Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?

Näistä kauppojen työntekijöistä kysyttiin hiljattain THL / Hallitus tiedotustilaisuudessa ja kysyjänä oli median edustaja. Kerrottiin siinä ainakin että sairastumisia on ollut mutta ei eritelty lukemia tarkemmin tai muutenkaan näitä paikkoja.

Se mitä itse ainakin voi sanoa, että täällä Lahdessa kun oli ryppäitä niin oli ainakin uutisoitu Burger Kingin työntekijällä, vaateliikkeentyöntekijällä jne, jossa altistumisia yritettiin kartoittaa. Näitähän on vaikea sanoa, kun näitä jatkotartuntoja ei oikein informoida mitenkään.

 

[Griffin]

Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.

Maskeja kannattaa käyttää tilanteissa missä niistä on oikeasti hyötyä, tuskin niistä on kaupoissa mitään hyötyä.

Ongelma on nyt siinä, että homma on karannut osassa suomea hallitsemattomaksi, joten kaupassa voi olettaa, että kenellä tahansa voi olla koroma. Siksi kaikkien pitäisi toimia siten, että tartuntojen määrä minimoituu (Käsidesi, maskit, turvavälit, ruuhkien välttäminen ym.) Paskan iskeytyminen tuulettimeen ei "oikeuta" ketään mihinkään, se VELVOITTAA toimimaan tietyin tavoin.

Homma toimii seuraavasti:
Sinulla on todennäköisyys saada korona kauppareissulla. Todennäköisyys on X.
Kun toimit oikein, niin riski pienenee, esim:
Kertakäyttäkäsineet itsellä 0,98X
Maski itsellä 0,95X
Käytät käsidesiä 0,8X
Pidät turvavälit 0,8X
Vältät ruuhka-aikaa 0,8X
Maski sairaalla 0,5X
(Kertoimet on osin hatusta revittyjä, mutta periaate on nyt se oleellisin juttu..)

Eli jos kaikki on "oikein", niin todennäköisyys pienenee X -> 0,98*0,95*0,8*0,8*0,8*0,5X=0,22X

Mikään ei ole tae siitä, että ei tartu, mutta kaikkien vaikutus näkyy lopputodennäköisyydessä.

 

[Fortucry]

Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?

Vastasin toiselle käyttäjälle, kun ei maskeja saisi käyttää:

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Kaupoissa on ollut moniakin tartuntoja ja näistä uutisoitiin keväällä ahkerammin.

Koronavirus | Ruokakauppojen työntekijöillä todettu ”yksittäisiä” koronatartuntoja – infektiolääkärin mukaan kaupat eivät ole merkittävä tartuntalähde

Tuttuni on myös kauppiaana Supermarketissa ja sanoi, että tartuntoja on. Ei niistä kerrota julkisuuteen sen tarkemmin, koska aiheutuu hallaa yksittäisille kaupoille.

Muotoillaan nyt näin, miksi kaupoissa ei tulisi tartuntoja? Ei ne ole mitään pyhättöjä.

 

[lunkwill]

Haluatko lukita vastauksen? https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-020-02497-w/d41586-020-02497-w_18336640.jpg

Myös EUROMOMOlla on ihan kattavaa graafikokoelmaa aiheesta.

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

 

[Julle-]

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

Haluan oikein erikseen kiittää kirjoittajaa, joka on valmis hiomaan mielipidettään. En väitä olevani oikeassa (enkä edes toivo olevani oikeassa), ja jotain alikuolleisuutta voi esiintyä pidemmällä tähtäimellä - kyllä ne vanhukset väistämättä johonkin kuolevat - mutta toistaiseksi saatavilla olevan datan perusteella ne päätökset joudutaan tekemään.

Lupaan myös muuttaa mielipiteeni aina, kun käsitykseni kumoavaa dataa tuodaan esiin. Sellaista ei kuitenkaan ole väite, että koska Pekka voitti lotossa, on lottoon sijoittaminen jotain muutakin kuin tuuripeliä.

 

[Griffin]

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

Lisäksi pitää muistaa, että tuo kuolemien määrä pomppasi, vaikka monessa mainitussa maassa oli ennennäkemättömän rankat rajoitukset. Ilman rajoituksia piikit olisivat olleet todella hurjia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Kyllä pitäisi huolehtia sekä turvaväleistä että maskien käytöstä, molemmat täydentää toisiaan. Pelkkiin turvaväleihin luottaminen ei käytännössä toimi, tämä on ihan selvää jokaiselle joka on viime aikoina liikkunut ihmisten ilmoilla. Lisäksi aerosolit voi sisäilmassa lennellä mitenkään turvaväleistä riippumatta.

Miten muuten tuo D-vitamiini, miten nopeasti se nyt sitten vaikuttaa?
Tuli ostettua 100ug raksuja, eipä tuo nyt paha ole jos ~6e/k menee noihin.

