No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.
Siis meinaat että pakkokaranteenissa ei aseteta rajoitteita vapaudelle?
Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.
Vielä äsken julistit omaa mielipidettäsi aika vahvasti absoluuttisena totuutena. Ihan hyvä, että selvisi, että kyseessä on vain mielipiteesi.
Perusteet eivät ole mitenkään heikot. Kun se tartuntaketju katkaistaan jo rajalla se tarkoittaa äkkiä jopa satoja jatkotartuntoja vähemmän millä on todella merkittävä vaikutus kokonaistilanteeseen. Jos noita ketjuja ei katkaista heti rajalla niin ihmisten vapauksiin joudutaan puuttumaan todella paljon kovemmalla kädellä sitten rajojen sisäpuolella.
Tämä. Lähtee jonnekkin Raaheen ajelulle ja ostoksille (olen Oulusta) niin ajoittain unohtaa että mitään koronaa edes on.
En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
En tiedä onko vielä postattu, mut vähän arvauksessahan tää oli et tällaista se sit on. Itse matkustelusta diggaavana toki otan rokotteen heti kun mahdollista, mut sit saakin melkein suoraan varata kaks saikkupäivää töistä jos sama osuu itselle
Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.
Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.
Duunikaveri virosta asuu suomessa. Täällä on vaimo ja lapsi. Hän menee viroon jouluksi ja on omaehtoisessa karanteenissa kun palaa suomeen. Ei koe sitä rangaistukseksi ja eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.
Duunikaveri joutui lopettaa sählynpeluun pariksi viikoksi. Ei koe sitä rangaistukseksi. Eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.
Höpö höpö. Jos työpaikoilla tulee yksikin tartunta niin siinä on jo yksi tartunta liikaa. Vaikea keksiä sellaista työpaikkaa jossa ei oikeilla toimilla saataisi tartuntoja nolliin ilman että sillä on mitään vaikutusta firman toimintaan.
Eihän se sählyn pelaamattomuus mihinkään riitä. Meillä on mm. ravintola ja palvelualalla tuhansia ihmisiä joilta on mennyt kaikki työt alta. Paljon yrittäjiä joilla on rahat kiinni, osalla varmasti henkilökohtaista omaisuutta myöden jne.
Huoh! Nyt siirtelet tolppia ihan huolella.
No viestissä mihin vastasin tehtiin tuo vertailu harrastetoiminnan ja matkustamisen välillä.
Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.
Eivät taaskaan liity itse aiheeseen.
Saatko tartunnat nolliin keskeyttämällä harrastustoiminnan..?
Olenko väittänyt että ne saisi?
Niin, miksi pitäisi koska siellä ei ole isoja tartuntoja.
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.
Mikä tuossa oli se satuilu? Rillit huurtuvat ihan jo kaupassa kävellessäkin maskin kanssa, joten miksi eivät tilanteessa, jossa istutaan autossa, joka on oven vieressä?
Kokeile jutella niille.
Hehe. Sanoinko jossakin että en ole niin tehnyt? Kyse on omista ja puolison vanhemmista ja toki keskusteluiden yhteydessä on mainittu myös näiden monet muut tuttavat omine sukulaisineen. Me ollaan hoidettu omien vanhempien ruokaostokset ja muut toimeksiannot käytännössä alkuvuodesta lähtien ja yhteyttä pidetään monta kertaa viikossa Skypen kautta, koska kuviossa on mukana myös lapsenlapsia. Tämä ei ole ollut mikään poikkeuskäytäntö.
Ei kai siinä, kun se kerran on mahdollista. Itse en lähtisi kuitenkaan.
Samaa mieltä kuin @Kautium tuossa yllä. Eipä kai siinä todellisuudessa sen suurempaa ongelmaa ole, kunhan huolehtii varotoimista asianmukaisesti, ja pysyy palattuaan mahdollisimman hyvin karanteenia vastaavissa olosuhteissa (no vähimmillään, ei nyt ainakaan mummolaan lähde heti). Oletan toki, että matka on välttämätön, tuskinpa sitä muuten kysyisit.
Ihan normaali työkeikka. Ja ihan normaalisti keikan jälkeen myös pysyt kotonasi 10 vrk ja joku ulkopuolinen tuo ruokaostoksesi ovesi taakse. Työnantajasi myös maksaa sinulle palkkaa koko karanteeniajalta, joten Netflix-tunnukset kannattaa hoitaa ennen reissua
edit. Liettuassa on kymmenkertaisesti enemmän tartuntoja kuin Suomessa, eilen 2272 uutta tartuntaa.
No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.
Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.
Jos riski ei mene alle yhden niin lopputulos on ihan sama.
/img-s3.ilcdn.fi/108864c22fbcd8d9d22e0dcfc1883bb2faa32df59c1049be8996e291d464be94.jpg)
www.iltalehti.fi
www.is.fi
www.is.fi
Ei Suomen laki mahdollista mitään todellisia sulkuja, korkeintaan voidaan porukalla teeskennellä jotain kuten kevään "Uudenmaan sulku".Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku: ”Pelko on, etteivät rajoitukset riitä”
Jos uudet rajoitukset eivät vaikuta viikossa tai puolessatoista, Husin Lasse Lehtosen mukaan silloin tulisi pääkaupunkiseudulla tehdä sama kuin Vaasassa aiemmin syksyllä.
edittiä:
Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.
Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.
Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon
Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
Suomalainen mediaympäristö on niin alkeellista, ovat huomanneet että ulkomaiden "totaalisulku"- otsikot kerää klikkejä niin sitä samaa sitten Suomeen vaikka ei edes teoriassa ole mahdollista.
Mutta ei tuota varsinaisesti sitä kerro, että millaisista kontakteista ne tartunnat tulee. Joku baarityöntekijä voi antaa jollekin yksittäiselle koronatartuttajalle tuoppinsa 15 sekunnissa, mutta sen jälkeen on samassa tilassa muutaman neliömetrin sisällä esim. useita tunteja (ts. aerosolit jne. jotka oikeasti vaikuttaa paljon laajemmalla säteellä kuin ns. turvaväli).
15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.
Lähikontaktin määritelmässä oli mielestäni useita mahdollisia kriteereitä, mm. 15 minuuttia kasvotusten lähietäisyydellä *tai* oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia. Kriteeri oleskelusta suljetussa tilassahan täyttyy listan kärkiammateissa.
52% tuntematon, niinpä!Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.
ja viikko sitten
- Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
- perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
- muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
- työpaikka 5 %
- oppilaitos 5 %
- harrastus 4 %
- yksityistilaisuus 2 %
- matka 1 %
- muut kontaktit 1 %
- Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.
Terveys | Espoon kaupunki
Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...www.espoo.fi
Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.
Niin, ainahan se tauti on loppupeleissä johonkin perheenjäseneen tarttunut perheen ulkopuolelta.
Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.
Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpiaKun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.
Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon
Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)
Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.
Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
