Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
 
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
 
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
 
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
Jos riski ei mene alle yhden niin lopputulos on ihan sama.

Ja lisäksi, jos sitä maskia ei käytetä pedantisti kaikkien ohjeiden mukaan ja vaihdeta jatkuvasti, niin ne kertoimet on äkkiä jopa negatiivisia.

Mutta tämä maskeista tässä ketjussa. Palataan asiaan kun joku oikeasti todistaa, että ne ovat tehokkaita. Sairaalatason suojaukset sitten toinen juttu. Ei sinne töihin kukaan pärskivänä tule, jos ohjeistus on ehdottomasti pysyä poissa. Missään nimessä ei voi olla niin, että kun on kerran se maskikin niin kai sitä sitten voi tulla vaikka vähän pärskityttää...
 
Itse en oikein ymmärrä tota rokote vastustamista. Kaikkihan joutuu ottaan jotain rokotteita, lapsena, koulussa, intissä.

Nyt jos tulee koronaa vastaan rokote, niin moni on sillee, että en ota, koska xxx syyt.

Kyl mä ainakin ottaisin. Ihmettelen vaan ihmisten ajattelutapaa tässäkin asiassa.
 
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku


edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

 
Viimeksi muokattu:
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.
 
Jotenkin niin noloa kun suomalaiset puhuu "totaalisulusta" tyyliin "Vaasan totaalisulku" joka tarkoittaa ilmeisesti sitä että ihmiset olivat vapaaehtoisesti hieman tavallista enemmän kotona :facepalm: Ei Suomen laki mahdollista mitään todellisia sulkuja, korkeintaan voidaan porukalla teeskennellä jotain kuten kevään "Uudenmaan sulku".
 
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku


edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.


Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.
 
Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
 
Viimeksi muokattu:
Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.

Mutta ei tuota varsinaisesti sitä kerro, että millaisista kontakteista ne tartunnat tulee. Joku baarityöntekijä voi antaa jollekin yksittäiselle koronatartuttajalle tuoppinsa 15 sekunnissa, mutta sen jälkeen on samassa tilassa muutaman neliömetrin sisällä esim. useita tunteja (ts. aerosolit jne. jotka oikeasti vaikuttaa paljon laajemmalla säteellä kuin ns. turvaväli).
edit: ja sama toisin päin, eli koronan ensimmäinen aalto tuli Suomeen merkittävässä määrin Itävallan turisteilta, jotka sai tautia esim. paikallisten baarien supertartuttaja-tarjoilijoilta
Ehkä selkein esimerkki "pelkistä lyhyistä kontakteista" pitäisi olla perus kaupan kassa, toki ei sekään mikään täysin yksiselitteinen ole.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.
Lähikontaktin määritelmässä oli mielestäni useita mahdollisia kriteereitä, mm. 15 minuuttia kasvotusten lähietäisyydellä *tai* oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia. Kriteeri oleskelusta suljetussa tilassahan täyttyy listan kärkiammateissa.

Viranomaismääritelmät perustuvat todennäköisyyksiin, esim. karanteenimääräyksissä pitää olla jokin selkeä säännöstö, ettei valuta virkamiehen mielivaltaan.

Mutta nyanssit on keskusteluissa vaikeita, kun pitää aina vetää aggressiivisesti mutkat suoriksi "vastapuolen" viesteistä.
 
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..
Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.
  • Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
    • perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
    • muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
    • työpaikka 5 %
    • oppilaitos 5 %
    • harrastus 4 %
    • yksityistilaisuus 2 %
    • matka 1 %
    • muut kontaktit 1 %
ja viikko sitten
  • Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.

Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.
52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
 
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
Niin, ainahan se tauti on loppupeleissä johonkin perheenjäseneen tarttunut perheen ulkopuolelta.

Jos tekisi sellaisen pöljän yksinkertaistuksen, että perheenjäsenen tauti saadaan aina jäljitettyä ja että tuntemattomat tartunnan lähteet seuraavat muuten tuota tartuntatodennäköisyyttä, niille 67 prosentille joiden tartunta tulee oman talouden ulkopuolelta ja jotka ovat siis niitä tartuntoja jotka levittävät epidemiaa, tartuntalähdelukemat olisivat jotain tyyliin:
- muu lähipiiri 43%
- työpaikka 15%
- oppilaitos 15%
- harrastus 12%
- yksityistilaisuus 6%
- matka 3%
- muut kontaktit 3%

Päättelyketjussani on tietysti monta yliyksinkertaistavaa oletusta - niin kuin sanoit, osa tartuntalähteistä jää tässäkin listassa paljon todennäköisemmin tuntemattomaksi - mutta antaa ehkä osviittaa siitä, miksi viranomaiset ottivat nyt tällä viikolla tutut ihmiset esiin tartuntalähdeviestinnässään.
 
15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.

Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.
 
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.
 
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.

Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia :hmm:


Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
 
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.
"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.
 
Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia :hmm:

Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.

"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht nornaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.

Törkeyden huipentuma suorastaan tuollaiset vanhukset, jotka nakertavat aidosti huolestuneiden nuorempien kansalaisten "etkö välitä vanhuksista"-kortin kulmaa.
 
Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.

Joo, ihan samaa mieltä, ja työmatkaliikenne koskee ei-pelkästään itähelsinkiläisiä.

Poliitikot vaan tykkää selitellä, esim. tässä uutisessa kaukaa huhtikuulta ja olin että could be yeah, kunnes näin Norjan-tilastot yllä

Apulaispormestari muistuttaa, että monet somalit tekevät arvokasta työtä siivousalalla, terveydenhuollossa ja linja-auton kuljettajina, joten monet heistä joutuvat toimimaan koronapandemian etulinjassa.

 
Näyttää melko jyrkkää nousua. Viikko seurataan tilanteen kehittymistä jonka jälkeen jatketaan nykyisillä rajoituksilla tai tulee lisää runtua.

Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.
 
Kannattaa suhtautua hieman varauksella noihin, että ravintoloista/baareista/kuntosaleilta tms. ei mukamas olisi tullut tartuntoja. Suomessa tuossa jäljityksessä tarvitsee yksilöidä henkilö, josta tartunta on saatu jolloin tartuntaketju katsotaan selvitetyksi. Ei siis riitä, että 90% todennäköisyydellä sairastunut henkilö on saanut tartunnan kuntosalilta x, vaan täytyy tietää keneltä henkilöltä y tartunta on levinnyt.
 
Kannattaa suhtautua hieman varauksella noihin, että ravintoloista/baareista/kuntosaleilta tms. ei mukamas olisi tullut tartuntoja. Suomessa tuossa jäljityksessä tarvitsee yksilöidä henkilö, josta tartunta on saatu jolloin tartuntaketju katsotaan selvitetyksi. Ei siis riitä, että 90% todennäköisyydellä sairastunut henkilö on saanut tartunnan kuntosalilta x, vaan täytyy tietää keneltä henkilöltä y tartunta on levinnyt.

Ainakin viime viikolla uutisessa mainittiin erikseen prosentti, jolla lähde oli jäljitetty tapahtumaan tai tilanteeseen, vaikkei henkilöön ja se oli joku 20% luokkaa.

Olisihan se älytöntä, että jos kotonasi vaimolla ja lapsella on tartunta ja olet oleillut vain kotosalla, ei tartuntaasi mitenkään jäljitetyksi voisi merkitä.
 
"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.
Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.
 
Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?
 
Mikä muuttui Helsingissä viime viikon-parin aikana? Sään muutos? Yleinen ihmisten sosiaalisten kontaktien määrä nousi taas hieman, kun näytti hyvältä? Yksittäisenä tekijänä yrittäjien yökahvila-älynväläys?
Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

Näyttökuva (16).png
 
Viimeksi muokattu:
Onko tuo 'koti' tartuntalähteenä vähän outo? Menin kotiin ja sain sieltä tartunnan (menin sitten jääkapille ja sain sieltä kaljan) :hmm:
 
Huono arvaus saattaa olla risteilylaivan Klamydia konsertti. Laivalla oli 1200 matkustajaa. En usko pätkääkään sitä että laivalla ollleella yhdellä henkilölä oli korona. Maihin tullessa tartuntoja oli todennäköisesti satoja.

Näyttökuva (16).png
keikat.jpg


Hiukan käy sääliksi tapahtumajärjestäjiä kun noita kumpaakin kohdellaan tavallaan yhtä todennäköisinä tartunnanlähteinä ja rajoitukset yhtä kovia. Pidän aika selvänä, että vasemmalla korona tuskin tarttuu, oikealla tarttuu.
 
Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.
Eri asia, että ollaanko näistä säästyneistä ihmishengistä, laskennallisista jäljellä olevista elinvuosista valmiita maksamaan jopa miljarjeja euroja menetettynä BKT:nä ja siten selvästi heikkenevänä elintasona (joka muuten tuo lisää kuolonuhreja pitkässä juoksussa). Näköjään ollaan.

Kummallista kyllä, esim. syöpäpotilaiden kohdalla tällaisiin summiin ei olla koskaan oltu valmiita normaalioloissa. Viittaan tällä sairaanhoitoyhtymien laskentoihin jäljellä olevien elinvuosien hinnasta, mitä tulee esim. useita miljoonia maksaviin erikoislääkehoitoihin yms. Mutta korona tietenkin on eri asia. Se on pyhä lehmä, ja koronapotilaat ovat paljon tasavertaisempia kuin esimerkiksi em. syöpäpotilaat.
 
Täytyy vain toivoa, että jos kovempia toimia tarvitaan, ne myös uskalletaan ottaa ajoissa käyttöön. Keski-euroopasta nähdään miten käy jos vetkutellaan ja itketään talouden perään. Lopputuloksena turhia kuolemia ja talous sakkaa jopa kovemmin, kuin ajoissa tehdyillä toimenpiteillä olisi käynyt.
"Jos" tarvitaan kovempia toimia... Olisi niitä tarvittu jo aikoja sitten ja todellakin tarvittaisiin nyt.

Mikä siinä on niin vaikeaa, että pistettäisiin ainakin pahimmilla epidemia-alueilla kuten Hjelsingjöörissä vaan "kaikki seis" pariksi viikoksi? Ja se on nyt sitten makuasia, että miten kirjaimellisesti toi "kaikki seis" halutaan ottaa, mutta pointtina oli siis TAPPAMISEN MEININKI (ei ihmisten vaan korona-viruksen)!

Se on tullut tänä vuonna jo Suomessakin ja muualla havaittua moneen kertaan, että TAPPAMISEN MEININKI kyllä toimii ja tuottaa tulosta. Koronaviruksen nystyröiden hellä päänsilittely sen sijaan EI TOIMI, ei ainakaan enää siinä vaiheessa kun korona on jo tuulettimessa.

Sitähän tämä yhä edelleen on, hellää myötäkarvaan silittelyä.
 
Viimeksi muokattu:

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.
 

Kovin on Espoon kartta samanlainen kuin Helsingissä. Alueet joilla on paljon vuokrataloja ja maahanmuuttajataustaista väestöä korostuvat. Harmi kun tarkkuus on vain suuralueittain, ei kaupunginosittain.

No nyt on kyllä niin summittainen kartta, että Suur-Tapiolaa lukuunottamatta menee kalliit ja halvat alueet samoille tonteille. Vaikka kai se totuus sielä takana olisi...
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Kyllä se täältä katsottuna on kaiken huippu. Eläkeläiset (painotan nyt tietenkin että tuskin jokaikinen) elävät niinkuin mitään erikoista ei olisikaan ja tiedossa kuitenkin on että he sen taudin vakavampana saavat, vievät enemmän hoitokapasiteettiä ja suurelta osin heidän vuokseen rajoituksia tulee. Kyseessä ei ollut mikään kahdeksankymppinen vaan näytti enemmänkin kuusikymppiseltä (voi tietenkin olla että sairautensa takia kyseessä oli "viimeiset aikansa"). Olisihan tuon tapaamisen ja kahvittelun voinut järjestää jossakin hiljaisemmassa paikassakin. Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.

Eipä sillä, en itsekään ole vapaaehtoisesti käyttänyt maskia kertaakaan.

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.
 

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.
Noniin trollisyytös. Kuka mielestäsi trollailee täällä? Jotkut eläkeläiset elää normaalia elämää ja jotkut eristäytyy. Ei siinä ole mitään trollailua. Omatkin lähipiirin vanhukset elävät ihan suht normaalia elämää ja heitä olenkin tapaillut ihan normaalisti. Jokainen vanhus voi itse päättää miten elää viimeiset vuotensa. Vaikea ymmärtää miksi kauhea paniikki.
 
Viimeksi muokattu:
Meidän ei tarvitse keskustella siitä. Voidaan keskustella koronasta, asiapohjalta.
Asiapohjalta on trollisyyttely? En ymmärrä logiikkaasi. Mutta olet oikeassa, eli keskutellaan siitä koronasta. Eli mikä oli trollailua liittyen koronaan ja miksi se oli trollailua? Jos tuon kerrot niin voimme keskustella siitä, esim ovatko muut sitä mieltä, että se oli trollailua. Keskustelu ei voi jatkua hyvin jos vain heitellään trollisyytöksiä, ilman että perustellaan miksi olet sitä mieltä. Se, että joku toinen on eri mieltä kanssasi, ei tarkoita, että kyseessä on trollailu.
 
Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Tätä tutkimusta kohtaan on esitetty kritiikkiä. Lähinnä, että käyttivät itse tehtyjä vasta-ainetestejä. Eli tulokset pitää vielä vahvistaa. Tulokset voivat siis olla oikeita mutta lisätestejä vasta-ainetestin spesifisyydestä kaivataan.
 
Asiapohjalta on trollisyyttely? En ymmärrä logiikkaasi. Mutta olet oikeassa, eli keskutellaan siitä koronasta. Eli mikä oli trollailua liittyen koronaan ja miksi se oli trollailua? Jos tuon kerrot niin voimme keskustella siitä, esim ovatko muut sitä mieltä, että se oli trollailua. Keskustelu ei voi jatkua hyvin jos vain heitellään trollisyytöksiä, ilman että perustellaan miksi olet sitä mieltä.
Eikö se ollut ilmeistä jo tuossa viestissä? Jos jatkuvasti väittää totuutena miten tietää varmana kuinka vanhuksia ei mitkään koronat voisi vähempää kiinnosta vaikka jo tilastoistakin näkee, että kyllä kiinnostaa.

Sinänsä meillä ei ole mitään tarvetta käydä siitä keskustelua mikä meidän ja kenenkä mielestä on trollaamista. Mutta, jos välttämättä haluat keskustella aiheesta, perusta ketju. Voin tulla vaikka kertomaan mielipiteeni.
 
Eikö se ollut ilmeistä jo tuossa viestissä? Jos jatkuvasti väittää totuutena miten tietää varmana kuinka vanhuksia ei mitkään koronat voisi vähempää kiinnosta vaikka jo tilastoistakin näkee, että kyllä kiinnostaa.

Sinänsä meillä ei ole mitään tarvetta käydä siitä keskustelua mikä meidän ja kenenkä mielestä on trollaamista. Mutta, jos välttämättä haluat keskustella aiheesta, perusta ketju. Voin tulla vaikka kertomaan mielipiteeni.
Kiitos selvennyksestä. Faktahan on, että joitain kiinnostaa ja joitain ei. Sinun linkkaamasi linkki ei itseasiassa anna tietoa heidän asennoitumisesta tai toiminnasta. Trollailua tottakai jos väittää tietävänsä miten kaikki vanhukset toimii, sitähän ei kukaan tiedä.
 
Kiitos selvennyksestä. Faktahan on, että joitain kiinnostaa ja joitain ei. Sinun linkkaamasi linkki ei itseasiassa anna tietoa heidän asennoitumisesta tai toiminnasta. Trollailua tottakai jos väittää tietävänsä miten kaikki vanhukset toimii, sitähän ei kukaan tiedä.
Tuossa on niin suuri ero, että kyllä se välillisesti kertoo, että täytyy keskimäärin ainakin hieman kiinnostaa. Kaikkiahan ei toki kiinnosta, kuten muissakaan väestöryhmissä.
 

Näkeehän sen nyt sokea reettakin suoraan tuosta YLE:n ikäjakaumataulukostakin, että kyllä suurin osa eläkeikäisistä välttelee sairastumista. Tosiasiat vain eivät tuota trollaamista häiritse.
Minuako väitit trolliksi? Oliskohan ensimmäinen tai toinen kerta kun koko koronaikana kommentoin eläkeikäisten asiaan suhtautumista alueellani. Kerroin vain miten omalla paikkakunnalla asiat on omasta näkökulmastani tällä hetkellä.

Taulukko ei kertonut eri ikäryhmien käyttäytymisestä mitään eikä varsinkaan alueellisesti.

Ei sovi keskustella toisista käyttäjistä. Ylläpito hoitakoon, jos kiinnostaa. Pysytään siihen asti ihan faktoissa vaan.
Voidaan keskustella koronasta, asiapohjalta.
Näiden asioiden harjoittelun voit aloittaa itsestäsi.
 
Minuako väitit trolliksi? Oliskohan ensimmäinen tai toinen kerta kun koko koronaikana kommentoin eläkeikäisten asiaan suhtautumista alueellani. Kerroin vain miten omalla paikkakunnalla asiat on omasta näkökulmastani tällä hetkellä.
En väittänyt. Enkä näe mitään syytä väittääkään. Kyllä siihen vaaditaan ihan oikeaa peikkoilua.

Sinähän juurikin kirjoitit:
Toisaalla sitten ilmeisesti sama ikäluokka viettää elämäänsä yhä neljän seinän sisällä.
Ja tätä se tilastokin tukee. Ei ne tartunnat olisi tuolla 70-79 ikäluokassa 3-6 kertaa alhaisemmat, jos siellä vipellettäisiin räkä poskella ympäri kyliä viettämässä iloisia eläkepäiviä.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 308
Viestejä
4 881 233
Jäsenet
78 812
Uusin jäsen
hsalo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom