Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Julle-]

Lue edellinen viestini. #30429

Tämä tehohoitoprosentti ja kuolleisuus saavutettiin Suomen mittakaavassa historiallisen kovilla rajoituksilla, mistä tässäkin ketjussa on valitettu kymmenien, ellei satojen viestien verran. Euroopan tasolla ylikuolleisuutta esiintyy kaikissa ikäryhmissä >15v. Meillä ei tullut isoja ongelmia, kun (lähinnä tuurilla) saimme leviämisen talttumaan ajoissa.

 

[Centteri]

Tämä tehohoitoprosentti ja kuolleisuus saavutettiin Suomen mittakaavassa historiallisen kovilla rajoituksilla, mistä tässäkin ketjussa on valitettu kymmenien, ellei satojen viestien verran. Euroopan tasolla ylikuolleisuutta esiintyy kaikissa ikäryhmissä >15v. Meillä ei tullut isoja ongelmia, kun (lähinnä tuurilla) saimme leviämisen talttumaan ajoissa.

Suomen kevään rajoitukset olivat todella lieviä verrattuna muun euroopan lockdowneihin, maskipakkoihin jne.

 

[Karppi]

Jos pelkona on että oireeton levittää virusta puhuessaan niin miksi julkisiin tiloihin ei laiteta puhekieltoa, tuo ois tehokkaampaa kuin maskien käyttö.
Taitaa totuus olla se että maskit määrätään sen takia että ne saadaan oireisten levittäjien päähän, tuo ois hyvä sanoa mielestäni suoraan, eikä kierrellä ja kaarrella että kyllä se oireetonkin voi levittää.

Aika hyvin tuntuu säilyvän iholla ja pinnoilla.

Tutkimus: Näin kauan koronavirus selviää iholla – osoittautui influenssaa sinnikkäämmäksi

Japanilaiset tutkijat esittävät, että uusi koronavirus säilyy iholla yhdeksän tunnin ajan. Koronavirus näyttää olevan sitkeämpi kuin influenssavirus, mutta molemmat inaktivoituivat nopeasti alkoholipohjaisen desinfiointiaineen käytön jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Julle-]

Suomen kevään rajoitukset olivat todella lieviä verrattuna muun euroopan lockdowneihin, maskipakkoihin jne.

Siksi sanoinkin että tämä talttui keväällä tuurilla. Epidemia alkoi Suomessa muita maita myöhemmin, joten saimme paljon alkuvaiheiden söhläilyjä anteeksi. Lisäksi muiden maiden mennessä lockdowniin matkailu Suomeen ja Suomesta estyi lähes itsestään. Nyt toisessa aallossa pitäisi olla myös opittu jotain niistä kevään virheistä, saa nähdä.

 

[Centteri]

Siksi sanoinkin että tämä talttui keväällä tuurilla. Epidemia alkoi Suomessa muita maita myöhemmin, joten saimme paljon alkuvaiheiden söhläilyjä anteeksi. Lisäksi muiden maiden mennessä lockdowniin matkailu Suomeen ja Suomesta estyi lähes itsestään. Nyt toisessa aallossa pitäisi olla myös opittu jotain niistä kevään virheistä, saa nähdä.

Tämä tehohoitoprosentti ja kuolleisuus saavutettiin Suomen mittakaavassa historiallisen kovilla rajoituksilla, mistä tässäkin ketjussa on valitettu kymmenien, ellei satojen viestien verran. Euroopan tasolla ylikuolleisuutta esiintyy kaikissa ikäryhmissä >15v. Meillä ei tullut isoja ongelmia, kun (lähinnä tuurilla) saimme leviämisen talttumaan ajoissa.

Nyt sulla menee ristiin mitä sanoit. Oikeasti sanoit tuon boldaamani tekstin.
Tuurista et maininnut siinä mitään.

 

[Jurppii]

Siksi sanoinkin että tämä talttui keväällä tuurilla.

Ollaan päästy taas mutusuon perimpään nurkkaan, Suomi epäonnistui ja toimi väärin mutta pelastui tuurilla. Kerta toisensa jälkeen. Ihan kuin tämä olisi jo kuultu aiemmin mutta silloin sen jankkaus johti onneksi banneihin.

 

[Julle-]

Nyt sulla menee ristiin mitä sanoit. Oikeasti sanoit tuon boldaamani tekstin.
Tuurista et maininnut siinä mitään.

Ei mennyt mitenkään ristiin. Suomessa oli historiallisen kovat rajoitukset, muualla vielä kovemmat. Emme tarvinneet kovempia, koska meillä oli enemmän aikaa reagoida kuin muilla mailla.

Ollaan päästy taas mutusuon perimpään nurkkaan, Suomi epäonnistui ja toimi väärin mutta pelastui tuurilla. Kerta toisensa jälkeen. Ihan kuin tämä olisi jo kuultu aiemmin mutta silloin sen jankkaus johti onneksi banneihin.

Juurihan olet itse valittanut hallituksen toimista sivukaupalla. Olen kanssasi samaa mieltä, että toiminta on liian reagoivaa ja poukkoilevaa. Mutta kyseessä myös on erittäin vaarallinen tauti. Ja meillä meni monia maita paremmin, koska olimme useita viikkoja jäljessä leviämisen suhteen.

 

[$hittam]

Siksi sanoinkin että tämä talttui keväällä tuurilla.

Niin, tuuri on asukastiheys ja kulttuuri? Eläköön me lottovoittajat! (kenties eurojackpot siinä vaiheessa, kun hallituksessa on MUNAA JA KIVESTÄ laittaa panssaroitu lockdown päälle?)

 

[Julle-]

Niin, tuuri on asukastiheys ja kulttuuri? Eläköön me lottovoittajat! (kenties eurojackpot siinä vaiheessa, kun hallituksessa on MUNAA JA KIVESTÄ laittaa panssaroitu lockdown päälle?)

Se on luonnollisesti yksi osa. Toisaalta Suomessa on vanhuksia todella suuri osa kansasta, joten jos oireettomat olisivat päässeet surutta levittämään tätä vanhainkoteihin, niin olisimme saaneet vähän erilaisia lukemia. Muutama maistiainen tästä taidettiin jo nähdäkin.

 

[Tlapio]

SM-liigaseuralta avunpyyntö kannattajilleen – Vaasan karu koronatilanne pakotti Sportin toimiin

Kotiotteluitaan Vaasan kaupungin pahentuneen koronavirustilanteen takia perumaan joutunut SM-liigaseura Vaasan Sport on aloittanut kannattajilleen suunnatun tukikampanjan menetettyjen tulojen kattamiseksi.

www.mtvuutiset.fi

Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunta kielsi maanantaina kaikki yli 50 hengen kokoontumiset lokakuun 25. päivään asti. Sportin kohdalla tämä tarkoittaa neljän kotiottelun siirtymistä.

Pakko oli päästä nuorison vetämään viinaa. No nyt kävi näin

 

[Jurppii]

Se on luonnollisesti yksi osa. Toisaalta Suomessa on vanhuksia todella suuri osa kansasta, joten jos oireettomat olisivat päässeet surutta levittämään tätä vanhainkoteihin, niin olisimme saaneet vähän erilaisia lukemia. Muutama maistiainen tästä taidettiin jo nähdäkin.

Suomalainen vanhainkotiskene on käytännössä hoivakoti, jossa muistaakseni ihmisen tilastollinen elinaika on muutaman vuoden luokkaa. Lisäksi pitää huomioida, että esimerkiksi Italiassa väestö on keskimäärin vanhempaa mutta siellä ne mummot pidetään monesti samassa ruokakunnassa kuolemaansa saakka, jolloin suojaa tartunnalta ei käytännössä ole.

SM-liigaseuralta avunpyyntö kannattajilleen – Vaasan karu koronatilanne pakotti Sportin toimiin

Kotiotteluitaan Vaasan kaupungin pahentuneen koronavirustilanteen takia perumaan joutunut SM-liigaseura Vaasan Sport on aloittanut kannattajilleen suunnatun tukikampanjan menetettyjen tulojen kattamiseksi.

www.mtvuutiset.fi

Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunta kielsi maanantaina kaikki yli 50 hengen kokoontumiset lokakuun 25. päivään asti. Sportin kohdalla tämä tarkoittaa neljän kotiottelun siirtymistä.

Pakko oli päästä nuorison vetämään viinaa. No nyt kävi näin

Nyt kun asiaa oikein mietin niin täytyy todeta, että rankkaan opiskelijoiden verkostoitumisbileet tärkeämmäksi kuin vaasalaisen lätkän. Kun nyt toisen kerran jo tuon Sportin karun kohtalon nostit tähän esille, lienee omat prioriteettisi päin vastoin. Pakko olis päästä pelaa lätkää. No nyt ei pääse

 

[Julle-]

Suomalainen vanhainkotiskene on käytännössä hoivakoti, jossa muistaakseni ihmisen tilastollinen elinaika on muutaman vuoden luokkaa. Lisäksi pitää huomioida, että esimerkiksi Italiassa väestö on keskimäärin vanhempaa mutta siellä ne mummot pidetään monesti samassa ruokakunnassa kuolemaansa saakka, jolloin suojaa tartunnalta ei käytännössä ole.

Kyllä. Taudin yleinen eteneminen on erilainen Italiassa kuin Suomessa. Mutta koska tämä leviää niin helposti myös oireettomana, niin ilman toimia se käy kyllä läpi sekä Italian että Suomen väestön hyvin kattavasti. Sairaaloiden täyttymisen vuoksi sitten kuolleisuus myös muista syistä kasvaa. Oikeassa maailmassahan (kuten kävi myös Ruotsi-simulaattorissa) ihmiset alkavat ihan itse välttää sosiaalisia tilanteita, kun tilanne äityy tarpeeksi pahaksi. Tämä tuhoaa nykyisen hauraan taloutemme ihan samalla tavalla.

 

[Griffin]

Mutta toinen piikki tuli kuitenkin. Eli ei sitä mihinkään pysäytetä, hillitä kylläkin voidaan mutta siinäkin olennaista kuinka pienillä rajoituksilla siihen päästään. Koronan totaalinen eliminointi on täyttä utopiaa.

Tietenkin tulee, jos eletään kuin pellossa, eikä reagoida ajoissa, kun tautia alkaa tulla.
Talvella oli erittäin hyvä että tauti pysäytettiin, koska tauti oli kohtuu paha, eikä sen hoitoa osattu, eikä vakavuudesta ollut tietoa.

Nyt OLISI SYYTÄ ottaa ja pysäyttää uudestaan, jotta tautia saataisiin sitten hillittyä rokotuksilla. Vaikka rokotuksissa olisi mahdollisia sivuvaikutuksia, niin ne jäävät kyllä hyvin helposti pienemmiksi, kuin koronan aiheuttama mahdollinen kuolema tai keuhko-, verisuoni. ja muut sisäelinvauriot, jotka lyhentävät elinikää. Ei ole kiva olla happilaitteissa sitten vanhemmalla iällä tai ohitusleikkauksissa, koska sairasit koronan, vaikka sen olisi voinut välttää.

No tärkeintähän on, että tietää kenen viirusta kantaa vaikka esiintyvyys vetelisi kolminumeroisena. Sitten kun kaikilla kaupungissa on korona niin voidaan todeta kaikkien olevan tiettyä tunnettua rypästä ja on hyvä mieli. Jos saadaan tilanne päälle koko maahan niin ei ole enää pahoja kuntia ja hyviä kuntia

Se olisi tietysti positiivistä, jos haluttaisiin selvittää viruksen mutaatioita, jos tiedettäisiin, kenen virusta kukin kantaa.

KÄYTÄNNÖSSÄ kuitenkin ongelma on nyt se (jonka kyllä tiedät), että nyt ei tiedetä, mistä virus tuli kehenkin ja näinollen ei voida asettaa porukkaa karanteeniin / varoittaa altistuneita. Siksi tilanteen hallinta on hankalampaa ja ko alueilla tarvitaan TIUKENNUKSIA rajoitteisiin.

Seurannan osalta mopo on siis karannut osassa maata pahasti käsistä ja tiedetään ainoastaan muutaman viikon viiveellä, paheneeko vai paraneeko tilanne kokonaistartuntojen suhteen.
-------------
Syysloma saattaa vaikuttaa suuntaan tai toiseen, riippuen ihmisten fiksuudesta. Jos idiootteja, niin tartuntojen määrä kasvaa, jos fiksuja, niin vähenee hieman.

-----------------------------------------

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Simppeliä:
1. Ihmiset ovat vähemmän aikaa siellä örveltämässä keskenään, kuin raivotautinen apinalauma. ->pienempi tartuntariski.
2. Jää se kännin määrä alemmaksi, joten paremmin järjissään olevat ihmiset osaavat käyttäytyä fiksummin ja pitää ullä paremmin esim turvavälejä ym varotoimia.

Kun on epäsuoraan yökerhoissakin töissä, niin tuloksista kyllä näkee, miten siellä käyttäydytään ihan täysin mitensattuu..

 

[lunkwill]

2. Jää se kännin määrä alemmaksi, joten paremmin järjissään olevat ihmiset osaavat käyttäytyä fiksummin ja pitää ullä paremmin esim turvavälejä ym varotoimia.

Tämänhän varaan varmaan hallituskin laskee ja se pitänee paikkansa lyhyellä aikavälillä.
Mutta, jos bilettäjillä on yhtään pelisilmää, niin kyllähän ne ajan kanssa aikaistaa baariin menoa, joten hyötykin menee metsään sitä myöten.

 

[Tilipitappitippitappi]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

Kyllähän se tässä "alkoholistin luvatussa maassa" alkaa vahvasti näyttään sieltä, että mennään takaisin kohti kieltolakia. Ai miksikö? No koska alkoholiin kuolee enemmän porukkaa kuin influenssaan ja koronavirukseen yhteensä - "Vuonna 2018 alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyi 1 683 henkeä".
Tänä vuonna koronaan kuollut n. 350 henkeä. Influessa tainnut jäädä normaalia vaisummaksi, mutta aina ollut siellä noin tuhannen kieppeillä. Eli kyllähän se alkoholi suurempi paha on. Sitten tulee vielä tupakka, tieliikenne. Paljonko näistä menehtyy kansalaisia vuosittain?

 

[Kautium]

Mutta, jos bilettäjillä on yhtään pelisilmää, niin kyllähän ne ajan kanssa aikaistaa baariin menoa, joten hyötykin menee metsään sitä myöten.

Tämä on sellainen hypoteesi, johon minä en usko pätkääkään ennen kuin näen. En millään jaksa uskoa, että suuret massat menisivät sen vuoksi aiemmin baariin, kun se menee kiinni aiemmin. Toki jokunen bileporukka varmasti näin tekee, mutta ei tällä rajoituksella täydellisyyttä ole kukaan tavoittelemassakaan.

 

[Julle-]

Rokotetta odotellessa minua askarruttaa, mikä on tilanne pikatestien suhteen? Suomessakin toki on päästy jo alle 12 tuntiin parhaimmillaan, mutta onko näköpiirissä oikeasti halpoja <1h testejä lähitulevaisuudessa? Sellaiset mahdollistaisivat huomattavasti vapaamman kanssakäymisen, samalla pitäen ketjut jäljitettävissä ja ärnollan ykkösen pinnassa.

Jos hyvää rokotetta ei koskaan saada, niin kattava pikatestaus lienee ainoa keino avata yhteiskuntaa, ellei sitten valita "laumaimmuniteettia".

 

[Griffin]

Tämänhän varaan varmaan hallituskin laskee ja se pitänee paikkansa lyhyellä aikavälillä.
Mutta, jos bilettäjillä on yhtään pelisilmää, niin kyllähän ne ajan kanssa aikaistaa baariin menoa, joten hyötykin menee metsään sitä myöten.

Onnistuu mahdollisesti vapaapäivinä, muutoin voi olla hankalampaa.
Nyt jokatapauksessa syysloma sotkee tilanteen, mutta sen lopusta taas pari kolme viikkoa eteenpäin ja suunta näkyy..
Epäilen tosin, että enää ei pystytä lopettamaan leviämistä pelkästään biletystä vähentämällä. Tauti kuitenkin leviää kaikkialla muuallakin, kun sairastuneita liikkuu jatkuvasti ympäriinsä, eikä heidän liikkeitään pystytä seuraamaan..

Olemme myöskin menossa kohti aikaa, jolloin inflenssan tyyppiset virukset alkavat levitä rajummin (talvi). KO asia tulee vaikuttamaan pikkuhiljaa koronaankin.

 

[Erkki_erikeepperi]

SM-liigaseuralta avunpyyntö kannattajilleen – Vaasan karu koronatilanne pakotti Sportin toimiin

Kotiotteluitaan Vaasan kaupungin pahentuneen koronavirustilanteen takia perumaan joutunut SM-liigaseura Vaasan Sport on aloittanut kannattajilleen suunnatun tukikampanjan menetettyjen tulojen kattamiseksi.

www.mtvuutiset.fi

Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunta kielsi maanantaina kaikki yli 50 hengen kokoontumiset lokakuun 25. päivään asti. Sportin kohdalla tämä tarkoittaa neljän kotiottelun siirtymistä.

Pakko oli päästä nuorison vetämään viinaa. No nyt kävi näin

Kielto on yli 50 hengen kokoontumisista ja suositus on max. 20 henkeä...

Noissakin on melkein kertaluokka liikaa. Jos tilanne on Vaasassa päällä ja paha, niin mitä hemmetin järkeä sallia 49 (tai 50) hengen kokoontumiset?

Isossa-Britanniassa on mun käsittääkseni kokoontumisrajoitus max. 6 henkeä...

 

[Tlapio]

Suomalainen vanhainkotiskene on käytännössä hoivakoti, jossa muistaakseni ihmisen tilastollinen elinaika on muutaman vuoden luokkaa. Lisäksi pitää huomioida, että esimerkiksi Italiassa väestö on keskimäärin vanhempaa mutta siellä ne mummot pidetään monesti samassa ruokakunnassa kuolemaansa saakka, jolloin suojaa tartunnalta ei käytännössä ole.



Nyt kun asiaa oikein mietin niin täytyy todeta, että rankkaan opiskelijoiden verkostoitumisbileet tärkeämmäksi kuin vaasalaisen lätkän. Kun nyt toisen kerran jo tuon Sportin karun kohtalon nostit tähän esille, lienee omat prioriteettisi päin vastoin. Pakko olis päästä pelaa lätkää. No nyt ei pääse

Ei ole kyse lätkästä pelkästään vaan niin kuin uutisessa oli niin yli 50 hengen kokoontumiset on nyt kielletty. Ja ravintolat menee aikaisemmin kiinni. Eli suuremmista rajoituksista että muutamat alkoholin nauttijat saivat rellestää.

 

[Centteri]

Ei mennyt mitenkään ristiin. Suomessa oli historiallisen kovat rajoitukset, muualla vielä kovemmat. Emme tarvinneet kovempia, koska meillä oli enemmän aikaa reagoida kuin muilla mailla.



Juurihan olet itse valittanut hallituksen toimista sivukaupalla. Olen kanssasi samaa mieltä, että toiminta on liian reagoivaa ja poukkoilevaa. Mutta kyseessä myös on erittäin vaarallinen tauti. Ja meillä meni monia maita paremmin, koska olimme useita viikkoja jäljessä leviämisen suhteen.

Eli ei kuitenkaan ollut tuuria.

 

[lunkwill]

Olemme myöskin menossa kohti aikaa, jolloin inflenssan tyyppiset virukset alkavat levitä rajummin (talvi). KO asia tulee vaikuttamaan pikkuhiljaa koronaankin.

Mutta samaan aikaan koronan vastaiset rajoitukset puree myös muitakin tartuntatauteja vastaan, joten ei nekään puske perinteiseen tapaan.

 

[Julle-]

Eli ei kuitenkaan ollut tuuria.

Suomen kohtuullisen selviytymisen suurin syy oli muita maita myöhemmin alkanut korkean leviämisen vaihe. Hallitus ja THL ehtivät siis pupeloida monta viikkoa, kunhan lopulta saivat suunnilleen pakettinsa kasaan. Jos maahantuloa ja yleisötapahtumia olisi rajoitettu voimakkaasti jo ennemmin, olisimme selvinneet vielä vähemmällä. Ja sama tulee toistumaan toisessa, kolmannessa ja jokaisessa myöhemmässäkin aallossa, kunnes virukselle ei löydy enää kantajia (kiitos rokotteen tai sairastamalla hankitun immuniteetin). Ennusmerkit näyttävät siltä, että tuuriin luotetaan nytkin, kun ei muutamaa Makedonian lentoa edes saada suljettua karanteeniin.

