Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Centteri sanoi:
Okei, eli asetat ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt suuret määrät ihmisiä joutuvat keskeyttämään harrastamisen koska pieni osa matkustelee sinne-tänne. Omakustanteinen karanteeni on hinta siitä valinnasta.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.
 

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi tekniikanmaailma.fi

Korkeaa kuumetta, kipuja ja väsymystä – Pfizerin ja Modernan koronarokotteet voivat aiheuttaa osalle voimakkaita mutta ohimeneviä sivuoireita, arvostettu tiedelehti raportoi
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä onko vielä postattu, mut vähän arvauksessahan tää oli et tällaista se sit on. Itse matkustelusta diggaavana toki otan rokotteen heti kun mahdollista, mut sit saakin melkein suoraan varata kaks saikkupäivää töistä jos sama osuu itselle
 
JCSH sanoi:
En tiedä miten tätä voi hoitaa ilman että joku joutuu eriarvoiseen asemaan, on täysin mahdotonta löytää ratkaisua joka kusee kaikkia linssiin yhtä paljon vaan pakostikin joidenkin elämään tulee suurempi vaikutus kuin muiden.
Mutta itse pyrkisin juurikin siihen että ihmiset joutuvat mahdollisimman vähän eriarvoisiin asemiin. Josta seuraa se että jos on kaksi toimenpidettä joiden nettovaikutus on sama mutta toinen vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä ja toinen paljon pieneen määrään ihmisiä niin valitsen sen mikä vaikuttaa vähän suureen määrään ihmisiä. Juurikin siksi koska haluan välttää sitä että jotku asetetaan merkittävästi eriarvoiseen asemaan kuin muut.
Napsauta laajentaaksesi...
Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.
 
Centteri sanoi:
Ööö, se 10 päivän karanteeni versus 3 viikon tai usean kuukauden keskeytys harrastamiseen. Kyllä sitä jälkimmäistä ryhmää rangaistaan isolla kädellä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
 
JCSH sanoi:
Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
Napsauta laajentaaksesi...
Duunikaveri virosta asuu suomessa. Täällä on vaimo ja lapsi. Hän menee viroon jouluksi ja on omaehtoisessa karanteenissa kun palaa suomeen. Ei koe sitä rangaistukseksi ja eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.
 
Centteri sanoi:
Duunikaveri virosta asuu suomessa. Täällä on vaimo ja lapsi. Hän menee viroon jouluksi ja on omaehtoisessa karanteenissa kun palaa suomeen. Ei koe sitä rangaistukseksi ja eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Duunikaveri joutui lopettaa sählynpeluun pariksi viikoksi. Ei koe sitä rangaistukseksi. Eikä se sitä myöskään ole. Sitä kutsutaan sivistysvaltiossa vastuunkannoksi.

Ehkä ei nyt kuitenkaan kannata lähteä tuolle linjalle...
 
JCSH sanoi:
Töissä tapahtuvien tartuntojen osalta on varmaan otettu aikalailla löysät pois etätöiden muodossa joten jos sieltä aletaan karsimaan niin alkaa tuleen todella suuria taloudellisia vaikutuksia, niin maan laajuisesti kuin yksilötasolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Höpö höpö. Jos työpaikoilla tulee yksikin tartunta niin siinä on jo yksi tartunta liikaa. Vaikea keksiä sellaista työpaikkaa jossa ei oikeilla toimilla saataisi tartuntoja nolliin ilman että sillä on mitään vaikutusta firman toimintaan.

Tuolta tulee nyt kuitenkin 20% tartunnoista. Mutta ei, se harrastustoiminnan 5% on muka liikaa.

Nää uudet toimet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Kolmen viikon päästä taas ihmetellään kun tartunnat vaan kasvaa.
 
JCSH sanoi:
Kun se 10 päivän karanteeni tarkoittaa että joko et voi tehdä töitäsi tai että et voi nähdä perhettäsi useammin kuin pari kertaa vuodessa niin se on aivan helvetisti suurempi "rangaistus" kuin se että jotku ei pysty pelaan sählyä vapaa-ajalla muutamaan viikkoon tai kuukauteen.

Tai no, kai tämäkin menee siihen että mikä on kullekin tärkeää elämässä mutta ainakin oma arvomaailmani menee noin päin.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän se sählyn pelaamattomuus mihinkään riitä. Meillä on mm. ravintola ja palvelualalla tuhansia ihmisiä joilta on mennyt kaikki työt alta. Paljon yrittäjiä joilla on rahat kiinni, osalla varmasti henkilökohtaista omaisuutta myöden jne.

Näihin verrraten se kymmenen päivän karenssi on ihan hyttysen ininää seurauksena.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Eihän se sählyn pelaaminen mihinkään riitä. Meillä on mm. ravintola ja palvelualalla tuhansia ihmisiä joilta on mennyt kaikki työt alta. Paljon yrittäjiä joilla on rahat kiinni, osalla varmasti henkilökohtaista omaisuutta myöden jne.

Näihin verrraten se kymmenen päivän karenssi on ihan hyttysen ininää seurauksena.
Napsauta laajentaaksesi...

No viestissä mihin vastasin tehtiin tuo vertailu harrastetoiminnan ja matkustamisen välillä.

Mutta meillä on myös vaikka kuinka paljon matkailualan yrityksiä jotka ovat vielä enemmän nesteessä kuin ne ravintolat ja palveluala.
 
Zigh sanoi:
Höpö höpö. Jos työpaikoilla tulee yksikin tartunta niin siinä on jo yksi tartunta liikaa. Vaikea keksiä sellaista työpaikkaa jossa ei oikeilla toimilla saataisi tartuntoja nolliin ilman että sillä on mitään vaikutusta firman toimintaan.

Tuolta tulee nyt kuitenkin 20% tartunnoista. Mutta ei, se harrastustoiminnan 5% on muka liikaa.

Nää uudet toimet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Kolmen viikon päästä taas ihmetellään kun tartunnat vaan kasvaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.
 
Jurppii sanoi:
Olen jutellut heidän kanssaan ja olen lukenut kirjoituksiaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.

En ihan hirveästi haluaisi elää tulevaisuudessakaan yhteiskunnassa, jonka kasvattamiseen, turvaamiseen ja eläkemaksuihin olen osallistunut koko elämäni ja sitten tulee joku tällainen tilanne, jossa todettaisiin että vitut vanhuksista, kuolevat muutenkin ihan kohta. Pointti oli, että ei se pelkkä ikä ratkaise, sillä monella vanhemmalla ihmisellä on hyvää ja ansaittua elämää jäljellä jopa kymmeniä vuosia siinä aiemmin tunnetussa "normaalissa yhteiskunnassa". Ja päälle sitten vielä kaikki nuoremmat riskiryhmäään kuuluvat.

?.. sanoi:
Bussikuski Toni kiittää uusista rajoituksista. Mutta ei voi käyttää maskia töissä, koska rillit huurtuu. En kyllä itsekkään käyttäisi mutta en lähtisi myöskään satuilemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä tuossa oli se satuilu? Rillit huurtuvat ihan jo kaupassa kävellessäkin maskin kanssa, joten miksi eivät tilanteessa, jossa istutaan autossa, joka on oven vieressä?
 
Tämänkin asian osalta on hyvä tiedostaa että välttämättä ei ole pääasia mitä tehdään vaan että jotain tehdään.

Eli viestinnän vaikutus voi olla merkittävästi suurempi kun tieteellisesti itse toimenpiteen vaikutus on. Tietysti olisi hyvä että tehtäisiin asioita joilla on mahdollisimman suuri positiivinen vaikutus.

Poliitikkojen osalta joutuu kyllä aina miettimään että onko tavoitteena päästä jatkokaudelle vai ratkaista itse ongelma.
 
Jurppii sanoi:
Kokeile jutella niille.
Napsauta laajentaaksesi...
Hehe. Sanoinko jossakin että en ole niin tehnyt? Kyse on omista ja puolison vanhemmista ja toki keskusteluiden yhteydessä on mainittu myös näiden monet muut tuttavat omine sukulaisineen. Me ollaan hoidettu omien vanhempien ruokaostokset ja muut toimeksiannot käytännössä alkuvuodesta lähtien ja yhteyttä pidetään monta kertaa viikossa Skypen kautta, koska kuviossa on mukana myös lapsenlapsia. Tämä ei ole ollut mikään poikkeuskäytäntö.

Poikkeuksina ovat olleet pikemminkin ne pari vanhempaa änkyrää, jotka tietävät kaiken paremmin ja ovat kaikkea suojautumista vastaan ja yrittävät semiväkisin mennä sinne vanhemmille kylään.

Mainittakoon vielä, että isä on suunnilleen toinen jalka haudassa ja muuten ihan valmis lähtemään, mutta ei siltikään ole halukas tahattomasti sairastumaan tällaisessa tilanteessa ihan jo siksikin että tukehtuminen on vaan niin vittumainen tapa kuolla.
 
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
 
Lerva sanoi:
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai siinä, kun se kerran on mahdollista. Itse en lähtisi kuitenkaan.

Ja toivottavasti palatessa on asiallinen karanteeni, olettaen että ollaan palaamassa Suomea riskaabelimmalta alueelta. Kannattaa myös varmistaa, että on hoitosuunnitelma ja vakuutukset kunnossa siltä varalta että sairastuu matkalla ja/tai ei pääse enää syystä tai toisesta palaamaan kotimaahan.
 
Lerva sanoi:
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä kuin @Kautium tuossa yllä. Eipä kai siinä todellisuudessa sen suurempaa ongelmaa ole, kunhan huolehtii varotoimista asianmukaisesti, ja pysyy palattuaan mahdollisimman hyvin karanteenia vastaavissa olosuhteissa (no vähimmillään, ei nyt ainakaan mummolaan lähde heti). Oletan toki, että matka on välttämätön, tuskinpa sitä muuten kysyisit.
 
Lerva sanoi:
Miten palstan väki asennoituu töiden takia ulkomaille matkustamisen suhteen?Itsellä olisi Liettuaan matkustamista tulossa joulukuussa.Muutaman päivän pyrähdys keski-Euroopan kautta lentäen.Siellähän tuo koronatilanne on vähän eri tasolla...
Itse olin koko ajatusta vastaan ihan alusta lähtien.Puoli pakolla joutui suostumaan...
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan normaali työkeikka. Ja ihan normaalisti keikan jälkeen myös pysyt kotonasi 10 vrk ja joku ulkopuolinen tuo ruokaostoksesi ovesi taakse. Työnantajasi myös maksaa sinulle palkkaa koko karanteeniajalta, joten Netflix-tunnukset kannattaa hoitaa ennen reissua :) edit. Liettuassa on kymmenkertaisesti enemmän tartuntoja kuin Suomessa, eilen 2272 uutta tartuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
JCSH sanoi:
Miten sä meinaat saada tartunnat nolliin työpaikoilla? Siis oikeasti, jos sulla on ratkaisu tuohon niin perusta nyt hyvä mies konsulttifirma koska tuolla tulet rikkaaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.
 
Zigh sanoi:
No nolliin oli vähän liioittelua, mutta aika paljon olisi ilmeisesti vielä tehtävää. Juurihan tuossa jossain mainittiin, että tartuntoja tulee mm. kahvihuoneissa. Eihän nyt missään kahvihuoneissa pitäisi kenenkään hengailla ainakaan ilman maskeja ja turvavälejä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Kahvihuoneissa mm. syödään. Jos samoissa tiloissa joutuu päivät istumaan niin eipä sitä millään maskeilla ja turvaväleillä pelasteta. Omia huoneitahan nykypäivänä ei oikein missään ole. Eikä se etätyökään kaikissa hommissa onnistu. Kyllä se paras olisi, että se virus ei sinne työpaikalle pääse. Siinäkin on kyllä varmasti vaihtelua kuinka helposti saa jäädä kotiin ja pääsee testeihin.

Suurimmat ongelmat varmaan silti ovat edelleen näillä raksatyömailla yms.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyllä maskit ja turvavälit pelastaa sen mitä pelastettavissa on, ja näiden luulisi olevan jo itsestäänselvyys. Hyvä ilmanvaihto on sitten sellainen asia, joka voi myös pelastaa omalta osaltaan paljon, jos siihen kiinnitetään huomiota.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Ilmanvaihto on mitä on. Turvavälit on mitä on. Ei sitä taloa nyt voi yhtäkkiä uudelleenkaan rakentaa.. Toki paljon voi tehdäkin, mutta ne realiteetit tulee väkisin vastaan. En kuitenkaan usko pätkääkään, että joku kirurgin maski pelastaa mitään, jos samassa sisätilassa hengataan se 7h päivässä. Tarvis olla jotkut nasset päässä sitten koko päivä. Vieraissa tiloissa pyöriessä se rätti jotain saattaa auttaakin, jos sellaisiin on pakko mennä.
Napsauta laajentaaksesi...
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Maski pienentää riskiä kertoimella x. Se esimerkiksi blokkaa suusta lentävät pisarat lähes kokonaan.

Onko kerroin x tuossa skenaariossa dramaattisen suuri, mene ja tiedä. Se on kuitenkin jokin muu luku kuin 1.

Ja toki jos oletetaan, että joku sattuu erehtyä tulemaan kipeänä ja pärskivänä töihin, niin sitä enemmän maski sitten auttaa...
Napsauta laajentaaksesi...
Jos riski ei mene alle yhden niin lopputulos on ihan sama.

Ja lisäksi, jos sitä maskia ei käytetä pedantisti kaikkien ohjeiden mukaan ja vaihdeta jatkuvasti, niin ne kertoimet on äkkiä jopa negatiivisia.

Mutta tämä maskeista tässä ketjussa. Palataan asiaan kun joku oikeasti todistaa, että ne ovat tehokkaita. Sairaalatason suojaukset sitten toinen juttu. Ei sinne töihin kukaan pärskivänä tule, jos ohjeistus on ehdottomasti pysyä poissa. Missään nimessä ei voi olla niin, että kun on kerran se maskikin niin kai sitä sitten voi tulla vaikka vähän pärskityttää...
 
Itse en oikein ymmärrä tota rokote vastustamista. Kaikkihan joutuu ottaan jotain rokotteita, lapsena, koulussa, intissä.

Nyt jos tulee koronaa vastaan rokote, niin moni on sillee, että en ota, koska xxx syyt.

Kyl mä ainakin ottaisin. Ihmettelen vaan ihmisten ajattelutapaa tässäkin asiassa.
 
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku

www.iltalehti.fi

Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku: ”Pelko on, etteivät rajoitukset riitä”

Jos uudet rajoitukset eivät vaikuta viikossa tai puolessatoista, Husin Lasse Lehtosen mukaan silloin tulisi pääkaupunkiseudulla tehdä sama kuin Vaasassa aiemmin syksyllä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

www.is.fi

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.
www.is.fi

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
www.is.fi www.is.fi
 
Jotenkin niin noloa kun suomalaiset puhuu "totaalisulusta" tyyliin "Vaasan totaalisulku" joka tarkoittaa ilmeisesti sitä että ihmiset olivat vapaaehtoisesti hieman tavallista enemmän kotona :facepalm: Ei Suomen laki mahdollista mitään todellisia sulkuja, korkeintaan voidaan porukalla teeskennellä jotain kuten kevään "Uudenmaan sulku".
 
Centteri sanoi:
Tuleeko tänne Helsinkiin totaalisulku ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku

www.iltalehti.fi

Seuraava viikko ratkaisee – jos koronatilanne ei helpota, pääkaupunkiseutua uhkaa totaalisulku: ”Pelko on, etteivät rajoitukset riitä”

Jos uudet rajoitukset eivät vaikuta viikossa tai puolessatoista, Husin Lasse Lehtosen mukaan silloin tulisi pääkaupunkiseudulla tehdä sama kuin Vaasassa aiemmin syksyllä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

edittiä:

Laitetaanko itä-helsinki totaalisulkuun, sehän on jo pitkään todettu alueena pahimmaksi tautipesäkkeeksi.

Husin ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille perjantaina, että ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajapainotteisuuteen ja väestön matalaan tulotasoon. Järvisen mukaan tartunnat keskittyivät pääkaupungin itäpuoliskolle myös kevään epidemiavaiheessa.

www.is.fi

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Klikkibaittiotsikko, se on Lassen mielipidejuttu taas kerran. Iltapulut vois alkaa vähitellen sivuuttaa jo.
 
Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
 
Viimeksi muokattu:
Mastah sanoi:
Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta ei tuota varsinaisesti sitä kerro, että millaisista kontakteista ne tartunnat tulee. Joku baarityöntekijä voi antaa jollekin yksittäiselle koronatartuttajalle tuoppinsa 15 sekunnissa, mutta sen jälkeen on samassa tilassa muutaman neliömetrin sisällä esim. useita tunteja (ts. aerosolit jne. jotka oikeasti vaikuttaa paljon laajemmalla säteellä kuin ns. turvaväli).
edit: ja sama toisin päin, eli koronan ensimmäinen aalto tuli Suomeen merkittävässä määrin Itävallan turisteilta, jotka sai tautia esim. paikallisten baarien supertartuttaja-tarjoilijoilta
Ehkä selkein esimerkki "pelkistä lyhyistä kontakteista" pitäisi olla perus kaupan kassa, toki ei sekään mikään täysin yksiselitteinen ole.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
Paapaa sanoi:
15min sääntö oli lähinnä nyrkkisääntö altistusten kartoitukselle. Kukaan ei kai ole koskaan väittänyt ettei tauti voisi tarttua nopeammin.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähikontaktin määritelmässä oli mielestäni useita mahdollisia kriteereitä, mm. 15 minuuttia kasvotusten lähietäisyydellä *tai* oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia. Kriteeri oleskelusta suljetussa tilassahan täyttyy listan kärkiammateissa.

Viranomaismääritelmät perustuvat todennäköisyyksiin, esim. karanteenimääräyksissä pitää olla jokin selkeä säännöstö, ettei valuta virkamiehen mielivaltaan.

Mutta nyanssit on keskusteluissa vaikeita, kun pitää aina vetää aggressiivisesti mutkat suoriksi "vastapuolen" viesteistä.
 
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..
valurauta sanoi:
Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.
  • Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
    • perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
    • muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
    • työpaikka 5 %
    • oppilaitos 5 %
    • harrastus 4 %
    • yksityistilaisuus 2 %
    • matka 1 %
    • muut kontaktit 1 %
ja viikko sitten
  • Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.
www.espoo.fi

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...
www.espoo.fi www.espoo.fi

Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...
52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
 
Griffin sanoi:
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, ainahan se tauti on loppupeleissä johonkin perheenjäseneen tarttunut perheen ulkopuolelta.

Jos tekisi sellaisen pöljän yksinkertaistuksen, että perheenjäsenen tauti saadaan aina jäljitettyä ja että tuntemattomat tartunnan lähteet seuraavat muuten tuota tartuntatodennäköisyyttä, niille 67 prosentille joiden tartunta tulee oman talouden ulkopuolelta ja jotka ovat siis niitä tartuntoja jotka levittävät epidemiaa, tartuntalähdelukemat olisivat jotain tyyliin:
- muu lähipiiri 43%
- työpaikka 15%
- oppilaitos 15%
- harrastus 12%
- yksityistilaisuus 6%
- matka 3%
- muut kontaktit 3%

Päättelyketjussani on tietysti monta yliyksinkertaistavaa oletusta - niin kuin sanoit, osa tartuntalähteistä jää tässäkin listassa paljon todennäköisemmin tuntemattomaksi - mutta antaa ehkä osviittaa siitä, miksi viranomaiset ottivat nyt tällä viikolla tutut ihmiset esiin tartuntalähdeviestinnässään.
 
15 minuuttia täyttyy nopeasti kun se
Griffin sanoi:
Kuuluu ennemminkin tänne, joten siirrämpä..

52% tuntematon, niinpä!
Tuo tarkoittaa sitä, että esim yli 50% on voinut tulla mistä tahasa noista (esim oppilaitoksista).
Kotonta tulevat on ehdottomasti helpointa tunnistaa, kun koko kööri käy testeissä, niin ei tarvita kovinkaan huimaa päättelyä, mistä se tuli, kun seuraava sairastuu..

Esim taas jossain oppilaitoksessa joku vähäoireinen voi levittää taudin kymmeniin, eikä asia selviä koskaan, kenestä se tuli.

Jos tuntamaton lähde olisi alle 10%, niin sitten noita prosentteja kannattaisi tuijotella, niinkuin täälläkin jotkut tekevät.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, tämä on ihan selvä. Jos haluaa koulut kiinni, on taipuvainen jyvittämään "tuntemattoman" kouluihin vastoin sitä tunnettujen tapausten jakaumaa. Kouluissa kuitenkin on ollut runsaasti altistuksia, joiden yhteydessä sitä tartunnan todennäköisyyttä on voitu konkreettisesti seurata ja se on ollut hyvin alhainen joten se siitä.
 
Kautium sanoi:
Aika jännä, kun kaikki minun tuntemani vanhukset ovat pysytelleet neljän seinän sisällä suunnilleen maaliskuusta lähtien, poislukien jokunen rauhallinen hetki kesän/syksyn aikana. Ovat toki pääsääntöisesti riskiryhmää sairauksiensa vuoksi, eivätkä siis pelkästään ikänsä puolesta, mutta se on normaalia iän myötä hyvin laajassa mittakaavassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.
 
Uranus sanoi:
Kun on tiedossa mitä ryhmiä koskee, niin laitetaan maahanmuuttajat ja pienituloiset tiukkaan kuriin, kun heidän keskuudessa tämä nyt leviää. Syrjäytyneet ja muuten ahdistuneet eivät pienituloisuuden vuoksi ole ongelma, kun eivät isojen massojen kanssa ole tekemisissä.
www.is.fi

Tässä on Suomen pahin koronapesäke – Husin ylilääkäri: Ilmiö nivoutuu alueen maahanmuuttajien määrään ja matalaan tulotasoon

Ilta-Sanomien toimittaja ja kuvaaja jalkautuivat perjantai-iltana Itä-Helsinkiin.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia :hmm:


Mastah sanoi:
Ihan mielenkiintoinen tämä ylen juttu Norjasta, että missä ammateissa sairastutaan herkimmin:
53503771_1605774349365.png

(Turkoosi väri: tilanne syksyllä. Sininen kevät-kesällä)

Itse päättelisin, että baarityöntekijöiden ja tarjoilijoiden yms. tartuntojen määrä on kasvanut nyt syksyllä testauksen vuoksi (Paljon nuorempaa työvoimaa, joita ei testattu keväällä). Erittäin positiivinen asia tuossa kuitenkin tuo, että sairaanhoitajilla ja lääkäreillä tartuntojen määrät on laskeneet noin paljon. Tuohonkin varmasti vaikuttanut testauksen lisääntyminen, mutta jos heiltä löytyy kerran vähemmän tartuntoja kuin kansalta keskimäärin, niin se tarkoittaa, että oikein suojautumalla pystytään estämään tehokkaasti leviämistä. Leviämisen estämiseksi tehokkainta olisi miettiä miten noissa listan kärkipäässä olevissa ammattiryhmissä voisi hillitä leviämistä. Viime aikoina on näkynyt ainakin omissa kokemuksissa, että tarjoilijat on alkaneet käyttää maskeja ja pleksejä on tullut tiskien eteen.

Toisekseen tämä tilasto vie romukoppaan myös sitä 15 minuutin sääntöä, koska noissa top ammateissa tulee paljon nimenomaan niitä lyhyitä kontakteja. Mutta senhän nyt tiesi jokainen jo maalaisjärjelläkin.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Tott sanoi:
Olisikohan tässä vähän alueellisia eroja? Täällä (ei pääkaupunkiseutua eikä iso kaupunki) käy kaupoissa ikäihmisiä melkein kuin ennenkin, eläkeläisten harrasteryhmät on toiminnassa (tosin jonkin verran vajaalla teholla) ja maskejakaan eivät näytä kaikki käyttävän. Maskeja yleensä näkyy kaupoissa asiakkailla ehkä noin 10%, joitakin poikkeuksia on ollut mutta tuskin edes 50% on päästy kertaakaan silloin kun itse ole kaupassa käynyt ja meno on muutenkin kuin koronaa ei olisikaan. Mutta eipä täälllä ole juuri ollut tartuntojakaan. Ehkä kaiken huippu oli tässä ehkä viikko sitten kun happiviiksissä (ja jonkinlainen kannettava kone näytti olevan mukana) kulkeva iäkkäämmän puoleinen henkilö oli päättänyt lähteä muiden ikäihmisten kanssa asioimaan ja viettämään aikaa isossa marketissa ja ilman maskeja oli koko porukka tietenkin. Keski-iäksi koko porukalle arvioisin 60v. Yksittäistapaushan tuo happiviiksinen tietenkin oli.

Tuo että tartuntoja ei täällä ole ollut saattaa olla vielä petollista ja leviääkin sitten oikein kunnolla ja kertarysäyksellä.
Napsauta laajentaaksesi...
"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht normaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.
 
Makos sanoi:
Itä-Helsingin epidemian syitä usein halutaan hakea matalapalkka-aloilta, kuten heseläisille tutut maahanmuuttajavetoiset bussinkuljettaja ja siivooja, mikä tavallaan siirtää vastuun altruistisesti eteenpäin yhteiskunnalle. Allaolevassa taulukossa kuitenkin molemmat duunit ovat vain marginaalisesti riskialttiimpia :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.

?.. sanoi:
"kaiken huippu"?? Ehkä vanhus halusi elää viimeiset aikansa suht nornaalisti, sen sijaan että nuutuisi ja kuolisi yksin kotona. Täysin ymmärrettävää. Riskiryhmässä olevalla on täysi oikeus itse päättää miten elää elämäänsä, eikä siinä ole mitään väärää.
Napsauta laajentaaksesi...

Törkeyden huipentuma suorastaan tuollaiset vanhukset, jotka nakertavat aidosti huolestuneiden nuorempien kansalaisten "etkö välitä vanhuksista"-kortin kulmaa.
 
Jurppii sanoi:
Ei se työ itsessään ole se altistaja noille itästadilaisille vaan se, että on pakko reissata julkisilla sinne joka ikinen päivä ja illalla hengataan lähipiirin kanssa "kahvilassa" ja perheet on isoja ja aktiivinen sosiaalinen elämä kuuluu kulttuuriin. Bussikuski istuu omassa kopissaan siellä eristetyssä etupäässä ja siivoojatkin tekevät hyvin itsenäistä työtä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ihan samaa mieltä, ja työmatkaliikenne koskee ei-pelkästään itähelsinkiläisiä.

Poliitikot vaan tykkää selitellä, esim. tässä uutisessa kaukaa huhtikuulta ja olin että could be yeah, kunnes näin Norjan-tilastot yllä

Apulaispormestari muistuttaa, että monet somalit tekevät arvokasta työtä siivousalalla, terveydenhuollossa ja linja-auton kuljettajina, joten monet heistä joutuvat toimimaan koronapandemian etulinjassa.

yle.fi

Helsingissä somalinkielisten koronavirustartunnat ovat selkeästi lisääntyneet, kaupunki ja HUS huolestuneita tilanteesta – Apulaispormestari vetoaa ohjeiden noudattamiseen alkavan ramadanin aikana

Helsingin kaupunki ja HUS ovat huolestuneita tilanteesta ja voimistavat keinojaan tartuntojen hillitsemiseksi. Apulaispormestari Nasima Razmyar on huolestunut mahdollisesta syrjinnästä.
yle.fi yle.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 053
Viestejä
4 564 870
Jäsenet
75 081
Uusin jäsen
Jusa0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom