Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Olenko väittänyt että ne saisi?

Niin, miksi pitäisi koska siellä ei ole isoja tartuntoja.

 

[Kautium]

Olen jutellut heidän kanssaan ja olen lukenut kirjoituksiaan.

Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.

En ihan hirveästi haluaisi elää tulevaisuudessakaan yhteiskunnassa, jonka kasvattamiseen, turvaamiseen ja eläkemaksuihin olen osallistunut koko elämäni ja sitten tulee joku tällainen tilanne, jossa todettaisiin että vitut vanhuksista, kuolevat muutenkin ihan kohta. Pointti oli, että ei se pelkkä ikä ratkaise, sillä monella vanhemmalla ihmisellä on hyvää ja ansaittua elämää jäljellä jopa kymmeniä vuosia siinä aiemmin tunnetussa "normaalissa yhteiskunnassa". Ja päälle sitten vielä kaikki nuoremmat riskiryhmäään kuuluvat.

Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.

Mikä tuossa oli se satuilu? Rillit huurtuvat ihan jo kaupassa kävellessäkin maskin kanssa, joten miksi eivät tilanteessa, jossa istutaan autossa, joka on oven vieressä?

 

[Jurppii]

Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana.

Kokeile jutella niille.

 

[Harb]

Tämänkin asian osalta on hyvä tiedostaa että välttämättä ei ole pääasia mitä tehdään vaan että jotain tehdään.

Eli viestinnän vaikutus voi olla merkittävästi suurempi kun tieteellisesti itse toimenpiteen vaikutus on. Tietysti olisi hyvä että tehtäisiin asioita joilla on mahdollisimman suuri positiivinen vaikutus.

Poliitikkojen osalta joutuu kyllä aina miettimään että onko tavoitteena päästä jatkokaudelle vai ratkaista itse ongelma.

 

[Kautium]

Kokeile jutella niille.

Hehe. Sanoinko jossakin että en ole niin tehnyt? Kyse on omista ja puolison vanhemmista ja toki keskusteluiden yhteydessä on mainittu myös näiden monet muut tuttavat omine sukulaisineen. Me ollaan hoidettu omien vanhempien ruokaostokset ja muut toimeksiannot käytännössä alkuvuodesta lähtien ja yhteyttä pidetään monta kertaa viikossa Skypen kautta, koska kuviossa on mukana myös lapsenlapsia. Tämä ei ole ollut mikään poikkeuskäytäntö.

Poikkeuksina ovat olleet pikemminkin ne pari vanhempaa änkyrää, jotka tietävät kaiken paremmin ja ovat kaikkea suojautumista vastaan ja yrittävät semiväkisin mennä sinne vanhemmille kylään.

Mainittakoon vielä, että isä on suunnilleen toinen jalka haudassa ja muuten ihan valmis lähtemään, mutta ei siltikään ole halukas tahattomasti sairastumaan tällaisessa tilanteessa ihan jo siksikin että tukehtuminen on vaan niin vittumainen tapa kuolla.

 

[Lerva]

Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...

 

[Kautium]

Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...

Ei kai siinä, kun se kerran on mahdollista. Itse en lähtisi kuitenkaan.

Ja toivottavasti palatessa on asiallinen karanteeni, olettaen että ollaan palaamassa Suomea riskaabelimmalta alueelta. Kannattaa myös varmistaa, että on hoitosuunnitelma ja vakuutukset kunnossa siltä varalta että sairastuu matkalla ja/tai ei pääse enää syystä tai toisesta palaamaan kotimaahan.

 

[mti]

Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...

Samaa mieltä kuin @Kautium tuossa yllä. Eipä kai siinä todellisuudessa sen suurempaa ongelmaa ole, kunhan huolehtii varotoimista asianmukaisesti, ja pysyy palattuaan mahdollisimman hyvin karanteenia vastaavissa olosuhteissa (no vähimmillään, ei nyt ainakaan mummolaan lähde heti). Oletan toki, että matka on välttämätön, tuskinpa sitä muuten kysyisit.

 

[PotilasK]

Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...

Ihan normaali työkeikka. Ja ihan normaalisti keikan jälkeen myös pysyt kotonasi 10 vrk ja joku ulkopuolinen tuo ruokaostoksesi ovesi taakse. Työnantajasi myös maksaa sinulle palkkaa koko karanteeniajalta, joten Netflix-tunnukset kannattaa hoitaa ennen reissua edit. Liettuassa on kymmenkertaisesti enemmän tartuntoja kuin Suomessa, eilen 2272 uutta tartuntaa.

 

[Zigh]

Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.

No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.

 

[FireFly Renaissance]

No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.

Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.

Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.

Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.

Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...

 

[FireFly Renaissance]

Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...

Jos riski ei mene alle yhden niin lopputulos on ihan sama.

Ja lisäksi, jos sitä maskia ei käytetä pedantisti kaikkien ohjeiden mukaan ja vaihdeta jatkuvasti, niin ne kertoimet on äkkiä jopa negatiivisia.

Mutta tämä maskeista tässä ketjussa. Palataan asiaan kun joku oikeasti todistaa, että ne ovat tehokkaita. Sairaalatason suojaukset sitten toinen juttu. Ei sinne töihin kukaan pärskivänä tule, jos ohjeistus on ehdottomasti pysyä poissa. Missään nimessä ei voi olla niin, että kun on kerran se maskikin niin kai sitä sitten voi tulla vaikka vähän pärskityttää...

 

[Optimist]

Itse en oikein ymmärrä tota rokote vastustamista. Kaikkihan joutuu ottaan jotain rokotteita, lapsena, koulussa, intissä.

Nyt jos tulee koronaa vastaan rokote, niin moni on sillee, että en ota, koska xxx syyt.

Kyl mä ainakin ottaisin. Ihmettelen vaan ihmisten ajattelutapaa tässäkin asiassa.

 

[Centteri]

Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku

Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku: ”Pelko on, etteivät rajoitukset riitä”

Jos uudet rajoitukset eivät vaikuta viikossa tai puolessatoista, Husin Lasse Lehtosen mukaan silloin tulisi pääkaupunkiseudulla tehdä sama kuin Vaasassa aiemmin syksyllä.

www.iltalehti.fi

edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.

www.is.fi

 

[Uranus]

Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Jotenkin niin noloa kun suomalaiset puhuu "totaalisulusta" tyyliin "Vaasan totaalisulku" joka tarkoittaa ilmeisesti sitä että ihmiset olivat vapaaehtoisesti hieman tavallista enemmän kotona Ei Suomen laki mahdollista mitään todellisia sulkuja, korkeintaan voidaan porukalla teeskennellä jotain kuten kevään "Uudenmaan sulku".

 

[Jurppii]

Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku

Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku: ”Pelko on, etteivät rajoitukset riitä”

Jos uudet rajoitukset eivät vaikuta viikossa tai puolessatoista, Husin Lasse Lehtosen mukaan silloin tulisi pääkaupunkiseudulla tehdä sama kuin Vaasassa aiemmin syksyllä.

www.iltalehti.fi

edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.

www.is.fi

Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.

 

[Cereal killah]

Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.

Suomalainen mediaympäristö on niin alkeellista, ovat huomanneet että ulkomaiden "totaalisulku"- otsikot kerää klikkejä niin sitä samaa sitten Suomeen vaikka ei edes teoriassa ole mahdollista.

 

[Mastah]

Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.

 

[Cereal killah]

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.

Mutta ei tuota varsinaisesti sitä kerro, että millaisista kontakteista ne tartunnat tulee. Joku baarityöntekijä voi antaa jollekin yksittäiselle koronatartuttajalle tuoppinsa 15 sekunnissa, mutta sen jälkeen on samassa tilassa muutaman neliömetrin sisällä esim. useita tunteja (ts. aerosolit jne. jotka oikeasti vaikuttaa paljon laajemmalla säteellä kuin ns. turvaväli).
edit: ja sama toisin päin, eli koronan ensimmäinen aalto tuli Suomeen merkittävässä määrin Itävallan turisteilta, jotka sai tautia esim. paikallisten baarien supertartuttaja-tarjoilijoilta
Ehkä selkein esimerkki "pelkistä lyhyistä kontakteista" pitäisi olla perus kaupan kassa, toki ei sekään mikään täysin yksiselitteinen ole.

 

[Paapaa]

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä

15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.

 

[mustajoki]

15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.

Lähikontaktin määritelmässä oli mielestäni useita mahdollisia kriteereitä, mm. 15 minuuttia kasvotusten lähietäisyydellä *tai* oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia. Kriteeri oleskelusta suljetussa tilassahan täyttyy listan kärkiammateissa.

Viranomaismääritelmät perustuvat todennäköisyyksiin, esim. karanteenimääräyksissä pitää olla jokin selkeä säännöstö, ettei valuta virkamiehen mielivaltaan.

Mutta nyanssit on keskusteluissa vaikeita, kun pitää aina vetää aggressiivisesti mutkat suoriksi "vastapuolen" viesteistä.

 

[Griffin]

Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.

• Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
  • perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
  • muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
  • työpaikka 5 %
  • oppilaitos 5 %
  • harrastus 4 %
  • yksityistilaisuus 2 %
  • matka 1 %
  • muut kontaktit 1 %

ja viikko sitten

• Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.

 

[mustajoki]

Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.

Niin, ainahan se tauti on loppupeleissä johonkin perheenjäseneen tarttunut perheen ulkopuolelta.

Jos tekisi sellaisen pöljän yksinkertaistuksen, että perheenjäsenen tauti saadaan aina jäljitettyä ja että tuntemattomat tartunnan lähteet seuraavat muuten tuota tartuntatodennäköisyyttä, niille 67 prosentille joiden tartunta tulee oman talouden ulkopuolelta ja jotka ovat siis niitä tartuntoja jotka levittävät epidemiaa, tartuntalähdelukemat olisivat jotain tyyliin:
- muu lähipiiri 43%
- työpaikka 15%
- oppilaitos 15%
- harrastus 12%
- yksityistilaisuus 6%
- matka 3%
- muut kontaktit 3%

Päättelyketjussani on tietysti monta yliyksinkertaistavaa oletusta - niin kuin sanoit, osa tartuntalähteistä jää tässäkin listassa paljon todennäköisemmin tuntemattomaksi - mutta antaa ehkä osviittaa siitä, miksi viranomaiset ottivat nyt tällä viikolla tutut ihmiset esiin tartuntalähdeviestinnässään.

 

[Jurppii]

15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se

Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.

Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.

 

[Tott]

Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.

Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.

 

[Makos]

Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.

www.is.fi

Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia

Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.

 

[?..]

Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.

"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.

 

[Jurppii]

Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia

Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.

"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht nornaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.

Törkeyden huipentuma suorastaan tuollaiset vanhukset, jotka nakertavat aidosti huolestuneiden nuorempien kansalaisten "etkö välitä vanhuksista"-kortin kulmaa.

 

[Makos]

Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.

Joo, ihan samaa mieltä, ja työmatkaliikenne koskee ei-pelkästään itähelsinkiläisiä.

Poliitikot vaan tykkää selitellä, esim. tässä uutisessa kaukaa huhtikuulta ja olin että could be yeah, kunnes näin Norjan-tilastot yllä

Apulaispormestari muistuttaa, että monet somalit tekevät arvokasta työtä siivousalalla, terveydenhuollossa ja linja-auton kuljettajina, joten monet heistä joutuvat toimimaan koronapandemian etulinjassa.

Helsingissä somalinkielisten koronavirustartunnat ovat selkeästi lisääntyneet, kaupunki ja HUS huolestuneita tilanteesta – Apulaispormestari vetoaa ohjeiden noudattamiseen alkavan ramadanin aikana

Helsingin kaupunki ja HUS ovat huolestuneita tilanteesta ja voimistavat keinojaan tartuntojen hillitsemiseksi. Apulaispormestari Nasima Razmyar on huolestunut mahdollisesta syrjinnästä.

yle.fi

 

[Jorma Jormala]

Kovat lukemat uudeltamaalta, 341 uutta tapausta. Vaasassa vain 1. Kertoo, että kunnollisilla rajoituksilla vaikeakin tilanne saadaan kuriin.

 

[Makos]

Kovat lukemat uudeltamaalta, 341 uutta tapausta. Vaasassa vain 1. Kertoo, että kunnollisilla rajoituksilla vaikeakin tilanne saadaan kuriin.

Ei tarvi olla Osmo Soininvaara nähdäkseen, että nyt ollaan Uudellamaalla käännepisteessä tasaisen syksyn jälkeen.

 

[Centteri]

Ei tarvi olla Osmo Soininvaara nähdäkseen, että nyt ollaan Uudellamaalla käännepisteessä tasaisen syksyn jälkeen.

Näyttää melko jyrkkää nousua. Viikko seurataan tilanteen kehittymistä jonka jälkeen jatketaan nykyisillä rajoituksilla tai tulee lisää runtua.

 

[Jorma Jormala]

Näyttää melko jyrkkää nousua. Viikko seurataan tilanteen kehittymistä jonka jälkeen jatketaan nykyisillä rajoituksilla tai tulee lisää runtua.

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.

 

[Hamsteri]

Kannattaa suhtautua hieman varauksella noihin, että ravintoloista/baareista/kuntosaleilta tms. ei mukamas olisi tullut tartuntoja. Suomessa tuossa jäljityksessä tarvitsee yksilöidä henkilö, josta tartunta on saatu jolloin tartuntaketju katsotaan selvitetyksi. Ei siis riitä, että 90% todennäköisyydellä sairastunut henkilö on saanut tartunnan kuntosalilta x, vaan täytyy tietää keneltä henkilöltä y tartunta on levinnyt.

 

[Jurppii]

Kannattaa suhtautua hieman varauksella noihin, että ravintoloista/baareista/kuntosaleilta tms. ei mukamas olisi tullut tartuntoja. Suomessa tuossa jäljityksessä tarvitsee yksilöidä henkilö, josta tartunta on saatu jolloin tartuntaketju katsotaan selvitetyksi. Ei siis riitä, että 90% todennäköisyydellä sairastunut henkilö on saanut tartunnan kuntosalilta x, vaan täytyy tietää keneltä henkilöltä y tartunta on levinnyt.

Ainakin viime viikolla uutisessa mainittiin erikseen prosentti, jolla lähde oli jäljitetty tapahtumaan tai tilanteeseen, vaikkei henkilöön ja se oli joku 20% luokkaa.

Olisihan se älytöntä, että jos kotonasi vaimolla ja lapsella on tartunta ja olet oleillut vain kotosalla, ei tartuntaasi mitenkään jäljitetyksi voisi merkitä.

 

[Formica]

Olisiko jollakin mahdollisuus kertoa yhteenveto Suomen Kuvalehden artikkelista, jossa kerrotaan Helsinki-Vantaa lentokentän koronakoirista?

Helsinki-Vantaan koronakoiria on hehkutettu myös maailmalla, mutta onko suurille lupauksille mitään katetta?

Koronakoirat on ainoa testimenetelmä, jota tekevät harrastelijat ilman valvontaa.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tott]

"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.

Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.

 

[mustajoki]

Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?

 

[Centteri]

Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?

Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

 

[lmu2002]

Onko tuo 'koti' tartuntalähteenä vähän outo? Menin kotiin ja sain sieltä tartunnan (menin sitten jääkapille ja sain sieltä kaljan)

 

[Paapaa]

Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

Hiukan käy sääliksi tapahtumajärjestäjiä kun noita kumpaakin kohdellaan tavallaan yhtä todennäköisinä tartunnanlähteinä ja rajoitukset yhtä kovia. Pidän aika selvänä, että vasemmalla korona tuskin tarttuu, oikealla tarttuu.

 

[Morokolli]

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.

Eri asia, että ollaanko näistä säästyneistä ihmishengistä, laskennallisista jäljellä olevista elinvuosista valmiita maksamaan jopa miljarjeja euroja menetettynä BKT:nä ja siten selvästi heikkenevänä elintasona (joka muuten tuo lisää kuolonuhreja pitkässä juoksussa). Näköjään ollaan.

Kummallista kyllä, esim. syöpäpotilaiden kohdalla tällaisiin summiin ei olla koskaan oltu valmiita normaalioloissa. Viittaan tällä sairaanhoitoyhtymien laskentoihin jäljellä olevien elinvuosien hinnasta, mitä tulee esim. useita miljoonia maksaviin erikoislääkehoitoihin yms. Mutta korona tietenkin on eri asia. Se on pyhä lehmä, ja koronapotilaat ovat paljon tasavertaisempia kuin esimerkiksi em. syöpäpotilaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.

"Jos" tarvitaan kovempia toimia... Olisi niitä tarvittu jo aikoja sitten ja todellakin tarvittaisiin nyt.

Mikä siinä on niin vaikeaa, että pistettäisiin ainakin pahimmilla epidemia-alueilla kuten Hjelsingjöörissä vaan "kaikki seis" pariksi viikoksi? Ja se on nyt sitten makuasia, että miten kirjaimellisesti toi "kaikki seis" halutaan ottaa, mutta pointtina oli siis TAPPAMISEN MEININKI (ei ihmisten vaan korona-viruksen)!

Se on tullut tänä vuonna jo Suomessakin ja muualla havaittua moneen kertaan, että TAPPAMISEN MEININKI kyllä toimii ja tuottaa tulosta. Koronaviruksen nystyröiden hellä päänsilittely sen sijaan EI TOIMI, ei ainakaan enää siinä vaiheessa kun korona on jo tuulettimessa.

Sitähän tämä yhä edelleen on, hellää myötäkarvaan silittelyä.

 

[Zigh]

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.

 

[Jurppii]

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.

No nyt on kyllä niin summittainen kartta, että Suur-Tapiolaa lukuunottamatta menee kalliit ja halvat alueet samoille tonteille. Vaikka kai se totuus sielä takana olisi...

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.