigh]

Onko vielä olemassa mitään teoriaa sille, että mikä siinä kesässä? Koska tauti ei noteerannut samalla tavalla kesää eteläisellä pallonpuoliskolla tai juuri siitä piitannut maissa, joissa meiltä katsoen on "ikuinen kesä".

Yksi selitys voisi olla, että "ikuisen kesän" maissa ihmiset eivät muuta käyttäytymistään vuoden kierron mukaan samalla tavalla kuin pohjoisella pallonpuoliskolla asuvat. Täällä kesällä vietetään paljon vähemmän aikaa sisätiloissa verrattuna talveen.

 

[Zigh]

Ei. Kasvu on exponentiaalista silloin kun kasvukäyrä on exponentiaalinen.

No miltäs tuo käyrä näyttää marraskuun osalta. Joku voi tietysti viisastella, että viimeiset pari viikkoa se on ollut lineaarinen - mitä nyt vaan sojoittaa suoraan ylös.

 

[Centteri]

Yksi selitys voisi olla, että "ikuisen kesän" maissa ihmiset eivät muuta käyttäytymistään vuoden kierron mukaan samalla tavalla kuin pohjoisella pallonpuoliskolla asuvat. Täällä kesällä vietetään paljon vähemmän aikaa sisätiloissa verrattuna talveen.

Ruotsissa kesä on suurinpiirtein sama kuin suomessa. Sillä pelkällä kesällä ei ollut siellä suurtakaan merkitystä tartuntoihin toisin kuin meillä suomessa.
Syy oli mielestäni siinä että täällä suht tiukat rajoitukset hillitsivät keväällä tartuntoja (ravintolat, matkustaminen yms.) ja kesä meni hyvin koska ihmiset viettivät paljon aikaa ulkona eikä tautia tuotu muista riskimaista.

Loppukesällä sallittiin taas matkustelu koska talous ja samalla sallittiin muista riskimaista tänne tulo ilman mitään karanteenia. Nyt jatketaan vielä samalla talous edellä ravintolat ovatkin yhtäkkiä yökahviloita ja laivayhtiöt tekevät koronavapaita risteilyjä.

Nyt sitten uhkaillaan lisärajoituksilla koska talous.

 

[Zigh]

Ruotsissa kesä on suurinpiirtein sama kuin suomessa. Sillä pelkällä kesällä ei ollut siellä suurtakaan merkitystä tartuntoihin toisin kuin meillä suomessa.

Olihan Ruotsissakin loppukseä (henä-syyskuu) hyvin rauhallinen: Sweden Coronavirus: 208,295 Cases and 6,406 Deaths - Worldometer

Huomioitava myös, että testauskapasiteetin saivat kuntoon vasta kesällä, joten kevään tartunnat olivat oikeasti moninkertaiset mitä käyrä näyttää.

 

[Centteri]

Olihan Ruotsissakin loppukseä (henä-syyskuu) hyvin rauhallinen: Sweden Coronavirus: 208,295 Cases and 6,406 Deaths - Worldometer

Huomioitava myös, että testauskapasiteetin saivat kuntoon vasta kesällä, joten kevään tartunnat olivat oikeasti moninkertaiset mitä käyrä näyttää.

Ruotsissa on menty alusta asti ja mennään edelleen talous edellä. Se näkyy tartunnoissa ja kuolleissa.

 

[Makos]

Ruotsissa on menty alusta asti ja mennään edelleen talous edellä. Se näkyy tartunnoissa ja kuolleissa.

mutta kuten käyttäjä sanoi, kesä pudotti tartuntataajuuden hyvin matalaksi kesällä myös Ruotsissa, vaikka tahtotila oli jopa päinvastainen

 

[Jorma Jormala]

Juttu on maksumuurin takana, mutta oleellinen selviää jo alusta. Ei tarvitse ihmetellä miksi tartunnat lisääntyvät kun meno on tällaista. Lainsäätäjä teki emämunauksen kun mahdollisti yökahvilatoiminnan. Ravintola-alaa pitää kehua hyvin onnistuneesta lobbauksesta.


Ravintolat | Helsingin yöelämässä on käynnissä uusi vaihe – HS seurasi juhlimista yökahviloissa

 

[Tlapio]

Juttu on maksumuurin takana, mutta oleellinen selviää jo alusta. Ei tarvitse ihmetellä miksi tartunnat lisääntyvät kun meno on tällaista. Lainsäätäjä teki emämunauksen kun mahdollisti yökahvilatoiminnan. Ravintola-alaa pitää kehua hyvin onnistuneesta lobbauksesta.


Ravintolat | Helsingin yöelämässä on käynnissä uusi vaihe – HS seurasi juhlimista yökahviloissa

Ja ihmetellään kun tartunnat lisääntyy

 

[$hittam]

Ja ihmetellään kun tartunnat lisääntyy

Kuka oikeastaan suuremmin ihmettelee? Eikös se ole ihan luonnollinen jatkumo, että yrittäjät yrittää niille määrättyjen rajojen sisällä ja kansa elää?

 

[Centteri]

Juttu on maksumuurin takana, mutta oleellinen selviää jo alusta. Ei tarvitse ihmetellä miksi tartunnat lisääntyvät kun meno on tällaista. Lainsäätäjä teki emämunauksen kun mahdollisti yökahvilatoiminnan. Ravintola-alaa pitää kehua hyvin onnistuneesta lobbauksesta.


Ravintolat | Helsingin yöelämässä on käynnissä uusi vaihe – HS seurasi juhlimista yökahviloissa

Tämä totta.

 

[Griffin]

Yksi selitys voisi olla, että "ikuisen kesän" maissa ihmiset eivät muuta käyttäytymistään vuoden kierron mukaan samalla tavalla kuin pohjoisella pallonpuoliskolla asuvat. Täällä kesällä vietetään paljon vähemmän aikaa sisätiloissa verrattuna talveen.

Jokatapauksessa kesä tepsii täällä influenssakauteen ja viimekesän perusteella erittäinhyvin myöskin auttaa koronaviruksen kanssa. Tämähän ei tietenkään pitäisi olla kellekään yllätys, kun koronavirus on hyvin lähisukua viruksille, jotka hyytyvät täällä kesäksi.

Saa nähdä, miten raju ennätys tartunnoissa saadaan aikaan tästä viikosta ja hyppikö ylöspäin vielä seuraavankin viikon.

 

[Gespard]

Ja ihmetellään kun tartunnat lisääntyy

Voisi ihmetellä myös miksi tilanteeseen on päädytty. Eiköhän se johdu ihan siitä että keksivät sata erilaista rajoitusta ja ihmiset alkavat ajatella että EVVK.
Toisekseen, jos rajoitukset ovat liian tiukat niin niiden noudattaminen loppuu automaattisesti kun liian pitkä aika kuluu. Kohtuullisilla rajoituksilla ihmiset jaksavat kauemmin.
Lopputulosta ei tarvitse arvailla olipa tiukat tai kohtuulliset rajoitukset, leviää kuitenkin. Mutta olisipa sentään hieman kontrolloidumpaa leviämistä kuin nykyisellä "kaikki kielletty" metodilla.

 

[Jurppii]

Jos tapausmäärät alkavat kasvamaan nopeasti, mutta testiesiintyvyys kasvaa vielä nopeammin kuin tapausmäärät, koronavirustartuntoja jää havaitsematta enemmän kuin ennen. Tämä siis sillä olettamalla, ettei perusnuhien määrä väestössä yhtäkkiä putoa dramaattisesti *juuri samalla hetkellä kun COVID-19 tapausmäärät alkavat kasvaa*. Kun kuvio on vielä ollut sama muissa maassa, mikä tässä nyt on sellaista, että sen voi välittömästi leimata klikkibaitiksi?

Niin just, sillä olettamalla. Eli se kertoo asioita jos arvaamme useampia parametreja, joita emme tiedä (muut taudit, testihalukkuus). Kun taas tapaukset itsessään kertovat suoraa kieltä.

Helsingissä tapaukset ovat tuplaantuneet 14vrk vs. edelliset 14vrk. Eikö tuplaantuminen ole tarpeeksi eksponentiaalista, ettei sitä voi otsikkoon laittaa? Vai pitäisiko olla triplaantuminen että se olisi hyväksyttävää?

Kyllä, testitulokset. Juttu oli esiintyvyydestä. Selitin sen auki kun postaaja ei viitsinyt kertoa mitä linkkinsä takana on.

Sana eksponentiaalinen itsessään on pelkkä trendisana (kahdessakin mielessä ). Voimistuva kasvu on eksponentiaalista eikä sen tarvitse olla mitään neliöön tai kaksinkertaiseksi tietyssä ajassa.

 

[Tlapio]

Voisi ihmetellä myös miksi tilanteeseen on päädytty. Eiköhän se johdu ihan siitä että keksivät sata erilaista rajoitusta ja ihmiset alkavat ajatella että EVVK.
Toisekseen, jos rajoitukset ovat liian tiukat niin niiden noudattaminen loppuu automaattisesti kun liian pitkä aika kuluu. Kohtuullisilla rajoituksilla ihmiset jaksavat kauemmin.
Lopputulosta ei tarvitse arvailla olipa tiukat tai kohtuulliset rajoitukset, leviää kuitenkin. Mutta olisipa sentään hieman kontrolloidumpaa leviämistä kuin nykyisellä "kaikki kielletty" metodilla.

Kertoo vaan niiden ihmisten ajatus maailmasta että minä minä olen se joka on tärkein. Edellinen pandemia kesti reilut 2 vuotta 100 vuotta sitten, tämä on kestänyt vasta 11 kuukautta joten melkein puolessa välissä mennään ja pahin on vasta edessä. Mut nämä ihmiset ei tule sitä koskaan edes ymmärtämään mitä tämä vaatii.

 

[$hittam]

Kertoo vaan niiden ihmisten ajatus maailmasta että minä minä olen se joka on tärkein

Kertoo siis mm. yrittäjien ajatusmaailmasta, että ei vaan oo menestynyt tarpeeksi hyvin, että vois laittaa suosiolla lapun luukulle ja vetää lonkkaa siellä koronavapaassa kotibunkkerissa?

 

[Centteri]

Kertoo vaan niiden ihmisten ajatus maailmasta että minä minä olen se joka on tärkein. Edellinen pandemia kesti reilut 2 vuotta 100 vuotta sitten, tämä on kestänyt vasta 11 kuukautta joten melkein puolessa välissä mennään ja pahin on vasta edessä. Mut nämä ihmiset ei tule sitä koskaan edes ymmärtämään mitä tämä vaatii.

Sehän tässä on hauskaa kun annetaan siimaa ja ihmiset tottakai käyttävät tilanteen hyväksi. Toisaalta rajoitetaan sitä toimintaa joka tällaisessa tilanteessa auttaisi ihmisten hyvinvointia eli harrastukset.

 

[Tlapio]

Kertoo siis mm. yrittäjien ajatusmaailmasta, että ei vaan oo menestynyt tarpeeksi hyvin, että vois laittaa suosiolla lapun luukulle ja vetää lonkkaa siellä koronavapaassa kotibunkkerissa?

Tähän voi vetää minkä ihmisryhmän tahansa yrittäjän tai asiakkaan. Jokaisen pitäisi tajuta tämä tilanne nyt. Ja kyllä täällä korona vapaassa kotibunkkerissa on mukava olla mutta joka kerta kun avaan oven mietin miten varon ihmisiä.