Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Formica]

Olisiko jollakin mahdollisuus kertoa yhteenveto Suomen Kuvalehden artikkelista, jossa kerrotaan Helsinki-Vantaa lentokentän koronakoirista?

Helsinki-Vantaan koronakoiria on hehkutettu myös maailmalla, mutta onko suurille lupauksille mitään katetta?

Koronakoirat on ainoa testimenetelmä, jota tekevät harrastelijat ilman valvontaa.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tott]

"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.

Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.

 

[mustajoki]

Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?

 

[Centteri]

Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?

Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

 

[lmu2002]

Onko tuo 'koti' tartuntalähteenä vähän outo? Menin kotiin ja sain sieltä tartunnan (menin sitten jääkapille ja sain sieltä kaljan)

 

[Paapaa]

Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

Hiukan käy sääliksi tapahtumajärjestäjiä kun noita kumpaakin kohdellaan tavallaan yhtä todennäköisinä tartunnanlähteinä ja rajoitukset yhtä kovia. Pidän aika selvänä, että vasemmalla korona tuskin tarttuu, oikealla tarttuu.

 

[Morokolli]

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.

Eri asia, että ollaanko näistä säästyneistä ihmishengistä, laskennallisista jäljellä olevista elinvuosista valmiita maksamaan jopa miljarjeja euroja menetettynä BKT:nä ja siten selvästi heikkenevänä elintasona (joka muuten tuo lisää kuolonuhreja pitkässä juoksussa). Näköjään ollaan.

Kummallista kyllä, esim. syöpäpotilaiden kohdalla tällaisiin summiin ei olla koskaan oltu valmiita normaalioloissa. Viittaan tällä sairaanhoitoyhtymien laskentoihin jäljellä olevien elinvuosien hinnasta, mitä tulee esim. useita miljoonia maksaviin erikoislääkehoitoihin yms. Mutta korona tietenkin on eri asia. Se on pyhä lehmä, ja koronapotilaat ovat paljon tasavertaisempia kuin esimerkiksi em. syöpäpotilaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.

"Jos" tarvitaan kovempia toimia... Olisi niitä tarvittu jo aikoja sitten ja todellakin tarvittaisiin nyt.

Mikä siinä on niin vaikeaa, että pistettäisiin ainakin pahimmilla epidemia-alueilla kuten Hjelsingjöörissä vaan "kaikki seis" pariksi viikoksi? Ja se on nyt sitten makuasia, että miten kirjaimellisesti toi "kaikki seis" halutaan ottaa, mutta pointtina oli siis TAPPAMISEN MEININKI (ei ihmisten vaan korona-viruksen)!

Se on tullut tänä vuonna jo Suomessakin ja muualla havaittua moneen kertaan, että TAPPAMISEN MEININKI kyllä toimii ja tuottaa tulosta. Koronaviruksen nystyröiden hellä päänsilittely sen sijaan EI TOIMI, ei ainakaan enää siinä vaiheessa kun korona on jo tuulettimessa.

Sitähän tämä yhä edelleen on, hellää myötäkarvaan silittelyä.

 

[Zigh]

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.

 

[Jurppii]

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.

No nyt on kyllä niin summittainen kartta, että Suur-Tapiolaa lukuunottamatta menee kalliit ja halvat alueet samoille tonteille. Vaikka kai se totuus sielä takana olisi...

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.

 

[?..]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.

Noniin trollisyytös. Kuka mielestäsi trollailee täällä? Jotkut eläkeläiset elää normaalia elämää ja jotkut eristäytyy. Ei siinä ole mitään trollailua. Omatkin lähipiirin vanhukset elävät ihan suht normaalia elämää ja heitä olenkin tapaillut ihan normaalisti. Jokainen vanhus voi itse päättää miten elää viimeiset vuotensa. Vaikea ymmärtää miksi kauhea paniikki.

 

[FireFly Renaissance]

Noniin trollisyytös. Kuka trollailee täällä?

Ei sovi keskustella toisista käyttäjistä. Ylläpito hoitakoon, jos kiinnostaa. Pysytään siihen asti ihan faktoissa vaan.

 

[?..]

Ei sovi keskustella toisista käyttäjistä. Ylläpito hoitakoon, jos kiinnostaa.

Mutta syytöksen heitit ilmoille. Mites selkäranka ja kerro mihin viittaat? Sitten voidaan keskustella siitä.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta syytöksen heitit ilmoille. Mites selkäranka ja kerro mihin viittaat? Sitten voidaan keskustella siitä.

Meidän ei tarvitse keskustella siitä. Voidaan keskustella koronasta, asiapohjalta.

 

[?..]

Meidän ei tarvitse keskustella siitä. Voidaan keskustella koronasta, asiapohjalta.

Asiapohjalta on trollisyyttely? En ymmärrä logiikkaasi. Mutta olet oikeassa, eli keskutellaan siitä koronasta. Eli mikä oli trollailua liittyen koronaan ja miksi se oli trollailua? Jos tuon kerrot niin voimme keskustella siitä, esim ovatko muut sitä mieltä, että se oli trollailua. Keskustelu ei voi jatkua hyvin jos vain heitellään trollisyytöksiä, ilman että perustellaan miksi olet sitä mieltä. Se, että joku toinen on eri mieltä kanssasi, ei tarkoita, että kyseessä on trollailu.

 

[?..]

Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tätä tutkimusta kohtaan on esitetty kritiikkiä. Lähinnä, että käyttivät itse tehtyjä vasta-ainetestejä. Eli tulokset pitää vielä vahvistaa. Tulokset voivat siis olla oikeita mutta lisätestejä vasta-ainetestin spesifisyydestä kaivataan.

 

[FireFly Renaissance]

Asiapohjalta on trollisyyttely? En ymmärrä logiikkaasi. Mutta olet oikeassa, eli keskutellaan siitä koronasta. Eli mikä oli trollailua liittyen koronaan ja miksi se oli trollailua? Jos tuon kerrot niin voimme keskustella siitä, esim ovatko muut sitä mieltä, että se oli trollailua. Keskustelu ei voi jatkua hyvin jos vain heitellään trollisyytöksiä, ilman että perustellaan miksi olet sitä mieltä.

Eikö se ollut ilmeistä jo tuossa viestissä? Jos jatkuvasti väittää totuutena miten tietää varmana kuinka vanhuksia ei mitkään koronat voisi vähempää kiinnosta vaikka jo tilastoistakin näkee, että kyllä kiinnostaa.

Sinänsä meillä ei ole mitään tarvetta käydä siitä keskustelua mikä meidän ja kenenkä mielestä on trollaamista. Mutta, jos välttämättä haluat keskustella aiheesta, perusta ketju. Voin tulla vaikka kertomaan mielipiteeni.

 

[?..]

Eikö se ollut ilmeistä jo tuossa viestissä? Jos jatkuvasti väittää totuutena miten tietää varmana kuinka vanhuksia ei mitkään koronat voisi vähempää kiinnosta vaikka jo tilastoistakin näkee, että kyllä kiinnostaa.

Sinänsä meillä ei ole mitään tarvetta käydä siitä keskustelua mikä meidän ja kenenkä mielestä on trollaamista. Mutta, jos välttämättä haluat keskustella aiheesta, perusta ketju. Voin tulla vaikka kertomaan mielipiteeni.

Kiitos selvennyksestä. Faktahan on, että joitain kiinnostaa ja joitain ei. Sinun linkkaamasi linkki ei itseasiassa anna tietoa heidän asennoitumisesta tai toiminnasta. Trollailua tottakai jos väittää tietävänsä miten kaikki vanhukset toimii, sitähän ei kukaan tiedä.

 

[FireFly Renaissance]

Kiitos selvennyksestä. Faktahan on, että joitain kiinnostaa ja joitain ei. Sinun linkkaamasi linkki ei itseasiassa anna tietoa heidän asennoitumisesta tai toiminnasta. Trollailua tottakai jos väittää tietävänsä miten kaikki vanhukset toimii, sitähän ei kukaan tiedä.

Tuossa on niin suuri ero, että kyllä se välillisesti kertoo, että täytyy keskimäärin ainakin hieman kiinnostaa. Kaikkiahan ei toki kiinnosta, kuten muissakaan väestöryhmissä.

 

[Tott]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.

