Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Meinasin juuri vastata samoin. Eli mikä on se maaginen päätös "tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen". .?

Viimetalvena tehtiin toimenpiteet, jotka selkeästi tiputtivat R0:n alle 1:n Jos oltaisiin oltu fiksuja, niin samoihin toimiin oltaisiin ryhdytty jo pari viikkoa sitten PAIKALLISESTI, alueilla, joilla homma on karkaamassa / karannut käsistä. (Silloin, kun tautiketjuja ei kyetä jäljittämään ja altistuneita varoittamaan, homma on kustu onnistuneesti.)

--------------------------------
Ja jos meillä on lait pahasti rikki ja ne estävät yleisvaarallisen taudin (kuten korona) leviämisen estämisen, niin meillä olisi ollut aikaa korjata tilannetta useita kuukausia.
--------------------------------
Tietysti on koronalla positiivisiakin puolia:
Saastuttaminen on vähentynyt, turhan matkustelun jäädessä vähemmälle / pois.
Saatiim opetus aiheesta, mitä tapahtuu, kun valmistus on ulkoistettu hornantuuttiin ja paska osuu tuulettimeen.
Ilmeisesti myöskin hyvällä tuurilla saattaa korjata jopa maapallon liikakansoitusongelmaa, jos ilmiö on pysyvä:

COVID-19 could cause male infertility - new Israeli study

The virus was found within the sperm of some 13% of screened male COVID-19 patients

www.jpost.com

Totesin muistaakseni viimetalvena tässä ketjussa sen, että hallitus valehtelee maskeista, koska niitä ei ole saatavilla. Ei sen kellekkään olisi pitänyt olla epäselvää. Se on minusta surullista, että vaikuttaa voimakkaasti siltä, että opittiin vähemmän, kuin toivoin ja nyt yritetään taas pitää päätä perseessä, jotta homma menisi maagisesti ohi..

 

[LFE]

.

 

[bonekuukkeli]

Aina voi toki jälkiviisastella mutta erityisen hedelmätöntä se on kun se tehdään niistä lähtökohdista, että vaikka tehtiin oikein ja kaikki meni hyvin, olisi valitut teot voineet olla vääriä ja asiat mennä huonosti. Pätee muuten ihan kaikkeen hyvin menneeseen.

Ei uskota kun sanotaan että on näin, ei tykätä kun kerrotaan että tehdään näin, ei olla tyytyväisiä kun meni hyvin vaan tartutaan siihen, mitä olisi voinut olla.

No eihän tässä nyt hallitusta ainakaan voi kiitellä, kun suositus olisi varmasti tullut jos maskeja olisi varastossa ollut? En tiedä voiko siitä kiitosta antaa, jos pelkän hyvän tuurin varassa on tähän asti menty. Hyvin on siis mennyt, mutta ihan muista syistä. Ja toivottavasti tästä edes joku on ottanut opikseen.

 

[?..]

Viimetalvena tehtiin toimenpiteet, jotka selkeästi tiputtivat R0:n alle 1:n Jos oltaisiin oltu fiksuja, niin samoihin toimiin oltaisiin ryhdytty jo pari viikkoa sitten PAIKALLISESTI, alueilla, joilla homma on karkaamassa / karannut käsistä. (Silloin, kun tautiketjuja ei kyetä jäljittämään ja altistuneita varoittamaan, homma on kustu onnistuneesti.)

--------------------------------
Va jos meillä on lait pahasti rikki ja ne estävät yleisvaarallisen taudin (kuten korona) leviämisen estämisen, niin meillä olisi ollut aikaa korjata tilannetta useita kuukausia.
--------------------------------
Tietysti on koronalla positiivisiakin puolia:
Saastuttaminen on vähentynyt, turhan matkustelun jäädessä vähemmälle / pois.
Saatiim opetus aiheesta, mitä tapahtuu, kun valmistus on ulkoistettu hornantuuttiin ja paska osuu tuulettimeen.
Ilmeisesti myöskin hyvällä tuurilla saattaa korjata jopa maapallon liikakansoitusongelmaa, jos ilmiö on pysyvä:

COVID-19 could cause male infertility - new Israeli study

The virus was found within the sperm of some 13% of screened male COVID-19 patients

www.jpost.com

Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.

 

[krapu]

Ok. Pidä maskia jos uskot että siitä on hyötyä. Minä en usko. Tämä oli ihan omaa tekstiä.

