Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Uusimaa kieltää liikuntaa? Kun ei muusta pysty syntipukkia tekemään ilman pahoja taloudellisia tappioita. Järki on kadonnut touhusta kauan sitten. Tuonkin vaikutukset näkyvät vuosien päähän jos jatkuu yhtään kauemmin sirkus näiden kieltojen kanssa.

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

 

[JCSH]

Muiden ihmisten tehtävä ei ole kärsiä siitä, jos sinun normaalisi on muille vaarallista ja riskipitoista. Siitä voi kyllä sympatiseerata, että paska juttu, mutta se ei silti anna oikeutta laittaa vahinkoa kiertämään. Tuuripeliä tämä on miten kehenkin vaikuttaa. Yhteiskunta voi auttaa, mutta ei se ole muiden vika, jos se sinun perheesi asuu eri maassa, eikä muiden kuulu siitä kärsiä.

Siis vapaa yhteiskunta toimii juurikin noin. Joidenkin elämä aiheuttaa suurempia riskejä toisille kuin joidenkin muiden elämä. Yhteiskunta sitten vetää sen rajan johonkin missä se riski kasvaa liian suureksi ja sitä vapautta voidaan rajoittaa. Mutta noiden rajoitteiden pitää aina olla erittäin hyvin perusteltuja ja hyvin rajattuja.

Korona ei poikkea mitenkään kaikista niistä muista uhista joita joidenkin elämätavat aiheuttaa. Oli kyseessä sitten alkoholin käyttö, aseiden omistus, yksityisautoilu tai mikä tahansa muu asia mikä aiheuttaa riskiä muille ihmisille.

 

[Centteri]

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

Tuo boldaamani siis lähinnä jääkiekko piirissä. Kuka määrittää mitkä ovat "riskialttiit liikuntamuodot"..? Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

 

[JCSH]

Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

Ja kun haetaan suurinta mahdollista vaikutusta pienimmällä mahdollisella haitalla niin tuo 5% nousee merkittäväksi.

 

[Centteri]

Ja kun haetaan suurinta mahdollista vaikutusta pienimmällä mahdollisella haitalla niin tuo 5% nousee merkittäväksi.

Niin. Kaikkea voidaan lukea ja muuttaa oman agendansa mukaiseksi.

 

[Jurppii]

Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.

Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”
Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

Vihdissä asuva linja-autonkuljettaja Toni Sirkiä, 61, kohtaa ihmisiä lähinnä töissä ja kaupassa. Maskia ei voi ajaessa käyttää, sillä se huurruttaa lasit ja rajoittaa muutenkin näkökenttää.

Koronavirus | Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”

Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

www.hs.fi

Sama suhari, jota rajoitukset ei haittaa, joten antaa tulla

 

[FireFly Renaissance]

Siis vapaa yhteiskunta toimii juurikin noin. Joidenkin elämä aiheuttaa suurempia riskejä toisille kuin joidenkin muiden elämä. Yhteiskunta sitten vetää sen rajan johonkin missä se riski kasvaa liian suureksi ja sitä vapautta voidaan rajoittaa. Mutta noiden rajoitteiden pitää aina olla erittäin hyvin perusteltuja ja hyvin rajattuja.

Korona ei poikkea mitenkään kaikista niistä muista uhista joita joidenkin elämätavat aiheuttaa. Oli kyseessä sitten alkoholin käyttö, aseiden omistus, yksityisautoilu tai mikä tahansa muu asia mikä aiheuttaa riskiä muille ihmisille.

Vapaa yhteiskunta ei tarkoita sitä, että yksilöiden tulee toimia vain omaa napaa ajatellen, vaan nimenomaan päinvastoin. Se vapaus ylläpidetään sillä, että omaa toimintaa ei tarvi yhteiskunnan määrätä. Jos tämä vastuunottaminen ei onnistu, niin yhteiskunta vie sen vapauden pois (kaikilta). Vapaassa yhteiskunnassa on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua niitä, jotka eivät tätä ymmärrä.

Alkoholin, aseiden ja autojenkin kanssa tulee toimia siten, että niillä ei tarpeettomasti muita vaaranneta. Sama pätee koronaan.

 

[?..]

Näin ihan rehellisesti sanottuna: "Vitut on." Minä en ainakaan ole viettänyt normaalia elämää maaliskuun jälkeen, enkä edes lähes normaalia elämää koska minun elämäni ei vaadi sitä ja tämä paska olisi ympäri tuulettimia mikäli kaikki ajattelisivat vain sitä itseään ja miten heillä on oikeus elää normaalia elämää kenestäkään muusta pätkääkään piittaamatta. Sama koskee myös vähintään suurinta osaa muista tuntemistani ihmisistä. Kaikki tinkivät siitä normaalista elämästä, jotta homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Sitten on näitä minäminä hedonisteja jotka tekevät vain muiden toimista vielä vaikeampia ja pakottavat muut tekemään ja kärsimään vielä enemmän, koska siitä minun normaalista nyt ei vain vapaaehtoisesti voi antaa senttiäkään pois!

Kuulostaa siltä, että sinulla on nyt paniikin omainen pelkotila päällä, koska asiat on ihan hyvin. Kannattaa vain rauhoittua. Sairaita vanhuksia tulee kuolemaan koronaan, kuten heitä kuolee syöpään tai muihin tartuntatauteihin. Normaalia elämää.

Vanhuksia ja vanhempia voi tahava ihan hyvin, kunhan pesee kädet ja ei tule paikalle jos on sairas. Maskit ja kuoleman pelko kannattaa unohtaa kokonaan ja elää ihan normaalia tieteeseen perustuvaa tiedostavaa elämää. Nauti elämästä.

 

[Karppi]

Baarityöntekijät tuossa hieman taitaa korostua.

Missä työssä sairastutaan koronaan? Nyt vaarassa tarjoilijat ja baarimikot, arvioi norjalaistutkimus – Suomessa ei tarkkaa seurantaa

THL: Suomessa ei tilastoida koko maan sairastuneiden ammatteja.

yle.fi

 

[Griffin]

Tuo boldaamani siis lähinnä jääkiekko piirissä. Kuka määrittää mitkä ovat "riskialttiit liikuntamuodot"..? Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

Katsotaan, onko ko liikunnassa lähikontakteja ym asioita, joissa korona voisi tarttua helposti. Ei se nyt mitenkään mahdotonta ole määrittää.
Ja kannattaa nyt huomioida, että kun tartuntojen määrä kasvaa, niin KORONA ALKAA LEVITÄ UUSISSA PAIKOISSA. LISÄKSI JÄLJITYS EI ENÄÄ ONNISTU, JOLLOIN KANNATTAA PISTÄÄ SULKUUN KAIKKI POTENTIAALISET KEVIÄMISREITIT.

 

[JCSH]

Vapaa yhteiskunta ei tarkoita sitä, että yksilöiden tulee toimia vain omaa napaa ajatellen, vaan nimenomaan päinvastoin. Se vapaus ylläpidetään sillä, että omaa toimintaa ei tarvi yhteiskunnan määrätä. Jos tämä vastuunottaminen ei onnistu, niin yhteiskunta vie sen vapauden pois (kaikilta). Vapaassa yhteiskunnassa on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua niitä, jotka eivät tätä ymmärrä.

Toki kaikkien pitää kantaa vastuuta. Mutta kaikkien pitää myös ymmärtää se että yhteiskunnassa ei voida survoa pumpulia jokaiseen terävään kulmaan ja elää jollain Päivi Räsänen mentaliteetilla. Ja on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua noita Päivi Räsäsiä jotka haluavat kieltää kaiken joka vähänkin vaarantaa sitä omaa pumpuloitua lintukotoa.

 

[?..]

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

Altistuminen ja tartunta on kaksi eri asiaa. Eli tosielämässä tartuntoja on tullut todellä vähän. Niin vähän, että mitkään rajoitukset eivät ole hyväksyttäviä.

 

[JCSH]

Niin. Kaikkea voidaan lukea ja muuttaa oman agendansa mukaiseksi.