Jos sulla on nykyiset tasot hyvin alhaiset, niin sitten siinä voi mennä kuukausia ennen kuin ne korjaantuu. Jos TIEDÄT tai luulet tietäväsi, että sulla on tasot nyt alhaiset, niin sitten voit aluksi syödä vähän vahvempaakin annostusta per päivä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla jos esimerkiksi vedät aluksi 200 ug per päivä viikon ajan, niin sitten sun tasot korjaantuu viikkoa nopeammin.

 

[mitsumies]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Vähän vaan annettiin valheellista kuvaa keväällä ettei niistä maskeista olisi hyötyä.

Tämä oli jokaiselle täysin selvä asia jo keväällä jos päässä oli minkäänlaista aivotoimintaa. Joo, mitkä vain bokserit suun edessä eivät varmasti estä kaikkia viruksia leviämästä joten ilmeisesti ei vain riitä vaikka estäisikin ihan riittävästi kuitenkin?

Koko kevät vei 100% kaiken uskottavuuden johtavilta virkamiehiltä, ei niinkään hallitukselta koska se vain seuraa mitä STM (jota johtaa lähihoitaja) ja THL suosittelee. Tuo on aivan absurdia että STM puikoissa johtavana virkamiehenä on edelleen Varhiala joka keväällä käsittääkseni oli eniten maskeja vastaan (arvovaltakysymys?) ja THL:n Tervahauta antoi ristiriitaisia lausuntoja (maskeja muistaakseni suositteli ja STM Varhiala tästä alkoi märisemään).

Hullunkurisinta tässä kaikessa on että tämä Varhiala on edelleen samassa tehtävässä. Millaisella toleranssilla nämä virkamiehet saavat häärätä? Milloin se vastuu kannetaan ja joudutaan etsimään muita hommia? Helpostihan Marin voisi vain vedota että seurataan mitä asiantuntijat ovat mieltä ja heittää tuo akka rekan alle, jonne kyllä totta puhuen kyllä kuuluukin. Aivan väärässä tehtävässä.

 

[Morokolli]

Mahdollista. Ruotsin tiessäkin näemmä silti talous kyykkää ihan samalla tavalla, joten ei se meitä tule auttamaan,

Ruotsin talous kyyssäsi sen takia, että Ruotsin talous on vientivetoinen samalla tavalla kuin Suomessa. Sekä Suomen, että Ruotsin tärkein vientialue on Euroopan Unioni, sen jäsenmaat ja Iso-Britannia. Siksi sanoinkin, että tämä Ruotsin malli pitäisi ottaa laajalti käyttöön koko EU:ssa, jos nimenomaan talous haluttaisiin pelastaa. Nyt sen talouden kyykkäämisen syynä sekä Suomessa, että Ruotsissa oli se, että nimenomaan Euroopan isot maat, Saksa, Ranska, Iso-Britannia, Espanja jne. menivät monin kerroin tiukempaan sulkuun kuin Suomi. Näissä maissa oli ihan oikeat ulkonaliikkumiskiellot, ja ainoastaan ruokakaupoissa ja apteekeissa käynti sallittiin.

Yksittäinen pieni EU:n jäsenmaa ei merkitse mitään isossa kuviossa, ja se pieni jäsenmaa ottaa rankasti hittiä silloin kun isot maat päättää laittaa yhteiskuntansa kiinni. Todellakin toivon, etteivät isot EU-maat enää tähän järjettömyyteen lähtisi.

 

[Contacta]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

 

[Jorma Jormala]

Tässä pätkä ylen uutisesta. Jos olisi rajoitettu kokoontumisia ja suljettu baareja jo kuukausi sitten, tilanne olisi nyt paljon parempi. Tämäkin piti sössiä poliittisella kiistelyllä. Ainakin keskustan lintilä on ollut suureen ääneen vaatimassa rajoituksia pois.

. Valtakunnallisilla aukiolorajoituksilla olisi voitu tehokkaasti madaltaa toista aaltoa. Se osoittautui kuitenkin poliittisesti mahdottomaksi toteuttaa silloin, kun siitä olisi ollut kaikkein suurin hyöty eli noin kuukausi sitten. Muutenkin ehkäiseviin toimiin kannattaa ryhtyä hyvissä ajoin.

 

[Griffin]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

Se ei ole noin yksinkertaista. Vaikka rokote ei estäisi täysin sairastumista, se hyvinkin todennäköisesti tekee taudista selkeästi vaarattomamman.

 

[Makos]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

Sourcet tais unohtua tästä väittämästä?

 

[Contacta]

Sourcet tais unohtua tästä väittämästä?

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

 

[Zigh]

Ilmeisesti ne pisarat eivät lennä sun silmiin samalla, tai vaatteille ja keholle, eikä siihen paperi- tai kangasmaskin ulkopuolelle jossa sitten pysyvät kunnes koskettelet vaatteitasi tai vedät siitä maskin läpi tai rinnuksiltasi vähän virusta henkeen. Kyllä sanoisin tätä uskon asiaksi jo jos tähän uskoo.

Pisarat ei leviä kun pisaroiden tuottajalla on maski naamalla.

Ihanko oikeasti tästäkin pitää vielä täällä jankata?

 

[Makos]

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

Influenssarokotetuoteperheen tyypitys on oma taiteenlajinsa. Tässä käsitys on, että kiertämässä on yksi ja sama tauti jolloin "vähensi terveyskeskuskäyntejä 60%"*** ei ole sovellettavissa



""Influenssakaudella 2020–2021 VaxigripTetra ja FluenzTetra-rokotteiden viruskannat ovat

• A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09 -kaltainen viruskanta
• A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2) -kaltainen viruskanta
• B/Washington/02/2019 -kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
• B/Phuket/3073/2013 -kaltainen viruskanta (Yamagata-haara

""
Lintuinfluenssa oli H5 perhettä, sikainfluenssa H1.

*** Pikkulapsille 55-prosenttinen suoja A-influenssaa vastaan –Rokote tehoaa tänä vuonna hyvin

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

Influenssarokote on tyystin eri asia, eikä niiden tehosta voi päätellä mitään liittyen korona-rokotteisiin.

Influenssa on helposti muuntuva virus, ja rokotteen tekeminen sille on aina vähän arpapeliä.

Koronan runko taas on vakaampi eikä virus merkittäviltä osin muunnu niin helposti kuin influenssavirus.

MPR-rokotteen teho on noin 95-100%. Mikset vertaa siihen? Miksi juuri influenssaan? Influenssa on ihan eri sairaus kuin korona.

Lisäksi käytännössäkin korona-rokotteiden tiimoilta on tihkunut lupaavia uutisia liittyen tehoon. Isoin ongelma tuntuu olevan testiohjelman läpivienti ja rokote-annosten käytännön valmistus ja jakelu, ei niinkään rokotteiden tehokkuus, vaikka niissäkin voi tietysti eroja olla.

 

[LFE]

.

 

[Karppi]

Mistähän tuo mahtaa johtua että porukka ei enää joudu merkittävissä määrin sairaalan eikä myöskään kuolonuhreja tule kevään tahtiin. Vaikkapa Briteissä oli tänään noin 18,000 uutta tapausta, 77 kuollutta ja 442 on vakavasti sairaana, tuo sama trendi näkyy kaikkialla. Monet ovat antaneet selitykseksi sen että nuorempi väestö sairastuu tällä hetkellä, sitten vois kysyä että miksi se vanhempi väestö ei enää sairastu.

Se on myös mahdollista että keväällä oli yksittäisissä maissa todellisuudessa jopa satojatuhansia tartuntoja päivässä, sehän tarkoittaisi sitä että virus on todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin oletettiin.
Vaikkapa Intiassa oli tänään vajaa 70,000 todettua tartuntaa ja 980 kuollutta. Todettuja tartuntoja on tuolla yhteensä vajaa 7 miljoonaa ja vakavasti sairaita on noin 9,000 ja tuolla on vieläpä todella heikko terveydenhuolto ja tartuntojen lukumäärä on tuolla vielä todennäköisesti huomattavasti suurempi.

 

[Contacta]

Influenssarokote on tyystin eri asia, eikä niiden tehosta voi päätellä mitään liittyen korona-rokotteisiin.

Influenssa on helposti muuntuva virus, ja rokotteen tekeminen sille on aina vähän arpapeliä.

Koronan runko taas on vakaampi eikä virus merkittäviltä osin muunnu niin helposti kuin influenssavirus.

MPR-rokotteen teho on noin 95-100%. Mikset vertaa siihen? Miksi juuri influenssaan? Influenssa on ihan eri sairaus kuin korona.

Lisäksi käytännössäkin korona-rokotteiden tiimoilta on tihkunut lupaavia uutisia liittyen tehoon. Isoin ongelma tuntuu olevan testiohjelman läpivienti ja rokote-annosten käytännön valmistus ja jakelu, ei niinkään rokotteiden tehokkuus, vaikka niissäkin voi tietysti eroja olla.

No en silti odottaisi rokotteesta mitään suurta pelastusta koronalta, ellei sitten poliittisella rummutuksella saada ihmiset uskomaan että kaikki on "hyvin." Mitään rokotettakaan koronaan ei vielä ole, eikä ole tiedossa milloin olisi.

Ihmisten pelko on loputon voimavara mitä ammentaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No en silti odottaisi rokotteesta mitään suurta pelastusta koronalta, ellei sitten poliittisella rummutuksella saada ihmiset uskomaan että kaikki on "hyvin." Mitään rokotettakaan koronaan ei vielä ole, eikä ole tiedossa milloin olisi.

Ihmisten pelko on loputon voimavara mitä ammentaa.

Isoin uhka liittyy siihen, että ihmiset ei halua ottaa rokotetta. Muuten kyllä asiat näyttää aika lupaavilta ja rokote voi vähintäänkin dramaattisesti tukahduttaa pandemiaa, jolloin ilmenevät tapaukset olisi jatkossa enemmänkin yksittäistapauksia, vähän kuin joku tuhkarokko Suomessa nyt...

 

[Julle-]

Mistähän tuo mahtaa johtua että porukka ei enää joudu merkittävissä määrin sairaalan eikä myöskään kuolonuhreja tule kevään tahtiin. Vaikkapa Briteissä oli tänään noin 18,000 uutta tapausta, 77 kuollutta ja 442 on vakavasti sairaana, tuo sama trendi näkyy kaikkialla. Monet ovat antaneet selitykseksi sen että nuorempi väestö sairastuu tällä hetkellä, sitten vois kysyä että miksi se vanhempi väestö ei enää sairastu.

Se on myös mahdollista että keväällä oli yksittäisissä maissa todellisuudessa jopa satojatuhansia tartuntoja päivässä, sehän tarkoittaisi sitä että virus on todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin oletettiin.
Vaikkapa Intiassa oli tänään vajaa 70,000 todettua tartuntaa ja 980 kuollutta. Todettuja tartuntoja on tuolla yhteensä vajaa 7 miljoonaa ja vakavasti sairaita on noin 9,000 ja tuolla on vieläpä todella heikko terveydenhuolto ja tartuntojen lukumäärä on tuolla vielä todennäköisesti huomattavasti suurempi.

Edelliselle sivulle postailin CDC:n arvioita asiasta. Ne koskevat tietysti Yhdysvaltoja, mutta varmaan suuntaviivoja voi vetää muihinkin maihin. Heidän tämänhetkinen "current best estimate" on R0=2.5, oireettomia 40%, sairastuneista 50-69 -vuotiaista kuolee 0.5%, sairastuneista 70+ -vuotiaista 5.4%. Alle 50-vuotiaiden kuolleisuus merkittävästi näitä pienempi.

Intialaisen mediaani-ikä on 26.8 vuotta nopealla googlettelulla, amerikkalaisen 36.8 vuotta. Suomalaisen taannoin 42.5 vuotta, tuoretta en löytänyt mutta tuskin on laskenut tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Hoidotkin on kehittyneet ja vanhempi väki osaa suojata itseään aika hyvin ainakin Suomessa. En myöskään lähtisi sulkemaan pois erään vitamiinin, jonka nimeä en uskalla ääneen sanoa, kausivaihteluun liittyviä asianhaaroja... Ja jos tuossa jälkimmäisessä on perää, niin kuolleisuus voi näyttää syksyn pimetessä yhä pahemmalta. Etenkin maissa, joissa ihmiset ei "lisiä" nauti senkään vertaa kuin suomalaiset.

Eri juttu on sitten se, että esimerkiksi USA:ssa ton vitamiinin antaminen viimeistään sitten sairaalassa saattaa kuulua jo ihan yleiseen hoitoprotokollaan. Pressakin sai...

 

[renee]

Madridissa tuomioistuin julisti paikalliset liikkumisrajoitukset laittomiksi: Koronavirus | Madridin tuomioistuin: Liikkumisrajoitukset loukkaavat perusoikeuksia

Onkohan siellä nyt sama laulu kuin täällä oli, että pahat kaupunkilaiset tulevat ja tartuttavat hyvät maalaiset

 

[Joxx]

Näköjään hesari laittanut tämän nyt maksumuurin taakse. Mikähän tässä on takana??

Tartuntatilanne tiistaina | Suomessa todettu 227 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

Edit: Raha tietysti, mutta törkeetä yrittää saada uusia tilaajia koronan varjolla.

 

[Terou]

Totta kai otan rokotteen kun se läpäisee vaaditut kriteerit ja menettelyt. Rokotteen teho perustuu siihen, että meistä suurin osa sen ottaa. Hatunnosto kaikille, jotka oman kortensa kantavat kekoon, eivätkä mene rokotevastaisten hörhöjen ansaan.

Rokotevastainen hörhö on tietysti liukuva käsite, mutta ei kai nyt hörhön leimaa saa jos ei koronarokotetta halua. Itse olen ottanut kaikki nämä normaalit suositellut rokotteet joissa tauti voi olla vakava, mutta tilastojen perusteella arvotan koronan kausi-influenssakategoriaan vakavuudeltaan, joten itselleni en näe rokotetta ottamisen arvoisena. En ole lähelläkään 80v, siinä iässä asenne olisi mahdollisesti toinen. En ota kausi-influessarokotteitakaan. Kukin tehköön miten haluaa.

Koronauskovaisuus/-vouhotus on varmasti jo ohittanut normaalit uskonnot levinneisyydessä. Itse olen edelleen ateisti.

Katson tällä hetkellä Dr. Fuellmichin analyysia koronasta, tiukkaa tekstiä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[renee]

Rokotevastainen hörhö on tietysti liukuva käsite, mutta ei kai nyt hörhön leimaa saa jos ei koronarokotetta halua. Itse olen ottanut kaikki nämä normaalit suositellut rokotteet joissa tauti voi olla vakava, mutta tilastojen perusteella arvotan koronan kausi-influenssakategoriaan vakavuudeltaan, joten itselleni en näe rokotetta ottamisen arvoisena. En ole lähelläkään 80v, siinä iässä asenne olisi mahdollisesti toinen. En ota kausi-influessarokotteitakaan. Kukin tehköön miten haluaa.

Mielestäni se on jokaisen oma asia ottaako rokotteen vai ei, mutta itse kyllä otan. Pitkällä tähtäimellä sillä hetkellä "turhaltakin" vaikuttavasta rokotteesta voi olla hyötyä, mm. espanjantaudissa hyvin vanhoilla ihmisillä oli joistain aiemmista influenssoista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös espanjantautia vastaan, nuorilla ei ollut, joten he sairastuivat ja sehän ei ollut mikään köykäinen tauti nuorille. Samoin sikainfluenssa ei koetellut niin paljon vanhuksia kuin nuoria, koska vanhoilla ihmisillä oli osittaista vastustuskykyä aiemmista vastaavantyyppisistä taudeista.

Ja koska se vastustuskyky kannattaa hankkia ennemmin rokotteella kuin sairastamalla, niin itse suosin rokotteita.

 

[krapu]

Tuntuu olevan nykytrendi, koska "tauti ei ole _minulle_ vaarallinen" jättää rokotteen ottamisen. Voisihan sitä ajatella, että sillä saataisiin yhteiskunnassa laumasuojaa ja suojellaan itse riskiryhmiä tartunnalta. Se jolla ei ole suojaa, on levittäjä. Yleisestiottaen rokotteiden teho on tunnetusti heikko riskiryhmillä / vanhemmilla ihmisillä. Varsinkin influenssarokotteiden tehot ovat heikohkoja lähes aina vanhemmilla vaikka jonkinnäköistä suojaa antavatkin. Jos rokote on turvallinen, miksi sitä ei ottaisi?

Olisi mukava kuulla, jos tällainenkin näkökulma joltain joskus tulisi. Onko liian idealistista tässä nyky-yhteiskunnassa, ehkäpä.

 

[Paapaa]

Katson tällä hetkellä Dr. Fuellmichin analyysia koronasta, tiukkaa tekstiä

Normaalisti pyytäisin referoimaan sisällön oleellisilta osin, mutta salaliittoteorioille on oma ketjunsa. Lopetin katsomisen siihen kohtaan kun hän totesi, ettei "väitetysti uusi koronavirus ole lisännyt missään päin maailmassa kuolleisuutta". Mutta varmaan tohtori saa tuosta hyvin bisneksen, kun alkaa joukkokannetta ajaa. Ei siinä mitään.

 

[Damathacus]

Jos rokote on turvallinen, miksi sitä ei ottaisi?

Tämä se ainakin itselle on se isoin kysymysmerkki varsinkin noissa tulevissa rokoteissa. Nuo tulevat rokotteet on ajettu niin vauhdilla läpi että väkisin pistää miettimään että onko ne miten hyvin ehditty testaamaan.

 

[Paapaa]

Tämä se ainakin itselle on se isoin kysymysmerkki varsinkin noissa tulevissa rokoteissa. Nuo tulevat rokotteet on ajettu niin vauhdilla läpi että väkisin pistää miettimään että onko ne miten hyvin ehditty testaamaan.

Niillä on ihan samat vaatimukset kuin kaikilla muillakin rokotteilla. Ei voi oikaista lainkaan testaamisessa. Samanlaiset testit tehtävä. Ainoa ero on nopeutettu menettely, jossa vaadittavaa dataa ja asiakirjaa saa toimittaa sitä mukaan kun niitä saadaan. Mutta tämä on vain ero prosessissa, ei laatuvaatimuksissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niillä on ihan samat vaatimukset kuin kaikilla muillakin rokotteilla. Ei voi oikaista lainkaan testaamisessa. Samanlaiset testit tehtävä. Ainoa ero on nopeutettu menettely, jossa vaadittavaa dataa ja asiakirjaa saa toimittaa sitä mukaan kun niitä saadaan. Mutta tämä on vain ero prosessissa, ei laatuvaatimuksissa.

Paitsi että esimerkiksi Venäjä vähän oikaisi ja "hyväksyi" rokotteen jo elokuussa.. Lainausmerkeissä siksi, että käytännössä rokotetta ei juuri ole vielä saatavilla eikä siis sen tehosta ja turvallisuudesta ole mitään näyttöä. Mutta Venäjä sai taas tuossa helposti medianäkyvyyttä, oli ikäänkuin kehityksen kärjessä, vaikka tosiasiassa länsimaiden rokotehankkeet olivat pidemmällä tuolloin. Oxfordin piikkiäkin on pistelty tuhansille ihmisille jo kuukausien ajan. Taitaa olla kolmaskin vaihe jo pitkällä ja jännityksellä odotellaan mitä infoa saadaan lähiaikoina.

 

[Damathacus]

Niillä on ihan samat vaatimukset kuin kaikilla muillakin rokotteilla. Ei voi oikaista lainkaan testaamisessa. Samanlaiset testit tehtävä. Ainoa ero on nopeutettu menettely, jossa vaadittavaa dataa ja asiakirjaa saa toimittaa sitä mukaan kun niitä saadaan. Mutta tämä on vain ero prosessissa, ei laatuvaatimuksissa.

Teoriassa joo, mutta normaalisti noita roketteita testataan huomattavasti enemmän kuin se minimi mitä tarvii. Kun taas nämä korona rokotteet ajetaan niin vauhdilla läpi että juuri ja juuri saadaan ne minimi testit läpi

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassa joo, mutta normaalisti noita roketteita testataan huomattavasti enemmän kuin se minimi mitä tarvii. Kun taas nämä korona rokotteet ajetaan niin vauhdilla läpi että juuri ja juuri saadaan ne minimi testit läpi

Siinähän se testauksen neljäs vaihe sitten jatkuu kun ihmisiä aletaan pikku hiljaa piikittää. Pikku hiljaa niitä on pikku pakkokin piikittää, koska ei niitä rokote-annoksia voi ihan tolkutonta määrää tuosta vaan taikoa.

Suomessakin jos oletetaan, että ensimmäiset terveydenhuollon ammattilaiset saavat rokotteen joskus vuodenvaihteessa, niin tavallisella terveellä perusjannulla tuskin asia tulee olemaan ajankohtainen ennen kevättä ainakaan... Eiköhän tuossa vaiheessa tietoa rokotteesta ole jo yllin kyllin, ja potentiaalisten haittavaikutusten todennäköisyydet hyvin selvillä.

Mutta ei se kolmosvaiheen testikään ihan pieni ole mittakaavaltaan, siihenhän osallistuu kymmeniätuhansia ihmisiä.

 

[Julle-]

Rokotevastainen hörhö on tietysti liukuva käsite, mutta ei kai nyt hörhön leimaa saa jos ei koronarokotetta halua. Itse olen ottanut kaikki nämä normaalit suositellut rokotteet joissa tauti voi olla vakava, mutta tilastojen perusteella arvotan koronan kausi-influenssakategoriaan vakavuudeltaan, joten itselleni en näe rokotetta ottamisen arvoisena.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Haluatko jakaa lukemasi tilastot? Ainakin CDC:n mielestä COVID-19 on merkittävästi tarttuvampi ja tappavampi kuin kausi-influenssa.

Eroa kausi-influenssan ja COVID-19:n arvioidun tarttuvuuden välillä voi hahmottaa esim siten. että keskimääräisen kausi-influenssan patient zerosta lähtenyt ketju on viidennessä generaatiossaan noin 3-4 hengen kokoinen, COVID-19 -ketju noin 97 hengen kokoinen.

Jos oletetaan koronan IFR samaksi >70-vuotiaissa kuin Yhdysvalloissa eli 5.4% (heillä ehkä sairaampi populaatio, mutta meillä vanhempi) ja laumaimmuniteettiin vaadittavaksi tasoksi 40%, meillä kuolisi ensimmäisessä korona-aallossa noin 19000 ylimääräistä >70-vuotiasta. Tähän päälle sitten muutamia satoja/tuhansia <70v kuolemia. Ja tähän päälle täydet sairaalat ja niistä aiheutuvat kuolemat, ellei koronapositiivisia vain suosiolla jätetä hoitamatta. Aika ärhäkkä nuha omasta mielestäni. Seuraavat aallot voivat toki olla lievempiä, kunnes joskus saavutetaan ne influenssa-lukemat.

Vertailun vuoksi vuonna 2018 influenssakuolemia Suomessa oli läpi koko populaation arviolta noin 700 kpl.

Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolintodistuksilla huomattavasti enemmän: myötävaikuttavana 264 kertaa ja muina kuolemansyinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolintodistuksella.

 

[Centteri]

Haluatko jakaa lukemasi tilastot? Ainakin CDC:n mielestä COVID-19 on merkittävästi tarttuvampi ja tappavampi kuin kausi-influenssa.

. Ja tähän päälle täydet sairaalat ja niistä aiheutuvat kuolemat, ellei koronapositiivisia vain suosiolla jätetä hoitamatta. Aika ärhäkkä nuha omasta mielestäni. Seuraavat aallot voivat toki olla lievempiä, kunnes joskus saavutetaan ne influenssa-lukemat.

Vertailun vuoksi vuonna 2018 influenssakuolemia Suomessa oli läpi koko populaation arviolta noin 700 kpl.

Tänä vuonna koronakuolemat suomessa tulevat olemaan noin 400kpl. Ei kovin tappava siis.

 

[Contacta]

Haluatko jakaa lukemasi tilastot? Ainakin CDC:n mielestä COVID-19 on merkittävästi tarttuvampi ja tappavampi kuin kausi-influenssa.

Eroa kausi-influenssan ja COVID-19:n arvioidun tarttuvuuden välillä voi hahmottaa esim siten. että keskimääräisen kausi-influenssan patient zerosta lähtenyt ketju on viidennessä generaatiossaan noin 3-4 hengen kokoinen, COVID-19 -ketju noin 97 hengen kokoinen.

Jos oletetaan koronan IFR samaksi >70-vuotiaissa kuin Yhdysvalloissa eli 5.4% (heillä ehkä sairaampi populaatio, mutta meillä vanhempi) ja laumaimmuniteettiin vaadittavaksi tasoksi 40%, meillä kuolisi ensimmäisessä korona-aallossa noin 19000 ylimääräistä >70-vuotiasta. Tähän päälle sitten muutamia satoja/tuhansia <70v kuolemia. Ja tähän päälle täydet sairaalat ja niistä aiheutuvat kuolemat, ellei koronapositiivisia vain suosiolla jätetä hoitamatta. Aika ärhäkkä nuha omasta mielestäni. Seuraavat aallot voivat toki olla lievempiä, kunnes joskus saavutetaan ne influenssa-lukemat.

Vertailun vuoksi vuonna 2018 influenssakuolemia Suomessa oli läpi koko populaation arviolta noin 700 kpl.

Suomessa korona tapauksia 11 000, koronatestejä 1 120 000 ja kuolleita 346 ja kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta, mikä on suurempi kuin meidän nykyinen elinajanodote.

Alkuun kun virusta ei tunnettu vielä olivat rajoitukset hyvät. Nykyisistä rajoitteista, peloista ja muista sivuvaikutuksista tulee enemmän haittaa pitkässä juoksussa kuin itse koronasta.

 

[Julle-]

Suomessa korona tapauksia 11 000, koronatestejä 1 120 000 ja kuolleita 346 ja kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta, mikä on suurempi kuin meidän nykyinen elinajanodote.

Alkuun kun virusta ei tunnettu vielä olivat rajoitukset hyvät. Nykyisistä rajoitteista, peloista ja muista sivuvaikutuksista tulee enemmän haittaa pitkässä juoksussa kuin itse koronasta.

Teet virhepäätelmän. Rajoitusten ansiosta kuolleisuus pysyi matalana ja jos ne poistetaan, näemme koronan todellisen kuolleisuuden, joka on merkittävästi korkeampi.

 

[Centteri]

Teet virhepäätelmän. Rajoitusten ansiosta kuolleisuus pysyi matalana ja jos ne poistetaan, näemmä koronan todellisen kuolleisuuden, joka on merkittävästi korkeampi.

Kausi-influenssaan otetaan myös rokotuksia jolloin kuolleisuus niissä jää alhaisemmaksi. Aivan sama asia.

 

[Julle-]

Kausi-influenssaan otetaan myös rokotuksia jolloin kuolleisuus niissä jää alhaisemmaksi. Aivan sama asia.

No kun se ei ole sama asia ainakaan CDC:n mielestä. Kyllä nämä kaikki parametrit ovat jo arvioissa sisäänleivottuina, tätä asiaa miettivät ihan keskimäärin fiksut ihmiset.

 

[Centteri]

No kun se ei ole sama asia ainakaan CDC:n mielestä. Kyllä nämä kaikki parametrit ovat jo arvioissa sisäänleivottuina, tätä asiaa miettivät ihan keskimäärin fiksut ihmiset.

CDC voi olla mitä mielta tahansa mutta luvut ovat faktoja. Ainakin suomessa.

 

[Julle-]

Luvut ovat faktoja Suomessa, jossa oli ennennäkemättömän kovat rajoitukset päällä, kyllä. Ne eivät olisi faktoja ilman niitä rajoituksia, kuten hyvin nopeasti tarjoamiani linkkejä katsomalla kävisi ilmi.

 

[Centteri]

Luvut ovat faktoja Suomessa, jossa oli ennennäkemättömän kovat rajoitukset päällä, kyllä. Ne eivät olisi faktoja ilman niitä rajoituksia, kuten hyvin nopeasti tarjoamiani linkkejä katsomalla kävisi ilmi.

Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.

 

[Elux]

Kyllä koulujen sulkeminen ja harrastus toiminnan sulkeminen oli aika kova toimi ja eilen Marin kyselytunnilla mainitsi samoista mahdollisista toimista jos tilanne viellä heikkenee

 

[Julle-]

Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.

Itsekin toivoisin että THL julkistaisi tietonsa siitä, mitkä keinot alensivat R0:aa eniten ja mitkä vähiten, mutta siellä saattaa olla sen verran poliittisesti kuumia perunoita seassa (kuten tuo todnäk tehoton Uudenmaan sulku), että saattavat Excelit päätyä roskakoriin. Rajoitusten ja ihmisten omien toimien summa riitti kuitenkin painamaan R0:n alle ykköseen. Puolihyvä rajoitus varhain voi kuitenkin olla tehokkaampi kuin erittäin hyvä rajoitus myöhään, koska korona on niin tarttuva.

 

[taxman]

Niillä on ihan samat vaatimukset kuin kaikilla muillakin rokotteilla. Ei voi oikaista lainkaan testaamisessa. Samanlaiset testit tehtävä. Ainoa ero on nopeutettu menettely, jossa vaadittavaa dataa ja asiakirjaa saa toimittaa sitä mukaan kun niitä saadaan. Mutta tämä on vain ero prosessissa, ei laatuvaatimuksissa.

Eli saadaan taas parit narkolepsiatapaukset tai vastaavat "testatusta ja turvallisesta" rokotteesta?

 

[mitsumies]

Mistähän tuo mahtaa johtua että porukka ei enää joudu merkittävissä määrin sairaalan eikä myöskään kuolonuhreja tule kevään tahtiin. Vaikkapa Briteissä oli tänään noin 18,000 uutta tapausta, 77 kuollutta ja 442 on vakavasti sairaana, tuo sama trendi näkyy kaikkialla. Monet ovat antaneet selitykseksi sen että nuorempi väestö sairastuu tällä hetkellä, sitten vois kysyä että miksi se vanhempi väestö ei enää sairastu.

Se on myös mahdollista että keväällä oli yksittäisissä maissa todellisuudessa jopa satojatuhansia tartuntoja päivässä, sehän tarkoittaisi sitä että virus on todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin oletettiin.
Vaikkapa Intiassa oli tänään vajaa 70,000 todettua tartuntaa ja 980 kuollutta. Todettuja tartuntoja on tuolla yhteensä vajaa 7 miljoonaa ja vakavasti sairaita on noin 9,000 ja tuolla on vieläpä todella heikko terveydenhuolto ja tartuntojen lukumäärä on tuolla vielä todennäköisesti huomattavasti suurempi.

No suomessa ja varmasti sama myös muuallakin maailmassa oli että ei vain yksinkertaisesti testattu. Ei nämä suomen nykyiset tartunnat ole mitenkään vertailukelpoisia kevääseen jolloin käytännössä testiin ei päässyt. Vahva veikkaus on että tilanne Suomessa ei ole lähelläkään kevättä jolloin sairaalassa ja putkissa oli kymmeniä, en muista tarkkaa lukua mutta olikohan jopa +50 putkissa? Sairaalassa sitten satoja. Siksi oikeastaan näen tilanteen ihan hyvänä kun testataan ihan oikeasti nyt, maskeja oikeasti suositellaan nyt ja rajoituksiakin tulee jo nyt järkevässä määrin että tilanne ei tule kehittymään yhtä pahaksi kuin se keväällä oli.

 

[Jurppii]

No suomessa ja varmasti sama myös muuallakin maailmassa oli että ei vain yksinkertaisesti testattu. Ei nämä suomen nykyiset tartunnat ole mitenkään vertailukelpoisia kevääseen jolloin käytännössä testiin ei päässyt. Vahva veikkaus on että tilanne Suomessa ei ole lähelläkään kevättä jolloin sairaalassa ja putkissa oli kymmeniä, en muista tarkkaa lukua mutta olikohan jopa +50 putkissa? Sairaalassa sitten satoja.

70-80 teholla.

 

[Cereal killah]

Juttua koronavilkusta:

Koronavilkku saa risuja suomalaisilta: ”Altistunut ehtii sairastumaan, ennen kuin saa tiedon, että on altistunut”

Suomalaiset kertovat tilanteista, joissa Koronavilkku ei ole hälyttänyt ja jäljityspuhelu on jäänyt tulematta.

www.is.fi

Ja sieltä poimittuna aika relevantti syy, miksi tartunnan lähde jää nykyään erittäin isolla prosentilla avoimeksi (ainakin terveydenhuoltoon päin):

– Nämä jäljityspuhelut ovat olleet mielestäni erittäin kyseenalaisia. Minä ja kaverini olemme saaneet useampia puheluita. Yleensä soittajat ovat puhuneet todella huonoa suomea ja he ovat ensimmäisenä inttäneet henkilötunnustani. Tuli olo, että onko kyseessä huijauspuhelu.

 

[Zigh]

Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.

Vanhusväestön eristäytyminen kotona vapaaehtoisesti ja hoitolaitoksissa pakolla on se merkittävin tekijä, joka kuolemia laskee. Ei 2018 tehty mitään tällaista. Ei näitä kahta vuotta voi mitenkään verrata toisiinsa.