Itse en ole uskon miehiä, faktaan katsoen ja realiteetteihin

Voihan sen yrittää jotenkin selittää, ettei se maski naaman edessä estäisi isojen pisaroiden lentoa koska siitähän tässä koko ajan puhutaan maskien osalta muutenkin. Ei pienistä hiukkasista niinkuin linkkaamasi tekniikan maailman artikkeli sivuaa. Siinä puhutaan ilmatartunnaisesta viitaten pieniin hiukkasiin (pienet aerosolihiukkaset/pisarat) ja tuohon suodatustehoon. Tämä ei ole taudin pääasiallinen tarttumisreitti.

 

[Griffin]

Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.

Niin, siinä mielessä tämä nykyinen tyriminen voi olla oikein hyväkin ratkaisu.

 

[Jurppii]

No eihän tässä nyt hallitusta ainakaan voi kiitellä, kun suositus olisi varmasti tullut jos maskeja olisi varastossa ollut? En tiedä voiko siitä kiitosta antaa, jos pelkän hyvän tuurin varassa on tähän asti menty. Hyvin on siis mennyt, mutta ihan muista syistä. Ja toivottavasti tästä edes joku on ottanut opikseen.

No ei ole munkaan lempihallitus. Mutta mielestäni oli oikein että maskeja ei suositeltu kansalaisille keväällä, vaikka syy olisi ollut väärä kun siellä oli oikeakin syy (ei tarvetta). Mielestäni "väärä" syykin on ihan riittävä.

 

[lunkwill]

Jos puolessa vuodessa kuolee miljoona ihmistä koronaan (oletetaan, että se on normaalin kuolleisuuden päälle (vaikka ei ole)), niin se ei tunnu missään vuotuisen 75-80M väestön lisäyksen tasolla.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos koronan vaikutus liikakansoitukseen on mielestäni hyvä asia niin silloinhan mitään rajoituksia ei kannata tehdä, koska mitä enemmän ruumiita sen parempi. Luontokin pelastuu kun palataan kivikaudelle luoliin asumaan. Joku globaali pakkosterilisaatiokin voisi olla hyvä ratkaisu.

Niin, siinä mielessä tämä nykyinen tyriminen voi olla oikein hyväkin ratkaisu.

Tässä korona vähän huono, kun tappaa pääsääntöisesti sairaita vanhuksia, jotka eivät todellankaan enään ole lisääntymässä. Liikakansoitukseen toimisi paremmin nuoria sopivasti kaatava virus.

 

[LFE]

.

 

[taxman]

No ei ole munkaan lempihallitus. Mutta mielestäni oli oikein että maskeja ei suositeltu kansalaisille keväällä, vaikka syy olisi ollut väärä kun siellä oli oikeakin syy (ei tarvetta). Mielestäni "väärä" syykin on ihan riittävä.

Ongelma hallituksessa on mm. se, että se valehteli keväällä: maskeja ei suositeltu, koska niitä ei ollut, mutta syyksi väitettiin maskien tehottomuutta, vaikka hallitus tiesi maskien olevan tehokkaita koronan leviämisen estäjiä. Positiivista on, että tämä sentään myönnettiin nyt.

Retorinen kysymys: kannattaako luottaa hallitukseen, kun sen tiedetään valehtelevan?

 

[Griffin]

Tässä korona vähän huono, kun tappaa pääsääntöisesti sairaita vanhuksia, jotka eivät todellankaan enään ole lisääntymässä. Liikakansoitukseen toimisi paremmin nuoria sopivasti kaatava virus.

Tuolla artikkelissa, jonka pistin todettiin, että tekee ns tuhkamunaksi, näin kansankielellä. Jos pitää paikkansa, niin kyllä se vähentää ihmisten lisääntymistä..
Tunnetusti korona aiheuttaa myös elinvaurioita (varsinkin jos siihen sairastuu pahemmin), joten lyhentää se myös silläkin tavoin keskimääräistä elinikää ja vähentää ihmisiä.

 

[Julle-]

Jos puolessa vuodessa kuolee miljoona ihmistä koronaan (oletetaan, että se on normaalin kuolleisuuden päälle (vaikka ei ole)), niin se ei tunnu missään vuotuisen 75-80M väestön lisäyksen tasolla.

Haluatko lukita vastauksen? https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-020-02497-w/d41586-020-02497-w_18336640.jpg

Myös EUROMOMOlla on ihan kattavaa graafikokoelmaa aiheesta.

 

[Karppi]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

 

[?..]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Niinpä. Itse toivon, että se rokote tulee, vaikka olisikin teho 1%, koska silloin nämä pelkääjät saavat tekosyyn rauhottua ja voidaan palata normaaliin arkeen.

 

[Tlapio]

Oppositio syyttää hallitusta harhaanjohtamisesta: ”Kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita”

Pääministeri Sanna Marin myönsi, että maskipula oli osasyynä siihen, että maskisuositusta annettu jo keväällä.

www.is.fi

– Auts. Näin ei voi toimia. Minusta hallituksella on myös vaikeuksia kertoa suomalaisille totuus taloustilanteen vakavuudesta lähivuosina. Kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita, Vartiainen twiittaa.


Ei muka lampaita, kyllä ne on ja eivät edes ymmärrä että niitä vedätetään

 

[Griffin]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Turvaväli pitäisi olla yli 5 metriä ainankin, jos joku sattuu yskäisemään ilman maskia.

 

[herra57]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Suurin osa taudin kantajista ja levittäjistä on oireettomia. -> Oireettomien kannattaa käyttää maskeja.
Oireelllisten pitäisi pysyä kotona. Nyt kun ihmisistä on tullut suurelta osin välinpitämättömiä niin tarvitaan jotakin herättäjää ja muistuttajaa turvaväleistä ja on täysin mahdollista että maskit voivat toimia tällaisena. Eli se että kaupassa näkee maskeja saa ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä näihin maskien kantajiin. Eli maskit ovat tarpeellisia ja hyödyllisiä. Sensijaan vastaanväittäminen on se jonka hyödyistä en ole vakuuttunut.

 

[Karppi]

Turvaväli pitäisi olla yli 5 metriä ainankin, jos joku sattuu yskäisemään ilman maskia.

Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.

Maskeja kannattaa käyttää tilanteissa missä niistä on oikeasti hyötyä, tuskin niistä on kaupoissa mitään hyötyä.

 

[Fortucry]

Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.

Työntekijöitä on sairastunut, niistä ei vain uutisoida enää.
Kyllä ollaan jo syvissä vesissä, kun muutkaan ei saisi käyttää maskeja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eli se että kaupassa näkee maskeja saa ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä näihin maskien kantajiin.

Jos se maski kerran suojaa tartunnalta, niin miten tämä nyt oikein sitten pätee? Sehän suojaa koronavirukselta, joten voi huoletta itse mennä ihan tappituntumalle maskinkantajan kanssa?

 

[Julle-]

Jos se maski kerran suojaa tartunnalta, niin miten tämä nyt oikein sitten pätee? Sehän suojaa koronavirukselta, joten voi huoletta itse mennä ihan tappituntumalle maskinkantajan kanssa?

Jos yksittäinen keino laskee riskin 80 prosenttiin, niin kaksi yhtäläistä keinoa samanaikaisesti käytettynä laskee riskin 64 prosenttiin.

 

[herra57]

– Auts. Näin ei voi toimia. Minusta hallituksella on myös vaikeuksia kertoa suomalaisille totuus taloustilanteen vakavuudesta lähivuosina. Kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita, Vartiainen twiittaa.

Se että keväällä maskeja ei suositeltu oli täysin selvästi jo keväällä nähtävissä johtuvan siitä että niitä ei ollut saatavilla. Minäkin muistaakseni esitin tällaisen näkemyksen muitten mukana keväällä.

En ole nähnyt kenekään esittävän hyvin perusteltua väitettä että niitä olisi kannattanut keväällä suositella. Eli hallitus ei olisi voinut toimia mitenkään muuten. Minun muistikuvien mukaan se oli THL joka esitti mielipiteitä että maskien hyötyjä pitää tutkia ja että niistä ei ollut keväällä vielä todistettua hyötyä. Minä en muista hallituksen esittäneen itsenäisesti tällaisia väitteitä vaan pohjautuvan THL:n esittämään tietoon. Eli tälläkin tavalla hallituksen olisi ollut mahdotonta toimia mitenkään muuten.

Se mikä tällähetkellä on tilanteessa päällimäisenä on se että jotkut tahot esittävät että hallituksen ei nyt pitäisi toimia rehellisesti ja sanoa suoraan millä perusteilla milloinkin päätöksiä tehtiin. Se että tässä hankalassa tilanteessa aivan kaikki ei mennyt 100% suoraa linjaa pitkin eteenpäin vaan piti tehdä mutkia matkalla saa jotkut tahot paheksumaan sitä että hallitus ei nyt tällähetkellä valehtele keväällä tehdyistä järkevistä päätöksistä ja joita päätöksiä nämäkään henkilöt eivät sinällään arvostele vaan ainoastaan sitä että tällähetkellä ollaan rehellisiä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Työntekijöitä on sairastunut, niistä ei vain uutisoida enää.
Kyllä ollaan jo syvissä vesissä, kun muutkaan ei saisi käyttää maskeja.

Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos yksittäinen keino laskee riskin 80 prosenttiin, niin kaksi yhtäläistä keinoa samanaikaisesti käytettynä laskee riskin 64 prosenttiin.

Tarkoitin sitä, että maski saa muka ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä toisiinsa, en mitä se maski käytännössä suodattaa.

 

[herra57]

Jos se maski kerran suojaa tartunnalta, niin miten tämä nyt oikein sitten pätee? Sehän suojaa koronavirukselta, joten voi huoletta itse mennä ihan tappituntumalle maskinkantajan kanssa?

Voi olla että näin käy joittekin ihmisten kanssa. Luulen että suurempi osa kuitenkin kokee maskilliset ihmiset hiukan pelottavina ja haluavat pitää heihin etäisyyttä. Lisäksi tulee asian tiedostamisen lisääntyminen.

 

[Mictian]

Miten muuten tuo D-vitamiini, miten nopeasti se nyt sitten vaikuttaa?
Tuli ostettua 100ug raksuja, eipä tuo nyt paha ole jos ~6e/k menee noihin.

Yskimisestä, ollut krooninen yskä ollut päällä jo muutaman vuoden, en tiedä mistä tuo johtuu, eikä lekuritkaan ole saaneet selvyyttä, allergiaa tai jotain, mutta ihmiset kyllä katsoo kieroon jos satut kaupassa yskäisemään...

Tosin jos itse olen kaupassa, ja jossain päin joku yskäisee, niin en kyllä sinnepäinkään mene, jos jotain tarttis niin jääkööt seuraavaan ostoskertaan.
Yritän tautia kyllä vältellä, sen verran riskiryhmissä ja keuhkot muutenkin pas***na, että oma veikkaus jos tauti napsahtaa niin 90% varmuudella lusikka nurkkaan, pensselit santaan, rukkaset naulaan ja hiippakunnan vaihto.
Toisaalta en kyllä ole muiden kanssa tekemisissä muutenkaan, kaupassa käynti ainut, toki muksu ja emäntä voi taudin kotia tuoda, jos sikseen.

 

[Julle-]

Tarkoitin sitä, että maski saa muka ihmiset pitämään suurempaa etäisyyttä toisiinsa, en mitä se maski käytännössä suodattaa.

Minä ainakin naiivisti oletan, että maskia esim. kaupassa käyttävä on todennäköisemmin joko itse riskiryhmää, tai on tekemisissä riskiryhmäläisten kanssa. Pyrin kyllä kiertämään heidät niin kaukaa, kuin järkevästi on mahdollista.

Kaikki eivät varmaan näin ajattele.

 

[krapu]

Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?

Näistä kauppojen työntekijöistä kysyttiin hiljattain THL / Hallitus tiedotustilaisuudessa ja kysyjänä oli median edustaja. Kerrottiin siinä ainakin että sairastumisia on ollut mutta ei eritelty lukemia tarkemmin tai muutenkaan näitä paikkoja.

Se mitä itse ainakin voi sanoa, että täällä Lahdessa kun oli ryppäitä niin oli ainakin uutisoitu Burger Kingin työntekijällä, vaateliikkeentyöntekijällä jne, jossa altistumisia yritettiin kartoittaa. Näitähän on vaikea sanoa, kun näitä jatkotartuntoja ei oikein informoida mitenkään.

 

[Griffin]

Se että joku imbesilli kulkee sairaana kaupassa ei mielestäni oikeuta sitä että myös terveet pakotetaan maskia käyttämään.
Jos korona ylipäätään leviäisi kaupoissa niin kyllä se näkyisi silloin 100% varmasti työntekijöiden sairastumisena.

Maskeja kannattaa käyttää tilanteissa missä niistä on oikeasti hyötyä, tuskin niistä on kaupoissa mitään hyötyä.

Ongelma on nyt siinä, että homma on karannut osassa suomea hallitsemattomaksi, joten kaupassa voi olettaa, että kenellä tahansa voi olla koroma. Siksi kaikkien pitäisi toimia siten, että tartuntojen määrä minimoituu (Käsidesi, maskit, turvavälit, ruuhkien välttäminen ym.) Paskan iskeytyminen tuulettimeen ei "oikeuta" ketään mihinkään, se VELVOITTAA toimimaan tietyin tavoin.

Homma toimii seuraavasti:
Sinulla on todennäköisyys saada korona kauppareissulla. Todennäköisyys on X.
Kun toimit oikein, niin riski pienenee, esim:
Kertakäyttäkäsineet itsellä 0,98X
Maski itsellä 0,95X
Käytät käsidesiä 0,8X
Pidät turvavälit 0,8X
Vältät ruuhka-aikaa 0,8X
Maski sairaalla 0,5X
(Kertoimet on osin hatusta revittyjä, mutta periaate on nyt se oleellisin juttu..)

Eli jos kaikki on "oikein", niin todennäköisyys pienenee X -> 0,98*0,95*0,8*0,8*0,8*0,5X=0,22X

Mikään ei ole tae siitä, että ei tartu, mutta kaikkien vaikutus näkyy lopputodennäköisyydessä.

 

[Fortucry]

Miten niin ei uutisoida? Kyllähän jokapäiväisissä koronauutisissa kerrotaan kaikki mistä vain koronapaniikkia voivat lietsoa ja klikkejä hankkia. Ja voit varmasti kertoa jotain faktaa väittämistäsi kauppojen työntekijöistä? Onko jotain massasairastumisia tapahtunut kauppojen työntekijöille? Niitä oikeita oireita, eikä vain sitä että on hieman nuha ja nyt täytyy jäädä kotiin lepäämään?

Ja mistä revit väittämän, että ei saisi käyttää maskia?

Vastasin toiselle käyttäjälle, kun ei maskeja saisi käyttää:

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Kaupoissa on ollut moniakin tartuntoja ja näistä uutisoitiin keväällä ahkerammin.

Koronavirus | Ruokakauppojen työntekijöillä todettu ”yksittäisiä” koronatartuntoja – infektiolääkärin mukaan kaupat eivät ole merkittävä tartuntalähde

Tuttuni on myös kauppiaana Supermarketissa ja sanoi, että tartuntoja on. Ei niistä kerrota julkisuuteen sen tarkemmin, koska aiheutuu hallaa yksittäisille kaupoille.

Muotoillaan nyt näin, miksi kaupoissa ei tulisi tartuntoja? Ei ne ole mitään pyhättöjä.

 

[lunkwill]

Haluatko lukita vastauksen? https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-020-02497-w/d41586-020-02497-w_18336640.jpg

Myös EUROMOMOlla on ihan kattavaa graafikokoelmaa aiheesta.

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

 

[Julle-]

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

Haluan oikein erikseen kiittää kirjoittajaa, joka on valmis hiomaan mielipidettään. En väitä olevani oikeassa (enkä edes toivo olevani oikeassa), ja jotain alikuolleisuutta voi esiintyä pidemmällä tähtäimellä - kyllä ne vanhukset väistämättä johonkin kuolevat - mutta toistaiseksi saatavilla olevan datan perusteella ne päätökset joudutaan tekemään.

Lupaan myös muuttaa mielipiteeni aina, kun käsitykseni kumoavaa dataa tuodaan esiin. Sellaista ei kuitenkaan ole väite, että koska Pekka voitti lotossa, on lottoon sijoittaminen jotain muutakin kuin tuuripeliä.

 

[Griffin]

Olipa kovat käppyrät! Seison ojennettuna.
Tosin, mutulla heitän, että valtaosa noista "lisäkuolleista" olisi kuollut kuitenkin alle vuoden sisään, joten oikeasti merkittäviä elinvuosia ei liiemmin taidettu menettää.
Silti kiinnostavia tilastoja, täytyy viettää aikaa niiden kanssa.

Lisäksi pitää muistaa, että tuo kuolemien määrä pomppasi, vaikka monessa mainitussa maassa oli ennennäkemättömän rankat rajoitukset. Ilman rajoituksia piikit olisivat olleet todella hurjia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin on alkanut jonkinasteinen maskipsykoosi, vaikka turvavälit on oikeasti se ylivoimaisesti tärkein keino. Se että Suomessa alkaa täysin oireettomat ihmiset kulkemaan maski päässä kaupassa ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun mitenkään, kyllä ne lääkkeet on jossain ihan muualla.

Kyllä pitäisi huolehtia sekä turvaväleistä että maskien käytöstä, molemmat täydentää toisiaan. Pelkkiin turvaväleihin luottaminen ei käytännössä toimi, tämä on ihan selvää jokaiselle joka on viime aikoina liikkunut ihmisten ilmoilla. Lisäksi aerosolit voi sisäilmassa lennellä mitenkään turvaväleistä riippumatta.

Miten muuten tuo D-vitamiini, miten nopeasti se nyt sitten vaikuttaa?
Tuli ostettua 100ug raksuja, eipä tuo nyt paha ole jos ~6e/k menee noihin.

Jos sulla on nykyiset tasot hyvin alhaiset, niin sitten siinä voi mennä kuukausia ennen kuin ne korjaantuu. Jos TIEDÄT tai luulet tietäväsi, että sulla on tasot nyt alhaiset, niin sitten voit aluksi syödä vähän vahvempaakin annostusta per päivä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla jos esimerkiksi vedät aluksi 200 ug per päivä viikon ajan, niin sitten sun tasot korjaantuu viikkoa nopeammin.

 

[mitsumies]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Vähän vaan annettiin valheellista kuvaa keväällä ettei niistä maskeista olisi hyötyä.

Tämä oli jokaiselle täysin selvä asia jo keväällä jos päässä oli minkäänlaista aivotoimintaa. Joo, mitkä vain bokserit suun edessä eivät varmasti estä kaikkia viruksia leviämästä joten ilmeisesti ei vain riitä vaikka estäisikin ihan riittävästi kuitenkin?

Koko kevät vei 100% kaiken uskottavuuden johtavilta virkamiehiltä, ei niinkään hallitukselta koska se vain seuraa mitä STM (jota johtaa lähihoitaja) ja THL suosittelee. Tuo on aivan absurdia että STM puikoissa johtavana virkamiehenä on edelleen Varhiala joka keväällä käsittääkseni oli eniten maskeja vastaan (arvovaltakysymys?) ja THL:n Tervahauta antoi ristiriitaisia lausuntoja (maskeja muistaakseni suositteli ja STM Varhiala tästä alkoi märisemään).

Hullunkurisinta tässä kaikessa on että tämä Varhiala on edelleen samassa tehtävässä. Millaisella toleranssilla nämä virkamiehet saavat häärätä? Milloin se vastuu kannetaan ja joudutaan etsimään muita hommia? Helpostihan Marin voisi vain vedota että seurataan mitä asiantuntijat ovat mieltä ja heittää tuo akka rekan alle, jonne kyllä totta puhuen kyllä kuuluukin. Aivan väärässä tehtävässä.

 

[Morokolli]

Mahdollista. Ruotsin tiessäkin näemmä silti talous kyykkää ihan samalla tavalla, joten ei se meitä tule auttamaan,

Ruotsin talous kyyssäsi sen takia, että Ruotsin talous on vientivetoinen samalla tavalla kuin Suomessa. Sekä Suomen, että Ruotsin tärkein vientialue on Euroopan Unioni, sen jäsenmaat ja Iso-Britannia. Siksi sanoinkin, että tämä Ruotsin malli pitäisi ottaa laajalti käyttöön koko EU:ssa, jos nimenomaan talous haluttaisiin pelastaa. Nyt sen talouden kyykkäämisen syynä sekä Suomessa, että Ruotsissa oli se, että nimenomaan Euroopan isot maat, Saksa, Ranska, Iso-Britannia, Espanja jne. menivät monin kerroin tiukempaan sulkuun kuin Suomi. Näissä maissa oli ihan oikeat ulkonaliikkumiskiellot, ja ainoastaan ruokakaupoissa ja apteekeissa käynti sallittiin.

Yksittäinen pieni EU:n jäsenmaa ei merkitse mitään isossa kuviossa, ja se pieni jäsenmaa ottaa rankasti hittiä silloin kun isot maat päättää laittaa yhteiskuntansa kiinni. Todellakin toivon, etteivät isot EU-maat enää tähän järjettömyyteen lähtisi.

 

[Contacta]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

 

[Jorma Jormala]

Tässä pätkä ylen uutisesta. Jos olisi rajoitettu kokoontumisia ja suljettu baareja jo kuukausi sitten, tilanne olisi nyt paljon parempi. Tämäkin piti sössiä poliittisella kiistelyllä. Ainakin keskustan lintilä on ollut suureen ääneen vaatimassa rajoituksia pois.

. Valtakunnallisilla aukiolorajoituksilla olisi voitu tehokkaasti madaltaa toista aaltoa. Se osoittautui kuitenkin poliittisesti mahdottomaksi toteuttaa silloin, kun siitä olisi ollut kaikkein suurin hyöty eli noin kuukausi sitten. Muutenkin ehkäiseviin toimiin kannattaa ryhtyä hyvissä ajoin.

 

[Griffin]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

Se ei ole noin yksinkertaista. Vaikka rokote ei estäisi täysin sairastumista, se hyvinkin todennäköisesti tekee taudista selkeästi vaarattomamman.

 

[Makos]

Maski sekoilusta ja USAsta näkee kuinka poliittiseksi tämä uusi influenssa on tullut. Saa nähdä kuinka alas länsimaat voidaan ajaa tämän koronan varjolla. Vai unohtuuko koko pandemia, kun jenkkeihin saadaan uusi presidentti?

Rokotteita ei kannata odottaa tätä farssia pelastamaan, koska nykyisten influenssarokotteidenkin teho nuorilla on 60 % siitä voi laskea että vanhemmilla se on kuin heittäisi kolikkoa tehoaako vai ei.

Sourcet tais unohtua tästä väittämästä?

 

[Contacta]

Sourcet tais unohtua tästä väittämästä?

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

 

[Zigh]

Ilmeisesti ne pisarat eivät lennä sun silmiin samalla, tai vaatteille ja keholle, eikä siihen paperi- tai kangasmaskin ulkopuolelle jossa sitten pysyvät kunnes koskettelet vaatteitasi tai vedät siitä maskin läpi tai rinnuksiltasi vähän virusta henkeen. Kyllä sanoisin tätä uskon asiaksi jo jos tähän uskoo.

Pisarat ei leviä kun pisaroiden tuottajalla on maski naamalla.

Ihanko oikeasti tästäkin pitää vielä täällä jankata?

 

[Makos]

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

Influenssarokotetuoteperheen tyypitys on oma taiteenlajinsa. Tässä käsitys on, että kiertämässä on yksi ja sama tauti jolloin "vähensi terveyskeskuskäyntejä 60%"*** ei ole sovellettavissa



""Influenssakaudella 2020–2021 VaxigripTetra ja FluenzTetra-rokotteiden viruskannat ovat

• A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09 -kaltainen viruskanta
• A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2) -kaltainen viruskanta
• B/Washington/02/2019 -kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
• B/Phuket/3073/2013 -kaltainen viruskanta (Yamagata-haara

""
Lintuinfluenssa oli H5 perhettä, sikainfluenssa H1.

*** Pikkulapsille 55-prosenttinen suoja A-influenssaa vastaan –Rokote tehoaa tänä vuonna hyvin

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssarokotteeseen liittyvän väitteen lähde THL:n Hanna Nohynek.

Influenssarokote on tyystin eri asia, eikä niiden tehosta voi päätellä mitään liittyen korona-rokotteisiin.

Influenssa on helposti muuntuva virus, ja rokotteen tekeminen sille on aina vähän arpapeliä.

Koronan runko taas on vakaampi eikä virus merkittäviltä osin muunnu niin helposti kuin influenssavirus.

MPR-rokotteen teho on noin 95-100%. Mikset vertaa siihen? Miksi juuri influenssaan? Influenssa on ihan eri sairaus kuin korona.

Lisäksi käytännössäkin korona-rokotteiden tiimoilta on tihkunut lupaavia uutisia liittyen tehoon. Isoin ongelma tuntuu olevan testiohjelman läpivienti ja rokote-annosten käytännön valmistus ja jakelu, ei niinkään rokotteiden tehokkuus, vaikka niissäkin voi tietysti eroja olla.

 

[LFE]

.

 

[Karppi]

Mistähän tuo mahtaa johtua että porukka ei enää joudu merkittävissä määrin sairaalan eikä myöskään kuolonuhreja tule kevään tahtiin. Vaikkapa Briteissä oli tänään noin 18,000 uutta tapausta, 77 kuollutta ja 442 on vakavasti sairaana, tuo sama trendi näkyy kaikkialla. Monet ovat antaneet selitykseksi sen että nuorempi väestö sairastuu tällä hetkellä, sitten vois kysyä että miksi se vanhempi väestö ei enää sairastu.

Se on myös mahdollista että keväällä oli yksittäisissä maissa todellisuudessa jopa satojatuhansia tartuntoja päivässä, sehän tarkoittaisi sitä että virus on todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin oletettiin.
Vaikkapa Intiassa oli tänään vajaa 70,000 todettua tartuntaa ja 980 kuollutta. Todettuja tartuntoja on tuolla yhteensä vajaa 7 miljoonaa ja vakavasti sairaita on noin 9,000 ja tuolla on vieläpä todella heikko terveydenhuolto ja tartuntojen lukumäärä on tuolla vielä todennäköisesti huomattavasti suurempi.

 

[Contacta]

Influenssarokote on tyystin eri asia, eikä niiden tehosta voi päätellä mitään liittyen korona-rokotteisiin.

Influenssa on helposti muuntuva virus, ja rokotteen tekeminen sille on aina vähän arpapeliä.

Koronan runko taas on vakaampi eikä virus merkittäviltä osin muunnu niin helposti kuin influenssavirus.

MPR-rokotteen teho on noin 95-100%. Mikset vertaa siihen? Miksi juuri influenssaan? Influenssa on ihan eri sairaus kuin korona.

Lisäksi käytännössäkin korona-rokotteiden tiimoilta on tihkunut lupaavia uutisia liittyen tehoon. Isoin ongelma tuntuu olevan testiohjelman läpivienti ja rokote-annosten käytännön valmistus ja jakelu, ei niinkään rokotteiden tehokkuus, vaikka niissäkin voi tietysti eroja olla.

No en silti odottaisi rokotteesta mitään suurta pelastusta koronalta, ellei sitten poliittisella rummutuksella saada ihmiset uskomaan että kaikki on "hyvin." Mitään rokotettakaan koronaan ei vielä ole, eikä ole tiedossa milloin olisi.

Ihmisten pelko on loputon voimavara mitä ammentaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No en silti odottaisi rokotteesta mitään suurta pelastusta koronalta, ellei sitten poliittisella rummutuksella saada ihmiset uskomaan että kaikki on "hyvin." Mitään rokotettakaan koronaan ei vielä ole, eikä ole tiedossa milloin olisi.

Ihmisten pelko on loputon voimavara mitä ammentaa.

Isoin uhka liittyy siihen, että ihmiset ei halua ottaa rokotetta. Muuten kyllä asiat näyttää aika lupaavilta ja rokote voi vähintäänkin dramaattisesti tukahduttaa pandemiaa, jolloin ilmenevät tapaukset olisi jatkossa enemmänkin yksittäistapauksia, vähän kuin joku tuhkarokko Suomessa nyt...

 

[Julle-]

Mistähän tuo mahtaa johtua että porukka ei enää joudu merkittävissä määrin sairaalan eikä myöskään kuolonuhreja tule kevään tahtiin. Vaikkapa Briteissä oli tänään noin 18,000 uutta tapausta, 77 kuollutta ja 442 on vakavasti sairaana, tuo sama trendi näkyy kaikkialla. Monet ovat antaneet selitykseksi sen että nuorempi väestö sairastuu tällä hetkellä, sitten vois kysyä että miksi se vanhempi väestö ei enää sairastu.

Se on myös mahdollista että keväällä oli yksittäisissä maissa todellisuudessa jopa satojatuhansia tartuntoja päivässä, sehän tarkoittaisi sitä että virus on todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin oletettiin.
Vaikkapa Intiassa oli tänään vajaa 70,000 todettua tartuntaa ja 980 kuollutta. Todettuja tartuntoja on tuolla yhteensä vajaa 7 miljoonaa ja vakavasti sairaita on noin 9,000 ja tuolla on vieläpä todella heikko terveydenhuolto ja tartuntojen lukumäärä on tuolla vielä todennäköisesti huomattavasti suurempi.

Edelliselle sivulle postailin CDC:n arvioita asiasta. Ne koskevat tietysti Yhdysvaltoja, mutta varmaan suuntaviivoja voi vetää muihinkin maihin. Heidän tämänhetkinen "current best estimate" on R0=2.5, oireettomia 40%, sairastuneista 50-69 -vuotiaista kuolee 0.5%, sairastuneista 70+ -vuotiaista 5.4%. Alle 50-vuotiaiden kuolleisuus merkittävästi näitä pienempi.

Intialaisen mediaani-ikä on 26.8 vuotta nopealla googlettelulla, amerikkalaisen 36.8 vuotta. Suomalaisen taannoin 42.5 vuotta, tuoretta en löytänyt mutta tuskin on laskenut tuosta.