Minuako väitit trolliksi? Oliskohan ensimmäinen tai toinen kerta kun koko koronaikana kommentoin eläkeikäisten asiaan suhtautumista alueellani. Kerroin vain miten omalla paikkakunnalla asiat on omasta näkökulmastani tällä hetkellä.

Taulukko ei kertonut eri ikäryhmien käyttäytymisestä mitään eikä varsinkaan alueellisesti.

Ei sovi keskustella toisista käyttäjistä. Ylläpito hoitakoon, jos kiinnostaa. Pysytään siihen asti ihan faktoissa vaan.

Voidaan keskustella koronasta, asiapohjalta.

Näiden asioiden harjoittelun voit aloittaa itsestäsi.

 

[FireFly Renaissance]

Minuako väitit trolliksi? Oliskohan ensimmäinen tai toinen kerta kun koko koronaikana kommentoin eläkeikäisten asiaan suhtautumista alueellani. Kerroin vain miten omalla paikkakunnalla asiat on omasta näkökulmastani tällä hetkellä.

En väittänyt. Enkä näe mitään syytä väittääkään. Kyllä siihen vaaditaan ihan oikeaa peikkoilua.

Sinähän juurikin kirjoitit:

Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Ja tätä se tilastokin tukee. Ei ne tartunnat olisi tuolla 70-79 ikäluokassa 3-6 kertaa alhaisemmat, jos siellä vipellettäisiin räkä poskella ympäri kyliä viettämässä iloisia eläkepäiviä.

 

[valurauta]

Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Toki näin, mutta tartuntoja ne kotonakin saadut tartunnat on. Jos niiden määrää pystyttäisiin jotenkin vähentämään, niin olisi se edullista epidemian taltuttamisen kannalta.

Olisiko näissä ohjeissa vähän terästämisen varaa:

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

esim. eristyksestä:

Tartuntariskin vähentämiseksi sinun pitäisi pysytellä erillään muista ihmisistä - myös muista samassa taloudessa asuvista. Jos mahdollista, sinun olisi hyvä oleskella eri huoneessa kuin muut. Jos et voi oleskella eri huoneessa, pidä 1-2 metrin turvaväli muihin samassa taloudessa asuviin.​

​

Olisiko esimerkiksi systemaattinen maskinkäyttö paikallaan, jos oleskellaan samassa huoneessa eristetyn kanssa? Ehkä sitä voisi terästää myös karanteenitilanteissa, kun varsinkin nuorilla tartunta voi olla hyvin vähäoireinen.

Parasta olisi, että sairastuneet eristettäisiin muista kokonaan, jos vain mahdollista.

Suoraviivainen tehostustoimi olisi 7-10 päivän intensiivinen "maskikuuri" jokaiselle, joka käy koronatestissä mistä tahansa syystä.

 

[taxman]

Toki näin, mutta tartuntoja ne kotonakin saadut tartunnat on. Jos niiden määrää pystyttäisiin jotenkin vähentämään, niin olisi se edullista epidemian taltuttamisen kannalta.

Olisiko näissä ohjeissa vähän terästämisen varaa:

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

esim. eristyksestä:

Tartuntariskin vähentämiseksi sinun pitäisi pysytellä erillään muista ihmisistä - myös muista samassa taloudessa asuvista. Jos mahdollista, sinun olisi hyvä oleskella eri huoneessa kuin muut. Jos et voi oleskella eri huoneessa, pidä 1-2 metrin turvaväli muihin samassa taloudessa asuviin.​

​

Olisiko esimerkiksi systemaattinen maskinkäyttö paikallaan, jos oleskellaan samassa huoneessa eristetyn kanssa? Ehkä sitä voisi terästää myös karanteenitilanteissa, kun varsinkin nuorilla tartunta voi olla hyvin vähäoireinen.

Parasta olisi, että sairastuneet eristettäisiin muista kokonaan, jos vain mahdollista.

Suoraviivainen tehostustoimi olisi 7-10 päivän intensiivinen "maskikuuri" jokaiselle, joka käy koronatestissä mistä tahansa syystä.

Helppo keino estää lisätartuntoja on asettaa tartunnan saaneiden kanssa asuvat karanteeniin, jolloin he eivät pääse levittämään tartuntoja pidemmälle.

 

[Tott]

En väittänyt. Enkä näe mitään syytä väittääkään. Kyllä siihen vaaditaan ihan oikeaa peikkoilua.

