Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Kun sä sanot noin niin se mitä sä sanot tuhansille ihmisille on:
"Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko päästä töihin niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrätä."
ja
"Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko nähdä vaimoani, lapsiani tai vanhempiani niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrä."

Ja tässä on ongelma koska?

Tietenkin on aina se hedonistinen vaihtoehto: "Kun minäkään en miettinyt muuta kuin omaa itseäni, niin nyt ollaan sitten lockdownissa."

 

[FireFly Renaissance]

Toin tän esiin aiemmin ja juuri niinhän se on. Ne vanhukset vaikuttaisivat ajattelevan, että mieluummin näkee sukulaisia ja lapsenlapsia kuin elää pari vuotta pitempään mutta vaikka vuoden eristyksissä siitä. Siellä hoivakodissa ei oikeasti ole juuri mitään tekemistä yksin.

Tämä toki sotii joidenkin taktiikkaa vastaan kun oman hädän keskellä huudetaan miten meidän pitäisi ajatella niitä vanhuksia (mutta ei kysyä heiltä).

Spoileri: offtopic

Kuten ei ne sotaveteraanitkaan lopulta kysyttäessä olleet ihan sitä mieltä mitä "isäm maalliset" kuvittelivat...

Jälleen tahallista disinformaatiota, mutta ei toki mitään uutta.

Niitä vanhuksia tulee kaatumaan suuria määriä paljon ennen kuin on hoivakodin ovista nähty edes unia, jos tauti saa jyllätä vapaasti. Suurin osa eläkeikäisistä on vielä kaukana haudasta, mutta riski on silti hyvin korkea. "Parista vuodesta" puhuminen on ihan puutaheinää.

 

[JCSH]

Ja tässä on ongelma koska?

Tietenkin on aina se hedonistinen vaihtoehto: "Kun minäkään en miettinyt muuta kuin omaa itseäni, niin nyt ollaan sitten lockdownissa."

Ei se ole ongelma niin kauan kun pitää mielessä sen että se ulkomaille matkustava usein ei ole yhtään sen itsekkäämpi kuin se joka pysyy kotimaassa mutta päättää käydä töissä ja viettää aikaa perheensä ja sukulaistensa kanssa sijaan sen sijaan että vain istuisi yksin päivät pitkät neljän seinän sisällä.

 

[FireFly Renaissance]

Sellainen hyvä "filosofinen" kysymys on, että onko väärin kuolla koronaan? Sitä voi pohtia monelta kantilta ja miettiä, että miksi siitä ollaan tekemässä väärää tapaa kuolla. Tai siis on tehty jo, mutta miksi näin? Luin hyvän kommentin jostain YLEn jutusta, että ei tarvitse mennä montaa vuosikymmentä taaksepäin, kun tällainen korona ei olisi aiheuttanut minkäänlaista paniikkia, koska se olisi ollut todella kesy tauti aikalaistauteihin ja hoitoihin nähden.

No pääsääntöisesti kaikkia ennnenaikaisia kuolemia pidetään "vääränä". Ei tämä mikään erityistapaus ole.

Kyllä tässä saa sen100v mennä taaksepäin, että löytyy vastaava. Se toki oli sitten vielä pahempi. Mutta se oli silloin se. Silloin ei aiheuttanut paljon mikään muukaan paniikkia, josta ollaan päästy eroon. Onko se nyt sitten joku valittamisen aihe tai ongelma? Ei ainakaan minusta. Minusta se on vain hienoa, että nykyään menee paljon paremmin.

 

[Centteri]

Toki taustalla pitää olla kokonaisharkinta. Mutta se mitä mä tässä yritän sanoa että tuo ulkomaanmatkailun tärkeys todella usein heitetään täysin sivualalla henkilöiden toimesta joiden omaan elämään sillä ei ole vaikutusta. Ja sama pätee kaikkiin muihinkin rajoitustoimiin, väki tuppaa kannattavan juurikin niitä rajoitustoimia joilla ei ole vaikutusta omaan elämään. Jos ei käy yökerhoissa tai ravintoloissa eikä myöskään itse tai muut läheiset ole taloudellisesti riippuvaisia niistä niin sitten huudellaan niitä sulkuun. Vaikkakin se aiheuttaa massiivista haittaa niissä työskenteleville ihmisille.
Pointti on se että tuollainen "no suljetaan rajat" huutelu on erittäin kapeakatseista ja itsekästä toimintaa johon yleensä päädytään silloin kun se ei satu vaikuttamaan siihen omaan elämään.

Mielestäni ulkomailla voi käydä ja jopa tulla takaisin. Ainut mikä kyrsii, on se että sieltä saa tuoda tuliaisena viruksen jolle kukaan ei voi yhtään mitään.
Sanotaan vaan että tervetuloa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se ole ongelma niin kauan kun pitää mielessä sen että se ulkomaille matkustava usein ei ole yhtään sen itsekkäämpi kuin se joka pysyy kotimaassa mutta päättää käydä töissä, viettää aikaa perheensä ja sukulaistensa sijaan sen sijaan että vain istuisi yksin päivät pitkät neljän seinän sisällä.

No töissä käynti on yhteiskunnalle aika paljon tärkeämpää kuin jonkun huvimatka ulkomaille. Ilmeisesti ymmärrät moraalisesti kestävän argumentaation mahdottomuuden jo itsekin, kun pitää keksiä täysin järjettömiä vertauksia?

 

[JCSH]

No töissä käynti on yhteiskunnalle aika paljon tärkeämpää kuin jonkun huvimatka ulkomaille. Ilmeisesti ymmärrät argumentaation puutteet jo itsekin, kun pitää keksiä täysin järjettömiä vertauksia?

OIenko missään vaiheessa puhunut huvimatkoista? Päinvastoin, mun koko argumentti on perustunut siihen että noissa ei ole kyse huvimatkoista.
*edit*
Ja ei, en laske sitä että matkustaa nähdäkseen perhettään "huvimatkaksi".

 

[lmu2002]

Olipas muuten näppärän hienovaraisesti ilmaistu tuossa päivän HUS tiedotustilaisuudessa, että kiertäkää mamut kaukaa (positiivisuusprosentti korkea ryhmässä 'äidinkieli muu kuin suomi tai ruotsi). Eikä siinä mitään, faktaa pitääkin tiedottaa. En ole ennen huomannut mainintaa näissä covid infoissa.

 

[FireFly Renaissance]

OIenko missään vaiheessa puhunut huvimatkoista? Päinvastoin, mun koko argumentti on perustunut siihen että noissa ei ole kyse huvimatkoista.
*edit*
Ja ei, en laske sitä että matkustaa nähdäkseen perhettään "huvimatkaksi".

Siellä on varmasti paljon matkoja, mitkä olisi aivan varmasti voinut jättää tekemättäkin. Jos ulkomailta olisi tullut arvioidun tuhannen tartunnan sijaan vain 500 saati vain 100, niin tilanne olisi oleellisesti parempi. Sitä liikennettä on kuitenkin ollut melkoisen paljon.

Jos perhettä näkee huvikseen se on huvimatka.

 

[JCSH]

Siellä on varmasti paljon matkoja, mitkä olisi aivan varmasti voinut jättää tekemättäkin. Jos ulkomailta olisi tullut arvioidun tuhannen tartunnan sijaan vain 500 saati vain 100, niin tilanne olisi oleellisesti parempi. Sitä liikennettä on kuitenkin ollut melkoisen paljon.

Jos perhettä näkee huvikseen se on huvimatka.

Varmasti on sellaisia matkoja mutta eiköhän ne tällä hetkellä ole vähemmistössä kun otetaan huomioon kuinka tehokkaasti paikat ovat kiinni ympäri maailmaa. Veikkaisin että valtaosalla on todella hyvä syy matkustaa, eli joko perhesyyt tai työ.

 

[Jurppii]

Toki taustalla pitää olla kokonaisharkinta. Mutta se mitä mä tässä yritän sanoa että tuo ulkomaanmatkailun tärkeys todella usein heitetään täysin sivualalla henkilöiden toimesta joiden omaan elämään sillä ei ole vaikutusta. Ja sama pätee kaikkiin muihinkin rajoitustoimiin, väki tuppaa kannattavan juurikin niitä rajoitustoimia joilla ei ole vaikutusta omaan elämään. Jos ei käy yökerhoissa tai ravintoloissa eikä myöskään itse tai muut läheiset ole taloudellisesti riippuvaisia niistä niin sitten huudellaan niitä sulkuun. Vaikkakin se aiheuttaa massiivista haittaa niissä työskenteleville ihmisille.
Pointti on se että tuollainen "no suljetaan rajat" huutelu on erittäin kapeakatseista ja itsekästä toimintaa johon yleensä päädytään silloin kun se ei satu vaikuttamaan siihen omaan elämään.

MOT:

”Uudet rajoitukset eivät minua haittaa ollenkaan, ihan aiheesta ne mielestäni annettiin. Mutta olisivat voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa.”

Näin kommentoi Vihdissä asuva linja-autonkuljettaja Toni Sirkiä, 61, perjantaina pääkaupunkiseudulle koronaepidemiatilanteen takia annettuja rajoituksia ja suosituksia.

Koronavirus | Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”

Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

www.hs.fi

Yhdet haluaa koulut kiinni, toiset baarit. Kolmannen mielestä rajat pitäisi sulkea ja neljäs haluaa liikuntapaikat boseen. Kertoo enemmän haluajasta kuin tilanteesta.

 

[renee]

No pääsääntöisesti kaikkia ennnenaikaisia kuolemia pidetään "vääränä". Ei tämä mikään erityistapaus ole.

Kyllä tässä saa sen100v mennä taaksepäin, että löytyy vastaava. Se toki oli sitten vielä pahempi. Mutta se oli silloin se. Silloin ei aiheuttanut paljon mikään muukaan paniikkia, josta ollaan päästy eroon. Onko se nyt sitten joku valittamisen aihe tai ongelma? Ei ainakaan minusta. Minusta se on vain hienoa, että nykyään menee paljon paremmin.

Olen samaa mieltä siitä, että on kehitys on hyvästä ja tämä tulee vieläpä todistettua siten, että koronaongelman tulee lopulta kehitys ratkaisemaan rokotteen muodossa. Ei tätä kriisiä ratkaise valtioiden poliittiset päättäjät tai sulkutoimet, ihan puhdasta puuhastelua.

Ei tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin, niin ihmisiä kuoli kuin sieniä sateella erilaisiin tauteihin, mm. syöpään. Hoitoja ei vaan ollut tai ne olivat todella heikkoja.

Ja tämä kaikki siis länsimaissa, kehittyvissä maissa tilanne voi olla tänäpäivänäkin se, että jopa nälkään menee enemmän ihmisiä kuin koronaan. Siinä vähän realiteettia ja mietittävää.

Kuolla ei kukaan halua, mutta jossain vaiheessa se tulee eteen...

 

[PotilasK]

Tyttäreni asuu Floridassa, ja vaikka ESTA:ni on voimassa, en pääse sitä nyt katsomaan koska jenkkilään on voimassa maahantulokielto. Kyllähän se kielto vituttaa, mutta ei hänellä siellä mitään hätää ole. Tuo JCSH:n lista 1-4 on täyttä paskaa. Matkustaa tietysti voi minne lystää, mutta 10 vrk omakustanteinen valvottu karanteeni Suomeen palatessa olisi vähintä mitä Suomen hallitus voisi nyt alkaa väkertää.

 

[FireFly Renaissance]

Varmasti on sellaisia matkoja mutta eiköhän ne tällä hetkellä ole vähemmistössä kun otetaan huomioon kuinka tehokkaasti paikat ovat kiinni ympäri maailmaa. Veikkaisin että valtaosalla on todella hyvä syy matkustaa, eli joko perhesyyt tai työ.

Tällä hetkellä joo, mutta epidemia sai syksyllä/loppukesästä uuden lentävän lähdön kun kesällä rynnättiin ulkomaille, maihin joissa tilanne oli paljon pahempi. Ja siellä oli kyllä paljon niitä hupimatkojakin. Eikä takaisin tullessakaan niin tainnut aina vapaaehtoiset karanteenit kiinnostaa.

 

[FireFly Renaissance]

Olen samaa mieltä siitä, että on kehitys on hyvästä ja tämä tulee vieläpä todistettua siten, että koronaongelman tulee lopulta kehitys ratkaisemaan rokotteen muodossa. Ei tätä kriisiä ratkaise valtioiden poliittiset päättäjät tai sulkutoimet, ihan puhdasta puuhastelua.

Sen puuhastelun tarkoitus on nimenomaan pitää vahingot minimissä, jotta se rokote saadaan ratkaisemaan tilanne. Ei rajoituksilla olekaan tarkoitus ratkaista ongelmaa vaan pitää ne ihmiset hengissä (ja yhteiskunta hallitusti pystyssä) kunnes päästään rokottamaan.

Kyllähän se tauti varmasti ilman rokotettakin ohi menee (kovalla hinnalla), mutta nyt nimenomaan halutaan, että ei menisi vaan tulisi se rokote ensin ja tämä vaatii jarruttamista. Ja jos se rokote sieltä nyt kohta tulee, niin kaikki hätiköimällä syntynyt kärsimys/kuolemat on käytännössä ihan "turhia".

 

[JCSH]

Tyttäreni asuu Floridassa, ja vaikka ESTA:ni on voimassa, en pääse sitä nyt katsomaan koska jenkkilään on voimassa maahantulokielto. Kyllähän se kielto vituttaa, mutta ei hänellä siellä mitään hätää ole. Tuo JCSH:n lista 1-4 on täyttä paskaa. Matkustaa tietysti voi minne lystää, mutta 10 vrk omakustanteinen valvottu karanteeni Suomeen palatessa olisi vähintä mitä Suomen hallitus voisi nyt alkaa väkertää.

Okei, jos olet tyyppi joka on keikkatöissä vaikka muualla Euroopassa (tai muualta Euroopasta Suomessa töitä tekevä) joka normaalisti lentää joka viikonloppu tai vaikka kerran kuussa kotiin vaimon ja vaikkapa 5 vuotiaiden lasten luo niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo onnistuisi jos olisi pakotettu 10vrk omakustanteinen valvottu karanteeni aina kun tulee takaisin Suomeen?

On se nyt aika helvetin julmaa laittaa vanhemmat valitsemaan joko työnsä tai niiden pienten lapsien näkemisen välillä. Useiden kuukausien ajaksi.

 

[Centteri]

Tällä hetkellä joo, mutta epidemia sai syksyllä/loppukesästä uuden lentävän lähdön kun kesällä rynnättiin ulkomaille, maihin joissa tilanne oli paljon pahempi. Ja siellä oli kyllä paljon niitä hupimatkojakin. Eikä takaisin tullessakaan niin tainnut aina vapaaehtoiset karanteenit kiinnostaa.

Näin siis ministeri Lintilä vaati elokuussa.

Ministeri Lintilä lieventäisi matkustusrajoituksia: ”Jos pidämme näistä kiinni, elintasomme laskee selkeästi”

Elinkeinoministeri Mika Lintilä pelkää, että pian kaikki maat ovat Suomen punaisella listalla.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Okei, jos olet tyyppi joka on keikkatöissä vaikka muualla Euroopassa (tai muualta Euroopasta Suomessa töitä tekevä) joka normaalisti lentää joka viikonloppu tai vaikka kerran kuussa kotiin vaimon ja vaikkapa 5 vuotiaiden lasten luo niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo onnistuisi jos olisi pakotettu 10vrk omakustanteinen valvottu karanteeni aina kun tulee takaisin Suomeen?

Joo se sun tytär on varmaan jo aikuinen ja oppinut elämään omillaan. Ja veikkaan että et hirveän tiheään tahtiin sinne Floridaan muutenkaan reissaa.
Mutta on se nyt aika helvetin julmaa laittaa vanhemmat valitsemaan joko työnsä tai niiden pienten lapsien näkemisen välillä. Useiden kuukausien ajaksi.

Vielä julmempaa on viedä työ ja toimeentulo tuhansien muiden lasten vanhemmilta, viedä muiden lasten isovanhemmat tai sulkea muiden lasten koulut ja harrastukset vain siksi, että juuri sinun piti päästä joka kuukausi sen oman lapsesi ja vaimosi luo.

Kun sen koronan tuo sieltä ulkomailta niin se vaikuttaa hyvin negatiivisesti 5 miljoonan muun ihmisen elämään. Ne 5 miljoonaa muuta kärsiii, koska juuri sinun itse piti nyt vain päästä sinne ulkomaile.

Ehkä siellä kotona voikin nyt käydä vaikka vaan kerran kolmeen kuukauteen tai kerran puoleen vuoteen ja kärsiä se karanteeni. Yrittää ottaa sitten vaikka lomaa ja pysyy vähän pidempään kun kerran lähtee.

 

[Uranus]

Käppyröitä katsoessa Suomi yrittää immortality linjaa. Muu pahoinvointi, panikointi ja järjettömöy rikokset lisääntyy tämän kustannuksella. Kauankon meitä voidaan pelotella tehopaikkojen loppumisesta?

 

[JCSH]

Vielä julmempaa on viedä työ ja toimeentulo tuhansien muiden lasten vanhemmilta, viedä muiden lasten isovanhemmat tai sulkea muiden lasten koulut ja harrastukset vain siksi, että juuri sinun piti päästä joka kuukausi sen oman lapsesi ja vaimosi luo.

Kun sen koronan tuo sieltä ulkomailta niin se vaikuttaa hyvin negatiivisesti 5 miljoonan muun ihmisen elämään. Ne 5 miljoonaa muuta kärsiii, koska juuri sinun itse piti nyt vain päästä sinne ulkomaile.

Ehkä siellä kotona voikin nyt käydä vaikka vaan kerran kolmeen kuukauteen tai kerran puoleen vuoteen ja kärsiä se karanteeni.

Kuten jo edellä sanoin:

... se ulkomaille matkustava usein ei ole yhtään sen itsekkäämpi kuin se joka pysyy kotimaassa mutta päättää käydä töissä, viettää aikaa perheensä ja sukulaistensa sijaan sen sijaan että vain istuisi yksin päivät pitkät neljän seinän sisällä.

Että joo, toki valtio tekee ne päätökset rajoituksista jotka näkee tarpeellisiksi. Mutta se että lähdetään syyllistämään niitä joiden normaali, tai edes lähes normaali, elämä vaatii sen että he matkustavat on aika helvetin itsekeskeistä ja typerää.

 

[FireFly Renaissance]

Että joo, toki valtio tekee ne päätökset rajoituksista jotka näkee tarpeellisiksi. Mutta se että lähdetään syyllistämään niitä joiden normaali, tai edes lähes normaali, elämä vaatii sen että he matkustavat on aika helvetin itsekeskeistä ja typerää.

Näin ihan rehellisesti sanottuna: "Vitut on." Minä en ainakaan ole viettänyt normaalia elämää maaliskuun jälkeen, enkä edes lähes normaalia elämää koska minun elämäni ei vaadi sitä ja tämä paska olisi ympäri tuulettimia mikäli kaikki ajattelisivat vain sitä itseään ja miten heillä on oikeus elää normaalia elämää kenestäkään muusta pätkääkään piittaamatta. Sama koskee myös vähintään suurinta osaa muista tuntemistani ihmisistä. Kaikki tinkivät siitä normaalista elämästä, jotta homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Sitten on näitä minäminä hedonisteja jotka tekevät vain muiden toimista vielä vaikeampia ja pakottavat muut tekemään ja kärsimään vielä enemmän, koska siitä minun normaalista nyt ei vain vapaaehtoisesti voi antaa senttiäkään pois!

 

[JCSH]

Näin ihan rehellisesti sanottuna: "Vitut on." Minä en ainakaan ole viettänyt normaalia elämää maaliskuun jälkeen, enkä edes lähes normaalia elämää koska minun elämäni ei vaadi sitä ja tämä paska olisi ympäri tuulettimia mikäli kaikki ajattelisivat vain sitä itseään ja miten heillä on oikeus elää normaalia elämää kenestäkään muusta pätkääkään piittaamatta. Sama koskee myös vähintään suurinta osaa muista tuntemistani ihmisistä. Kaikki tinkivät siitä normaalista elämästä, jotta homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Sitten on näitä minäminä hedonisteja jotka tekevät vain muiden toimista vielä vaikeampia ja pakottavat muut tekemään ja kärsimään vielä enemmän, koska siitä minun normaalista nyt ei vain vapaaehtoisesti voi antaa senttiäkään pois!

Okei, tarkennus, kun sanoin "normaali elämä", en tarkoittanut elämää ennen koronaa. Vain tarkoitin sitä "normaalia elämää" niiltä osin että käy töissä ja viettää aikaansa perheen kanssa. Joka joidenkin kohdalla vaatii sitä matkustamista.
Nuo henkilöt myös tinkivät siitä elämästään monilla tavoilla. Samaan tapaan kuin sinä. Se että haluaa tehdä töitä ja nähdä perhettänsä ei ole mitään "minäminä hedonismia".

 

[renee]

Sen puuhastelun tarkoitus on nimenomaan pitää vahingot minimissä, jotta se rokote saadaan ratkaisemaan tilanne. Ei rajoituksilla olekaan tarkoitus ratkaista ongelmaa vaan pitää ne ihmiset hengissä (ja yhteiskunta hallitusti pystyssä) kunnes päästään rokottamaan.

Kyllähän se tauti varmasti ilman rokotettakin ohi menee (kovalla hinnalla), mutta nyt nimenomaan halutaan, että ei menisi vaan tulisi se rokote ensin ja tämä vaatii jarruttamista. Ja jos se rokote sieltä nyt kohta tulee, niin kaikki hätiköimällä syntynyt kärsimys/kuolemat on käytännössä ihan "turhia".

Olen samaa mieltä monesta asiasta, mutta jotenkin vaan tuntuu siltä, ettei tässä ole tehty kunnollista kokonaisarviota tilanteesta. Ihmiskunta ei ole vaarassa, koska nuoret eivät ole koronavaarassa, olemme siis pelkästään sen varassa, että emme halua kuolla. No kukapa haluaisi, sehän on nisäkkään sisäänrakennettu ominaisuus. Mutta onko tässä hässäkässä mitään järkeä, kokonaisarvio puuttuu.

Rokotteella saadaan korona kuriin ja kukaan ei muista 10 v päästä niitä maita, joissa koronaan kuoli paljon ihmisiä. Ne pahiten koronasta kärsineet voivat silloin olla ihan menestyviä maita, ja jos ovat, niin sitä vähemmän näissä maissa muistellaan koronaa

 

[Tlapio]

Näin ihan rehellisesti sanottuna: "Vitut on." Minä en ainakaan ole viettänyt normaalia elämää maaliskuun jälkeen, enkä edes lähes normaalia elämää koska minun elämäni ei vaadi sitä ja tämä paska olisi ympäri tuulettimia mikäli kaikki ajattelisivat vain sitä itseään ja miten heillä on oikeus elää normaalia elämää kenestäkään muusta pätkääkään piittaamatta. Sama koskee myös vähintään suurinta osaa muista tuntemistani ihmisistä. Kaikki tinkivät siitä normaalista elämästä, jotta homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Sitten on näitä minäminä hedonisteja jotka tekevät vain muiden toimista vielä vaikeampia ja pakottavat muut tekemään ja kärsimään vielä enemmän, koska siitä minun normaalista nyt ei vain vapaaehtoisesti voi antaa senttiäkään pois!

Juuri tämä ja siksi täällä ainakin itse sanon että niitä rajoitteita pitää tehdä jotta tämä ei täysin leviä käsiin, Ei tarvitse kuin katsoa muualle Eurooppaan mitä tapahtuu kun kakka osuu tuuleettimeen.

 

[Centteri]

Juuri tämä ja siksi täällä ainakin itse sanon että niitä rajoitteita pitää tehdä jotta tämä ei täysin leviä käsiin, Ei tarvitse kuin katsoa muualle Eurooppaan mitä tapahtuu kun kakka osuu tuuleettimeen.

Totta se,että rajoitteita pitää tehdä mutta niiden kohdentaminen oikeisiin paikkoihin täällä suomessa ontuu. Täällä mennään politiikka edellä ja loput mutulla.

 

[FireFly Renaissance]

Okei, tarkennus, kun sanoin "normaali elämä", en tarkoittanut elämää ennen koronaa. Vain tarkoitin sitä "normaalia elämää" niiltä osin että käy töissä ja viettää aikaansa perheen kanssa. Joka joidenkin kohdalla vaatii sitä matkustamista.

Muiden ihmisten tehtävä ei ole kärsiä siitä, jos sinun normaalisi on muille vaarallista ja riskipitoista. Siitä voi kyllä sympatiseerata, että paska juttu, mutta se ei silti anna oikeutta laittaa vahinkoa kiertämään. Tuuripeliä tämä on miten kehenkin vaikuttaa. Yhteiskunta voi auttaa, mutta ei se ole muiden vika, jos se sinun perheesi asuu eri maassa, eikä muiden kuulu siitä kärsiä.

 

[?..]

Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.

Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”
Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

Vihdissä asuva linja-autonkuljettaja Toni Sirkiä, 61, kohtaa ihmisiä lähinnä töissä ja kaupassa. Maskia ei voi ajaessa käyttää, sillä se huurruttaa lasit ja rajoittaa muutenkin näkökenttää.

Koronavirus | Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”

Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

www.hs.fi

 

[FireFly Renaissance]

Rokotteella saadaan korona kuriin ja kukaan ei muista 10 v päästä niitä maita, joissa koronaan kuoli paljon ihmisiä. Ne pahiten koronasta kärsineet voivat silloin olla ihan menestyviä maita, ja jos ovat, niin sitä vähemmän näissä maissa muistellaan koronaa

No yhden kuolema on tragedia ja miljoonan kuolema on tilasto sanoi eräs suuri ajattelija aikanaan.

Kyllä ne muistavat, kenen lähipiiriin tulee osumat. Elämä toki jatkuu niinkuin aina ennenkin. Eipä niitä nuijasotiakaan enää muistele kuin asiaan perehtyneet.

 

[Griffin]

Uusimaa kieltää liikuntaa? Kun ei muusta pysty syntipukkia tekemään ilman pahoja taloudellisia tappioita. Järki on kadonnut touhusta kauan sitten. Tuonkin vaikutukset näkyvät vuosien päähän jos jatkuu yhtään kauemmin sirkus näiden kieltojen kanssa.

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

 

[JCSH]

Muiden ihmisten tehtävä ei ole kärsiä siitä, jos sinun normaalisi on muille vaarallista ja riskipitoista. Siitä voi kyllä sympatiseerata, että paska juttu, mutta se ei silti anna oikeutta laittaa vahinkoa kiertämään. Tuuripeliä tämä on miten kehenkin vaikuttaa. Yhteiskunta voi auttaa, mutta ei se ole muiden vika, jos se sinun perheesi asuu eri maassa, eikä muiden kuulu siitä kärsiä.

Siis vapaa yhteiskunta toimii juurikin noin. Joidenkin elämä aiheuttaa suurempia riskejä toisille kuin joidenkin muiden elämä. Yhteiskunta sitten vetää sen rajan johonkin missä se riski kasvaa liian suureksi ja sitä vapautta voidaan rajoittaa. Mutta noiden rajoitteiden pitää aina olla erittäin hyvin perusteltuja ja hyvin rajattuja.

Korona ei poikkea mitenkään kaikista niistä muista uhista joita joidenkin elämätavat aiheuttaa. Oli kyseessä sitten alkoholin käyttö, aseiden omistus, yksityisautoilu tai mikä tahansa muu asia mikä aiheuttaa riskiä muille ihmisille.

 

[Centteri]

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

Tuo boldaamani siis lähinnä jääkiekko piirissä. Kuka määrittää mitkä ovat "riskialttiit liikuntamuodot"..? Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

 

[JCSH]

Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

Ja kun haetaan suurinta mahdollista vaikutusta pienimmällä mahdollisella haitalla niin tuo 5% nousee merkittäväksi.

 

[Centteri]

Ja kun haetaan suurinta mahdollista vaikutusta pienimmällä mahdollisella haitalla niin tuo 5% nousee merkittäväksi.

Niin. Kaikkea voidaan lukea ja muuttaa oman agendansa mukaiseksi.

 

[Jurppii]

Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.

Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”
Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

Vihdissä asuva linja-autonkuljettaja Toni Sirkiä, 61, kohtaa ihmisiä lähinnä töissä ja kaupassa. Maskia ei voi ajaessa käyttää, sillä se huurruttaa lasit ja rajoittaa muutenkin näkökenttää.

Koronavirus | Näin Helsingissä reagoidaan uusiin rajoituksiin: ”Olisivat ohjeet voineet tulla aiemminkin, koska mehän olemme kohta ihan kusessa”

Perjantaina HS:n katugallupiin osallistuneet suhtautuvat myönteisesti uusiin koronavirusrajoituksiin ja -suosituksiin.

www.hs.fi

Sama suhari, jota rajoitukset ei haittaa, joten antaa tulla

 

[FireFly Renaissance]

Siis vapaa yhteiskunta toimii juurikin noin. Joidenkin elämä aiheuttaa suurempia riskejä toisille kuin joidenkin muiden elämä. Yhteiskunta sitten vetää sen rajan johonkin missä se riski kasvaa liian suureksi ja sitä vapautta voidaan rajoittaa. Mutta noiden rajoitteiden pitää aina olla erittäin hyvin perusteltuja ja hyvin rajattuja.

Korona ei poikkea mitenkään kaikista niistä muista uhista joita joidenkin elämätavat aiheuttaa. Oli kyseessä sitten alkoholin käyttö, aseiden omistus, yksityisautoilu tai mikä tahansa muu asia mikä aiheuttaa riskiä muille ihmisille.

Vapaa yhteiskunta ei tarkoita sitä, että yksilöiden tulee toimia vain omaa napaa ajatellen, vaan nimenomaan päinvastoin. Se vapaus ylläpidetään sillä, että omaa toimintaa ei tarvi yhteiskunnan määrätä. Jos tämä vastuunottaminen ei onnistu, niin yhteiskunta vie sen vapauden pois (kaikilta). Vapaassa yhteiskunnassa on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua niitä, jotka eivät tätä ymmärrä.

Alkoholin, aseiden ja autojenkin kanssa tulee toimia siten, että niillä ei tarpeettomasti muita vaaranneta. Sama pätee koronaan.

 

[?..]

Näin ihan rehellisesti sanottuna: "Vitut on." Minä en ainakaan ole viettänyt normaalia elämää maaliskuun jälkeen, enkä edes lähes normaalia elämää koska minun elämäni ei vaadi sitä ja tämä paska olisi ympäri tuulettimia mikäli kaikki ajattelisivat vain sitä itseään ja miten heillä on oikeus elää normaalia elämää kenestäkään muusta pätkääkään piittaamatta. Sama koskee myös vähintään suurinta osaa muista tuntemistani ihmisistä. Kaikki tinkivät siitä normaalista elämästä, jotta homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Sitten on näitä minäminä hedonisteja jotka tekevät vain muiden toimista vielä vaikeampia ja pakottavat muut tekemään ja kärsimään vielä enemmän, koska siitä minun normaalista nyt ei vain vapaaehtoisesti voi antaa senttiäkään pois!

Kuulostaa siltä, että sinulla on nyt paniikin omainen pelkotila päällä, koska asiat on ihan hyvin. Kannattaa vain rauhoittua. Sairaita vanhuksia tulee kuolemaan koronaan, kuten heitä kuolee syöpään tai muihin tartuntatauteihin. Normaalia elämää.

Vanhuksia ja vanhempia voi tahava ihan hyvin, kunhan pesee kädet ja ei tule paikalle jos on sairas. Maskit ja kuoleman pelko kannattaa unohtaa kokonaan ja elää ihan normaalia tieteeseen perustuvaa tiedostavaa elämää. Nauti elämästä.

 

[Karppi]

Baarityöntekijät tuossa hieman taitaa korostua.

Missä työssä sairastutaan koronaan? Nyt vaarassa tarjoilijat ja baarimikot, arvioi norjalaistutkimus – Suomessa ei tarkkaa seurantaa

THL: Suomessa ei tilastoida koko maan sairastuneiden ammatteja.

yle.fi

 

[Griffin]

Tuo boldaamani siis lähinnä jääkiekko piirissä. Kuka määrittää mitkä ovat "riskialttiit liikuntamuodot"..? Harrastusliikunnan tartunnat ovat tilastojen mukaan noin 5% kaikista tartunnoista.

Katsotaan, onko ko liikunnassa lähikontakteja ym asioita, joissa korona voisi tarttua helposti. Ei se nyt mitenkään mahdotonta ole määrittää.
Ja kannattaa nyt huomioida, että kun tartuntojen määrä kasvaa, niin KORONA ALKAA LEVITÄ UUSISSA PAIKOISSA. LISÄKSI JÄLJITYS EI ENÄÄ ONNISTU, JOLLOIN KANNATTAA PISTÄÄ SULKUUN KAIKKI POTENTIAALISET KEVIÄMISREITIT.

 

[JCSH]

Vapaa yhteiskunta ei tarkoita sitä, että yksilöiden tulee toimia vain omaa napaa ajatellen, vaan nimenomaan päinvastoin. Se vapaus ylläpidetään sillä, että omaa toimintaa ei tarvi yhteiskunnan määrätä. Jos tämä vastuunottaminen ei onnistu, niin yhteiskunta vie sen vapauden pois (kaikilta). Vapaassa yhteiskunnassa on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua niitä, jotka eivät tätä ymmärrä.

Toki kaikkien pitää kantaa vastuuta. Mutta kaikkien pitää myös ymmärtää se että yhteiskunnassa ei voida survoa pumpulia jokaiseen terävään kulmaan ja elää jollain Päivi Räsänen mentaliteetilla. Ja on myös täysi vapaus syyllistää ja paheksua noita Päivi Räsäsiä jotka haluavat kieltää kaiken joka vähänkin vaarantaa sitä omaa pumpuloitua lintukotoa.

 

[?..]

Tietenkin erittäin RISKIALTTIIT LIIKUNTAMUODOT KANNATTAA KIELTÄÄ, KUN TAUTI ON KERRAN LEVIÄMÄSSÄ SITÄ VAUHTIA, ETTÄ HOMMA KARKAA LAPASESTA.
Koronalla on lopulta melko yksinkertaiset leviämismekanismit ja kaikkea liikuntaa ei ole tietenkään kielletty, einoastaa risklialttiit.

Ja koronan takia on jatkuvasti eri joukkueita karanteeneissä, kun jollain joukkueen jäsenellä on todettu tartunta ja siitä on seurannut muiden altistumisia.

Kannattaa nyt hahmottaa, että korona ei suinkaan ole mikään "nuha" tai "influenssa" vaan oikeasti yleisvaarallinen, helposti liviävä tauti, joka aiheuttaa pahoja ongelmia, jos sen leviämistä ei pidetä aisoissa.

Toivottavasti Suomella ei ole ollut sormi perseessä rokotteiden suhteen. Rokottaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa jo tämän vuoden puolella, jos vain oltaisiin haluttu ajoissa.

Altistuminen ja tartunta on kaksi eri asiaa. Eli tosielämässä tartuntoja on tullut todellä vähän. Niin vähän, että mitkään rajoitukset eivät ole hyväksyttäviä.

 

[JCSH]

Niin. Kaikkea voidaan lukea ja muuttaa oman agendansa mukaiseksi.

No ei tuo ole niinkään agendaa vaan ihan objektiivista pienimmän haitan hakemista.
Ollaan varmaan samaa mieltä niiltä osin että kotona tapahtuvia tartuntoja on aika helvetin vaikeaa estää.
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Joten harrastetoiminta nousee merkittäväksi.

 

[Centteri]

No ei tuo ole niinkään agendaa vaan ihan objektiivista pienimmän haitan hakemista.
Ollaan varmaan samaa mieltä niiltä osin että kotona tapahtuvia tartuntoja on aika helvetin vaikeaa estää.
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Joten harrastetoiminta nousee merkittäväksi.

Miksi tilastot eivät tuota väitettä tue?

 

[JCSH]

Miksi tilastot eivät tuota väitettä tue?

Tukeehan, kun otetaan pois nuo tartunnat joita on todella vaikea estää rajoituksin (joko käytännön tai seurausten takia) niin sitten harrastetoiminta on viidennes siitä mitä jää jäljelle.

 

[FireFly Renaissance]

Kuulostaa siltä, että sinulla on nyt paniikin omainen pelkotila päällä, koska asiat on ihan hyvin. Kannattaa vain rauhoittua. Sairaita vanhuksia tulee kuolemaan koronaan, kuten heitä kuolee syöpään tai muihin tartuntatauteihin. Normaalia elämää.

Vanhuksia ja vanhempia voi tahava ihan hyvin, kunhan pesee kädet ja ei tule paikalle jos on sairas. Maskit ja kuoleman pelko kannattaa unohtaa kokonaan ja elää ihan normaalia tieteeseen perustuvaa tiedostavaa elämää. Nauti elämästä.

Kuulostelet kovin väärin. Minä vain olen sitä mieltä, että on kovin hienoa, että asiat ovat hyvin ja ne saisivat olla siksi hyvin myös jatkossakin. Meillä on olemassa selkeät mittarit mistä nähdään miten tilanne muuttuu. Rauhallisesti mittareita analysoimalla näkee, että tilanne on vaarassa pahentua. Tauti tarttuu aivan mainiosti myös oireettomana. Mitkään käsien pesut ei riitä, jos tartunnan todennäköisyydet entisestään nousevat.

 

[Centteri]

Tukeehan, kun otetaan pois nuo tartunnat joita on todella vaikea estää rajoituksin (joko käytännön tai seurausten takia) niin sitten harrastetoiminta on viidennes siitä mitä jää jäljelle.

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

 

[FireFly Renaissance]

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

@JCSH on tuossa ihan oikeassa. Oleellista on miten ne tartunnat päätyvät sinne koteihin. Kodeissa esiintyviä jatkotartuntoja ei juurikaan millään toimilla voi enää estää, kun se virus sinne pääsee.

 

[Centteri]

@JCSH on tuossa ihan oikeassa. Oleellista on miten ne tartunnat päätyvät sinne koteihin. Kodissa olevia jatkotartuntoja ei juurikaan millään toimilla voi enää estää, kun se virus sinne leviää.

...ja siis juuri harrastukset ovat ainut oikea vastaus..?

 

[JCSH]

..eli se oma agenda tukee juurikin tätä ajattelua. Faktoista viis. En väännä tästä enempää.

Siis mistä faktoista viis?
Kyse ei ole mistään "agendasta" vaan siitä missä nuo tartunnat tapahtuu.
50% kodeissa => Jatkotartuntoja joiden suora estäminen millään rajoituksilla on lähes mahdotonta
25% työpaikoilla => Työpaikkojen osalta on jo otettu hyvin pitkälle löysät pois. Lisärajoitukset tarkoittaisi sitä että aletaan sulkeen työpaikkoja => yrityksiä konkkaan => työntekijöitä työttömiksi/lomautukseen => talous ottaa hittiä

Eli lopulta meillä on noin 25% tartunnoista sellaisia että niihin voidaan vaikuttaa noilla rajoitustoimilla. Ja noista harrastetoiminta on yksi suurimmista. Joten sitä rajoitetaan. Toinen suuri on opetustoiminta. Joten sitäkin rajoitetaan. Joukkotilaisuudet myös yksi. Joten niitä rajoitetaan.

 

[FireFly Renaissance]

...ja siis juuri harrastukset ovat oikea vastaus..?

Yksi oikeista. Ainakin niiden painoarvo on enemmän kuin se 5 %. Jos vaikka puolet tartunnoista tapahtuu kotona, painoarvo kodin ulkopuolisista tartunnoista on silloin tosiasiassa 10 %.

Tärkeintähän ei olisi niinkään harrastusten estäminen vaan tärkeintä olisi rajoittaa niitä ihmiskontakteja. On paljon pahempi käydä harrastamassa 5 kertaa samassa porukassa kuin 5 kertaa viidessä eri porukassa.

Mitä ikinä tekeekin niin tärkeintä on, että se virus ei siirry ryhmästä toiseen. Tämä onnistuu parhaiten kun niitä ryhmiä on mahdollisimman vähän.

 

[?..]

Siis mistä faktoista viis?
Kyse ei ole mistään "agendasta" vaan siitä missä nuo tartunnat tapahtuu.
50% kodeissa => Jatkotartuntoja joiden suora estäminen millään rajoituksilla on lähes mahdonta
25% työpaikoilla => Työpaikkojen osalta on jo otettu hyvin pitkälle löysät pois. Lisärajoitukset tarkoittaisi sitä että aletaan sulkeen työpaikkoja => yrityksiä konkkaan => työntekijöitä työttömiksi/lomautukseen => talous ottaa hittiä

Eli lopulta meillä on noin 25% tartunnoista sellaisia että niihin voidaan vaikuttaa noilla rajoitustoimilla. Ja noista harrastetoiminta on yksi suurimmista. Joten sitä rajoitetaan. Toinen suuri on opetustoiminta. Joten sitäkin rajoitetaan. Joukkotilaisuudet myös yksi. Joten niitä rajoitetaan.

Mikä on harrastetoiminnan osuus, vahvistetuista tartunnoista?