 

[lunkwill]

Tämä on sellainen hypoteesi, johon minä en usko pätkääkään ennen kuin näen. En millään jaksa uskoa, että suuret massat menisivät sen vuoksi aiemmin baariin, kun se menee kiinni aiemmin. Toki jokunen bileporukka varmasti näin tekee, mutta ei tällä rajoituksella täydellisyyttä ole kukaan tavoittelemassakaan.

En itsekään usko isossa mittakaavassa tuohon.
Mutta, jos itse harrastaisin baareja, niin toivoisin muidenkin aikaistavan biletystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En itsekään usko isossa mittakaavassa tuohon.
Mutta, jos itse harrastaisin baareja, niin toivoisin muidenkin aikaistavan biletystä.

Kannattaa ottaa huomioon, että jos jengi alkaisi enemmänkin bilettää varhaistunteina, niin sitten pitäisi ottaa taas tiukemmat rajoitukset käyttöön. Ei toi mikään tukkimaton porsaanreikä ole...

 

[lunkwill]

Kannattaa ottaa huomioon, että jos jengi alkaisi enemmänkin bilettää varhaistunteina, niin sitten pitäisi ottaa taas tiukemmat rajoitukset käyttöön. Ei toi mikään tukkimaton porsaanreikä ole...

Jep, kehähän tuo on, mutta sitähän hallituksen tie on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, kehähän tuo on, mutta sitähän hallituksen tie on.

Toi on aika teoreettinen kehä, koska tuskin varsinaisilla yökerhoilla on mitään palaa jatkaa toimintaansa jos ovet pitää laittaa säppiin kello 23.

Jotkut välimallin baarit voi toki olla eri asia. En oikein silti usko suuriin yleisöryntäyksiin. Ja puolethan saa vaan täyttää joka tapauksessa, tosin siinäkin on liikaa jos paikka on ahdas ja ilmanvaihto huono.

 

[lunkwill]

Toi on aika teoreettinen kehä, koska tuskin varsinaisilla yökerhoilla on mitään palaa jatkaa toimintaansa jos ovet pitää laittaa säppiin kello 23.

Jotkut välimallin baarit voi toki olla eri asia. En oikein silti usko suuriin yleisöryntäyksiin. Ja puolethan saa vaan täyttää joka tapauksessa, tosin siinäkin on liikaa jos paikka on ahdas ja ilmanvaihto huono.

Teoreettistahan toi on, mutta kertoo myöskin yleisön tyhmyydestä, että ei osata muuttaa käytöstapoja rajoitusten takia.
Rajoitukset 1- 0 Tyhmät kuluttajat

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoreettistahan toi on, mutta kertoo myöskin yleisön tyhmyydestä, että ei osata muuttaa käytöstapoja rajoitusten takia.
Rajoitukset 1- 0 Tyhmät kuluttajat

Ei koskaan sovi aliarvioida ensinnäkään sukupuolivietin voimakkuutta ja toisaalta ihmisten tyhmyyttä. Puolet ihmisistä on aina keskivertoa tyhmempiä. Eikö olekin yllättävää.

Samasta syystä maskien käyttöönkin tarvitaan joko kovaa painostusta tai pakkoa, koska hyvin laiskasti ihmiset niitä muuten ovat käyttäneet. Nythän toki tähän suuntaan ollaankin menossa, mutta kovin on raskas ja hidas tämä juna kääntymään. Siitä saa kyllä Suomen viranomaiset ihan syyttää itseäänkin, koska maskipoliikka on ollut niin hapuilevaa koko vuoden.

Mutta nyt näyttää siltä, että esimerkiksi jääkiekkopeleihin alkaa tulla maskipakot kautta linjan. Nyt ei vielä kai kaikilla paikkakunnilla ole, mutta eiköhän tämä siihen suuntaan mene. Ja se on toki hyvä asia kaikkien jääkiekkofanien kannalta, koska näin maksimoidaan mahdollisuudet siihen, että pelejä voidaan pelata jatkossakin..

 

[FireFly Renaissance]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

Kaippa tuossa pelätään, että jos jossain on auki niin sitten ihmiset lähtee liikkumaan sinne ja tilanne vain pahenee. Tosin vähän nyt epäilen, miten käytännössä. Sen verran hankalaa se kuitenkin on päissään kovin pitkälle lähteä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!
Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...

Jos kaikki menee aikaisemmin baariin, niin miten ne pitäjät jää työttömäksi? Halvemmalla sen työvoiman varmaan aikaisemmin illasta saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän muuten alkusyksyn "rilluttelun salliminen" näkyy sitten esimerkiksi siinä, että jääkiekkopeleissä ei juuri kukaan uskalla käydä, ja joukkueiden talous on kohta isoissa ongelmissa. Joten pitäisi ymmärtää, että tässä on vähän isommistakin asioista kysymys kuin jostain tarjoilijoiden työpaikoista, ja jos sinne suuntaan kumarretaan niin aika moneen muuhun suuntaan sitten pyllistetään.

Voisi kuvitella, että esimerkiksi teatterit on vielä isommissa ongelmissa kuin lätkäpelit. Siellä käy vanhempaa porukkaa, ja ne ei ainakaan uskalla sinne lähteä jos koronatilanne on vähänkin arveluttava.

 

[Lucas]

Teoreettistahan toi on, mutta kertoo myöskin yleisön tyhmyydestä, että ei osata muuttaa käytöstapoja rajoitusten takia.
Rajoitukset 1- 0 Tyhmät kuluttajat

Aika jolloin ihmiset menevät yökerhoihin Suomessa on mennyt varmaan lähemmäs tunnin myöhäisemmäksi per vuosikymmen. Joskus 1970-luvun lopulla Suomessa yökerhoissa oli kuulema täysi meno päällä jo ennen yhdeksää illalla ja ne menivät kiinni puolen yön maissa. Vuonna 2019 se taisi olla lähempänä klo yhtä yöllä ennen kuin yökerhoissa oli paikka täynnä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.

Vaikea nähdä miten sinne menon aikaistaminen voisi onnistua hetkessä taaksepäin saman verran kuin mitä sen myöhenemiseen on kulunut 40 vuotta. Toisaalta ehkä se voisi onnistua kun 1-2 euron hintaa myisi happy hour hintaan klo 18-21 olutta ja muuta virvoketta yökerhossa. Silloin se paikka voisi olla täynnä jo ennen ilta ysiä.

Toisaalta jos tuollainen onnistuisi, niin viranomaiset varmaan löisivät niille uuden aukiolorajan ja jatkossa ne pitäisi pistää kokonaan jo kiinni esimerkiksi viimeistään klo 19.

Ideana noissa aukiolorajoituksissa ei ole siirtää sitä niiden sesonkia eri aikaan vaan se (ainakin pitäisi olla), että porukka ei käy niissä niin runsaissa määrin kännäämässä ja tartuttamassa koronaa siinä samalla. Eli ne aukiolorajoitukset tulisivat vaikka niissä olisi meno kovimmillaan klo 13-17. Ravintoloiden kannalta taas tavoite on että niissä olisi mahdollisimman paljon porukkaa ja mahdollisimman paljon saisivat myytyä viinaa mahdollisimman kovalla katteella. Eli tavoitteet on täysin päinvastaiset koronan leviämisestä huolestuneilla päättäjillä ja juottoloiden pitäjillä ja työntekijöillä.

Tuskin ne juottoloidenkaan pitäjät itse sitä baarin pyörittämistä niin rakastavat, vaan varmaan enemmän kuin mielellään pitäisivät ne kiinni vaikka ikuisesti, kunhan joku korvaa siitä aiheutuvat rahalliset menetykset mielellään niin että kompensaatio on parempi mitä rahaa saisivat baaria pyörittämällä.

 

[mustajoki]

Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio"

Noh noh, äläpä tuo faktoja keskusteluun. Uusi koronavirus on tosiaan lisätty yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon asetuksen muutoksella 14. helmikuuta alkaen Uusi koronavirus lisätään yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – tavoitteena estää taudin leviäminen -

 

[chrisekh]

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi jotkut kyselevät että eikö sinne baariin voi mennä aikaisemmin. Eikö noiden aukioloaika rajoitusten koko idea ole, että sinne baariin ei mentäisi yhtä sankoin joukoin?

Eikun rajoitusten idea on se etta ihmiset ovat viimeiset tunnit kaduilla juomassa kassistaan juomia. Corona ei tartu ulkoilmassa niin helposti.

 

[Jurppii]

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi jotkut kyselevät että eikö sinne baariin voi mennä aikaisemmin. Eikö noiden aukioloaika rajoitusten koko idea ole, että sinne baariin ei mentäisi yhtä sankoin joukoin?

No eikö voisi saman tien sitten pakottaa vaikka yöravintolat suosiolla kiinni (ja antaa siitä asiallinen korvaus, joka kattaa palkat yms. kiinteät kulut ja jonkinlaisen tuloksen myös omistajalle) jos kerran homma menee niin, että jos keksivät saada toiminnan silti kannattamaan (asiakkaat aiemmin paikalle) niin sitten kielletään sekin? Nyt vedetään "ei me teitä kiinni pakoteta" linjalla aika epärehellisesti.

 

[Julle-]

No eikö voisi saman tien sitten pakottaa vaikka yöravintolat suosiolla kiinni (ja antaa siitä asiallinen korvaus, joka kattaa palkat yms. kiinteät kulut ja jonkinlaisen tuloksen myös omistajalle) jos kerran homma menee niin, että jos keksivät saada toiminnan silti kannattamaan (asiakkaat aiemmin paikalle) niin sitten kielletään sekin? Nyt vedetään "ei me teitä kiinni pakoteta" linjalla aika epärehellisesti.

Tätä kannattaa varmaan kysyä hallitukselta. Aika hyviä korvauksia elinkeinonharjoittajille olisi voitu maksaa esim. niillä rahoilla, jotka nyt kipataan lunnasrahoina Etelä-Eurooppaan, ettei Italia vaan lähde eurosta.

 

[Jurppii]

Tätä kannattaa varmaan kysyä hallitukselta. Aika hyviä korvauksia elinkeinonharjoittajille olisi voitu maksaa esim. niillä rahoilla, jotka nyt kipataan lunnasrahoina Etelä-Eurooppaan, ettei Italia vaan lähde eurosta.

Italia ei ole lähdössä eurosta mihinkään ja jos haluat eu-politiikkaan sivuraiteen niin sille on oma alueensa ja ketjunsa.

 

[Julle-]

Italia ei ole lähdössä eurosta mihinkään ja jos haluat eu-politiikkaan sivuraiteen niin sille on oma alueensa ja ketjunsa.

Olen samaa mieltä, että tämä ketju ei ole sille oikea paikka. Mutta palaan jälleen suosikkiteemaani eli "tuurilla ne laivatkin seilaa", hallitus tekee tyhmiä päätöksiä ja sitten katsotaan, riittävätkö ne pitämään epidemian aisoissa ja Suomen talouden kasassa. Kaikki nämä kovat keinot tulee aina ottaa käyttöön nopeasti, lyhytkestoisesti ja purkaa heti kuin mahdollista. Kaikki vetkuttelu vain pitkittää akuuttia tilannetta, johtaa kovempiin rajoitteisiin tulevaisuudessa, ja tulee maallemme kalliimmaksi. Varsinkin ulkorajavalvonnan pettäminen on lähes anteeksiantamaton virhe, kun ensimmäinen aalto oli jo saatu käytännössä tukahdutettua.

 

[Cereal killah]

Varsinkin ulkorajavalvonnan pettäminen on lähes anteeksiantamaton virhe, kun ensimmäinen aalto oli jo saatu käytännössä tukahdutettua.

Muistan lukeneeni tässä ketjussa joskus elokuussa että "ainakin Vaasassa on ollut näitä paljon liikkeellä" viitaten Makedonian lentojen sloboihin Tuohon päälle kuukausi ja risat ahkeraa levittämistä niin loput voikin lukea Vasabladetista

 

[taxman]

On olkiukkoilua esittää typeriä vastauksia muodossa "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?"

Jos luet lauseen "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?", huomaat, että siinä esitetään kysymys siitä, onko kohdassa *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* esitetty tulkinta toisen viestistä oikein. Jos ei ole, niin selvästi alkuperäinen viesti ei ole välittynyt oikein, jolloin viesti kannattaa toistaa eri tavalla - ja mahdollisuuksien mukaan selkeämmin -kirjoittaen.

Kyseessä ei siis ole olkiukkoilu, vaan viestin sisällön varmistaminen.

 

[Elux]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

 

[hkultala]

Vaasassa tilanne täysin räjähtänyt käsistä.

Vaasassa ma-ti-välillä todettu 70 uutta tartuntaa, (tästä saattaa puuttuu muutamia joiden testi otettu maanantaina mutta tulos ei vielä valmistunut),
ti-ke 41 uutta tartuntaa joiden testit valmistuneet ke-iltaan mennessä (todellinen luku lieneee yli tuplasti suurempi koska yli puolesta keskiviikkona otetuista testaistä ei varmaan ollut vielä ke-illalla saatu tulosta)


Jäljitettyjä altistuneita Vaasassa 1100 (jäljittämättömiä varmaan paljon enemmän, koska resurssit jäljitykseen ei siellä meinaa riittää)

Kaksi viikkoa ja yli 200 tartuntaa opiskelijoilla – katso päivä päivältä, miten koronatilanne räjähti maan pahimmaksi Vaasassa

Tartunnan saaneet ehtivät liikkua kouluissaan, yökerhoissa ja kuntosaleilla viikon, ennen kuin ensimmäinen tartunta todettiin.

yle.fi

Tartunnat levinneet Vaasassa pääasiassa nimenomaan opiskelijatapahtumien ja yökerhojen kautta

 

[Jorma Jormala]

Vaasassa tilanne täysin räjähtänyt käsistä.

Vaasassa ma-ti-välillä todettu 70 uutta tartuntaa, (tästä saattaa puuttuu muutamia joiden testi otettu maanantaina mutta tulos ei vielä valmistunut),
ti-ke 41 uutta tartuntaa joiden testit valmistuneet ke-iltaan mennessä (todellinen luku lieneee yli tuplasti suurempi koska yli puolesta keskiviikkona otetuista testaistä ei varmaan ollut vielä ke-illalla saatu tulosta)


Jäljitettyjä altistuneita Vaasassa 1100 (jäljittämättömiä varmaan paljon enemmän, koska resurssit jäljitykseen ei siellä meinaa riittää)

Kaksi viikkoa ja yli 200 tartuntaa opiskelijoilla – katso päivä päivältä, miten koronatilanne räjähti maan pahimmaksi Vaasassa

Tartunnan saaneet ehtivät liikkua kouluissaan, yökerhoissa ja kuntosaleilla viikon, ennen kuin ensimmäinen tartunta todettiin.

yle.fi

Tartunnat levinneet Vaasassa pääasiassa nimenomaan opiskelijatapahtumien ja yökerhojen kautta

Iltalehden mukaan Vaasassa 99% tapauksista ei pystytä jäljittämään.

Iso kiitos opiskelijoille perseilystä.

 

[krapu]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

Onhan tuo trendi selvä ja viikkotasolla tartunnat nousee sekä ilmaantuvuus. Tavan kansalainen saa vain arvailla rajoituksia kun niin paljon muuttuvia tekijöitä on ilmassa kriteerien suhteen ja informaatio mitä annetaan tartunnoista on heikohkoa tai ainakin niissä kestää.

Nythän aletaan vielä sitten lähestymään myös olosuhteita, jotka ovat hengitystieviruksille otolliset levitä niin ulkona kuin sisätiloissakin. Kuivailma varsinkin lisää aerosolitartuntojen määrää. Tämä nyt yleistä tietoa viruksista, mutta luulisi pätevän jossain määrin myös kyseiseen virukseen kun lähtökohtaisesti on hengitystievirus. Yleisestiottaen koronaviruksiin pätee vuodenajanvaihtelut. Ei olisi kaukaa haettua, että sukulaisvirus kuuluisi myös siihen eli odotettavissa tartuntojen nousua huomattavasti herkemmin verrattaen kesään / lämpimään syksyyn. Tämän puolesta voi puhua tai vastaan paljonkin, mutta aika näyttää miten asia lopulta on. Nyt ollaan epidemian suhteen kivassa nousussa, kuten bilettäjätkin näin toteavat kivan illan edetessä.

 

[Kautium]

Ravintoloiden sulkemisen vaikutuksista:

THL Salminen löi tuoreen tutkimuksen pöytään: ”Näyttö on kyllä aika kova”

THL:n johtaja Mika Salminen kuvasi tänään sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tiedotustilaisuudessa sitä, millaisissa tilanteissa korona leviää. Hän totesi, että aika iso osa tapauksista sen lisäksi, että niitä tapahtuu perhepiirissä, liittyy myös...

demokraatti.fi

Salminen kertoi äskettäin julkaistusta kansainvälisestä 41 maata käsittävästä tutkimuksesta, jossa on tarkasteltu muun muassa, mitä seuraa, jos korkean tartuntariskien yöelämän pisteitä kuten baareja ja yöklubeja suljetaan.

– Jos ne suljetaan, saadaan tartuntalukua 31 prosenttia vähenemään…Eli näyttö on kyllä aika kova. Itse asiassa vähenemä on lähes yhtä suuri kuin jos tehdään hyvin laajoja rajoitustoimia oikeastaan kaikkeen yhteiskunnan toimintaan, Salminen sanoi.

– Tämä virus tarttuu silloin kun ollaan lähekkäin, ei pystytä noudattamaan turvavälejä, puhutaan kovaan ääneen tai lauletaan tai muuten käytetään ääntä. Sitten kun siinä on vielä ehkä vähän nautintoaineiden käyttöä samaan aikaan, riskikäsitys laskee, Salminen totesi.

– Tämä on kaikki täysin inhimillistä. Ei siinä ole kysymys syyttelystä, mutta riski täytyy ymmärtää. Tällaisessa tilanteessa se nopea leviäminen on mahdollista, hän jatkoi.

 

[Tlapio]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

THL: Suomessa todettu 296 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Uusien koronatartuntojen määrä on reippaassa kasvussa Suomessa.

www.is.fi

Päivän luku on siis 296

Mentiin muuten kevään lukujen yli ja hidastumista ei ole näkyvissä.

 

[persu]

Ymmärrän täysin ihmismassoista riippuvien alojen ahdingon ja hädän, tilanne on todella vakava heille.
Mutta sitä en ymmärrä että kaikilta tulee aina se sama selitys, "eivät baarit / ravintolat / urheilutapahtumat / teatterit / jne ole merkittäviä koronan levittäjiä". Ja samaan aikaan myöskään koulut tai joukkoliikenne eivät ole lausuntoautomaattien mukaan merkittäviä levittäjiä. Mistä tartunnat sitten kasvoivat nykyisiin ennätyslukemiinsa kun kukaan ei ole myönnä mitään eikä mitään pidä rajoittaa?

 

[Kautium]

Ymmärrän täysin ihmismassoista riippuvien alojen ahdingon ja hädän, tilanne on todella vakava heille.
Mutta sitä en ymmärrä että kaikilta tulee aina se sama selitys, "eivät baarit / ravintolat / urheilutapahtumat / teatterit / jne ole merkittäviä koronan levittäjiä". Ja samaan aikaan myöskään koulut tai joukkoliikenne eivät ole lausuntoautomaattien mukaan merkittäviä levittäjiä. Mistä tartunnat sitten kasvoivat nykyisiin ennätyslukemiinsa kun kukaan ei ole myönnä mitään eikä mitään pidä rajoittaa?

Keneltä kaikilta sellainen selitys on tullut? Ei ainakaan viranomaisilta. Vasta tuossa pari viestiä aiemmin oli lainaus missä todetaan täysin päinvastaista tutkimustietoon vedoten.

Koulujen kohdalta on sanottu, että nuoret lapset eivät levitä virusta tehokkaasti, mutta sen suhteen henkilökohtainen mielipide on vielä epävarma. Kyllä minä alkaisin tässä tilanteessa selvittelemään niidenkin kohdalla etäopetusta kevään tapaan. Vähän kylmää laittaa omat lapset kouluun joka aamu ja odotella, että milloin tuovat sieltä kutsumattomia tuliaisia mukanaan.

 

[Paapaa]

Keneltä kaikilta sellainen selitys on tullut?

MaRa lienee äänekkäin taho, joka on taistellut edustamiensa yritysten pidemmän aukiolon puolesta. Vähätellyt koronaa? Kyllä sen varmaan niin voisi tulkita.