Asia ok.

Ja tätä se tilastokin tukee. Ei ne tartunnat olisi tuolla 70-79 ikäluokassa 3-6 kertaa alhaisemmat, jos siellä vipellettäisiin räkä poskella ympäri kyliä viettämässä iloisia eläkepäiviä.

Tästä olisi kiinnostavaa tietää sen verran paljonko kevään tartunnoista vaikka ikäluokassa 60+ oli peräisin suoraan ulkomaan matkailusta. Joko suoraan heidän omasta tai siitä että jälkipolvi on heti seuraavina päivinä matkoilta palattuaan rientänyt tapaamaan isovanhempia. Tätä matkailun määrän romahtamista ei voi laskea muutoksena heidän omaan käyttäytymiseen.

 

[Gespard]

Jos 70-79 ikäluokka viettää koronan takia paljon enemmän aikaa sisätiloissa niin parin vuoden sisään on tiedossa aikamoinen ylikuolleisuus siinä ryhmässä liikunnanpuutteesta. Tajuavatkohan vanhukset edes että se liikkumattomuus tappaa ihan yhtä varmasti kuin korona.

 

[tjkoo]

Onko kukaan nähnyt enää missään hardcore-suojautujia eli esim. scott promask päässä?

 

[Gespard]

On nähty ja nauroin hiljaa. Käyttänyt juuri tuollaista maskia juuri tuollaisella suodattimella _töissä_ ja ei tulisi kyllä mieleenkään vetää kaupassa päähän.

 

[eiltanen]

Sellainen huomio että viikon ajalta ellei kauemminkin jo näyttää Ison omenan, Prisman ja ihan lähikaupankin vallanneen melkoinen väenpaljous. Maskit päässä monella joo mutta ero esim. kevääseen on valtava.

 

[shams]

Jos 70-79 ikäluokka viettää koronan takia paljon enemmän aikaa sisätiloissa niin parin vuoden sisään on tiedossa aikamoinen ylikuolleisuus siinä ryhmässä liikunnanpuutteesta. Tajuavatkohan vanhukset edes että se liikkumattomuus tappaa ihan yhtä varmasti kuin korona.

Yleisin liikunnan muoto vanhuksilla on kävely, miksi korona tuohon vaikuttaisi? Tuskin kukaan koko maailmassa on saanut koronaa vain kävelemällä itsekseen ulkona.

 

[Makos]

Sellainen huomio että viikon ajalta ellei kauemminkin jo näyttää Ison omenan, Prisman ja ihan lähikaupankin vallanneen melkoinen väenpaljous. Maskit päässä monella joo mutta ero esim. kevääseen on valtava.

ja näyttää siellä kaikissa olleen myös @eiltanen . Olet osa mittaustulosta ja voit kysyä esimerkiksi itseltäsi syitä väenpaljouteen.

 

[Daagen]

Sellainen huomio että viikon ajalta ellei kauemminkin jo näyttää Ison omenan, Prisman ja ihan lähikaupankin vallanneen melkoinen väenpaljous. Maskit päässä monella joo mutta ero esim. kevääseen on valtava.

Eikös se ole hyvä että raha liikkuu ja talous pyörii edes jotenkuten? Jos kaikki olis kotona niin koko maa olis konkurssissa. Eli kuluttaa ja noudattaa sääntöjä niin hyvä tuloo.

 

[Centteri]

Eikös se ole hyvä että raha liikkuu ja talous pyörii edes jotenkuten? Jos kaikki olis kotona niin koko maa olis konkurssissa. Eli kuluttaa ja noudattaa sääntöjä niin hyvä tuloo.

Ehkä pointti on se että maskit monella päässä vaikka Vapaavuori muuta väittää.

 

[Tatuks]

Iltalehdille tuli joulu etuajassa, ei tartte kaivella jotain nihkeitä altistumisuutisia jostain perähikiältä vaan voi revitellä oikein kunnolla. Klikkauksia satelee ja paperilehtiä menee.

 

[Karppi]

Sen tämä Covid on ainakin aiheuttanut että jätemäärät on jotain aivan käsittämätöntä, maskien ja kertakäyttöhanskojen käyttö on niin massiivista että tulevina vuosina saa porukka kerätä rannoilta muovipullojen sijaan hanskoja ja maskeja.

Coronavirus face masks: an environmental disaster that might last generations

As face marks and coverings become compulsory worldwide, littering and their potential impact on the environment increases.

theconversation.com

 

[Makos]

Sen tämä Covid on ainakin aiheuttanut että jätemäärät on jotain aivan käsittämätöntä, maskien ja kertakäyttöhanskojen käyttö on niin massiivista että tulevina vuosina saa porukka kerätä rannoilta muovipullojen sijaan hanskoja ja maskeja.

Coronavirus face masks: an environmental disaster that might last generations

As face marks and coverings become compulsory worldwide, littering and their potential impact on the environment increases.

theconversation.com

Onko? kuinka monta mikromuovista valmistettua limupulloa on jäänyt nauttimatta Välimeren lomakohteissa koronan vuoksi? Paikalliset tuskin yksin maskeilla yltävät samaan.

 

[Karppi]

Onko? kuinka monta mikromuovista valmistettua limupulloa on jäänyt nauttimatta Välimeren lomakohteissa koronan vuoksi? Paikalliset tuskin yksin maskeilla yltävät samaan.

Ei sillä ole mitään väliä että missä ne nautitaan kun seilaavat merivirtojen mukana.

Covid-19: Single-use plastic impact 'will last forever'

Plastic pollution experts say the pandemic is making it hard for people to cut down on single use plastics.

www.bbc.com

 

[PotilasK]

Lueskeleeko/seuraileeko kukaan ulkomaisia foorumeita korona-aiheesta, siis tämän tyyppistä kuin tämä? Onko esimerkiksi Italiassa ja Espanjassa foorumeilla samanlaista kiukuttelua ja vähättelyä viruksesta vaikka niissä maissa painellaan parijonossa kohti hautausmaita? Keskustellaanko muualla onko 30 000 tartuntaa päivässä vähän vai raketoiko vasta yli 100 000 päivätartunnan jälkeen? Itsellä huono kielitaito niin en ole lueskellut. Niin, ja itse en tuttavapiiristäni tunne yhtään ihmistä joka vähättelisi taudin leviämistä ja vakavuutta tai sen vuoksi asetettuja rajoituksia. Miten ihmeessä tällä yhdellä suomalaisella foorumilla on niin paljon kipua ja tuskaa rajoitteiden kanssa? Onko äänekkäimmät ns. taudinkieltäjät ja rajoitusten vastustajat ns. pullamössösukupolvea? Minkä ikäisiä te vakikirjoittelijat olette? Itse olen viisikymmentä täyttänyt, en panikoi mutta olen huolissani vallitsevasta tilanteesta.

 

[Jurppii]

Lueskeleeko/seuraileeko kukaan ulkomaisia foorumeita korona-aiheesta, siis tämän tyyppistä kuin tämä? Onko esimerkiksi Italiassa ja Espanjassa foorumeilla samanlaista kiukuttelua ja vähättelyä viruksesta vaikka niissä maissa painellaan parijonossa kohti hautausmaita? Keskustellaanko muualla onko 30 000 tartuntaa päivässä vähän vai raketoiko vasta yli 100 000 päivätartunnan jälkeen? Itsellä huono kielitaito niin en ole lueskellut. Niin, ja itse en tuttavapiiristäni tunne yhtään ihmistä joka vähättelisi taudin leviämistä ja vakavuutta tai sen vuoksi asetettuja rajoituksia. Miten ihmeessä tällä yhdellä suomalaisella foorumilla on niin paljon kipua ja tuskaa rajoitteiden kanssa? Onko äänekkäimmät ns. taudinkieltäjät ja rajoitusten vastustajat ns. pullamössösukupolvea? Minkä ikäisiä te vakikirjoittelijat olette? Itse olen viisikymmentä täyttänyt, en panikoi mutta olen huolissani vallitsevasta tilanteesta.

Haluat nimenomaisesti keskustella toisista keskustelijoista?

Suomessa väki on aika säyseää. Maailmalla rajoitusten vastustajat ovat kaduilla protestoimassa. Toisaalta eipä tää nykymeno mitään mun tekemisiä rajoita, kunhan "suosittelee".

 

[PotilasK]

Haluat nimenomaisesti keskustella toisista keskustelijoista?

Suomessa väki on aika säyseää. Maailmalla rajoitusten vastustajat ovat kaduilla protestoimassa. Toisaalta eipä tää nykymeno mitään mun tekemisiä rajoita, kunhan "suosittelee".

En halua keskustella toisista keskustelijoista, ikä lähinnä kiinnostaa koska en yhtään ikäistäni vähättelijää tunne vaan päinvastoin ovat lähinnä huolissaan nykytartuntamääristä. Uutiskuvia kun noista rajoitusten vastustajien protesteista katselee, niin finninaamojahan ne valtaosa. Hienoa että kuitenkin ilmottauduit vaikka et yhteenkään kysymykseeni osannutkaan vastata.

 

[Jurppii]

En halua keskustella toisista keskustelijoista, ikä lähinnä kiinnostaa koska en yhtään ikäistäni vähättelijää tunne vaan päinvastoin ovat lähinnä huolissaan nykytartuntamääristä. Uutiskuvia kun noista rajoitusten vastustajien protesteista katselee, niin finninaamojahan ne valtaosa. Hienoa että kuitenkin ilmottauduit vaikka et yhteenkään kysymykseeni osannutkaan vastata.

Kuulostaa siltä, että yrität niputtaa eri mieltä olemisen johonkin joukkoon ikävinä pitämiäsi henkilökohtaisuuksia joten ehkä parempi antaa olla? Varmaan englantia osaat? Googleta "lockdown protests" tai selaa vaikka tuosta:

Protests against responses to the COVID-19 pandemic - Wikipedia

en.wikipedia.org

ps. Mitä nämä "vähättelijät" ovat? Joku mielikuvitusolento jolla helpottaa tuskaa kun kaikki ei ole samaa mieltä kanssasi?

 

[Centteri]

Haluat nimenomaisesti keskustella toisista keskustelijoista?

Suomessa väki on aika säyseää. Maailmalla rajoitusten vastustajat ovat kaduilla protestoimassa. Toisaalta eipä tää nykymeno mitään mun tekemisiä rajoita, kunhan "suosittelee".

Itse luulen että kyse on siitä onko muualla samanlaista keskustelua kuin esimerkiksi täällä. Luulisin että saksassa on koska siellä rajuja mielenosoituksia. En tiedä.

 

[Griffin]

15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se


Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.

Tunnistetuissa tapauksissa altistuneet on pistetty karanteeniin, jolloin jatkotartuntoja on tullut minimaallisesti.
Niitä taas, joita ei ole tunnistettu ei ole voitu laskea, joten niitä on hyvinkin voinut olla esim kouluissa reilusti.

Koronaan liittyen nyt vain on tunnettuja faktoja:
Oireettomatkin levittävät.
Lapsetkin levittävät.
Korona leviää tehokkaasti, jos suuri joukko ihmisiä oleskelee samassa tilassa pidempään.

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

 

[Centteri]

Tunnistetuissa tapauksissa altistuneet on pistetty karanteeniin, jolloin jatkotartuntoja on tullut minimaallisesti.
Niitä taas, joita ei ole tunnistettu ei ole voitu laskea, joten niitä on hyvinkin voinut olla esim kouluissa reilusti.

Koronaan liittyen nyt vain on tunnettuja faktoja:
Oireettomatkin levittävät.
Lapsetkin levittävät.
Korona leviää tehokkaasti, jos suuri joukko ihmisiä oleskelee samassa tilassa pidempään.

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

Suosittelen että tallinksiljalle lopetetaan valtion tuki.

 

[PotilasK]

ps. Mitä nämä "vähättelijät" ovat? Joku mielikuvitusolento jolla helpottaa tuskaa kun kaikki ei ole samaa mieltä kanssasi?

Vähättelijät ovat mielestäni sellaisia ihmisiä, jotka eivät näe tai usko mitä oman navan ulkopuolella tapahtuu. Vähättelijä kokee, että kaikki maailman koulutetuimmat pandemia-asiantuntijat, terveysviranomaiset ja lääketieteen ammattilaiset ovat väärässä ja he ylireagoivat. Vähättelijä lukee luotettavimpiakin uutisia kuin piru raamattua, poimii ja jakaa sieltä omaan ajatusmaailmaansa sopivimmat lauseet irti kontekstista, uutisen väärä sanamuoto, käännös tai kirjoitusvirhekin riittää ajamaan vähättelijän sanomaa. Vähättelijät usein käyttävät nimitystä "mielikuvitusolento" kun hän yrittää eri mieltä olevan kirjoittajan mielipiteitä polkea.

 

[Gespard]

Nyt kun ollaan siinä vaiheessa paikoitellen, että seuranta ei enää kertakaikkiaan onnistu, niin silloin on vain annettava homman levitä käsiin, josta seuraa paljon turhia kuolemia ja elinikäodotteen lasku tai tilanteet, jotka tunnetusti aiheuttavat leviämisvaaraa on estettävä sopivin rajoituksin.
Siitä ei ole apua, jos "suositellaan" ja porukka vain haistattelee suosituksille ja jatkaa rellestämistä.

Tämähän ei ole mikään yllättävä tilanne missä nyt ollaan. Kun matkat ulkomaille ja sieltä takaisin sallittiin hallituksen johdosta niin se oli itsessään jo päätös seurata muuta Eurooppaa. Nyt sitten lähinnä etsitään syntipukkia että saadaan ne samat rajoitukset päälle täällä mitä muussa Euroopassa. Alkaa jo hieman kyllästyttää tuo yksilöiden syyllistäminen. Kyse on ihan puhtaasti todennäköisyyksistä ja väestöntiheyksistä. Tätä lälläsläätä saa nyt sitten kuunnella koko talven ja kevään kun "fiksut" naureskelevat koveneville rajoituksille. Ne oikeasti fiksut tiesivät jo kauan sitten että Suomea ajetaan ihan samalla tavalla koviin rajoituksiin tietoisesti. Kansaa vain harhautetaan ettei syntyisi liikaa vastustusta.

 

[Gespard]

Tuntuu melko typerältä tämä pöpön kanssa taistelu kun eikö se olisi siinä kun lyötäisiin koko yhteiskunta vain kiinni 2-3 viikoksi ja rajaliikenne kiinni. Eikö ne suunnilleen tuohon malliin Aasiassa tehneet, täällä toki lait estää.

Mietihän vielä vähän pidemmälle. Esim perustuslaki, mitä oikeuksia ihmisillä on?

 

[Gespard]

Johan sanoin lait viestissä, ennemmin olisin ottanut vuoden alussa kunnon lockdownin kuin tämän mitä nyt nähdään.

Miksi sitten kirjoitat että ottaisit silti lockdownin jos ymmärrät mitä tarkoitin?

"
Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.


Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
"

 

[Gespard]

Se aikaisempi viesti oli vain toteamus nykytouhun järjettömyydestä. Tässä nähdään mitä ongelmia siitä seuraa kun ei kriisitilanteessa voida asettaa erittäin kovia rajoituksia.

Mikä on erittäin hyvä. Se järjettömyys olisi sitä että yritetään kumota perustuslakia jonkun pienen alle 1% kuolleisuuden johdosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan sanoin lait viestissä, ennemmin olisin ottanut vuoden alussa kunnon lockdownin kuin tämän mitä nyt nähdään.

Mä kannatin heti alussa epidemian tukahduttamista ja pitämistä tukahtuneena mahdollisimman hyvin, kuin parhaissa koronansa hoitaneissa maissa konsanaan.

Onkohan kellään pokkaa väittää, että Suomen tilanne olisi nyt jotenkin "huonompi", jos näin olisi tehty? Oltaisiin pistetty rajat kerta kaikkiaan lukkoon, paitsi karanteenin kautta, ja kotimaiset ketjut olisi tapettu tehokkaasti alkuunsa mitään turhia kursailematta.

Olisiko "talous" voitolla vai tappiolla nykyiseen verrattuna? Koska sehän tuntuu olevan ainut asia mikä merkkaa jotain...

Tässä vaiheessa haluaisin vielä huomauttaa, että hyvin koronansa hoitaneessa Uudessa-Seelannissa on nyt tällainen meno. Missä tahansa muualla maailmassa tuota pidettäisiin todella edesvastuuttomana, mutta Uudessa-Seelannissapa ei ole koronaa ja siellä on tähän varaa!