No en silti odottaisi rokotteesta mitään suurta pelastusta koronalta, ellei sitten poliittisella rummutuksella saada ihmiset uskomaan että kaikki on "hyvin." Mitään rokotettakaan koronaan ei vielä ole, eikä ole tiedossa milloin olisi.
Isoin uhka liittyy siihen, että ihmiset ei halua ottaa rokotetta. Muuten kyllä asiat näyttää aika lupaavilta ja rokote voi vähintäänkin dramaattisesti tukahduttaa pandemiaa, jolloin ilmenevät tapaukset olisi jatkossa enemmänkin yksittäistapauksia, vähän kuin joku tuhkarokko Suomessa nyt...
Edelliselle sivulle postailin CDC:n arvioita asiasta. Ne koskevat tietysti Yhdysvaltoja, mutta varmaan suuntaviivoja voi vetää muihinkin maihin. Heidän tämänhetkinen "current best estimate" on R0=2.5, oireettomia 40%, sairastuneista 50-69 -vuotiaista kuolee 0.5%, sairastuneista 70+ -vuotiaista 5.4%. Alle 50-vuotiaiden kuolleisuus merkittävästi näitä pienempi.
www.hs.fi
Rokotevastainen hörhö on tietysti liukuva käsite, mutta ei kai nyt hörhön leimaa saa jos ei koronarokotetta halua. Itse olen ottanut kaikki nämä normaalit suositellut rokotteet joissa tauti voi olla vakava, mutta tilastojen perusteella arvotan koronan kausi-influenssakategoriaan vakavuudeltaan, joten itselleni en näe rokotetta ottamisen arvoisena. En ole lähelläkään 80v, siinä iässä asenne olisi mahdollisesti toinen. En ota kausi-influessarokotteitakaan. Kukin tehköön miten haluaa.
Mielestäni se on jokaisen oma asia ottaako rokotteen vai ei, mutta itse kyllä otan. Pitkällä tähtäimellä sillä hetkellä "turhaltakin" vaikuttavasta rokotteesta voi olla hyötyä, mm. espanjantaudissa hyvin vanhoilla ihmisillä oli joistain aiemmista influenssoista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös espanjantautia vastaan, nuorilla ei ollut, joten he sairastuivat ja sehän ei ollut mikään köykäinen tauti nuorille. Samoin sikainfluenssa ei koetellut niin paljon vanhuksia kuin nuoria, koska vanhoilla ihmisillä oli osittaista vastustuskykyä aiemmista vastaavantyyppisistä taudeista.
Normaalisti pyytäisin referoimaan sisällön oleellisilta osin, mutta salaliittoteorioille on oma ketjunsa. Lopetin katsomisen siihen kohtaan kun hän totesi, ettei "väitetysti uusi koronavirus ole lisännyt missään päin maailmassa kuolleisuutta". Mutta varmaan tohtori saa tuosta hyvin bisneksen, kun alkaa joukkokannetta ajaa. Ei siinä mitään.
Tämä se ainakin itselle on se isoin kysymysmerkki varsinkin noissa tulevissa rokoteissa. Nuo tulevat rokotteet on ajettu niin vauhdilla läpi että väkisin pistää miettimään että onko ne miten hyvin ehditty testaamaan.
Niillä on ihan samat vaatimukset kuin kaikilla muillakin rokotteilla. Ei voi oikaista lainkaan testaamisessa. Samanlaiset testit tehtävä. Ainoa ero on nopeutettu menettely, jossa vaadittavaa dataa ja asiakirjaa saa toimittaa sitä mukaan kun niitä saadaan. Mutta tämä on vain ero prosessissa, ei laatuvaatimuksissa.
Paitsi että esimerkiksi Venäjä vähän oikaisi ja "hyväksyi" rokotteen jo elokuussa..
Lainausmerkeissä siksi, että käytännössä rokotetta ei juuri ole vielä saatavilla eikä siis sen tehosta ja turvallisuudesta ole mitään näyttöä. Mutta Venäjä sai taas tuossa helposti medianäkyvyyttä, oli ikäänkuin kehityksen kärjessä, vaikka tosiasiassa länsimaiden rokotehankkeet olivat pidemmällä tuolloin. Oxfordin piikkiäkin on pistelty tuhansille ihmisille jo kuukausien ajan. Taitaa olla kolmaskin vaihe jo pitkällä ja jännityksellä odotellaan mitä infoa saadaan lähiaikoina.Teoriassa joo, mutta normaalisti noita roketteita testataan huomattavasti enemmän kuin se minimi mitä tarvii. Kun taas nämä korona rokotteet ajetaan niin vauhdilla läpi että juuri ja juuri saadaan ne minimi testit läpi
Siinähän se testauksen neljäs vaihe sitten jatkuu kun ihmisiä aletaan pikku hiljaa piikittää. Pikku hiljaa niitä on pikku pakkokin piikittää, koska ei niitä rokote-annoksia voi ihan tolkutonta määrää tuosta vaan taikoa.
Haluatko jakaa lukemasi tilastot? Ainakin CDC:n mielestä COVID-19 on merkittävästi tarttuvampi ja tappavampi kuin kausi-influenssa.
Tänä vuonna koronakuolemat suomessa tulevat olemaan noin 400kpl. Ei kovin tappava siis.
Suomessa korona tapauksia 11 000, koronatestejä 1 120 000 ja kuolleita 346 ja kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta, mikä on suurempi kuin meidän nykyinen elinajanodote.
Teet virhepäätelmän. Rajoitusten ansiosta kuolleisuus pysyi matalana ja jos ne poistetaan, näemme koronan todellisen kuolleisuuden, joka on merkittävästi korkeampi.
Kausi-influenssaan otetaan myös rokotuksia jolloin kuolleisuus niissä jää alhaisemmaksi. Aivan sama asia.
No kun se ei ole sama asia ainakaan CDC:n mielestä. Kyllä nämä kaikki parametrit ovat jo arvioissa sisäänleivottuina, tätä asiaa miettivät ihan keskimäärin fiksut ihmiset.
CDC voi olla mitä mielta tahansa mutta luvut ovat faktoja. Ainakin suomessa.
Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.
Itsekin toivoisin että THL julkistaisi tietonsa siitä, mitkä keinot alensivat R0:aa eniten ja mitkä vähiten, mutta siellä saattaa olla sen verran poliittisesti kuumia perunoita seassa (kuten tuo todnäk tehoton Uudenmaan sulku), että saattavat Excelit päätyä roskakoriin. Rajoitusten ja ihmisten omien toimien summa riitti kuitenkin painamaan R0:n alle ykköseen. Puolihyvä rajoitus varhain voi kuitenkin olla tehokkaampi kuin erittäin hyvä rajoitus myöhään, koska korona on niin tarttuva.
Eli saadaan taas parit narkolepsiatapaukset tai vastaavat "testatusta ja turvallisesta" rokotteesta?
No suomessa ja varmasti sama myös muuallakin maailmassa oli että ei vain yksinkertaisesti testattu. Ei nämä suomen nykyiset tartunnat ole mitenkään vertailukelpoisia kevääseen jolloin käytännössä testiin ei päässyt. Vahva veikkaus on että tilanne Suomessa ei ole lähelläkään kevättä jolloin sairaalassa ja putkissa oli kymmeniä, en muista tarkkaa lukua mutta olikohan jopa +50 putkissa? Sairaalassa sitten satoja. Siksi oikeastaan näen tilanteen ihan hyvänä kun testataan ihan oikeasti nyt, maskeja oikeasti suositellaan nyt ja rajoituksiakin tulee jo nyt järkevässä määrin että tilanne ei tule kehittymään yhtä pahaksi kuin se keväällä oli.
70-80 teholla.
www.is.fi
Vanhusväestön eristäytyminen kotona vapaaehtoisesti ja hoitolaitoksissa pakolla on se merkittävin tekijä, joka kuolemia laskee. Ei 2018 tehty mitään tällaista. Ei näitä kahta vuotta voi mitenkään verrata toisiinsa.
Käytän maskia koska haluan osaltani olla luomassa ryhmäpainetta maskien käyttämiseksi.
Kotieristys tosin hoidettiin lähes laittomasti eli median komppauksella annettiin ymmärtää että kyseessä on määräys. Vähän kuin se maastapoistumiskielto. Noista olisi kunnon paskamyrskyn ja jopa oikeusjuttujen ainekset poliittisesti koossa mutta valitettavasti oppositio on valinnut tän miedosti maskeista jälkijunassa räksyttävän sylikoiran roolin
Keskustelua vähemmän seuranneena kysyn, että mistä ihminen tietää olevansa varmuudella terve? Ihmisethän voivat levittää pöpöä oireettominakin.
Eikai se maskien käyttökään mitään rakettitiedettä ole. Lasit ei huurru ainakaan itsellä, kun maskia käytetään oikein ja laitetaan lasit maskin päälle kauemmaksi reunasta. Maski vaihdetaan, kun otetaan pois. Jos toimii muuten niin se on kyllä vain omaa osaamattomuutta. (Ja mitä haittaa siitä väärinkäyttämisestä on, jos siitä ei kerta ole hyötyä, eikä siihen mikään tartu /s)
Artikkelissa sysätään myös paljon käyttäjäongelmia suoraa sovelluksen syyksi. Esim. hääjuhlien yhteydessä missään ei kerrottu oliko sairastuneet henkilöt syöttäneet koodinsa softaan vai ei ja jos oli, niin milloin se oli syötetty.
No tämä on kyllä ihan totta, että monet taitaa kuvitella että joku sovellus kertoo totuuden ja sovellus varoittaa jos on altistunut, kun todellisuudessa se edellyttää suurta määrää kontekstia ja tulkintaa.
Ylipäätään artikkelista jäi jotenkin kuva, että ihmiset kuvittelee koronavilkun korvaavan kaiken muun jäljityksen ja koronasta kertomisen tuttujenkin ihmisten kanssa. Mikä ei nyt tietääkseni sen tavoitekaan ole.
Unohdat että keväällä koronatestejä pystyi tekemään hyvin rajoitetusti. Testit tehtiin suunnilleen niille ketkä olivat jo hyvin huonossa kunnossa. Eli kevättä ja nykyistä tilannetta ei voi edes oikein verrata. Mikäli virus ei ole muuttunut enemmän vaarattomaksi niin keväällä sairastuneiden määrä oli moninkertainen ja jos kaikki sairastuneet olisi ollut tiedossa niin kuolleisuus olisi ollut edelleen matala.
Koronaan liittyvien kuolemien keski-ikä tai mediaani. Mielestäni yksi harvoista luotettavista tilastoista. Kertoo näppärästi taudin vaarallisuudesta. Jos on vaarallinen tauti, kuolleiden keski-ikä/mediaani on matala. Jos taas mediaani on jopa korkeampi (esim. korona/Suomi) kuin normaalissa kuolleisuudessa (84v vs. 81v) niin eihän tuo nyt pelota. Tämä oli se tilasto jota maaliskuussa mielenkiinnolla seurasin silloin Kiinasta, no se oli 79v, joten totesin että ei jatkoon - case closed. Hämmennys oli suuri kun panikointi euroopassa alkoi ja kohta suomessakin.
Koronakuolemat on epäluotettava tilasto, samaa mieltä. Ylikuolleisuus on kuitenkin hyvä proxy koronakuolleisuudelle, ja ylikuolleisuus on todella merkittävästi koholla maissa, joista myös näimme paljon koronauutisointia. Tavallaan ymmärrän näkökannan että vanhuksista ei tarvi välittää, mutta ne vanhukset pitää sitten käytännössä hylätä kokonaan, koska muuten sairaaloissa ei ole tilaa niille nuorillekaan. Arvovalintoja.
Minkä takia muuten se maski pitää vaihtaa joka kerta pois ottamisen jälkeen, kun sen maskin (kirurginen- tai kangasmaski, jota yleisimmin käytetään) tarkoitus on vain estää tartuttamasta muita aerosoli-/pisaratartunnan kautta? Menettääkö se jotenkin kummallisesti sen suojauskykynsä heti ensimmäisen käyttökerran jälkeen?
No joskus parin vuoden päästä aletaan nähdä noista tilastoista mikä oli loppusaldo. Eli minkä verran korona aiheutti ns. ennenaikaista poistumaa vanhuksille ja miten tuli ylimääräistä poistumaa.
Kaipa juju on siinä, että se menee paskaiseksi kun otat sen pois ja lasket johonkin pinnalle / taskuun / tms. Ja joo, jatkot siellä kuuluisassa MASKIKETJUSSA.
Näihin vielä se mediarummutus, miten "perustervekin voi joutua teholle!" ja sitten kun laitetaan kuva siitä "perusterveestä" Miihkalista sairaalasta niin onkin joku 150-kiloinen Mäkkärin kanta-asiakas.
Tämähän olisi muutenkin noheva tapa säästää. Todeta että tiettyihin sairauksiin annettaisiin vain palliatiivistä hoitoa kun alkaa olla keskimääräinen elinikä mittarissa. Aika iso osa terveydenhuollon resursseista menee huonokuntoisten vanhusten hoitamiseen. Tämän ovat monet työterveydenhuollon toimijat kantapään kautta huomanneet noissa soteulkoistuksissa, kun potilaat ovatkin oikeasti sairaita, eikä pelkkiä nuhakuumesaikuttajia. Eikös tästä joku kirjoittanut vasta dystopiakirjankin, jossa tietyssä iässä saa joko valtiokustanteisen eutanasian tai sitten on omillaan.
Miksi vasta parin vuoden päästä, kyllähän tuo kevät näkyy jo kivasti Euromomoista, niiden maiden osalta jossa epidemia pääsi laukalle. Suomessa se saatiin tipautettua ajoissa. Eihän tää mikään musta surma ole, mutta ei ihan influenssakaan.
Lipsahtaakohan tää vähän ableismin puolelle kun kuitenkin tilanne on se että noin kolmannes suomalaisista on noita "perusterveitä".
Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).
Jaa-a, googletuksen perusteella puhuit vammaisten syrjinnästä ja minä en. Ja siis minun puolesta saa olla ihan vapaasti ylipainoinen, mutta ei huomattavaa ylipainoa voi kategorioida perusterveisiin.