No ei tuo ole niinkään agendaa vaan ihan objektiivista pienimmän haitan hakemista.
Ollaan varmaan samaa mieltä niiltä osin että kotona tapahtuvia tartuntoja on aika helvetin vaikeaa estää.
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Joten harrastetoiminta nousee merkittäväksi.

 

[Centteri]

No ei tuo ole niinkään agendaa vaan ihan objektiivista pienimmän haitan hakemista.
Ollaan varmaan samaa mieltä niiltä osin että kotona tapahtuvia tartuntoja on aika helvetin vaikeaa estää.
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Joten harrastetoiminta nousee merkittäväksi.

Miksi tilastot eivät tuota väitettä tue?

 

[JCSH]

Miksi tilastot eivät tuota väitettä tue?

Tukeehan, kun otetaan pois nuo tartunnat joita on todella vaikea estää rajoituksin (joko käytännön tai seurausten takia) niin sitten harrastetoiminta on viidennes siitä mitä jää jäljelle.

 

[FireFly Renaissance]

Kuulostaa siltä, että sinulla on nyt paniikin omainen pelkotila päällä, koska asiat on ihan hyvin. Kannattaa vain rauhoittua. Sairaita vanhuksia tulee kuolemaan koronaan, kuten heitä kuolee syöpään tai muihin tartuntatauteihin. Normaalia elämää.

Vanhuksia ja vanhempia voi tahava ihan hyvin, kunhan pesee kädet ja ei tule paikalle jos on sairas. Maskit ja kuoleman pelko kannattaa unohtaa kokonaan ja elää ihan normaalia tieteeseen perustuvaa tiedostavaa elämää. Nauti elämästä.

Kuulostelet kovin väärin. Minä vain olen sitä mieltä, että on kovin hienoa, että asiat ovat hyvin ja ne saisivat olla siksi hyvin myös jatkossakin. Meillä on olemassa selkeät mittarit mistä nähdään miten tilanne muuttuu. Rauhallisesti mittareita analysoimalla näkee, että tilanne on vaarassa pahentua. Tauti tarttuu aivan mainiosti myös oireettomana. Mitkään käsien pesut ei riitä, jos tartunnan todennäköisyydet entisestään nousevat.

 

[Centteri]

Tukeehan, kun otetaan pois nuo tartunnat joita on todella vaikea estää rajoituksin (joko käytännön tai seurausten takia) niin sitten harrastetoiminta on viidennes siitä mitä jää jäljelle.

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

 

[FireFly Renaissance]

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

@JCSH on tuossa ihan oikeassa. Oleellista on miten ne tartunnat päätyvät sinne koteihin. Kodeissa esiintyviä jatkotartuntoja ei juurikaan millään toimilla voi enää estää, kun se virus sinne pääsee.

 

[Centteri]

@JCSH on tuossa ihan oikeassa. Oleellista on miten ne tartunnat päätyvät sinne koteihin. Kodissa olevia jatkotartuntoja ei juurikaan millään toimilla voi enää estää, kun se virus sinne leviää.

...ja siis juuri harrastukset ovat ainut oikea vastaus..?

 

[JCSH]

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

Siis mistä faktoista viis?
Kyse ei ole mistään "agendasta" vaan siitä missä nuo tartunnat tapahtuu.
50% kodeissa => Jatkotartuntoja joiden suora estäminen millään rajoituksilla on lähes mahdotonta
25% työpaikoilla => Työpaikkojen osalta on jo otettu hyvin pitkälle löysät pois. Lisärajoitukset tarkoittaisi sitä että aletaan sulkeen työpaikkoja => yrityksiä konkkaan => työntekijöitä työttömiksi/lomautukseen => talous ottaa hittiä

Eli lopulta meillä on noin 25% tartunnoista sellaisia että niihin voidaan vaikuttaa noilla rajoitustoimilla. Ja noista harrastetoiminta on yksi suurimmista. Joten sitä rajoitetaan. Toinen suuri on opetustoiminta. Joten sitäkin rajoitetaan. Joukkotilaisuudet myös yksi. Joten niitä rajoitetaan.

 

[FireFly Renaissance]

...ja siis juuri harrastukset ovat oikea vastaus..?

Yksi oikeista. Ainakin niiden painoarvo on enemmän kuin se 5 %. Jos vaikka puolet tartunnoista tapahtuu kotona, painoarvo kodin ulkopuolisista tartunnoista on silloin tosiasiassa 10 %.

Tärkeintähän ei olisi niinkään harrastusten estäminen vaan tärkeintä olisi rajoittaa niitä ihmiskontakteja. On paljon pahempi käydä harrastamassa 5 kertaa samassa porukassa kuin 5 kertaa viidessä eri porukassa.

Mitä ikinä tekeekin niin tärkeintä on, että se virus ei siirry ryhmästä toiseen. Tämä onnistuu parhaiten kun niitä ryhmiä on mahdollisimman vähän.

 

[?..]

Siis mistä faktoista viis?
Kyse ei ole mistään "agendasta" vaan siitä missä nuo tartunnat tapahtuu.
50% kodeissa => Jatkotartuntoja joiden suora estäminen millään rajoituksilla on lähes mahdonta
25% työpaikoilla => Työpaikkojen osalta on jo otettu hyvin pitkälle löysät pois. Lisärajoitukset tarkoittaisi sitä että aletaan sulkeen työpaikkoja => yrityksiä konkkaan => työntekijöitä työttömiksi/lomautukseen => talous ottaa hittiä

Eli lopulta meillä on noin 25% tartunnoista sellaisia että niihin voidaan vaikuttaa noilla rajoitustoimilla. Ja noista harrastetoiminta on yksi suurimmista. Joten sitä rajoitetaan. Toinen suuri on opetustoiminta. Joten sitäkin rajoitetaan. Joukkotilaisuudet myös yksi. Joten niitä rajoitetaan.

Mikä on harrastetoiminnan osuus, vahvistetuista tartunnoista?

 

[Centteri]

Siis mistä faktoista viis?
Kyse ei ole mistään "agendasta" vaan siitä missä nuo tartunnat tapahtuu.
50% kodeissa => Jatkotartuntoja joiden suora estäminen millään rajoituksilla on lähes mahdonta
25% työpaikoilla => Työpaikkojen osalta on jo otettu hyvin pitkälle löysät pois. Lisärajoitukset tarkoittaisi sitä että aletaan sulkeen työpaikkoja => yrityksiä konkkaan => työntekijöitä työttömiksi/lomautukseen => talous ottaa hittiä

Eli lopulta meillä on noin 25% tartunnoista sellaisia että niihin voidaan vaikuttaa noilla rajoitustoimilla. Ja noista harrastetoiminta on yksi suurimmista. Joten sitä rajoitetaan. Toinen suuri on opetustoiminta. Joten sitäkin rajoitetaan.

Niin, tuosta listasta puuttuu ravintolat, laivat, lentokentät yms. Lisäksi kodeissa tapahtuvat tartunnat ovat jatkotartuntoja jostain. Veikkaan että osa tartunnan saaneista eivät halua kertoa saaneensa tartunnan vaikkapa "koronavapaalta risteilyltä".

 

[JCSH]

Niin, tuosta listasta puuttuu ravintolat, laivat, lentokentät yms. Lisäksi kodeissa tapahtuvat tartunnat ovat jatkotartuntoja jostain.

Juu ja ravintoloita on jo rajoitettu vaikka kuinka paljon ja lisärajoituksia taitaa olla tulossa. Matkustusta on myös rajoitettu jo vaikka kuinka paljon.

 

[JCSH]

Mikä on harrastetoiminnan osuus, vahvistetuista tartunnoista?

5% taisi olla se luku jonka olen nähnyt.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tuosta listasta puuttuu ravintolat, laivat, lentokentät yms. Lisäksi kodeissa tapahtuvat tartunnat ovat jatkotartuntoja jostain. Veikkaan että osa tartunnan saaneista eivät halua kertoa saaneensa tartunnan vaikkapa "koronavapaalta risteilyltä".

Kodeissa tapahtuvat tartunnat ovat pääsääntöisesti tässä kuvassa nuo oikeanpuoleisimmat. Tehokkaimmat ja vaikuttavimmat toimet taas tapahtuvat mahdollisimman lähellä tämän kuvan vasenta laitaa jolloin se tartuntaketju menee poikki mahdollisimman aikaisin.

Ja mitä ulkomaanmatkailuun tulee ne taas ovat nuo vasemmanpuoleisimmat, ja siksi ne olisivat olleet kaikista tärkeimpiä estää.

 

[Centteri]

Juu ja ravintoloita on jo rajoitettu vaikka kuinka paljon ja lisärajoituksia taitaa olla tulossa. Matkustusta on myös rajoitettu jo vaikka kuinka paljon.

Aijaa. Ravintoiloiden ja risteilyjen rajoitukset ovat silmälumetta.

Yökahvilaksi muuttuneen Anna K -baarin henkilökuntaa uhkaillaan – syynä mediatieto koronarajoitusten laistamisesta: "Tämä on turvallinen paikka riekkua ennen kotiin menoa"

Helsinkiläinen karaokebaari Anna K on joutunut myrskyn silmään kahden niin sanotun yökahvilaviikonlopun jälkimainingeissa. Henkilökuntaa on jopa uhkailtu sen jälkeen, kun Helsingin Sanomat kirjoitti, että baarin asiakkaat eivät olleet poliisin mukaan noudattaneet ravintolassa turvavälejä ja...

www.mtvuutiset.fi

Kohutun Klamydia-risteilyn matkustajalla koronatartunta – oliko taudinkantaja kylki kyljessä juhlineiden joukossa? Laivayhtiöllä ei ole tietoa

Kohua aiheuttaneella risteilyllä olleella matkustajalla on todettu koronatartunta.

www.mtvuutiset.fi

 

[?..]

5% taisi olla se luku jonka olen nähnyt.

Olen kanssa nähnyt tuon luvun esiintyvän täällä mutta mihin se perustuu? Olisi kiva lukea siitä.

 

[JCSH]

Aijaa. Ravintoiloiden ja risteilyjen rajoitukset ovat silmälumetta.

Yökahvilaksi muuttuneen Anna K -baarin henkilökuntaa uhkaillaan – syynä mediatieto koronarajoitusten laistamisesta: "Tämä on turvallinen paikka riekkua ennen kotiin menoa"

Helsinkiläinen karaokebaari Anna K on joutunut myrskyn silmään kahden niin sanotun yökahvilaviikonlopun jälkimainingeissa. Henkilökuntaa on jopa uhkailtu sen jälkeen, kun Helsingin Sanomat kirjoitti, että baarin asiakkaat eivät olleet poliisin mukaan noudattaneet ravintolassa turvavälejä ja...

www.mtvuutiset.fi

Kohutun Klamydia-risteilyn matkustajalla koronatartunta – oliko taudinkantaja kylki kyljessä juhlineiden joukossa? Laivayhtiöllä ei ole tietoa

Kohua aiheuttaneella risteilyllä olleella matkustajalla on todettu koronatartunta.

www.mtvuutiset.fi

No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

 

[Centteri]

Olen kanssa nähnyt tuon luvun esiintyvän täällä mutta mihin se perustuu? Olisi kiva lukea siitä.

Perustuu kysymykseen missä on altistunut..?

 

[Centteri]

No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

Se on taas ihan toinen juttu. Siitä voidaan keskustella talouslangassa.

 

[JCSH]

Se on taas ihan toinen juttu. Siitä voidaan keskustella talouslangassa.

No jos tässä ketjussa on tarkoitus keskustella siitä että minkälaisia rajoitustoimia pitäisi ottaa käyttöön niin sitten niiden toimien talousvaikutukset ovat kyllä olennainen osa keskustelua ihan tässäkin ketjussa.

 

[renee]

No yhden kuolema on tragedia ja miljoonan kuolema on tilasto sanoi eräs suuri ajattelija aikanaan.

Kyllä ne muistavat, kenen lähipiiriin tulee osumat. Elämä toki jatkuu niinkuin aina ennenkin. Eipä niitä nuijasotiakaan enää muistele kuin asiaan perehtyneet.

Totta, totta. Mitä enemmän ikää tulee, sitä enemmän kuolemia kohtaa, ja itselleni on ainakin tullut vähän sellainen asenne, että turha pelätä väistämätöntä, eli me kaikki tulemme kuolemaan ja en näe koronaan kuolemista mitenkään niin ongelmallisena kuin miltä se minusta muiden mielestä vaikuttaa (kohu on mielestäni aivan liian suurta itse taudin vakavuuteen nähden). Itse näen suurempana ongelmana kasvavan vapauden menetyksen trendin tämän kriisin myötä, siis yksilönvapauden.

Mutta joo, olen kyllä siinä mielessä rajoitusten kannalla, että järkeviä rajoituksia pitää tehdä oikea-aikaisesti. Koska elän tässä länsimaisessa kuplassa, niin odotan saavani hoitoa, jos tarve tulee.

 

[Centteri]

No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

Ensi viikolla pohditaan ravintoloiden kohtaloa.

Ravintoloiden rajoituksia pohditaan ensi viikolla – IL:n tiedot: hallitus haluaa puuttua yökahviloissa riekkumiseen

Uudenmaan tuoreet koronarajoitukset ovat lievempiä kuin hallituksen suositukset leviämisvaiheessa.

www.iltalehti.fi

 

[taxman]

Okei, jos olet tyyppi joka on keikkatöissä vaikka muualla Euroopassa (tai muualta Euroopasta Suomessa töitä tekevä) joka normaalisti lentää joka viikonloppu tai vaikka kerran kuussa kotiin vaimon ja vaikkapa 5 vuotiaiden lasten luo niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo onnistuisi jos olisi pakotettu 10vrk omakustanteinen valvottu karanteeni aina kun tulee takaisin Suomeen?

On se nyt aika helvetin julmaa laittaa vanhemmat valitsemaan joko työnsä tai niiden pienten lapsien näkemisen välillä. Useiden kuukausien ajaksi.

Tiedoksi sinullekin, että tämmöinen kulkutauti nyt vaatii muutoksia elintapoihin ja tähän myös kyseisen keikkatyöläisen pitää sopeutua. Ei siis käydä enää kerran viikossa tai kuussa kotona, vaan tehdään pidempi putki kerrallaan hommia ja sitten pidetään pidempi vapaa, jona aikana nähdään ihan IRL.

Miksi ihmeessä keikkatyöläisten elämän pitäisi jatkua kuten ennen, kun lähes kenenkään muunkaan elämä ei jatku kuin koronaa ei olisikaan?

 

[JCSH]

Tiedoksi sinullekin, että tämmöinen kulkutauti nyt vaatii muutoksia elintapoihin ja tähän myös kyseisen keikkatyöläisen pitää sopeutua. Ei siis käydä enää kerran viikossa tai kuussa kotona, vaan tehdään pidempi putki kerrallaan hommia ja sitten pidetään pidempi vapaa, jona aikana nähdään ihan IRL.

Miksi ihmeessä keikkatyöläisten elämän pitäisi jatkua kuten ennen, kun lähes kenenkään muunkaan elämä ei jatku kuin koronaa ei olisikaan?

Juu vaatii ja myös noiden keikkatyöläisten pitää ottaa se huomioon. Esimerkiksi niin että sitten kun käy Suomessa vierailulla niin pitää ne kontaktit minimissään, mieluiten ihan siinä perhepiirissä. Eli kyllä niidenkin elämä muuttuu siinä missä kaikkien muidenkin.

Mutta ratkaisu missä tuo keikkatyöläinen pakotetaan joko lopettamaan työnsä tai näkemään perheensä vain kerran puolessa vuodessa ei todellakaan ole perusteltua ainakaan nykyisessä tilanteessa.

 

[krapu]

Mites muuten muualla "maakunnissa" kuin HUS koronatestien ja jäljityksen viiveessä? Tässä ihmettelen edelleen, että testin tuloksen saaminen kestää 2-4pv. HUS toteaa, että samana päivänä kun testi on otettu saadaan jo tulos (en tiedä onko sanahelinää vai oikeasti käytännönkokemus näin?) johon pitäisi tosiaan pyrkiä jokapuolella, että tartuntaketjut ja altistumiset saataisiin hoidettua. Mutta tänäänkin se lähemmäs 40 todettua tartuntaa sairaanhoitopiirin mukaan. Siihen kun lisää että testin tulos saattaa kestää pahimmillaan 4pv jossa sitä ennen on podettu tautia optimaalisesti 1-2pv kun mennään testiin on jo viivettä se 6pv. Tässä vaiheessa alkaa tartunnanjäljitys joka on maakunnissa resursseiltaan heikompaa kuin esimerkiksi HUS ja ryvästymisissä tulee huomattavaa viivettä resurssien puutteessa tai sitten muu terveydenhuolto kärsii. Sitten jaetaan tiedotusvälineille tietoa jolla voidaan kertoa altistumisista eri paikoissa, koska päätetään ettei joka päivä informoidakaan sairaanhoitopiirin mukaan. Tässä vaiheessa on kulunut sitten, mitä... se 6-8pv kun altistunut saa tiedon siitä, mutta tässä onkin jo ehditty pyöriä eri paikoissa jolloin tartunnan itämisaika ka. 5pv josta edelliset päivä, pari päivää voidaan katsoa tartuttaviksi. On tää jotenkin ihmeellistä, että touhu on vieläkin jossain näin kädetöntä...

 

[Centteri]

Juu vaatii ja myös noiden keikkatyöläisten pitää ottaa se huomioon. Esimerkiksi niin että sitten kun käy Suomessa vierailulla niin pitää ne kontaktit minimissään, mieluiten ihan siinä perhepiirissä. Eli kyllä niidenkin elämä muuttuu siinä missä kaikkien muidenkin.

Mutta ratkaisu missä tuo keikkatyöläinen pakotetaan joko lopettamaan työnsä tai näkemään perheensä vain kerran puolessa vuodessa ei todellakaan ole perusteltua ainakaan nykyisessä tilanteessa.

Miksi ei ole? Elämä on täynnä valintoja.

 

[taxman]

Juu vaatii ja myös noiden keikkatyöläisten pitää ottaa se huomioon. Esimerkiksi niin että sitten kun käy Suomessa vierailulla niin pitää ne kontaktit minimissään, mieluiten ihan siinä perhepiirissä. Eli kyllä niidenkin elämä muuttuu siinä missä kaikkien muidenkin.

Mutta ratkaisu missä tuo keikkatyöläinen pakotetaan joko lopettamaan työnsä tai näkemään perheensä vain kerran puolessa vuodessa ei todellakaan ole perusteltua ainakaan nykyisessä tilanteessa.

Aika kevyesti heittelet, että jokin asia, josta et pidä, ei ole perusteltua. Nyt yritetään laskea R:ää korkeintaan 5 % vähentämällä harrastuksista saatavia tartuntoja. Paljon tehokkaampi toimi olisi olennaisesti tukkia rajan yli kulkevat koronatapaukset, jolloin jäljittäminen toimisi nykyistä tehokkaammin, mikä vähentäisi jatkotartuntoja entisestään.

Miksi siis maahantuleville asetettava pakollinen omakustanteinen karanteeni ei ole perusteltua?

 

[JCSH]

Miksi ei ole? Elämä on täynnä valintoja.

Koska siinä asetetaan aivan liian suuret rajoitteet ihmisen vapaudelle liian heikoilla perusteilla.
Toki kyse on viime kädessä mielipiteestä ja itse nojaan arvoissani paljon enemmän individualismin kuin kollektivismin puolelle joten jossain vaiheessa tässä keskustelussa pitää vain agree to disagree.

 

[Centteri]

Koska siinä asetetaan aivan liian suuret rajoitteet ihmisen vapaudelle liian heikoilla perusteilla.
Toki kyse on viime kädessä mielipiteestä ja itse nojaan arvoissani paljon enemmän individualismin kuin kollektivismin puolelle joten jossain vaiheessa tässä keskustelussa pitää vain agree to disagree.

Ei siinä aseteta mitään erityisiä rajoitteita vapaudelle. Ketään ei vangita tai laiteta neljän seinän sisään. Nyt asetetaan rajoitteita muille koska minä.

 

[JCSH]

Aika kevyesti heittelet, että jokin asia, josta et pidä, ei ole perusteltua. Nyt yritetään laskea R:ää korkeintaan 5 % vähentämällä harrastuksista saatavia tartuntoja. Paljon tehokkaampi toimi olisi olennaisesti tukkia rajan yli kulkevat koronatapaukset, jolloin jäljittäminen toimisi nykyistä tehokkaammin, mikä vähentäisi jatkotartuntoja entisestään.

Miksi siis maahantuleville asetettava pakollinen omakustanteinen karanteeni ei ole perusteltua?

No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.

 

[JCSH]

Ei siinä aseteta mitään erityisiä rajoitteita vapaudelle. Ketään ei vangita tai laiteta neljän seinän sisään. Nyt asetetaan rajoitteita muille koska minä.

Siis meinaat että pakkokaranteenissa ei aseteta rajoitteita vapaudelle?

 

[Centteri]

No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.

Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.

 

[taxman]

No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.

Vielä äsken julistit omaa mielipidettäsi aika vahvasti absoluuttisena totuutena. Ihan hyvä, että selvisi, että kyseessä on vain mielipiteesi.

Itse asiasta olkaamme erimielisiä.

Perustelen vielä näkemystäni sillä, että mielestäni ihmisen tulee kantaa vastuu tekemisistään ja jos aiheuttaa vaaraa muille matkustamalla ulkomaille, niin kantakoot vastuunsa niin, että mahdollisesti maahantuotu tauti podetaan tartuttamatta muita.

 

[FireFly Renaissance]

Koska siinä asetetaan aivan liian suuret rajoitteet ihmisen vapaudelle liian heikoilla perusteilla.
Toki kyse on viime kädessä mielipiteestä ja itse nojaan arvoissani paljon enemmän individualismin kuin kollektivismin puolelle joten jossain vaiheessa tässä keskustelussa pitää vain agree to disagree.

Perusteet eivät ole mitenkään heikot. Kun se tartuntaketju katkaistaan jo rajalla se tarkoittaa äkkiä jopa satoja jatkotartuntoja vähemmän millä on todella merkittävä vaikutus kokonaistilanteeseen. Jos noita ketjuja ei katkaista heti rajalla niin ihmisten vapauksiin joudutaan puuttumaan todella paljon kovemmalla kädellä sitten rajojen sisäpuolella.

Se on sitten toinen juttu, jos mikään peruste ei ole tarpeeksi hyvä ja seurauksista piittaamatta ei asiaa voi hyväksyä. Objektiivisesti tarkasteltuna kuitenkin perusteet painaa ulkomailta tulevat tartunnat niin alas kuin mitenkään mahdollista ovat pirun hyvät.

 

[Unihiekkamyrsky]

Minä en ainakaan haluaisi viettää korona-aikaa missään muussa maassa kuin Suomessa. Mikä olisi houkuttelevampi?

Tämä. Lähtee jonnekkin Raaheen ajelulle ja ostoksille (olen Oulusta) niin ajoittain unohtaa että mitään koronaa edes on.

Oulussakin tuntuu et maskeja pidetään lähinnä keskustassa ja sit muutamassa ruuhkaisimmassa Cittarissa/Prismassa, mut jos menee lähiön maitokauppaan niin ei maskia ole kenelläkään

 

[JCSH]

Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.

En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Korkeaa kuumetta, kipuja ja väsymystä – Pfizerin ja Modernan koronarokotteet voivat aiheuttaa osalle voimakkaita mutta ohimeneviä sivuoireita, arvostettu tiedelehti raportoi

En tiedä onko vielä postattu, mut vähän arvauksessahan tää oli et tällaista se sit on. Itse matkustelusta diggaavana toki otan rokotteen heti kun mahdollista, mut sit saakin melkein suoraan varata kaks saikkupäivää töistä jos sama osuu itselle

 

[Centteri]

En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.

Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.