Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

THL: Koronakaranteenin pituutta lyhennetään – näin muutosta perustellaan

Karanteenia koskevat muutokset astuvat voimaan ensi maanantaina.

www.is.fi

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään maanantaista alkaen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Omaehtoinen karanteeni ja tartuntatautilääkärin määräämä karanteeni lyhenevät 14 päivästä 10 päivään.

Ja näin nostetaan lukuja lisää

 

[Cereal killah]

Jotenkin näin setämiesikäisenä olisi sinänsä helppo kieltää nuorisolta kaikki, koska itse en koe tarvetta hillua ja bilettää, mutta kun muistelen niitä aikoja, kun aloitin siinä parikymppisenä opiskelut, niin kyllä olisi pää räjähtänyt, jos olisi pitänyt himmailla kotona vuoden verran. Muutenkin aika tuntui menevän paljon hitaammin kuin nyt, nythän yksi vuosi hujahtaa niin että tuskin huomaakaan

Ja sekin, että tämä "vuosi" mistä koko ajan puhutaan on enempi toiveajattelua ja on erittäin mahdollista että aivan samat perusteet ("liikkeellä koronaa, aaaaargh") on olemassa myös kolmen vuoden päästä ilman mitään toimivaa rokotetta.

 

[Cereal killah]

THL: Koronakaranteenin pituutta lyhennetään – näin muutosta perustellaan

Karanteenia koskevat muutokset astuvat voimaan ensi maanantaina.

www.is.fi

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään maanantaista alkaen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Omaehtoinen karanteeni ja tartuntatautilääkärin määräämä karanteeni lyhenevät 14 päivästä 10 päivään.

Ja näin nostetaan lukuja lisää

Siihen tartuttavuuteen on ihan tilastot olemassa per päivä, ja veikkaan että ne on THL:llä paremmin tiedossa kuin sinulla. Ulkomuistista niin kaikki 11 päivän jälkeen oli yhdentekevää koska niin minimaaliset prosentit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näin olisi niin miksi tämän kanssa olisi menty samassa syklissä eteläisen pallonpuoliskon kanssa? Miksi välimeren maissa ja muualla lähellä päiväntasaajaakin sykli on ollut sama vaikka siellä on ollut kaikin merkittävin meikäläisin mittarein tarkastellen kesä koko ajan?

Niin se vaan tuntuu menevän, että flunssavirukset leviävät syksyn tullen ja sama tuntuu pätevän koronaankin. Virukset on siis vähän eri mieltä tuosta sun "kesän" määritelmästäsi.

Eikä toi pelkästään liity säähän, vaan toki myös ihmisen käyttäytymiseen, esimerkiksi liittyen koulujen auki ja kiinni olemisiin.

 

[Jurppii]

Niin se vaan tuntuu menevän, että flunssavirukset leviävät syksyn tullen ja sama tuntuu pätevän koronaankin. Virukset on siis vähän eri mieltä tuosta sun "kesän" määritelmästäsi.

Eikä toi pelkästään liity säähän, vaan toki myös ihmisen käyttäytymiseen, esimerkiksi liittyen koulujen auki ja kiinni olemisiin.

Ei virus lue kalenteria vaan sen ainoa vuodenaikaa "ymmärtävä" osa on lämpötilat ja ihmisten toiminta. Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi myös siinä mielessä, että koulut on olleet auki jne.

 

[ViKiV]

THL: Suomessa todettu 296 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Uusien koronatartuntojen määrä on reippaassa kasvussa Suomessa.

www.is.fi

Päivän luku on siis 296

Mentiin muuten kevään lukujen yli ja hidastumista ei ole näkyvissä.

Aika vähän porukkaa sairaalassa vs positiiviset.
Onko positiivisten ikäjakauma tasoittunut keväästä, jolloin testattiin vain riskiryhmien tapaukset?
Vai onko tauti vähemmän vakavempi kuin keväällä?
Tällaista olen jostain lukenut.
Testimäärä kevääseen verrattuna kuitenkin moninkertainen.
Keväällä ei edes varmoilta nuorilta otettu testiä. Siis sellaisilta, jotka asuivat positiivisen henkilön kanssa samassa asunnossa ja oireilivat.

Näitä nykyisiä tartuntalukuja ja niiden (toistaiseksi ja onneksi) aiheuttamia maltillisia teho- ja sairaalahoitojaksoja selittää osaltaan se, että keväällä testattiin vähemmän ja suuremmalla kynnyksellä:
"Mika Salminen huomautti, että syksyn tartuntalukujen suora vertaaminen kevään lukuihin ei ole järkevää. Keväällä testauskapasiteetti oli huomattavasti pienempi ja testeihin otettiin tiukemmilla kriteereillä, moni tapaus jäi siis toteamatta. Salmisen mukaan on arvioitu, että Suomessa oli keväällä jopa viisinkertainen määrä koronatartuntoja todettuihin tapauksiin verrattuna.

Tällä hetkellä testauskapasiteetti on noin 20 000 testiä vuorokaudessa ja testeihin kehotetaan menemään jo lievien oireiden ilmaantuessa.

Koronatartuntojen määrän kasvaessa on kasvanut kuitenkin myös positiivisten testitulosten osuus kaikista testatuista. Salmisen mukaan positiivinen testitulos saadaan nyt jo 1,4 prosentilla."

Suomessa ennätysmäärä tartuntoja – THL:n Salminen perustelee, miksi syksyn ja kevään lukuja ei kannata vertailla

Keväällä tartuntoja oli tosiasiassa jopa viisinkertainen määrä olemassaoleviin lukuihin verrattuna.

www.iltalehti.fi

 

[ravallo]

Itse viruksen vakavuus ei ole muuttunut miksikään, tästä on ollut uutisissa puhetta ihan viime päivinäkin.
...
Jos siis tänään oli 296 tartuntaa, niin keväällä on jonain päivänä voinut todellisuudessa olla vaikka 2900.

Viruksen muuttumisesta ei ole näyttöjä, mutta ei se silti mahdotonta ole.

Vasta-ainetestien mukaan keväällä oli 1,5x-5x enemmän tartuntoja kuin PCR -testit antoivat ymmärtää, mutta se ei silti riitä selittämään eroa sairaalaan joutuneiden määrälle. Huipulla sairaalassa oli Suomessa 244 henkilöä, nyt 31, eli reilut 8x kevään huiput, ja tämäkin olettaen että tällä hetkellä PCR: illä saataisiin kiinni 100% tartunnan saaneista, mikä tuskin on tilanne.

Teholle joutuneissa suhde on vielä parempi, 83 vs 8, eli kymmenkertainen, tosin tuohon voi vaikuttaa useampiakin juttuja, toisaalta hoito on kehittynyt niin että keväällä teholle joutunut keissi oltaisiin nyt saatu hoidettua normiosastolla, ja toisaalta keväällä saattoi olla että porukkaa otettiin sisään perusosastolle osaksi "varmuuden vuoksi", kun nyt taas osataan tunnistaa oikeat riskikeissit paremmin.

Ja pitää muistaa että tuo "kevään tilanne" ei vielä ole mikään syy ripotella tuhkaa ylleen, Suomessahan homma ei missään tilanteessa päässyt räpylästä, siitä Espanjan keväisiin monttubileisiin on vielä noin viisinkertainen ero ilmaantuvuudessa. Eipä silti, sieltähän se tulee jos käyrä jatkaa tarpeeksi kauan matkaansa kohti koillista.

 

[Jurppii]

Viruksen muuttumisesta ei ole näyttöjä, mutta ei se silti mahdotonta ole.

Viruksen muuttumisesta nimenomaan on näyttöä mutta ei mitään tieteellistä siitä, että se olisi vaarattomampi. Sen puolesta on vain tämä etäämpää havainnoitava todellisuus.

 

[renee]

Ja sekin, että tämä "vuosi" mistä koko ajan puhutaan on enempi toiveajattelua ja on erittäin mahdollista että aivan samat perusteet ("liikkeellä koronaa, aaaaargh") on olemassa myös kolmen vuoden päästä ilman mitään toimivaa rokotetta.

Näinhän se on, vuosi voi olla optimistinen arvio, mutta jossain vaiheessa on vain pakko hyväksyä se, että tartuntatautiin kuoleminen on ihan yhtä luonnollista kuin syöpäänkin kuoleminen. En siis pidä todennäköisenä, että vuotta pitempään voitaisiin missään nimessä ylläpitää rajoituksia, mutta voin olla väärässä.

Rokotteen uskon saavan myyntiluvan tämän vuoden puolella ja ensimmäisiä piikkejä tullaan Suomessa antamaan joko tämän vuoden puolella tai ensi vuoden alussa. Koko kansa, siis ehkä n. 70% maksimissaan, on rokotettu ehkä ensi vuoden loppuun mennessä, hyvällä tuurilla jo kesään mennessä. Sitten varmaan pahin häly loppuu, vaikka tautia tulee edelleen esiintymään, koska kaikki eivät rokotetta ota - tai pysty ottamaan - ja kaikkiin se ei tehoa, toivottavasti tehoaa moneen. Mutta sitten mennäänkin jo siinä normimoodissa, eli hyväksymme vuosittaiset x sataa kuolemaa, mitä esim. kausi-influenssa lähinnä riskiryhmäläisille aiheuttaa - eikä sitä pidetä enää maailmanloppuna.

Mutta vuosikin on pitkä aika.

 

[Julle-]

Ja pitää muistaa että tuo "kevään tilanne" ei vielä ole mikään syy ripotella tuhkaa ylleen, Suomessahan homma ei missään tilanteessa päässyt räpylästä, siitä Espanjan keväisiin monttubileisiin on vielä noin viisinkertainen ero ilmaantuvuudessa. Eipä silti, sieltähän se tulee jos käyrä jatkaa tarpeeksi kauan matkaansa kohti koillista.

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

 

[ravallo]

Viruksen muuttumisesta nimenomaan on näyttöä mutta ei mitään tieteellistä siitä, että se olisi vaarattomampi. Sen puolesta on vain tämä etäämpää havainnoitava todellisuus.

Hyvä tarkennus, eli mutaatiotahan on koko ajan tapahtunut, mutta tutkijoiden mukaan se ei ole olennaisesti muuttanut viruksen toimintaa. En tiedä miten noita tutkitaan, mutta veikkaisin että siinä on kaksi tapaa, toinen tiirailla sitä virusta elektronimikroskoopilla ja vertailla näyttääkö sen vekottimet samalta kuin ennen, ja toinen pistää se mellastamaan petrimaljaan ja katsoa leviääkö se samaan tahtiin kuin edellinen versio. Kumpikin varmaan antaa vähän osviittaa, ja kertoo jos kyseessä on ihan eri pöpö kuin ennen, mutta petrimalja ei ole väestö, ja aina voi jäädä jotain olennaista huomaamatta.

 

[Jurppii]

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

Kannattaa myös lukea se Soininvaaran (Osmo-setä ) teksti.

 

[Julle-]

Kannattaa myös lukea se Soininvaaran (Osmo-setä ) teksti.

Olen lukenut sen. Jos jatkuvat facepalmaamisen sijaan vaikka kertoisit, miksi sitä pitää koko ajan pyytää lukemaan?

 

[ravallo]

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

Osmo-sedän käyrän mukaan siis jouluksi menee kinkku uuniin ja mummo pakkaseen Epidemialla on vaan tähän mennessä ollut vähän jännä tapa noudattaa noita käppyröitä, välillä sen mielestä R-luku on ihan vakio ja piirretään pätkä kaunista gaussia ja sitten lähdetään ihan omille teilleen, joskus jonkin uuden rajoituksen purressa ja joskus ihan omia aikojaan. USA:n ja Brasilian käppyrät esimerkiksi ovat hassun näköisiä, samaten osin Ruotsin.

 

[Jurppii]

Olen lukenut sen. Jos jatkuvat facepalmaamisen sijaan vaikka kertoisit, miksi sitä pitää koko ajan pyytää lukemaan?

Siellä sanotaan näin: "Kaikki ennallaan -skenaariossa tartuntojen määrä jatkaisi tätä eksponentiaalista kasvua, mutta niin ei voi käydä."

Minkä toki pitäisi olla kaikille itsestäänselvää. Yksikään edellä oleva maa ei ole jatkanut tuota rataa. Syitä on ainakin tusinan verran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei virus lue kalenteria vaan sen ainoa vuodenaikaa "ymmärtävä" osa on lämpötilat ja ihmisten toiminta. Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi myös siinä mielessä, että koulut on olleet auki jne.

"Eteläinen pallonpuolisko" on mennytkin vähän omia polkujaan tässä pandemiassa, eli esimerkiksi Uudessa-Seelannissa ja Australiassa tilanne on ollut aika hyvä. Huomattavasti parempi kuin Suomessa. Syitä siihen voi arvailla, ja on varmaan tässäkin ketjussa jo arvailtu, mutta just nyt ei taida jaksaa.

 

[Julle-]

Siellä sanotaan näin: "Kaikki ennallaan -skenaariossa tartuntojen määrä jatkaisi tätä eksponentiaalista kasvua, mutta niin ei voi käydä."

Minkä toki pitäisi olla kaikille itsestäänselvää. Yksikään edellä oleva maa ei ole jatkanut tuota rataa. Syitä on ainakin tusinan verran.

Ja jos olisit lukenut oman kommenttini, sanoin siinä että arvio on pessimistinen, koska toimia varmasti tullaan tekemään.

 

[Jurppii]

Ja jos olisit lukenut oman kommenttini, sanoin siinä että arvio on pessimistinen, koska toimia varmasti tullaan tekemään.

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.

"Eteläinen pallonpuolisko" on mennytkin vähän omia polkujaan tässä pandemiassa, eli esimerkiksi Uudessa-Seelannissa ja Australiassa tilanne on ollut aika hyvä. Huomattavasti parempi kuin Suomessa. Syitä siihen voi arvailla, ja on varmaan tässäkin ketjussa jo arvailtu, mutta just nyt ei taida jaksaa.

Turha hämmentää tukahduttajamailla kun meillä on Etelä-Afrikka ja eteläinen Amerikka paljon runsaslukuisempina verrokkeina. Jostain syystä talvi-kesä teoria istuu vain pohjoiselle pallonpuoliskolle eikä kovin hyvin lähempänä päiväntasaajaakaan. Miksei?

 

[Julle-]

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.

Tähänkin pätee vähän samanlainen lausahdus kuin pörssikursseihin että "käyrä pystyy pysymään eksponentiaalisena kauemmin kuin keskivertoäänestäjällä riittää kanttia". En usko, että kukaan kuvittelee suljetussa populaatiossa kasvun pysyvän ikuisesti eksponentiaalisena, mutta eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että toimia pitää tehdä varhain ja riittävällä voimalla. Muuten se suljettu populaatio on hyvin nopeasti käyty läpi.

Ja myös vapaaehtoinen liikkumisen rajoittaminen on toimi, se ei vaan tule päättäjiltä vaan ihan omasta järjenkäytöstä.

 

[Tlapio]

”Rajua yhteiskunnan sulkemista, nyt tulee suuri määrä konkursseja” – Osmo Soininvaaralta sysimusta ennuste Suomelle

Vihreä kunnallispoliitikko Osmo Soininvaara jatkaa koronatilanteen seurantaa. Eikä Suomen tilanne näytä hänen mielestään valoisalta, kaikkea muuta.

www.uusisuomi.fi

”Aika rajua yhteiskunnan sulkemista tämä edellyttää, eivätkä suositukset riitä, koska niitä ei selvästikään enää noudateta. Pelko on kadonnut. Minkälaiset edellytykset on kieltää kokoontumiset kotona? Tätä eristyksissä mököttämistä on kestettävä ainakin ensi kesään. Sitten toivottavasti rokote armahtaa. Edessä on pitkä ja ankea talvi.”

Osmo-setä ennustaa

 

[$hittam]

Osmo-setä ennustaa

Aika heikkoa on ennustus, kun täällähän on ennustettu samaa maailmanloppua jo puoli vuotta. Siirtyis Osmo-setäkin vaan tekkiläisten foorumille niin olis ajan hermoilla ajoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.




Turha hämmentää tukahduttajamailla kun meillä on Etelä-Afrikka ja eteläinen Amerikka paljon runsaslukuisempina verrokkeina. Jostain syystä talvi-kesä teoria istuu vain pohjoiselle pallonpuoliskolle eikä kovin hyvin lähempänä päiväntasaajaakaan. Miksei?

Ihan lonkalta esittäisin sellaista teoriaa, että esimerkiksi "eteläisen amerikan" maissa korona on levinnyt niin laajalti ja vapaasti ihmisen toiminnasta johtuen, ettei siinä paljon vuodenaikojen merkitys paina.

Eli vuodenaikavaihtelulla olisi merkitystä vain sellaisissa maissa, joissa tilanne on jollain tavalla kontrollissa ja tällainenkin muuttuja pääsee vielä asioihin vaikuttamaan.

Tuskin Italiassakaan kesä olisi "kesää tehnyt", ellei olisi otettu kovat rajoitukset käyttöön...

 

[Jurppii]

”Rajua yhteiskunnan sulkemista, nyt tulee suuri määrä konkursseja” – Osmo Soininvaaralta sysimusta ennuste Suomelle

Vihreä kunnallispoliitikko Osmo Soininvaara jatkaa koronatilanteen seurantaa. Eikä Suomen tilanne näytä hänen mielestään valoisalta, kaikkea muuta.

www.uusisuomi.fi

”Aika rajua yhteiskunnan sulkemista tämä edellyttää, eivätkä suositukset riitä, koska niitä ei selvästikään enää noudateta. Pelko on kadonnut. Minkälaiset edellytykset on kieltää kokoontumiset kotona? Tätä eristyksissä mököttämistä on kestettävä ainakin ensi kesään. Sitten toivottavasti rokote armahtaa. Edessä on pitkä ja ankea talvi.”

Osmo-setä ennustaa

Pieleen ennustaa. Ei tule sulkuja jotka eristää meidät koteihin kesään saakka.

Voisin kaivaa mun 15-kohtaisen pitkäaikaisennusteen tähän taas. Muutama napsahtanut oikein, yksikään ei muistaakseni väärin. Toisin kuin eräillä...

 

[renee]

Kausi-influenssoja on tutkittu aika paljon ja on havaittu, että maissa, joissa on selvästi neljä vuodenaikaa, kausi-influenssaa esiintyy epidemioina juuri talvikaudella. Maissa, joissa ei ole selkeitä vuodenaikoja, epidemioita voi esiintyä satunnaisemmin ympäri vuoden. En osaa sanoa, onko Suomessa koskaan ollut epidemiaksi asti muodostunutta kausi-influenssa-aaltoa heinäkuussa? Joka tapauksessa on esitetty paljon erilaisia syitä, mistä tämä voisi johtua, kyseessä lienee monen asian summa.

Jos koronaa voisi verrata kausi-influenssaan, niin voisi kuvitella, että pahin korona-aalto tulee nyt vuodenvaihteen jälkeen. Eihän sitä tietenkään suoraan voi verrata, mutta siihen kannattaa varautua, ettei tauti pysy kesään verrattuna niin hyvin hanskassa.

 

[?..]

Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.

 

[Jurppii]

Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.

Tästä tulee taas maailman suurin syyllistämisaalto. Jos se on kunnolla testattu niin otan kyllä.

 

[bonekuukkeli]

Minä en ainakaan aio ottaa. Ei ole tarpeeksi luottoa uusiin rokotteisiin ja kuitenkaan ei mikään niin älyttömän vakava tauti ole kyseessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.

Onhan tätä kai kyselty jossain kyselyissä, ja muistaakseni noin 70% suomalaisista ottaisi sen mukaan.

Mutta eiköhän se riipu siitäkin, että millaisesta rokotteesta on käytännössä kysymys ja miltä sen teho ja turvallisuus näyttävät.

Luulisin kyllä, että reilusti suurin osa sen haluaa ottaa, mutta rokotteitahan saadaan Suomeen pikku hiljaa, eikä kaikki halukkaat sitä edes voi saadakaan kuin vasta kuukausia sen jälkeen kun rokotukset alkaa. Joten empivillä on ihan reilusti kyllä aikaa pohtia kantaansa ja katsella miten muut pärjäilee sen rokotteensa kanssa.

Itse otan kyllä heti kun mahdollista.

 

[renee]

Itse varmasti otan rokotteen, jos sen jakelu toimii niin, ettei tarvitse jonotella räntäsateessa. Pidän rokotteen riskejä hyvin vähäisinä ja ainahan sitä periaatteessa kannattaa kehittää omaa vastustuskykyään ja parempi kehittää sitä piikillä kuin sairastamalla. Jos siis sitä ennen en ole sairastanut koronaa

 

[Elux]

ei varmaankaan tule sulkuja jotka eristävät ihmiset koteihin mutta jotain tulee varmasti tai sitten annetaan mennä näin ja katotaan miten käy

 

[Cereal killah]

Rokotteen ottamiseen tai ei-ottamiseen voi vaikuttaa sekin, että mahdollisesti ei pääse muihin maihin sisään ilman sitä... tai siis jotain paperia siitä.

 

[Paapaa]

Totta kai otan rokotteen kun se läpäisee vaaditut kriteerit ja menettelyt. Rokotteen teho perustuu siihen, että meistä suurin osa sen ottaa. Hatunnosto kaikille, jotka oman kortensa kantavat kekoon, eivätkä mene rokotevastaisten hörhöjen ansaan.

 

[Jurppii]

Totta kai otan rokotteen kun se läpäisee vaaditut kriteerit ja menettelyt. Rokotteen teho perustuu siihen, että meistä suurin osa sen ottaa. Hatunnosto kaikille, jotka oman kortensa kantavat kekoon, eivätkä mene rokotevastaisten hörhöjen ansaan.

Ilman muuta. Ja oma kommentti koski lähinnä näitä verrannollisia tilanteita "juuri ennen vaaleja" tai "ostetaan testaamatonta niin ollaan ajoissa".

 

[Julle-]

Todennäköisesti rokottamattomille tosiaan tultaisiin asettamaan jonkinlaisia rajoituksia, kuten juurikin matkustelu ja riskiryhmien seurassa hyöriskely, joten jos haluaa elää normaalimpaa elämää, niin rokotteen joutuu ottamaan (tai taudin sairastamaan, jos siitä saa riittävän pitkän immuniteetin).

 

[$hittam]

Todennäköisesti rokottamattomille tosiaan tultaisiin asettamaan jonkinlaisia rajoituksia, kuten juurikin matkustelu ja riskiryhmien seurassa hyöriskely, joten jos haluaa elää normaalimpaa elämää, niin rokotteen joutuu ottamaan (tai taudin sairastamaan, jos siitä saa riittävän pitkän immuniteetin).

Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).

 

[Julle-]

Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).

Ei takaakaan. Eli helposti joutuu vuosittain rokotettavaksi tai sitten vuosittain taudin potemaan ja jotenkin osoittamaan, että sillä sai hetkellisen immuniteetin. Sitten kun rokotuskattavuus on globaalisti riittävä, niin voidaan todnäk ehtoja vähän höllätä.

 

[Paapaa]

Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).

Mikäs ongelma tuossa on? Rokotteeseen menee parhaimmillaan aikaa se 3 minuuttia, jos se järjestetään kätevästi esim. työpaikalla.

 

[bonekuukkeli]

Minulla rokotevastaisuuteen vaikuttaa sikapiikistä johtuneet narkolepsiatapaukset ja sen mitä työn puolesta on niistä kärsivien potilaiden kanssa joutunut keskusteluja käymään. Lisäksi tällä hetkellä kaikilla yrityksillä on ihan älytön kiire saada se "ensimmäinen edes välttävästi kriteerit täyttävä" versio myyntiin, koska markkinat ensimmäiselle on ihan valtavat. Kuolla sitä voi vaikka normaaliin flunssaan, niin en pidä koronaa riittävän vakavana uhkana terveydelleni, jotta lähtisin mitä tahansa itseeni piikittelemään. Ehkä myöhemmin sitten. Muutaman influenssapiikin olen hoitoalalla ollessa joutunut laittamaan, mutta ne on onneksi jo vuosien aikana tarkemmin tutkittuja. Lapsille kyllä on kaikki ehdotetut rokotteet laitettu neuvolassa, eli silleen en täysin niitä vastaan ole.

 

[Dexteri]

Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?

 

[$hittam]

Mikäs ongelma tuossa on? Rokotteeseen menee parhaimmillaan aikaa se 3 minuuttia, jos se järjestetään kätevästi esim. työpaikalla.

Lähinnä mietin skenaariota, jossa on jonkinlainen "immuniteettipassisysteemi", jolloin on mahdoton oikeastaan tietää mikä on immuniteetin taso ja täten antaa erivapauksia. Toki kai tässäkin sitten vaan sallitaisiin jonkinasteinen "vuoto".

 

[krapu]

Kerran kun lähdettiin piikityslinjalle, niin tuossa on ihan hyvä juttu esimerkiksi narkolepsia asiasta sikapiikin aikaan ja liittyy myös nykyisiin rokotteisiin. On juu vanhempi uutinen, mutta osuu nyt sopivasti:

Koronavirus | Useassa kehitteillä olevassa koronarokotteessa on sama apuaine kuin narkolepsiaa aiheuttaneessa Pandemrixissa

Uudessa tutkimuksessa varmistui, että narkolepsiaa laukaisivat rokotteen sisältämät viruksen proteiinit. Voimakkaalla apuaineella saattoi silti olla osansa.

www.hs.fi

Välillä asiat ovat vaikeita selvittää ja ihmisen keho on monimutkainen asia. Toivottavasti tämän rokoteasian suhteen ei käy niin, että Long Covid-19 diagnosoidaankin jälkeenpäin jonkinnäköiseksi neurologiseksi sairaudeksi tai autoimmuunisairaudeksi jota tietty/tietyt viruksen ydinproteiinit aiheuttaisivat. Lyhytkantoisella piikittämisellä ja seuraamisella nämä eivät pakolla puhkeaisi vaan näkyisivät jälkeenpäin vuoden parin päästä. Pelkkää spekulaatiotahan tosin tämä, saa nähdä. Toivottavasti saavat selvitettyä paljon kysymysmerkkiä taudin osalta ennen rokotteen maailmanlaajuista jakelua. Rokotemyönteisenä suhtaudun kuitenkin kriittisesti nykyiseen rokotteeseen varsinkin tuon pitkäaikaissairastamiseen osalta, koska sitä ei ole saatu selville vaikka täysin tieteellisesti hyväksytty asia on. Onneksi tässä on vielä varmaan aikaa ensi kevääseen miettiä ennenkuin piikkiä perusjannulle tyrkytetään ellei jakelussa ihmeitä tapahdu.

 

[NikkeK]

Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?

Eiköhän sitä juttua ja muitakin koronaan liittyviä lue lähinnä ne jotka jo "käyttäytyy". Niitä jotka ei käyttäydy ei asia kiinnosta alkuaankaan.

 

[Jurppii]

Ei takaakaan. Eli helposti joutuu vuosittain rokotettavaksi tai sitten vuosittain taudin potemaan ja jotenkin osoittamaan, että sillä sai hetkellisen immuniteetin. Sitten kun rokotuskattavuus on globaalisti riittävä, niin voidaan todnäk ehtoja vähän höllätä.

Tää nyt on taas ihan huuhaata. Ei tule toimimaan. Tarkennus: Siis mikään sairastamalla hankitun vastustuskyvyn todistaminen. Tai ylipäänsä yhtenäinen maailmanlaajuinen järjestelmä.

Kun jotenkin toimiva piikki saadaan, siirtyy tämä asia monissa maissa johonkin kolmossivun uutisiin (esim. sen dyykanneen talouden tieltä) ja Suomella tai millään muullakaan pienellä maalla ei ole varaa alkaa tappelemaan jonkun sairastamistodistusjärjestelmän kanssa (pitkälti dyykanneen talouden vuoksi).

 

[Jurppii]

Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?

Tuskin. Soininvaara pelottelee väärillä kanavilla ja asioilla.

 

[Morokolli]

Ei todellakaan tule mitään Soininvaaran ennustamia (ja selvästikin toivomia) kovia rajoituksia. Päättäjät tulevat mieluummin valitsemaan Ruotsin linjan, kuin täydellistä yhteiskunnan sulkua ensi kesään asti. Syy on looginen: Jokainen viikko valmiuslakitilassa maksaa sen vähintään pari miljardia euroa, kun huomioidaan kasvanut valtion velka ja vaikutukset BKT:hen. Hinta kasvaisi moninkertaiseksi tästä, jos Suomessa otettaisiin vielä viime kevättäkin tiukempia rajoituksia, kuten koko maata käsittäviä ulkonaliikkumiskieltoja.

Lainaa julkinen sektori toki saa jonkun aikaa pienellä korolla, mutta ei sitä kovin montaa kymmentä miljardia tipu, että lainahanat menevät visusti kiinni. Sen jälkeen loppuu sitten rahoitus mm. terveydenhuollolta, maksuttomilta koronatesteiltä, poliisilta yms. Se olisikin mielenkiintoista, että rajoituksia valvovat tahot eivät enää saisi palkkoja työstään. Kuinkakohan valvonnan kävisi?

Toki päättäjät viimeiseen asti pyrkivät ruotsin linjaa välttämään, mutta talousongelmat valmiuslain aikana ovat realismia, ja päättäjillä asia on varsin hyvin tiedossa. Ja jos siitä huolimatta koko talven kestävä lock-down tulisikin, kuinka moni sitä todellisuudessa noudattaisi? Ihmiset osaavat kyllä lukea tautitilastoja ja tilastoja tehohoidossa olevista. Ihmiset osaavat suhteuttaa tilastojen perusteella kuolleet ja tautimäärät, ja laskea todellisen kuolleisuusprosentin. Väestön hysteria on alkanut vähetä, koska ihmiset tajuavat, ettei korona ole mikään mustasurma vaarallisuusasteeltaan. Osataan suhteuttaa todellinen kuolinprosentti kokonaiskuvaan, klikkiotsikot joidenkin yksittäistapausten pitkistä oireista osataan jättää omaan arvoonsa. Ymmärretään, että ylivoimaisesti enemmistö, joka oireita edes saa, sairastaa sen tavallisena kuumeflunssana. Tätä se on se ns. "koronaväsymys", ei enää kyseenalaistamatta uskota ihan kaikkea, mitä klikkiotsikot sanoo. Jos niitä sulkuja kaikesta huolimatta tulisi, ainakin kansalaistottelemattomuus suorastaan rehottaisi. Sanonta on, että sellaisia lakeja ei kannata säätää, joita ei juuri kukaan noudata. Sellaiset asetukset rapauttavat koko lainsäädännön uskottavuutta.

Ennemmin tai myöhemmin Ruotsin malli on niin Suomen kuin EU:n tie. Halusi sitä tai ei. Tosi asia on, että tauti tulee tappamaan osan vestöstä, ja rokotteen saatavuuden suhteen ei liene ainakaan vuoteen odotettavissa mitään mullistavaa. Ensi keväänä rokotteita saattaa hyvässä lykyssä olla satavilla länsimaalaisille sairaanhoitohenkilöstölle, mutta ei muille. Tälle ei vain yksinkertaisesti mahda mitään. Mielummin tämä tosiasia kannattaisi myöntää aikaisemmin, niin säästyisi edes talouden rippeet. Tosin tämän tulisi tapahtua koko EU:n tasolla. Muistetaan, että tämä tauti ei ole mikään rutto! Tämä tauti ei tapa ihmiskuntaa sukupuuttoon, vaikka monet näin haluavat uskoa! Ajanmyötä ihmiskunnalle kyllä kehittyy tautia vastaan sellainen vastustuskyky, että se ei ole enää juuri kenellekään tappava.

 

[Julle-]

Tää nyt on taas ihan huuhaata. Ei tule toimimaan.

Syvällinen analyysi. Meillä on jo lainsäädännön pohja valmiina hoitohenkilökunnan kohdalta rokotussuojan suhteen, en usko että sen laajentamiselle löytyy eduskunnasta vastustusta. Jos taas matkustelun suhteen vaihtoehtona on karanteenit molemmissa päissä tai immuniteettipassi, jälkimmäinen tulee halvemmaksi.

Ennemmin tai myöhemmin Ruotsin malli on niin Suomen kuin EU:n tie. Halusi sitä tai ei.

Mahdollista. Ruotsin tiessäkin näemmä silti talous kyykkää ihan samalla tavalla, joten ei se meitä tule auttamaan,

 

[Jurppii]

Syvällinen analyysi.

Sori, viesti lähti ennen kuin se oli valmis ja jatkoin.

 

[renee]

Morokollin kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, rokotteen suhteen uskallan kyllä (vielä) olla hieman optimistisempi, koska mitään varsinaisia takapakkeja ei ole raportoitu. Rokote ei kuitenkaan todennäköisesti hävitä koronaa pallolta, eli rokotteen jälkeenkin koronaepidemioita tullee esiintymään ja ihmisiä kuolemaan, joten jossain määrin taudin kanssa pitää uskaltaa elää "Ruotsin mallin" mukaisesti.

 

[Makos]

Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?

Itsehän olen sen verran rationaalinen, että harmaantuneeksi Fjällräven-herrasmies-työukoksi naamioitu cityvihreän-tyttöhallituksen käsinukke ei minua onnistu vakuuttamaan logistisilla kurveillaan.

 

[ravallo]

Morokollin kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, rokotteen suhteen uskallan kyllä (vielä) olla hieman optimistisempi, koska mitään varsinaisia takapakkeja ei ole raportoitu. Rokote ei todennäköisesti hävitä koronaa pallolta, eli rokotteen jälkeenkin koronaepidemioita tullee esiintymään ja ihmisiä kuolemaan, joten jossain määrin taudin kanssa pitää uskaltaa elää "Ruotsin mallin" mukaisesti.

Ruotsin mallissahan ei sinänsä ole mitään vikaa, ihme kyllä siellä onnistuttiin juuri ja juuri välttämään tehohoidon ylikuormitus.

Tosin tällä hetkellä Ruotsissa on voimassa tiukemmat suositukset kuin Suomessa. Muutenkin tuo on vähän hassua julistamista, viimeistään siinä vaiheessa kun ne tehohoitopaikat loppuu menee kaikki kiinni, maksoi mitä maksoi.

Sitä ennen on kuitenkin aika monta steppiä rajoituksissa ja ihmisten käytöksessä korkkaamatta, ja riippumatta onko siellä hallituksessä tyttöjä vai setämiehiä, niin se leikki menee ihan samalla tavalla, enemmän tartuntoja --> enemmän rajoituksia --> vähemmän tartuntoja.