Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Meinaat esim laitonta sulkua Uudenmaan rajalle?

En usko, että se vaikutti tilanteeseen paljoakaan. Mutta jos on dataa, että se laski R0:aa merkittävästi, niin tässä olisi ollut paljonkin aikaa ajaa läpi ihan oikea laki maakuntarajojen sulkemiseksi tarvittaessa.
 
Melko tiukka kyselytunti oli tänään eduskunnassa ja korona pääaiheena. Kannattaa katsoa, kun Marinia pommitetaan monenlaisilla kysymyksillä koronaan liittyen.


49:40 kiepeiltä alkaen mielenkiintoinen kohta maskien käytöstä. Alunperin kun tuli tieto ettei maskeja tarvitse, vaan se on ylireagointia (vasten muiden maiden esimerkkiä). Marinin mukaan maskeja ei ollut saatavilla. "Mitä jos keväällä olisi annettu laaja maskisuositus, ilman että maskeja oli saatavilla?"
 
Ps. Huomaatko sä edes kun sä teet sen? "Eli *diibadaabadaa*?"

Tästä sanottiin jo: jos tulkinta on väärä, on viestisi ollut turhan epäselvä. Tällöin kannattaa avata ajatteluaan vähän enemmän eikä syyttää olkiukoista.

Tosin taidan olla estolistallasi, kun et kestä argumentointia, niin et sitten näe edes viestejä, joissa pyydetään selventämään epäselviä viestejä.
 
Miksi pitäisi olla maaginen päätös? Miksei voi tehdä montaa päätöstä, kuten jo kerran ennemmin. Meillä pitäisi olla dataa mikä päätös auttoi ja mikä ei, mutta perusongelmana on, että päätökset tulevat koko ajan pahasti myöhässä.
Koska ensin sanoit että hallituksen pitäisi tehdä oikeita päätöksiä, et osannut vastata mitä mielestäsi ne oikeat päätökset ovat ja toisekseen sanoit että R0 pitäisi saada alas mutta et taaskaan tiennyt kertoa millä päätöksillä ne saataisiin alas.

Siksi hallitus/viranomaiset tarkastelavat tilannetta nyt jo lähes päivittäin ja rajoituksia/päätöksiä tehdään tilanteen mukaan. Paha niitä päätöksiä on tehdä etukäteen.

Siitä olen smaa mieltä että homma ryssittiin loppukesästä näillä Skopjen lennoilla ja parin viikon vapaalla matkustamisella kreikkaan, turkkiin yms. Näiden jälkeen homma lähti lapasesta.
 
Ihmiset olisivat olettaneet, että ilman maskia on turvatonta mennä mihinkään ja lukittautuneet koteihinsa koska ei maskeja. Paska tuulettimessa. Hallitusta olisi syytetty.
Lähinnä ihmetyttää se, että millä perustein niitä suosituksia annetaan? Eihän nyt voi olla niin, että se menisi puhtaasti saatavuuden mukaan? Eiköhän tuokin olisi tiedottamisella selvinnyt, että jos ne on tarpeelliseksi todettu, niin olisivat niiden käyttöä suositelleet niille, joilla maskeja on. Samalla periaatteella, jos sattuisi ydinonnettomuus ja joditableteista olisi pula, niin eihän niiden ottamisen suositusta voi jättää antamatta?
 
Lähinnä ihmetyttää se, että millä perustein niitä suosituksia annetaan? Eihän nyt voi olla niin, että se menisi puhtaasti saatavuuden mukaan? Eiköhän tuokin olisi tiedottamisella selvinnyt, että jos ne on tarpeelliseksi todettu, niin olisivat niiden käyttöä suositelleet niille, joilla maskeja on. Samalla periaatteella, jos sattuisi ydinonnettomuus ja joditableteista olisi pula, niin eihän niiden ottamisen suositusta voi jättää antamatta?
Kyllä se toki niinkin on, ettei anneta suositusta, jota ei voi noudattaa. Toisaalta homma hoitui hyvin ilmankin. En jaksa tässä ketjussa maskeista mutta usko niihin aika alhainen.
 
Kyllä se toki niinkin on, ettei anneta suositusta, jota ei voi noudattaa. Toisaalta homma hoitui hyvin ilmankin. En jaksa tässä ketjussa maskeista mutta usko niihin aika alhainen.
Juu en maskeihin niin itse kantaa otakaan, vaan tuohon hallituksen toimintaan koronan suhteen ja että millä perustein sieltä kansalle tietoa annetaan. Omissa silmissä syö melko paljon luottamusta myös jatkossa tämmöinen, kun joutuu arvuuttelemaan että ollakko vai eikö olla. Kuinka moni hoitaja esimerkiksi saattoi kotihoidossa jättää maskin laittamatta, kun "eihän se ollut suosituskaan"? Puhumattakaan yksityisistä hoitoalan yrityksistä, jotka eivät senttiäkään käytä, ellei siihen tule hallitustasolta ohjeistuksia.
 
Juu en maskeihin niin itse kantaa otakaan, vaan tuohon hallituksen toimintaan koronan suhteen ja että millä perustein sieltä kansalle tietoa annetaan. Omissa silmissä syö melko paljon luottamusta myös jatkossa tämmöinen, kun joutuu arvuuttelemaan että ollakko vai eikö olla. Kuinka moni hoitaja esimerkiksi saattoi kotihoidossa jättää maskin laittamatta, kun "eihän se ollut suosituskaan"? Puhumattakaan yksityisistä hoitoalan yrityksistä, jotka eivät senttiäkään käytä, ellei siihen tule hallitustasolta ohjeistuksia.

Kotihoidossa oli aina eri säännöt. Kyllä sitä loppukeväästä toisteltiin että "toisaalta hallitus ei voinut suositella maskeja joita ei ollut saatavilla". Niin tai näin, väärin päin siinä tilanteessa Meni kuitenkin parhaiten eli ei suositeltu eikä tarvittu.
 
Koska ensin sanoit että hallituksen pitäisi tehdä oikeita päätöksiä, et osannut vastata mitä mielestäsi ne oikeat päätökset ovat ja toisekseen sanoit että R0 pitäisi saada alas mutta et taaskaan tiennyt kertoa millä päätöksillä ne saataisiin alas.

Siksi hallitus/viranomaiset tarkastelavat tilannetta nyt jo lähes päivittäin ja rajoituksia/päätöksiä tehdään tilanteen mukaan. Paha niitä päätöksiä on tehdä etukäteen.

Siitä olen smaa mieltä että homma ryssittiin loppukesästä näillä Skopjen lennoilla ja parin viikon vapaalla matkustamisella kreikkaan, turkkiin yms. Näiden jälkeen homma lähti lapasesta.

Vastasin jo monesti, että kaikkein suurimman vaikuttavuuden päätös olisi ollut lyödä rajat kiinni aikaisin. Sen sijaan en pysty sanomaan, mikä olisi tässä kohtaa enää suurimman vaikuttavuuden päätös. jonka kansa vielä hyväksyy, kun ketjut ovat jo täysin jäljittämättömissä. Toivon vaan, että edellisistä keinoista on kerätty parhaat ja heitetty pois huonoimmat. Jää nähtäväksi.
 
Vastasin jo monesti, että kaikkein suurimman vaikuttavuuden päätös olisi ollut lyödä rajat kiinni aikaisin. Sen sijaan en pysty sanomaan, mikä olisi tässä kohtaa enää suurimman vaikuttavuuden päätös. jonka kansa vielä hyväksyy, kun ketjut ovat jo täysin jäljittämättömissä. Toivon vaan, että edellisistä keinoista on kerätty parhaat ja heitetty pois huonoimmat. Jää nähtäväksi.
Juu, kuten sanoin niin tästä olin samaa mieltä.
 

Vaikka ihmiset ovat siirtyneet hengityssuojaimiin suojautuakseen COVID-19:ltä, nämä suojaimet tarjoavat usein käyttäjälle vain väärän turvallisuuden tunteen. Hengityssuojaimet, joita oli saatavilla laajalti apteekeissa, tavarataloissa ja sisustusliikkeissä, kunnes huolestunut kansa osti ne kaikki, suodattavat hyvin pölyä ja muita suuria hiukkasia. Ongelma on, että hiukkaset, jotka kantavat COVID-19-sairautta aiheuttavaa virusta, ovat pieniä ja liikkuvat helposti suoraan hengityssuojainten ja leikkausmaskien läpi. Jos käytät niitä sairaana, nämä hengityssuojaimet voivat suojata muita ihmisiä jonkin verran aivan kuin yskisit nenäliinaan, mutta ne eivät juurikaan suojele sinua muilta sairailta.
N95-hengityssuojaimia, jotka suodattavat pois 95 prosenttia pienistä, viruksia sisältävistä hiukkasista, käytetään terveydenhuoltoympäristössä lääkärien ja sairaanhoitajien suojelemiseksi hengityselinsairauksille altistumiselta. Nämä maskit suojaavat vain, jos niitä käytetään oikein. Ne vaativat erityistä testausta, jotta varmistetaan niiden asettuminen tiiviisti kasvoja vasten niin, ettei ilma vuoda sivuilta, mikä kumoaisi maskin tarkoituksen. Maskeja käyttävien ihmisten on myös suoritettava erityisiä toimenpiteitä poistaessaan maskia varmistaakseen, että he eivät saastuta itseään maskin suodattamilla viruspartikkeleilla. Jos et käytä tai riisu maskia oikein tai laitat sen taskuusi ja käytät sitä myöhemmin uudelleen, parhaastakaan maskista ei ole hyötyä.


Vaikka ihmiset ovat siirtyneet hengityssuojaimiin suojautuakseen COVID-19:ltä, nämä suojaimet tarjoavat usein käyttäjälle vain väärän turvallisuuden tunteen. Hengityssuojaimet, joita oli saatavilla laajalti apteekeissa, tavarataloissa ja sisustusliikkeissä, kunnes huolestunut kansa osti ne kaikki, suodattavat hyvin pölyä ja muita suuria hiukkasia. Ongelma on, että hiukkaset, jotka kantavat COVID-19-sairautta aiheuttavaa virusta, ovat pieniä ja liikkuvat helposti suoraan hengityssuojainten ja leikkausmaskien läpi. Jos käytät niitä sairaana, nämä hengityssuojaimet voivat suojata muita ihmisiä jonkin verran aivan kuin yskisit nenäliinaan, mutta ne eivät juurikaan suojele sinua muilta sairailta.
N95-hengityssuojaimia, jotka suodattavat pois 95 prosenttia pienistä, viruksia sisältävistä hiukkasista, käytetään terveydenhuoltoympäristössä lääkärien ja sairaanhoitajien suojelemiseksi hengityselinsairauksille altistumiselta. Nämä maskit suojaavat vain, jos niitä käytetään oikein. Ne vaativat erityistä testausta, jotta varmistetaan niiden asettuminen tiiviisti kasvoja vasten niin, ettei ilma vuoda sivuilta, mikä kumoaisi maskin tarkoituksen. Maskeja käyttävien ihmisten on myös suoritettava erityisiä toimenpiteitä poistaessaan maskia varmistaakseen, että he eivät saastuta itseään maskin suodattamilla viruspartikkeleilla. Jos et käytä tai riisu maskia oikein tai laitat sen taskuusi ja käytät sitä myöhemmin uudelleen, parhaastakaan maskista ei ole hyötyä.

Tämä ei ollut sinun tekstiäsi vaan suora lainaus linkistäsi eli sinulta ei mitään sisältöä asiaan? Yleensä nämä pitäisi itse referoida ja käyttää lainauksia että pointtisi tulisi paremmin esille.

Mutta mitä taas maskin käyttöön liittyen ja tautiin, maskeista on hyötyä koska COVID-19 pääasiallinen tartuntareitti ovat pisarat, eivät pienet aerosolit joskin ovat tunnustettu tartuntareitti. Niinkuin oli huvittavaa seurata väittelyä Amerikan mantereelta kun puhuivat COVID-19 leviämisest puhtaasi "Airborne" eikä Droplets.

Tarkempaa tietoa voi vaikka lueskella jos haluaa:

 
Viimeksi muokattu:

Vaikka ihmiset ovat siirtyneet hengityssuojaimiin suojautuakseen COVID-19:ltä, nämä suojaimet tarjoavat usein käyttäjälle vain väärän turvallisuuden tunteen.

Juu maskit on tuttuja, kun hoitoalalla olen töissä ollut. Lähinnä otin kantaa nuihin ohjeistuksiin, mitkä kummastuttaa. Mitä jos kyseessä olisikin ollut vakavampi tauti ja monet jättäneet maskit käyttämättä/ottamatta käyttöön yksiköissään sen olleen takia, että hallitus päätti todeta sen ylireagointia? Miten jatkossa pitäisi suhtautua ohjeistuksiin? Olettaa, että taas on jokin pimitetty tieto?
 
Juu maskit on tuttuja, kun hoitoalalla olen töissä ollut. Lähinnä otin kantaa nuihin ohjeistuksiin, mitkä kummastuttaa. Mitä jos kyseessä olisikin ollut vakavampi tauti ja monet jättäneet maskit käyttämättä/ottamatta käyttöön yksiköissään sen olleen takia, että hallitus päätti todeta sen ylireagointia? Miten jatkossa pitäisi suhtautua ohjeistuksiin? Olettaa, että taas on jokin pimitetty tieto?
Se oli MYÖS ylireagointia. Niitä ei ollut, ei suositeltu eikä tarvittu.
 
Koska ensin sanoit että hallituksen pitäisi tehdä oikeita päätöksiä, et osannut vastata mitä mielestäsi ne oikeat päätökset ovat ja toisekseen sanoit että R0 pitäisi saada alas mutta et taaskaan tiennyt kertoa millä päätöksillä ne saataisiin alas.

Kyllä se on päätös, että käsketään viranomaisia selvittämään eri toimien vaikutukset R0:aan sekä talouteen ja sitten valitaan niistä sellaiset, joilla arviolta saadaan R0 alle yhden pienimmillä kustannuksilla. Jos ennusteet meni pieleen, niin sitten korjataan. Mutta onko tällaisia arvioita pyydettä keväällä, jolloin ne alkaisivat olla valmiita käyttöön?

Sen sijaan on aika kohtuutonta vaatia satunnaista foorumipostailijaa tekemään kahden viraston työt, jotta pystyy kertomaan yksityiskohdat siitä, mitä päätöksiä pitää tehdä.


Vähän vaan annettiin valheellista kuvaa keväällä ettei niistä maskeista olisi hyötyä.

Suomihan oli hyvin varautunut ja maskeja riitti kaikille!
 
Se oli MYÖS ylireagointia. Niitä ei ollut, ei suositeltu eikä tarvittu.
Tuotahan me ei koskaan todella saada tietää, että miten monta kuolemaa sillä olisi voitu välttää. Tarpeetonta toki puhtaasti tilastoja katsoessa. Ja isoin ongelma tuossa on edelleen se, että ohjeistuksen hetkellä koronan vaarallisuutta ei kukaan osannut kunnolla arvioida. Muut maat suosittelivat maskeja varotoimena, mutta täällä puhtaasti varaston puutteesta / huonosta valmistautumisesta johtuen kerrottiin, ettei tarvetta ole. Eli kuten aiemminkin tässä ketjussa joku todennut, tuurilla on menty tähän asti. Luotto on kuitenkin jo mennyt.
 
Tuotahan me ei koskaan todella saada tietää, että miten monta kuolemaa sillä olisi voitu välttää. Tarpeetonta toki puhtaasti tilastoja katsoessa. Ja isoin ongelma tuossa on edelleen se, että ohjeistuksen hetkellä koronan vaarallisuutta ei kukaan osannut kunnolla arvioida. Muut maat suosittelivat maskeja varotoimena, mutta täällä puhtaasti varaston puutteesta / huonosta valmistautumisesta johtuen kerrottiin, ettei tarvetta ole. Eli kuten aiemminkin tässä ketjussa joku todennut, tuurilla on menty tähän asti. Luotto on kuitenkin jo mennyt.

Aina voi toki jälkiviisastella mutta erityisen hedelmätöntä se on kun se tehdään niistä lähtökohdista, että vaikka tehtiin oikein ja kaikki meni hyvin, olisi valitut teot voineet olla vääriä ja asiat mennä huonosti. Pätee muuten ihan kaikkeen hyvin menneeseen.

Ei uskota kun sanotaan että on näin, ei tykätä kun kerrotaan että tehdään näin, ei olla tyytyväisiä kun meni hyvin vaan tartutaan siihen, mitä olisi voinut olla.
 
Meinasin juuri vastata samoin. Eli mikä on se maaginen päätös "tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen". .?
Viimetalvena tehtiin toimenpiteet, jotka selkeästi tiputtivat R0:n alle 1:n Jos oltaisiin oltu fiksuja, niin samoihin toimiin oltaisiin ryhdytty jo pari viikkoa sitten PAIKALLISESTI, alueilla, joilla homma on karkaamassa / karannut käsistä. (Silloin, kun tautiketjuja ei kyetä jäljittämään ja altistuneita varoittamaan, homma on kustu onnistuneesti.)

--------------------------------
Ja jos meillä on lait pahasti rikki ja ne estävät yleisvaarallisen taudin (kuten korona) leviämisen estämisen, niin meillä olisi ollut aikaa korjata tilannetta useita kuukausia.
--------------------------------
Tietysti on koronalla positiivisiakin puolia:
Saastuttaminen on vähentynyt, turhan matkustelun jäädessä vähemmälle / pois.
Saatiim opetus aiheesta, mitä tapahtuu, kun valmistus on ulkoistettu hornantuuttiin ja paska osuu tuulettimeen.
Ilmeisesti myöskin hyvällä tuurilla saattaa korjata jopa maapallon liikakansoitusongelmaa, jos ilmiö on pysyvä:

Totesin muistaakseni viimetalvena tässä ketjussa sen, että hallitus valehtelee maskeista, koska niitä ei ole saatavilla. Ei sen kellekkään olisi pitänyt olla epäselvää. Se on minusta surullista, että vaikuttaa voimakkaasti siltä, että opittiin vähemmän, kuin toivoin ja nyt yritetään taas pitää päätä perseessä, jotta homma menisi maagisesti ohi..
 
Viimeksi muokattu:
Aina voi toki jälkiviisastella mutta erityisen hedelmätöntä se on kun se tehdään niistä lähtökohdista, että vaikka tehtiin oikein ja kaikki meni hyvin, olisi valitut teot voineet olla vääriä ja asiat mennä huonosti. Pätee muuten ihan kaikkeen hyvin menneeseen.

Ei uskota kun sanotaan että on näin, ei tykätä kun kerrotaan että tehdään näin, ei olla tyytyväisiä kun meni hyvin vaan tartutaan siihen, mitä olisi voinut olla.
No eihän tässä nyt hallitusta ainakaan voi kiitellä, kun suositus olisi varmasti tullut jos maskeja olisi varastossa ollut? En tiedä voiko siitä kiitosta antaa, jos pelkän hyvän tuurin varassa on tähän asti menty. Hyvin on siis mennyt, mutta ihan muista syistä. Ja toivottavasti tästä edes joku on ottanut opikseen.
 
Viimetalvena tehtiin toimenpiteet, jotka selkeästi tiputtivat R0:n alle 1:n Jos oltaisiin oltu fiksuja, niin samoihin toimiin oltaisiin ryhdytty jo pari viikkoa sitten PAIKALLISESTI, alueilla, joilla homma on karkaamassa / karannut käsistä. (Silloin, kun tautiketjuja ei kyetä jäljittämään ja altistuneita varoittamaan, homma on kustu onnistuneesti.)

--------------------------------
Va jos meillä on lait pahasti rikki ja ne estävät yleisvaarallisen taudin (kuten korona) leviämisen estämisen, niin meillä olisi ollut aikaa korjata tilannetta useita kuukausia.
--------------------------------
Tietysti on koronalla positiivisiakin puolia:
Saastuttaminen on vähentynyt, turhan matkustelun jäädessä vähemmälle / pois.
Saatiim opetus aiheesta, mitä tapahtuu, kun valmistus on ulkoistettu hornantuuttiin ja paska osuu tuulettimeen.
Ilmeisesti myöskin hyvällä tuurilla saattaa korjata jopa maapallon liikakansoitusongelmaa, jos ilmiö on pysyvä:
Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.
 
Ok. Pidä maskia jos uskot että siitä on hyötyä. Minä en usko. Tämä oli ihan omaa tekstiä.

Itse en ole uskon miehiä, faktaan katsoen ja realiteetteihin :)

Voihan sen yrittää jotenkin selittää, ettei se maski naaman edessä estäisi isojen pisaroiden lentoa koska siitähän tässä koko ajan puhutaan maskien osalta muutenkin. Ei pienistä hiukkasista niinkuin linkkaamasi tekniikan maailman artikkeli sivuaa. Siinä puhutaan ilmatartunnaisesta viitaten pieniin hiukkasiin (pienet aerosolihiukkaset/pisarat) ja tuohon suodatustehoon. Tämä ei ole taudin pääasiallinen tarttumisreitti.
 
Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.
Niin, siinä mielessä tämä nykyinen tyriminen voi olla oikein hyväkin ratkaisu.
 
No eihän tässä nyt hallitusta ainakaan voi kiitellä, kun suositus olisi varmasti tullut jos maskeja olisi varastossa ollut? En tiedä voiko siitä kiitosta antaa, jos pelkän hyvän tuurin varassa on tähän asti menty. Hyvin on siis mennyt, mutta ihan muista syistä. Ja toivottavasti tästä edes joku on ottanut opikseen.

No ei ole munkaan lempihallitus. Mutta mielestäni oli oikein että maskeja ei suositeltu kansalaisille keväällä, vaikka syy olisi ollut väärä kun siellä oli oikeakin syy (ei tarvetta). Mielestäni "väärä" syykin on ihan riittävä.
 
Jos puolessa vuodessa kuolee miljoona ihmistä koronaan (oletetaan, että se on normaalin kuolleisuuden päälle (vaikka ei ole)), niin se ei tunnu missään vuotuisen 75-80M väestön lisäyksen tasolla.
 
Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.
Niin, siinä mielessä tämä nykyinen tyriminen voi olla oikein hyväkin ratkaisu.
Tässä korona vähän huono, kun tappaa pääsääntöisesti sairaita vanhuksia, jotka eivät todellankaan enään ole lisääntymässä. Liikakansoitukseen toimisi paremmin nuoria sopivasti kaatava virus.
 
No ei ole munkaan lempihallitus. Mutta mielestäni oli oikein että maskeja ei suositeltu kansalaisille keväällä, vaikka syy olisi ollut väärä kun siellä oli oikeakin syy (ei tarvetta). Mielestäni "väärä" syykin on ihan riittävä.

Ongelma hallituksessa on mm. se, että se valehteli keväällä: maskeja ei suositeltu, koska niitä ei ollut, mutta syyksi väitettiin maskien tehottomuutta, vaikka hallitus tiesi maskien olevan tehokkaita koronan leviämisen estäjiä. Positiivista on, että tämä sentään myönnettiin nyt.

Retorinen kysymys: kannattaako luottaa hallitukseen, kun sen tiedetään valehtelevan?
 
Tässä korona vähän huono, kun tappaa pääsääntöisesti sairaita vanhuksia, jotka eivät todellankaan enään ole lisääntymässä. Liikakansoitukseen toimisi paremmin nuoria sopivasti kaatava virus.
Tuolla artikkelissa, jonka pistin todettiin, että tekee ns tuhkamunaksi, näin kansankielellä. Jos pitää paikkansa, niin kyllä se vähentää ihmisten lisääntymistä..
Tunnetusti korona aiheuttaa myös elinvaurioita (varsinkin jos siihen sairastuu pahemmin), joten lyhentää se myös silläkin tavoin keskimääräistä elinikää ja vähentää ihmisiä.
 
Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.
 
Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.
Niinpä. Itse toivon, että se rokote tulee, vaikka olisikin teho 1%, koska silloin nämä pelkääjät saavat tekosyyn rauhottua ja voidaan palata normaaliin arkeen.
 
– Auts. Näin ei voi toimia. Minusta hallituksella on myös vaikeuksia kertoa suomalaisille totuus taloustilanteen vakavuudesta lähivuosina. Kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita, Vartiainen twiittaa.


Ei muka lampaita, kyllä ne on ja eivät edes ymmärrä että niitä vedätetään
 
Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.
Turvaväli pitäisi olla yli 5 metriä ainankin, jos joku sattuu yskäisemään ilman maskia.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Suurin osa taudin kantajista ja levittäjistä on oireettomia. -> Oireettomien kannattaa käyttää maskeja.
Oireelllisten pitäisi pysyä kotona. Nyt kun ihmisistä on tullut suurelta osin välinpitämättömiä niin tarvitaan jotakin herättäjää ja muistuttajaa turvaväleistä ja on täysin mahdollista että maskit voivat toimia tällaisena. Eli se että kaupassa näkee maskeja saa ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä näihin maskien kantajiin. Eli maskit ovat tarpeellisia ja hyödyllisiä. Sensijaan vastaanväittäminen on se jonka hyödyistä en ole vakuuttunut.
 
Turvaväli pitäisi olla yli 5 metriä ainankin, jos joku sattuu yskäisemään ilman maskia.

Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.

Maskeja kannattaa käyttää tilanteissa missä niistä on oikeasti hyötyä, tuskin niistä on kaupoissa mitään hyötyä.
 
Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.
Työntekijöitä on sairastunut, niistä ei vain uutisoida enää.
Kyllä ollaan jo syvissä vesissä, kun muutkaan ei saisi käyttää maskeja.
 
Jos se maski kerran suojaa tartunnalta, niin miten tämä nyt oikein sitten pätee? Sehän suojaa koronavirukselta, joten voi huoletta itse mennä ihan tappituntumalle maskinkantajan kanssa?

Jos yksittäinen keino laskee riskin 80 prosenttiin, niin kaksi yhtäläistä keinoa samanaikaisesti käytettynä laskee riskin 64 prosenttiin.
 
– Auts. Näin ei voi toimia. Minusta hallituksella on myös vaikeuksia kertoa suomalaisille totuus taloustilanteen vakavuudesta lähivuosina. Kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita, Vartiainen twiittaa.

Se että keväällä maskeja ei suositeltu oli täysin selvästi jo keväällä nähtävissä johtuvan siitä että niitä ei ollut saatavilla. Minäkin muistaakseni esitin tällaisen näkemyksen muitten mukana keväällä.

En ole nähnyt kenekään esittävän hyvin perusteltua väitettä että niitä olisi kannattanut keväällä suositella. Eli hallitus ei olisi voinut toimia mitenkään muuten. Minun muistikuvien mukaan se oli THL joka esitti mielipiteitä että maskien hyötyjä pitää tutkia ja että niistä ei ollut keväällä vielä todistettua hyötyä. Minä en muista hallituksen esittäneen itsenäisesti tällaisia väitteitä vaan pohjautuvan THL:n esittämään tietoon. Eli tälläkin tavalla hallituksen olisi ollut mahdotonta toimia mitenkään muuten.

Se mikä tällähetkellä on tilanteessa päällimäisenä on se että jotkut tahot esittävät että hallituksen ei nyt pitäisi toimia rehellisesti ja sanoa suoraan millä perusteilla milloinkin päätöksiä tehtiin. Se että tässä hankalassa tilanteessa aivan kaikki ei mennyt 100% suoraa linjaa pitkin eteenpäin vaan piti tehdä mutkia matkalla saa jotkut tahot paheksumaan sitä että hallitus ei nyt tällähetkellä valehtele keväällä tehdyistä järkevistä päätöksistä ja joita päätöksiä nämäkään henkilöt eivät sinällään arvostele vaan ainoastaan sitä että tällähetkellä ollaan rehellisiä.
 
Työntekijöitä on sairastunut, niistä ei vain uutisoida enää.
Kyllä ollaan jo syvissä vesissä, kun muutkaan ei saisi käyttää maskeja.
Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?
 
Jos se maski kerran suojaa tartunnalta, niin miten tämä nyt oikein sitten pätee? Sehän suojaa koronavirukselta, joten voi huoletta itse mennä ihan tappituntumalle maskinkantajan kanssa?

Voi olla että näin käy joittekin ihmisten kanssa. Luulen että suurempi osa kuitenkin kokee maskilliset ihmiset hiukan pelottavina ja haluavat pitää heihin etäisyyttä. Lisäksi tulee asian tiedostamisen lisääntyminen.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Miten muuten tuo D-vitamiini, miten nopeasti se nyt sitten vaikuttaa?
Tuli ostettua 100ug raksuja, eipä tuo nyt paha ole jos ~6e/k menee noihin.

Yskimisestä, ollut krooninen yskä ollut päällä jo muutaman vuoden, en tiedä mistä tuo johtuu, eikä lekuritkaan ole saaneet selvyyttä, allergiaa tai jotain, mutta ihmiset kyllä katsoo kieroon jos satut kaupassa yskäisemään...

Tosin jos itse olen kaupassa, ja jossain päin joku yskäisee, niin en kyllä sinnepäinkään mene, jos jotain tarttis niin jääkööt seuraavaan ostoskertaan.
Yritän tautia kyllä vältellä, sen verran riskiryhmissä ja keuhkot muutenkin pas***na, että oma veikkaus jos tauti napsahtaa niin 90% varmuudella lusikka nurkkaan, pensselit santaan, rukkaset naulaan ja hiippakunnan vaihto.
Toisaalta en kyllä ole muiden kanssa tekemisissä muutenkaan, kaupassa käynti ainut, toki muksu ja emäntä voi taudin kotia tuoda, jos sikseen.
 
Tarkoitin sitä, että maski saa muka ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä toisiinsa, en mitä se maski käytännössä suodattaa.

Minä ainakin naiivisti oletan, että maskia esim. kaupassa käyttävä on todennäköisemmin joko itse riskiryhmää, tai on tekemisissä riskiryhmäläisten kanssa. Pyrin kyllä kiertämään heidät niin kaukaa, kuin järkevästi on mahdollista.

Kaikki eivät varmaan näin ajattele.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 461
Viestejä
4 889 446
Jäsenet
78 810
Uusin jäsen
Sparksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom