Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Aika kevyesti heittelet, että jokin asia, josta et pidä, ei ole perusteltua. Nyt yritetään laskea R:ää korkeintaan 5 % vähentämällä harrastuksista saatavia tartuntoja. Paljon tehokkaampi toimi olisi olennaisesti tukkia rajan yli kulkevat koronatapaukset, jolloin jäljittäminen toimisi nykyistä tehokkaammin, mikä vähentäisi jatkotartuntoja entisestään.

Miksi siis maahantuleville asetettava pakollinen omakustanteinen karanteeni ei ole perusteltua?

No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.
 
Ei siinä aseteta mitään erityisiä rajoitteita vapaudelle. Ketään ei vangita tai laiteta neljän seinän sisään. Nyt asetetaan rajoitteita muille koska minä.

Siis meinaat että pakkokaranteenissa ei aseteta rajoitteita vapaudelle?
 
No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.
Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.
 
No itse näen että tuo pakollinen omakustanteinen karanteeni aiheuttaisi ihmisille paljon suurempaa haittaa kuin se että asetetaan rajoitteita harrastustoimintaan. Ja yleensä ottaen pienet rajoitteet suurelle määrälle ihmisiä on parempi ratkaisu kuin suuret rajoitteet pienelle määrälle ihmisiä.

Vielä äsken julistit omaa mielipidettäsi aika vahvasti absoluuttisena totuutena. Ihan hyvä, että selvisi, että kyseessä on vain mielipiteesi.

Itse asiasta olkaamme erimielisiä.

Perustelen vielä näkemystäni sillä, että mielestäni ihmisen tulee kantaa vastuu tekemisistään ja jos aiheuttaa vaaraa muille matkustamalla ulkomaille, niin kantakoot vastuunsa niin, että mahdollisesti maahantuotu tauti podetaan tartuttamatta muita.
 
Koska siinä asetetaan aivan liian suuret rajoitteet ihmisen vapaudelle liian heikoilla perusteilla.
Toki kyse on viime kädessä mielipiteestä ja itse nojaan arvoissani paljon enemmän individualismin kuin kollektivismin puolelle joten jossain vaiheessa tässä keskustelussa pitää vain agree to disagree.
Perusteet eivät ole mitenkään heikot. Kun se tartuntaketju katkaistaan jo rajalla se tarkoittaa äkkiä jopa satoja jatkotartuntoja vähemmän millä on todella merkittävä vaikutus kokonaistilanteeseen. Jos noita ketjuja ei katkaista heti rajalla niin ihmisten vapauksiin joudutaan puuttumaan todella paljon kovemmalla kädellä sitten rajojen sisäpuolella.

Se on sitten toinen juttu, jos mikään peruste ei ole tarpeeksi hyvä ja seurauksista piittaamatta ei asiaa voi hyväksyä. Objektiivisesti tarkasteltuna kuitenkin perusteet painaa ulkomailta tulevat tartunnat niin alas kuin mitenkään mahdollista ovat pirun hyvät.
 
Minä en ainakaan haluaisi viettää korona-aikaa missään muussa maassa kuin Suomessa. Mikä olisi houkuttelevampi?
Tämä. Lähtee jonnekkin Raaheen ajelulle ja ostoksille (olen Oulusta) niin ajoittain unohtaa että mitään koronaa edes on.

Oulussakin tuntuu et maskeja pidetään lähinnä keskustassa ja sit muutamassa ruuhkaisimmassa Cittarissa/Prismassa, mut jos menee lähiön maitokauppaan niin ei maskia ole kenelläkään
 
Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.

En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.
 

Korkeaa kuumetta, kipuja ja väsymystä – Pfizerin ja Modernan koronarokotteet voivat aiheuttaa osalle voimakkaita mutta ohimeneviä sivuoireita, arvostettu tiedelehti raportoi

En tiedä onko vielä postattu, mut vähän arvauksessahan tää oli et tällaista se sit on. Itse matkustelusta diggaavana toki otan rokotteen heti kun mahdollista, mut sit saakin melkein suoraan varata kaks saikkupäivää töistä jos sama osuu itselle
 
En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.
Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.
 
Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.

Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
 
Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
Duunikaveri virosta asuu suomessa. Täällä on vaimo ja lapsi. Hän menee viroon jouluksi ja on omaehtoisessa karanteenissa kun palaa suomeen. Ei koe sitä rangaistukseksi ja eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.
 
Duunikaveri virosta asuu suomessa. Täällä on vaimo ja lapsi. Hän menee viroon jouluksi ja on omaehtoisessa karanteenissa kun palaa suomeen. Ei koe sitä rangaistukseksi ja eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.

Duunikaveri joutui lopettaa sählynpeluun pariksi viikoksi. Ei koe sitä rangaistukseksi. Eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.

Ehkä ei nyt kuitenkaan kannata lähteä tuolle linjalle...
 
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Höpö höpö. Jos työpaikoilla tulee yksikin tartunta niin siinä on jo yksi tartunta liikaa. Vaikea keksiä sellaista työpaikkaa jossa ei oikeilla toimilla saataisi tartuntoja nolliin ilman että sillä on mitään vaikutusta firman toimintaan.

Tuolta tulee nyt kuitenkin 20% tartunnoista. Mutta ei, se harrastustoiminnan 5% on muka liikaa.

Nää uudet toimet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Kolmen viikon päästä taas ihmetellään kun tartunnat vaan kasvaa.
 
Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
Eihän se sählyn pelaamattomuus mihinkään riitä. Meillä on mm. ravintola ja palvelualalla tuhansia ihmisiä joilta on mennyt kaikki työt alta. Paljon yrittäjiä joilla on rahat kiinni, osalla varmasti henkilökohtaista omaisuutta myöden jne.

Näihin verrraten se kymmenen päivän karenssi on ihan hyttysen ininää seurauksena.
 
Eihän se sählyn pelaaminen mihinkään riitä. Meillä on mm. ravintola ja palvelualalla tuhansia ihmisiä joilta on mennyt kaikki työt alta. Paljon yrittäjiä joilla on rahat kiinni, osalla varmasti henkilökohtaista omaisuutta myöden jne.

Näihin verrraten se kymmenen päivän karenssi on ihan hyttysen ininää seurauksena.

No viestissä mihin vastasin tehtiin tuo vertailu harrastetoiminnan ja matkustamisen välillä.

Mutta meillä on myös vaikka kuinka paljon matkailualan yrityksiä jotka ovat vielä enemmän nesteessä kuin ne ravintolat ja palveluala.
 
Höpö höpö. Jos työpaikoilla tulee yksikin tartunta niin siinä on jo yksi tartunta liikaa. Vaikea keksiä sellaista työpaikkaa jossa ei oikeilla toimilla saataisi tartuntoja nolliin ilman että sillä on mitään vaikutusta firman toimintaan.

Tuolta tulee nyt kuitenkin 20% tartunnoista. Mutta ei, se harrastustoiminnan 5% on muka liikaa.

Nää uudet toimet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Kolmen viikon päästä taas ihmetellään kun tartunnat vaan kasvaa.

Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.
 
Olen jutellut heidän kanssaan ja olen lukenut kirjoituksiaan.
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.

En ihan hirveästi haluaisi elää tulevaisuudessakaan yhteiskunnassa, jonka kasvattamiseen, turvaamiseen ja eläkemaksuihin olen osallistunut koko elämäni ja sitten tulee joku tällainen tilanne, jossa todettaisiin että vitut vanhuksista, kuolevat muutenkin ihan kohta. Pointti oli, että ei se pelkkä ikä ratkaise, sillä monella vanhemmalla ihmisellä on hyvää ja ansaittua elämää jäljellä jopa kymmeniä vuosia siinä aiemmin tunnetussa "normaalissa yhteiskunnassa". Ja päälle sitten vielä kaikki nuoremmat riskiryhmäään kuuluvat.

Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.
Mikä tuossa oli se satuilu? Rillit huurtuvat ihan jo kaupassa kävellessäkin maskin kanssa, joten miksi eivät tilanteessa, jossa istutaan autossa, joka on oven vieressä?
 
Tämänkin asian osalta on hyvä tiedostaa että välttämättä ei ole pääasia mitä tehdään vaan että jotain tehdään.

Eli viestinnän vaikutus voi olla merkittävästi suurempi kun tieteellisesti itse toimenpiteen vaikutus on. Tietysti olisi hyvä että tehtäisiin asioita joilla on mahdollisimman suuri positiivinen vaikutus.

Poliitikkojen osalta joutuu kyllä aina miettimään että onko tavoitteena päästä jatkokaudelle vai ratkaista itse ongelma.
 
Kokeile jutella niille.
Hehe. Sanoinko jossakin että en ole niin tehnyt? Kyse on omista ja puolison vanhemmista ja toki keskusteluiden yhteydessä on mainittu myös näiden monet muut tuttavat omine sukulaisineen. Me ollaan hoidettu omien vanhempien ruokaostokset ja muut toimeksiannot käytännössä alkuvuodesta lähtien ja yhteyttä pidetään monta kertaa viikossa Skypen kautta, koska kuviossa on mukana myös lapsenlapsia. Tämä ei ole ollut mikään poikkeuskäytäntö.

Poikkeuksina ovat olleet pikemminkin ne pari vanhempaa änkyrää, jotka tietävät kaiken paremmin ja ovat kaikkea suojautumista vastaan ja yrittävät semiväkisin mennä sinne vanhemmille kylään.

Mainittakoon vielä, että isä on suunnilleen toinen jalka haudassa ja muuten ihan valmis lähtemään, mutta ei siltikään ole halukas tahattomasti sairastumaan tällaisessa tilanteessa ihan jo siksikin että tukehtuminen on vaan niin vittumainen tapa kuolla.
 
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
 
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Ei kai siinä, kun se kerran on mahdollista. Itse en lähtisi kuitenkaan.

Ja toivottavasti palatessa on asiallinen karanteeni, olettaen että ollaan palaamassa Suomea riskaabelimmalta alueelta. Kannattaa myös varmistaa, että on hoitosuunnitelma ja vakuutukset kunnossa siltä varalta että sairastuu matkalla ja/tai ei pääse enää syystä tai toisesta palaamaan kotimaahan.
 
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Samaa mieltä kuin @Kautium tuossa yllä. Eipä kai siinä todellisuudessa sen suurempaa ongelmaa ole, kunhan huolehtii varotoimista asianmukaisesti, ja pysyy palattuaan mahdollisimman hyvin karanteenia vastaavissa olosuhteissa (no vähimmillään, ei nyt ainakaan mummolaan lähde heti). Oletan toki, että matka on välttämätön, tuskinpa sitä muuten kysyisit.
 
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Ihan normaali työkeikka. Ja ihan normaalisti keikan jälkeen myös pysyt kotonasi 10 vrk ja joku ulkopuolinen tuo ruokaostoksesi ovesi taakse. Työnantajasi myös maksaa sinulle palkkaa koko karanteeniajalta, joten Netflix-tunnukset kannattaa hoitaa ennen reissua :) edit. Liettuassa on kymmenkertaisesti enemmän tartuntoja kuin Suomessa, eilen 2272 uutta tartuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.
No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.
 
No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.
Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.
 
Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
 
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
 
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
 
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
Jos riski ei mene alle yhden niin lopputulos on ihan sama.

Ja lisäksi, jos sitä maskia ei käytetä pedantisti kaikkien ohjeiden mukaan ja vaihdeta jatkuvasti, niin ne kertoimet on äkkiä jopa negatiivisia.

Mutta tämä maskeista tässä ketjussa. Palataan asiaan kun joku oikeasti todistaa, että ne ovat tehokkaita. Sairaalatason suojaukset sitten toinen juttu. Ei sinne töihin kukaan pärskivänä tule, jos ohjeistus on ehdottomasti pysyä poissa. Missään nimessä ei voi olla niin, että kun on kerran se maskikin niin kai sitä sitten voi tulla vaikka vähän pärskityttää...
 
Itse en oikein ymmärrä tota rokote vastustamista. Kaikkihan joutuu ottaan jotain rokotteita, lapsena, koulussa, intissä.

Nyt jos tulee koronaa vastaan rokote, niin moni on sillee, että en ota, koska xxx syyt.

Kyl mä ainakin ottaisin. Ihmettelen vaan ihmisten ajattelutapaa tässäkin asiassa.
 
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku


edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

 
Viimeksi muokattu:
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.
 
Jotenkin niin noloa kun suomalaiset puhuu "totaalisulusta" tyyliin "Vaasan totaalisulku" joka tarkoittaa ilmeisesti sitä että ihmiset olivat vapaaehtoisesti hieman tavallista enemmän kotona :facepalm: Ei Suomen laki mahdollista mitään todellisia sulkuja, korkeintaan voidaan porukalla teeskennellä jotain kuten kevään "Uudenmaan sulku".
 
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku


edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.


Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.
 
Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
 
Viimeksi muokattu:
Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.

Mutta ei tuota varsinaisesti sitä kerro, että millaisista kontakteista ne tartunnat tulee. Joku baarityöntekijä voi antaa jollekin yksittäiselle koronatartuttajalle tuoppinsa 15 sekunnissa, mutta sen jälkeen on samassa tilassa muutaman neliömetrin sisällä esim. useita tunteja (ts. aerosolit jne. jotka oikeasti vaikuttaa paljon laajemmalla säteellä kuin ns. turvaväli).
edit: ja sama toisin päin, eli koronan ensimmäinen aalto tuli Suomeen merkittävässä määrin Itävallan turisteilta, jotka sai tautia esim. paikallisten baarien supertartuttaja-tarjoilijoilta
Ehkä selkein esimerkki "pelkistä lyhyistä kontakteista" pitäisi olla perus kaupan kassa, toki ei sekään mikään täysin yksiselitteinen ole.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.
Lähikontaktin määritelmässä oli mielestäni useita mahdollisia kriteereitä, mm. 15 minuuttia kasvotusten lähietäisyydellä *tai* oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia. Kriteeri oleskelusta suljetussa tilassahan täyttyy listan kärkiammateissa.

Viranomaismääritelmät perustuvat todennäköisyyksiin, esim. karanteenimääräyksissä pitää olla jokin selkeä säännöstö, ettei valuta virkamiehen mielivaltaan.

Mutta nyanssit on keskusteluissa vaikeita, kun pitää aina vetää aggressiivisesti mutkat suoriksi "vastapuolen" viesteistä.
 
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..
Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.
  • Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
    • perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
    • muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
    • työpaikka 5 %
    • oppilaitos 5 %
    • harrastus 4 %
    • yksityistilaisuus 2 %
    • matka 1 %
    • muut kontaktit 1 %
ja viikko sitten
  • Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.

Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.
52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
 
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
Niin, ainahan se tauti on loppupeleissä johonkin perheenjäseneen tarttunut perheen ulkopuolelta.

Jos tekisi sellaisen pöljän yksinkertaistuksen, että perheenjäsenen tauti saadaan aina jäljitettyä ja että tuntemattomat tartunnan lähteet seuraavat muuten tuota tartuntatodennäköisyyttä, niille 67 prosentille joiden tartunta tulee oman talouden ulkopuolelta ja jotka ovat siis niitä tartuntoja jotka levittävät epidemiaa, tartuntalähdelukemat olisivat jotain tyyliin:
- muu lähipiiri 43%
- työpaikka 15%
- oppilaitos 15%
- harrastus 12%
- yksityistilaisuus 6%
- matka 3%
- muut kontaktit 3%

Päättelyketjussani on tietysti monta yliyksinkertaistavaa oletusta - niin kuin sanoit, osa tartuntalähteistä jää tässäkin listassa paljon todennäköisemmin tuntemattomaksi - mutta antaa ehkä osviittaa siitä, miksi viranomaiset ottivat nyt tällä viikolla tutut ihmiset esiin tartuntalähdeviestinnässään.
 
15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.

Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.
 
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.
 
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.

Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia :hmm:


Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 246
Viestejä
4 506 170
Jäsenet
74 345
Uusin jäsen
Vm85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom