Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Miksi terve ihminen pitäisi maskia jos ei pärski. Siitähän tässä on kyse.

Käytän maskia koska haluan osaltani olla luomassa ryhmäpainetta maskien käyttämiseksi.

Ja kyllähän se maski myös jonkin verran mahdollisia ilmapisaroita blokkaa.

 

[Jurppii]

Vanhusväestön eristäytyminen kotona vapaaehtoisesti ja hoitolaitoksissa pakolla on se merkittävin tekijä, joka kuolemia laskee. Ei 2018 tehty mitään tällaista. Ei näitä kahta vuotta voi mitenkään verrata toisiinsa.

Kotieristys tosin hoidettiin lähes laittomasti eli median komppauksella annettiin ymmärtää että kyseessä on määräys. Vähän kuin se maastapoistumiskielto. Noista olisi kunnon paskamyrskyn ja jopa oikeusjuttujen ainekset poliittisesti koossa mutta valitettavasti oppositio on valinnut tän miedosti maskeista jälkijunassa räksyttävän sylikoiran roolin

 

[Cumbo]

Miksi terve ihminen pitäisi maskia jos ei pärski. Siitähän tässä on kyse.

Keskustelua vähemmän seuranneena kysyn, että mistä ihminen tietää olevansa varmuudella terve? Ihmisethän voivat levittää pöpöä oireettominakin.

Ja sitten toinen kyssäri, josta veikkaan jankatun täällä moneenkin otteeseen: mitä haittaa tuosta maskin käytöstä on? Jos se vähänkään estää koronan leviämistä, niin miksi ei? Maksaa tietysti jotain, mutta noita perusmaskeja sais vastikään 10 sentillä / kpl.

 

[Jurppii]

Voisko tuon maskijauhannan hoitaa oikeassa ketjussa jo?

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...

bbs.io-tech.fi

 

[LFE]

.

 

[juss]

.

Siitä ettei pärski ympäriinsä tietää että ei levitä pisaroina. Jos ei ole terve mutta sikäli oireeton että ei pärski, ei oma eikä toisen maski aerosoli leviämistä estä.

Toiseksi maskin pitäminen ja niiden kanssa pelaaminen on erittäin tarkkaa hommaa jos sen tekee oikein. ja en edes ymmärrä miten siitä ei muka ole haittaa ja vaivaa. Lääketehtaissa työskennelleenä tiedän sen. Jos taas vain esittää pitävänsä maskia ja ihan sama laittaaki sen oikein päähän ja pois ja vaihtaa väliajoin jne. Vaan vain tunkee sen taskuun aina välillä kun pistää tupakiksi ja ottaa huikat eeässää.ja eviania niin eri asia. Lasit huurtuu, se on epämukava, vai ei ole haittaa.

Eikai se maskien käyttökään mitään rakettitiedettä ole. Lasit ei huurru ainakaan itsellä, kun maskia käytetään oikein ja laitetaan lasit maskin päälle kauemmaksi reunasta. Maski vaihdetaan, kun otetaan pois. Jos toimii muuten niin se on kyllä vain omaa osaamattomuutta. (Ja mitä haittaa siitä väärinkäyttämisestä on, jos siitä ei kerta ole hyötyä, eikä siihen mikään tartu /s)

Ainakaan omasta mielestä ei ole maskien käytöstä ollut mitään haittaa, kun nyt tullut töissäkin maskipakko toisien työporukoiden kanssa toimiessa.

Myös ne kauppareissut menee maskin kanssa ihan hyvin vaikka olen nuori, terve ja hyvän vastustuskyvyn omaava, enkä olevani myöskään minkään sortin riskiryhmää. Enemmänkin ajattelen suojaavani sillä muita ihmisiä ja esim. kaupan henkilökuntaa, jos olen oireeton kantaja. Todella monet kuvittelevat sen kirurginmaskin suojaavan käyttäjää itseänsä vaikka joka paikassa on rummutettu miten asia toimii.

Toki jos on kokoajan menossa muutenkin, niin voi kokea maskin ahdistavaksi, mutta itse ainakin olen aikapaljon vähentänyt kontakteja muutenkin taas kesän jäljiltä, kun sekään ei tuota itselle ongelmaa.

Sairaalapotilaiden määrä suhteessa positiivisiin testeihin on varmaankin vähäisempi juurikin lisääntyneen testaamisen johdosta ja ikäryhmien erilaisten käyttäytymismallien takia. Voi olla, että nyt sen takia toimet ovat myös ihan hyvin ajoitettuja, vaikka positiivisten määrä lisääntyykin kovaa vauhtia verrattuna kevääseen.

 

[$hittam]

Ja sieltä poimittuna aika relevantti syy, miksi tartunnan lähde jää nykyään erittäin isolla prosentilla avoimeksi (ainakin terveydenhuoltoon päin):

Artikkelissa sysätään myös paljon käyttäjäongelmia suoraa sovelluksen syyksi. Esim. hääjuhlien yhteydessä missään ei kerrottu oliko sairastuneet henkilöt syöttäneet koodinsa softaan vai ei ja jos oli, niin milloin se oli syötetty.

 

[Cereal killah]

Artikkelissa sysätään myös paljon käyttäjäongelmia suoraa sovelluksen syyksi. Esim. hääjuhlien yhteydessä missään ei kerrottu oliko sairastuneet henkilöt syöttäneet koodinsa softaan vai ei ja jos oli, niin milloin se oli syötetty.

No tämä on kyllä ihan totta, että monet taitaa kuvitella että joku sovellus kertoo totuuden ja sovellus varoittaa jos on altistunut, kun todellisuudessa se edellyttää suurta määrää kontekstia ja tulkintaa.

 

[edup]

Artikkelissa sysätään myös paljon käyttäjäongelmia suoraa sovelluksen syyksi. Esim. hääjuhlien yhteydessä missään ei kerrottu oliko sairastuneet henkilöt syöttäneet koodinsa softaan vai ei ja jos oli, niin milloin se oli syötetty.

Ylipäätään artikkelista jäi jotenkin kuva, että ihmiset kuvittelee koronavilkun korvaavan kaiken muun jäljityksen ja koronasta kertomisen tuttujenkin ihmisten kanssa. Mikä ei nyt tietääkseni sen tavoitekaan ole.

 

[Contacta]

Teet virhepäätelmän. Rajoitusten ansiosta kuolleisuus pysyi matalana ja jos ne poistetaan, näemme koronan todellisen kuolleisuuden, joka on merkittävästi korkeampi.

Unohdat että keväällä koronatestejä pystyi tekemään hyvin rajoitetusti. Testit tehtiin suunnilleen niille ketkä olivat jo hyvin huonossa kunnossa. Eli kevättä ja nykyistä tilannetta ei voi edes oikein verrata. Mikäli virus ei ole muuttunut enemmän vaarattomaksi niin keväällä sairastuneiden määrä oli moninkertainen ja jos kaikki sairastuneet olisi ollut tiedossa niin kuolleisuus olisi ollut edelleen matala.

 

[Terou]

Haluatko jakaa lukemasi tilastot? Ainakin CDC:n mielestä COVID-19 on merkittävästi tarttuvampi ja tappavampi kuin kausi-influenssa.

Koronaan liittyvien kuolemien keski-ikä tai mediaani. Mielestäni yksi harvoista luotettavista tilastoista. Kertoo näppärästi taudin vaarallisuudesta. Jos on vaarallinen tauti, kuolleiden keski-ikä/mediaani on matala. Jos taas mediaani on jopa korkeampi (esim. korona/Suomi) kuin normaalissa kuolleisuudessa (84v vs. 81v) niin eihän tuo nyt pelota. Tämä oli se tilasto jota maaliskuussa mielenkiinnolla seurasin silloin Kiinasta, no se oli 79v, joten totesin että ei jatkoon - case closed. Hämmennys oli suuri kun panikointi euroopassa alkoi ja kohta suomessakin.
En äkkiseltään löytänyt mainitsemastasi CDC:n tilastoista tuota mediaania valmiiksi laskettuna, mutta ikäjakaumataulukosta silmäiltynä jossain 80v paikkeilla ollaan.

Tämä on varmasti tässä ketjussa jo satoja kertoja toisteltu, mutta kun siihen monessa paikassa edelleen viitataan, niin esim. se "koronakuolemat"/tartunnat on erittäin epäluotettava tilasto. Se vain heittää helposti kymmenkertaisesti pessimistiseen suuntaan. Tämä toki korjaantuu pikkuhiljaa oikeaan suuntaan jos/kun testaukset lisääntyy, mutta täyskattavaksi testaus ei koskaan tule. Ja toisaalta kuolemissa näyttää olevan lähes aina taustalla yksi tai useampi muu sairaus (ei ihmekään noilla ikävuosilla), joten sekin on varsin tulkinnanvarainen tilasto ja pysyykin sellaisena.

Olen hiukan tunteeton numeroiden pyörittelijä, joten minua hankala saada mukaan sosiaaliseen panikointiin. Sori siitä.

 

[Julle-]

Tämä on varmasti tässä ketjussa jo satoja kertoja toisteltu, mutta kun siihen monessa paikassa edelleen viitataan, niin esim. se "koronakuolemat"/tartunnat on erittäin epäluotettava tilasto. Se vain heittää helposti kymmenkertaisesti pessimistiseen suuntaan. Tämä toki korjaantuu pikkuhiljaa oikeaan suuntaan jos/kun testaukset lisääntyy, mutta täyskattavaksi testaus ei koskaan tule. Ja toisaalta kuolemissa näyttää olevan lähes aina taustalla yksi tai useampi muu sairaus (ei ihmekään noilla ikävuosilla), joten sekin on varsin tulkinnanvarainen tilasto ja pysyykin sellaisena.

Olen hiukan tunteeton numeroiden pyörittelijä, joten minua hankala saada mukaan sosiaaliseen panikointiin. Sori siitä.

Koronakuolemat on epäluotettava tilasto, samaa mieltä. Ylikuolleisuus on kuitenkin hyvä proxy koronakuolleisuudelle, ja ylikuolleisuus on todella merkittävästi koholla maissa, joista myös näimme paljon koronauutisointia. Tavallaan ymmärrän näkökannan että vanhuksista ei tarvi välittää, mutta ne vanhukset pitää sitten käytännössä hylätä kokonaan, koska muuten sairaaloissa ei ole tilaa niille nuorillekaan. Arvovalintoja.

 

[Devnullable]

Maski vaihdetaan, kun otetaan pois.

Minkä takia muuten se maski pitää vaihtaa joka kerta pois ottamisen jälkeen, kun sen maskin (kirurginen- tai kangasmaski, jota yleisimmin käytetään) tarkoitus on vain estää tartuttamasta muita aerosoli-/pisaratartunnan kautta? Menettääkö se jotenkin kummallisesti sen suojauskykynsä heti ensimmäisen käyttökerran jälkeen?

 

[Terou]

Koronakuolemat on epäluotettava tilasto, samaa mieltä. Ylikuolleisuus on kuitenkin hyvä proxy koronakuolleisuudelle, ja ylikuolleisuus on todella merkittävästi koholla maissa, joista myös näimme paljon koronauutisointia.

No joskus parin vuoden päästä aletaan nähdä noista tilastoista mikä oli loppusaldo. Eli minkä verran korona aiheutti ns. ennenaikaista poistumaa vanhuksille ja miten tuli ylimääräistä poistumaa.

Edit: tosin tulkintaa hankaloittaa se, että lockdownin takia muita sairauksia hoidetaan huonommin ja se taas potentiaalisesti lisää poistumaa tulevina vuosina...

 

[$hittam]

Menettääkö se jotenkin kummallisesti sen suojauskykynsä heti ensimmäisen käyttökerran jälkeen?

Kaipa juju on siinä, että se menee paskaiseksi kun otat sen pois ja lasket johonkin pinnalle / taskuun / tms. Ja joo, jatkot siellä kuuluisassa MASKIKETJUSSA.

 

[Cereal killah]

Olen hiukan tunteeton numeroiden pyörittelijä, joten minua hankala saada mukaan sosiaaliseen panikointiin. Sori siitä.

Näihin vielä se mediarummutus, miten "perustervekin voi joutua teholle!" ja sitten kun laitetaan kuva siitä "perusterveestä" Miihkalista sairaalasta niin onkin joku 150-kiloinen Mäkkärin kanta-asiakas.

 

[ravallo]

Koronakuolemat on epäluotettava tilasto, samaa mieltä. Ylikuolleisuus on kuitenkin hyvä proxy koronakuolleisuudelle, ja ylikuolleisuus on todella merkittävästi koholla maissa, joista myös näimme paljon koronauutisointia. Tavallaan ymmärrän näkökannan että vanhuksista ei tarvi välittää, mutta ne vanhukset pitää sitten käytännössä hylätä kokonaan, koska muuten sairaaloissa ei ole tilaa niille nuorillekaan. Arvovalintoja.

Tämähän olisi muutenkin noheva tapa säästää. Todeta että tiettyihin sairauksiin annettaisiin vain palliatiivistä hoitoa kun alkaa olla keskimääräinen elinikä mittarissa. Aika iso osa terveydenhuollon resursseista menee huonokuntoisten vanhusten hoitamiseen. Tämän ovat monet työterveydenhuollon toimijat kantapään kautta huomanneet noissa soteulkoistuksissa, kun potilaat ovatkin oikeasti sairaita, eikä pelkkiä nuhakuumesaikuttajia. Eikös tästä joku kirjoittanut vasta dystopiakirjankin, jossa tietyssä iässä saa joko valtiokustanteisen eutanasian tai sitten on omillaan.

No joskus parin vuoden päästä aletaan nähdä noista tilastoista mikä oli loppusaldo. Eli minkä verran korona aiheutti ns. ennenaikaista poistumaa vanhuksille ja miten tuli ylimääräistä poistumaa.

Miksi vasta parin vuoden päästä, kyllähän tuo kevät näkyy jo kivasti Euromomoista, niiden maiden osalta jossa epidemia pääsi laukalle. Suomessa se saatiin tipautettua ajoissa. Eihän tää mikään musta surma ole, mutta ei ihan influenssakaan.

Kuolleisuustilastoissa on tietenkin se vinkeä piirre että me kaikki päädytään niihin jossain vaiheessa, eli ylikuolleisuutta tulee aina vastaamaan vastaava alikuolleisuus, ja menetetyt elinvuodet näkyvät siinä viiveessä jossa alikuolleisuus ilmenee. Silti jo nyt niissä näkyy ihan kiistattomasti että korona on tappavin uusi tauti Euroopassa vuosikausiin - mikä tietenkin taas osaksi johtuu siitä että kisa ei ole kovin tiukka, korona ei ole kovin tappava, mutta eipä siellä ole ollut oikein mitään muutakaan joka tilastoja heittelisi, vuotuisen influenssavaihtelun lisäksi.

Näihin vielä se mediarummutus, miten "perustervekin voi joutua teholle!" ja sitten kun laitetaan kuva siitä "perusterveestä" Miihkalista sairaalasta niin onkin joku 150-kiloinen Mäkkärin kanta-asiakas.

Lipsahtaakohan tää vähän ableismin puolelle kun kuitenkin tilanne on se että noin kolmannes suomalaisista on noita "perusterveitä".

 

[mustajoki]

Näihin vielä se mediarummutus, miten "perustervekin voi joutua teholle!" ja sitten kun laitetaan kuva siitä "perusterveestä" Miihkalista sairaalasta niin onkin joku 150-kiloinen Mäkkärin kanta-asiakas.

Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).

 

[Cereal killah]

Lipsahtaakohan tää vähän ableismin puolelle kun kuitenkin tilanne on se että noin kolmannes suomalaisista on noita "perusterveitä".

Jaa-a, googletuksen perusteella puhuit vammaisten syrjinnästä ja minä en. Ja siis minun puolesta saa olla ihan vapaasti ylipainoinen, mutta ei huomattavaa ylipainoa voi kategorioida perusterveisiin.

 

[Cereal killah]

Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).

Tuohon varmaan lasketaan myös se "lievä ylipaino" joka on muistaakseni paino-indeksi 25+ joka tulee jo pelkällä salilla käymisellä. Puhuin nyt lähinnä oikeasti ylipainoisista ja epäterveellisesti syövistä.

 

[Kautium]

Eikai se maskien käyttökään mitään rakettitiedettä ole. Lasit ei huurru ainakaan itsellä, kun maskia käytetään oikein ja laitetaan lasit maskin päälle kauemmaksi reunasta. Maski vaihdetaan, kun otetaan pois. Jos toimii muuten niin se on kyllä vain omaa osaamattomuutta. (Ja mitä haittaa siitä väärinkäyttämisestä on, jos siitä ei kerta ole hyötyä, eikä siihen mikään tartu /s)

En tiedä millaiset lasit pitäisi olla, jotta ne saa vedettyä niin pitkälle nenänvarteen etteivät ne huurru. Ei onnistu ainakaan omilla kakkuloilla, eikä se ole mikään osaamisesta tai sen puutteesta johtuva asia.

 

[mustajoki]

Tuohon varmaan lasketaan myös se "lievä ylipaino" joka on muistaakseni paino-indeksi 25+ joka tulee jo pelkällä salilla käymisellä. Puhuin nyt lähinnä oikeasti ylipainoisista ja epäterveellisesti syövistä.

Vyötärölihavia on melkein puolet (46%), eli vaikka jää alle BMI 30 painoindeksirajojen ei tarkoita että on tikissä

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Kohdennettuna toimena maskipakon sijasta vyötärönympärysmittaus ravitsemusliikkeisiin "herra on nauttinut liikaa pihvejä, tervetuloa takaisin hoikempana"

 

[Jurppii]

Miksi vasta parin vuoden päästä, kyllähän tuo kevät näkyy jo kivasti Euromomoista, niiden maiden osalta jossa epidemia pääsi laukalle. Suomessa se saatiin tipautettua ajoissa. Eihän tää mikään musta surma ole, mutta ei ihan influenssakaan.

Kuolleisuustilastoissa on tietenkin se vinkeä piirre että me kaikki päädytään niihin jossain vaiheessa, eli ylikuolleisuutta tulee aina vastaamaan vastaava alikuolleisuus, ja menetetyt elinvuodet näkyvät siinä viiveessä jossa alikuolleisuus ilmenee. Silti jo nyt niissä näkyy ihan kiistattomasti että korona on tappavin uusi tauti Euroopassa vuosikausiin - mikä tietenkin taas osaksi johtuu siitä että kisa ei ole kovin tiukka, korona ei ole kovin tappava, mutta eipä siellä ole ollut oikein mitään muutakaan joka tilastoja heittelisi, vuotuisen influenssavaihtelun lisäksi.

Siksi että tilanne on edelleen päällä. Alikuolleisuuden puuttuminen jossain italiassa tai espanjassa on nolla-argumentti kun tartuntoja on tuhansia tai kymmeniä tuhansia päivässä.

 

[Jurppii]

Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).

Ylipainoinen (bmi) ei ole sama kuin läski jonka kuva täälläkin oli. Kolme leukaa on vähän Next level.

 

[Julle-]

Siksi että tilanne on edelleen päällä. Alikuolleisuuden puuttuminen jossain italiassa tai espanjassa on nolla-argumentti kun tartuntoja on tuhansia tai kymmeniä tuhansia päivässä.

Tutkijat ovat tästä juuri päinvastaista mieltä:

The blunt tool of excess mortality is the best one to use during the pandemic, say most demographers. But as time goes on, they will be able to use hindsight and more-granular data to improve understanding of the pandemic’s toll.

How many people has the coronavirus killed?

Researchers are struggling to tally mortality statistics as the pandemic rages. Here’s how they gauge the true toll of the coronavirus outbreak.

www.nature.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.

Se mitä Suomessa keväällä tehtiin riitti pysäyttämään influenssaepidemian kuin seinään ja riitti hillitsemään koronaa niin paljon että se melkein tukahtui kesällä, vaikka tämä tapahtuikin hitaammin kuin monessa muussa maassa.

Korona on aikuisten oikeasti pahempi sairaus kuin influenssa. Influenssakin tappaa monet vanhukset normaaliaikoina, mutta epidemia kestää vain muutaman kuukauden ja tilanne on opittu hallitsemaan. Tänä vuonna influenssa on hyvin osoittautunut täysin aseettomaksi nynnyvirukseksi koronaan verrattuna. Jos tämä ei ole päivänselvää niin jo on kumma.

 

[cman]

Vaasan sairaanhoitopiirissä taas 67 todettua tapausta viimeisen 24h aikana. En tiiä onko enne, mutta 666 testiä otettu.

EDIT: Tarkennettu Vaasa --> Vaasan Sairaanhoitopiiri

 

[Paapaa]

Paitsi että esimerkiksi Venäjä vähän oikaisi ja "hyväksyi" rokotteen jo elokuussa..

(Vastaan hymiöstä huolimatta.) Toki meinasin rokotteita, jota Suomessa tarjoillaan. Niiden hyväksymisen laatukriteerejä ei käsittääkseni olla muuttamassa lainkaan. Eli turvallisuusvaatimus on ihan sama kuin muillakin rokotteilla.

 

[?..]

(Vastaan hymiöstä huolimatta.) Toki meinasin rokotteita, jota Suomessa tarjoillaan. Niiden hyväksymisen laatukriteerejä ei käsittääkseni olla muuttamassa lainkaan. Eli turvallisuusvaatimus on ihan sama kuin muillakin rokotteilla.

Olihan sikainfluenssarokotekkin testatusti "turvallinen".

 

[renee]

Teoriassa joo, mutta normaalisti noita roketteita testataan huomattavasti enemmän kuin se minimi mitä tarvii. Kun taas nämä korona rokotteet ajetaan niin vauhdilla läpi että juuri ja juuri saadaan ne minimi testit läpi

Normaalitilanteessa rokotetestaus ottaa paljon enemmän aikaa, koska jotta rokote saataisiin kattavasti testattua, pitää tautia esiintyä todella laajasti - yleensä näin ei ole. Koronan kanssa tätä ongelmaa ei ole, vaikka kesällä oli "pelkoa" siitä, että tauti hiipuu liikaa. Tämä asia nopeuttaa hyvin paljon testausprosessia. Ainoa asia, missä mahdollisesti tehdään kompromisseja, on pitkäaikaisvaikutusten seuranta, tosin siinäkin on yleensä niin, että mahdolliset haittavaikutukset tulevat pääsääntöisesti aika nopeasti rokotuksen jälkeen, eli kovin pitkää pitkäaikaisseurantajaksoa ei normaalistikaan vaadita.

 

[renee]

Vaasassa taas 67 todettua tapausta viimeisen 24h aikana. En tiiä onko enne, mutta 666 testiä otettu.

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

 

[Paapaa]

Olihan sikainfluenssarokotekkin testatusti "turvallinen".

Tuossa siis pohdittiin, että tehdäänkö hyväksyntä nyt jotenkin poikkeavalla tavalla. Ei tehdä: kriteerejä ei ole muutettu tietääkseni. Se on sitten eri keskustelu, että pitäisikö rokotteiden testausvaatimuksia muuttaa. En osaa tähän vastata. Sikainfluenssan kohdalla se tauti itsessäänkin aiheutti narkolepsiaa, joten rokottamattomuus ei välttämättä olisi juurikaan vähentänyt narkolepsiatapausten määriä väestössä - ehkä jopa lisännyt jos tauti olisi levinnyt laajalle. Toki ikävä seuraus silti niille, joiden kohdalle osui. Mutta ehkä sikainfluenssa menee vähän ohi ketjun aiheen...

Pidän hyvänä, ettei rokotetestauksen kriteereistä jousteta koronan kohdalla. Ja toivon sekä kansalaisena että AstraZenecan osakkeenomistajana, että faasi-3 onnistuisi. Aika näyttää.

 

[FlyingAntero]

No suomessa ja varmasti sama myös muuallakin maailmassa oli että ei vain yksinkertaisesti testattu. Ei nämä suomen nykyiset tartunnat ole mitenkään vertailukelpoisia kevääseen jolloin käytännössä testiin ei päässyt. Vahva veikkaus on että tilanne Suomessa ei ole lähelläkään kevättä jolloin sairaalassa ja putkissa oli kymmeniä, en muista tarkkaa lukua mutta olikohan jopa +50 putkissa? Sairaalassa sitten satoja. Siksi oikeastaan näen tilanteen ihan hyvänä kun testataan ihan oikeasti nyt, maskeja oikeasti suositellaan nyt ja rajoituksiakin tulee jo nyt järkevässä määrin että tilanne ei tule kehittymään yhtä pahaksi kuin se keväällä oli.

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Tartuntojen osuutta testimääristä voidaan vielä verrata sairaalahoidossa olevien määrään, niin nähdään, että kuvaajien trendit olevat samanlaiset. Eli vaikka tartuntoja on nyt yhtä paljon kuin keväällä, niin se johtuu hyvin pitkälti testimäärien rajusta kasvusta.

• Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[cman]

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

 

[renee]

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

 

[ravallo]

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Jep, tosin tuossa sitä korrelaatiota sotkee se että kun keväällä testauskapasiteetti oli ihan alkeellinen, niin epidemiahuipulla merkittävä osa testeistä on varmasti otettu sairaalaan otettaessa tai sitä harkittaessa, periaatteessa siis "varmoja nakkeja" testattaessa. Sen takia esimerkiksi ikäjakaumat ovat ihan ketullaan, ei voida sanoa että keväällä tauti osui merkittävämmin vanhusväestöön kuin nyt syksyllä, koska vanhemmat ihmiset saavat herkemmin vakavia oireita, ja tulivat siksi keväällä huomattavasti todennäköisemmin testatuiksi kuin nuoremmat.

Samaa suuntaahan tuo antaa kuin vasta-ainetestit, varsinkin jos se yläpää 5 x havaitut olisi lähempänä todellista kuin se 1,5 x. Noin yhteen kasattuna jos arvioidaan sitä mikä tilanne nyt on verrattuna kevääseen, pitäisi kevään luvut kertoa suunnilleen näin:

• Vasta-ainetestien perusteella x 1,5-5
• Testien osumaprosentilla x 6-7
• Sairaalaan joutuneiden määrällä x 8

 

[Makos]

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

Toki HUS alueella on 1.5 M asukasta ja HUS:ssissa töissä jo yksistään 21k mikä vastaa lähes jonkun Pietarsaaren asukaslukua.

 

[Griffin]

Tänä vuonna koronakuolemat suomessa tulevat olemaan noin 400kpl. Ei kovin tappava siis.

So so, eipä taas yritetä unohtaa: ENNENNÄKEMÄTTÖMISTÄ RAJOITUKSISTA HUOLIMATTA luku on noinkin suuri.


Ja mitä "kausi-influenssaan" tulee, niin sehän on itseasiassa JOUKKO eri viruksia, joihin OSAAN on rokote siinä kausi influenssa rokotteessa. Korona rokotteessa on rokote nykyiseen koronaan.

 

[Paapaa]

So so, eipä taas yritetä unohtaa: ENNENNÄKEMÄTTÖMISTÄ RAJOITUKSISTA HUOLIMATTA luku on noinkin suuri.

Tämän moni tuntuu unohtavan. Nyt on kiinnostavaa myös verrata, miten koronan ja influenssan vaarallisuudet vertautuvat tämän vuoden tilastojen perusteella kun samat rajoitukset vaikuttavat kummankin leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Tartuntojen osuutta testimääristä voidaan vielä verrata sairaalahoidossa olevien määrään, niin nähdään, että kuvaajien trendit olevat samanlaiset. Eli vaikka tartuntoja on nyt yhtä paljon kuin keväällä, niin se johtuu hyvin pitkälti testimäärien rajusta kasvusta.

• Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Ei toikaan ole vertailukelpoista, koska keväällä testattiin keskimäärin huomattavasti sairaampia potilaita kuin nyt. Nythän testataan pienimmistäkin vaivoista kärsiviä ja jopa oireettomia.

Mikä sitten on ehkä eniten vertailukelpoista on sairaalapotilaiden määrä, mutta sekin on vain yksi ja puutteellinen näkökulma asiaan.

 

[ravallo]

Tämän moni tuntuu unohtavan. Nyt on kiinnostavaa myös verrata, miten koronan ja influenssan vaarallisuudet vertautuvat tämän vuoden tilastojen perusteella kun samat rajoitukset vaikuttavat kummankin leviämiseen.

Eikä siitäkään saa mitään järkevää vertailua kun influenssoissa on niin paljon keskinäisiä eroja, ja niitä vielä sössitään rokotteilla jotka perustuvat vielä enemmän tai vähemmän arvaukseen, eli jos leviämään lähtikin eri kanta kuin mihin (sinänsä ihan toimivalla) rokotteella rokotettiin, niin lievempikin influenssa saattaa aiheuttaa enemmän kuolemia kuin vakavampi, johon rokote sattui osumaan.

Eipä sillä sinänsä ole merkitystä, on tuossa ihan tarpeeksi monen maan osalta ihan hyvää dataa siitä että korona on pari kertaluokkaa pahempi kuin mikään viime vuosien influenssa (...mikä ei tietenkään vielä tee siitä mitään lentävää hyppykuppaa, influenssat on kuitenkin vaan influenssoja ja tosi pieni luku kertaa kolme on edelleen aika pieni luku).

Noissa tilastoissahan on paljon sellaista hankalasti hahmotettavaa juttua, mitkä on helppo tulkita haluamallaan tavalla. Esimerkiksi se, onko korona vaarallinen nuorille. Kun katsoo pahasti osumaa ottaneiden maiden kuolleisuustilastot, niin korona aiheuttaa merkittävää ylikuolleisuutta nuorilla. Mutta siinä pitää ottaa huomioon että lähtökohtaisesti nuoret eivät kuole yhtään mihinkään, ja vielä vähemmän mihinkään missä olisi kausivaihteluita. Ihan marginaaliset kuolleisuusmäärät siis heilauttavat helposti tuota ylikuolleisuutta - prosentuaalinen kasvu on suurta mutta määrällinen edelleen pientä.

 

[cman]

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

Mistä näät Vaasan kaupungin ei siis sairaanhoitopiirin vaan kaupungin tämänpäivän lukeman?

 

[FlyingAntero]

Ei toikaan ole vertailukelpoista, koska keväällä testattiin keskimäärin huomattavasti sairaampia potilaita kuin nyt. Nythän testataan pienimmistäkin vaivoista kärsiviä ja jopa oireettomia.

Mikä sitten on ehkä eniten vertailukelpoista on sairaalapotilaiden määrä, mutta sekin on vain yksi ja puutteellinen näkökulma asiaan.

En tarkoittanutkaan, että suhdeluku olisi vertailukelpoinen kevääseen vaan, että se antaa paremman kuvan nykytilanteesta yhdessä sairaalahoidossa olevien määrän kanssa kuin pelkkien tartuntojen tarkasteleminen.

 

[renee]

Mistä näät Vaasan kaupungin ei siis sairaanhoitopiirin vaan kaupungin tämänpäivän lukeman?

Tästä päivittyvästä seurannasta löytyy taulukko: Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 235 uutta koronatartuntaa, Kanta-Hämeessä yksityistilaisuuksille 20 hengen kokoontumisraja, kuuden maakunnan alueella ravintolarajoitukset tiukempia

 

[cman]

Tästä päivittyvästä seurannasta löytyy taulukko: Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 235 uutta koronatartuntaa, Kanta-Hämeessä yksityistilaisuuksille 20 hengen kokoontumisraja, kuuden maakunnan alueella ravintolarajoitukset tiukempia

Aa joo, tuo perustuu THL:n tilastointiin joka laahaa perässä jonkinverran. Tuo ilmoittamani luku perustuu Vaasan sairaalan ilmoitukseen, jonka he tekevät päivittäin klo. 11. Siinä ei tosin erotella tapauksia jotka ovat Vaasan kaupungissa tai Vaasan Sairaanhoitopiirissä, vaan ilmoitetaan vain yhtenä sairaanhoitopiirin lukuna.

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[Cereal killah]

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

Ei opiskelijat siellä maaseudulla toki asu. Mutta varmaan se siitä leviää landenkin puolelle kunhan maakunnasta kotoisin olevat opiskelijat ovat käyneet syömässä vanhempiensa luona ja aikaa kulunut epidemian tarvitsemat muutama viikko.

 

[nopeehopee]

Pulinat pois, raati on puhunut.
Eihän meillä sitten ole enää tarvetta kotimaisellekaan tuotannolle, sairaaloissa henkilökunta voi heittää maskinsa hevonvittuun.

Taas hassattiin rahaa johonkin nollatutkimukseen jossa oli valmiiksi päätetty lopputulos.
Miksi niitä maskeja muualla käytetään jos niistä ei ole hyötyä?
Mutta meidän valtionjohto on oikeassa ja lampaat tottelevat, kuten tälläkin foorumilla on nähty.

Kirjoitin tämän viestin 19.05-20 kun se höpöhöpö tutkimus julkaistiin. Tämä on niin onnenpäivä kun hallitusta aletaan syyttelemään valehtelijoiksi, aiheesta

Kommentti: Leikkikö hallitus maskiselvityksellään suomalaisten terveydellä ja luottamuksella?

STM:n keväisellä maskiselvityksellä voi olla vakavia poliittisia ja terveydellisiä jälkiseuraamuksia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

STM maksoi 25 000 euroa kasvomaskeja koskevasta kirjallisuuskatsauksesta – tehtiin pika-aikataululla

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisema kasvomaskiselvitys perustui nopealla aikataululla tehtyyn kirjallisuuskatsaukseen.

www.iltalehti.fi

Toukokuussa STM totesi, että kasvosuojusten hyödyt ovat olemattomia – Miksi maskisuositus pitäisi nyt ottaa vakavasti?

STM muistuttaa, että maskin käyttöä kannattaa ajatella käsienpesun ja turvavälien kaltaisena osana koronapalettia.

www.iltalehti.fi

 

[pumpelo]

Ylipainoinen (bmi) ei ole sama kuin läski jonka kuva täälläkin oli. Kolme leukaa on vähän Next level.

Jos meinaat tätä bussikuskia, niin kuva oli otettu sellaisesta kuvakulmasta, että kaksoisleuka on enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka olisi normaalipainoinen. Johan sen jutussa esiintyvät muut kuvat kertovat, että ei ole mikään superlihava voinut olla jos kerran 20 kiloa on vaan lähtenyt.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

Kyllä tuon Vaasan voisi ihan hyvin eristää, kunnes tilanne palautuu hallintaan. Kuten myös Helsingin, jos jatkavat samaa vauhtia ylöspäin vielä pitkäänkin.

 

[Jurppii]

Jos meinaat tätä bussikuskia, niin kuva oli otettu sellaisesta kuvakulmasta, että kaksoisleuka on enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka olisi normaalipainoinen. Johan sen jutussa esiintyvät muut kuvat kertovat, että ei ole mikään superlihava voinut olla jos kerran 20 kiloa on vaan lähtenyt.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Mä oon normaalipainon ylärajalla (matala rasva, paljon salitreeniä). Jos musta lähtee 20 kg niin lopputulos on aika raiskattu pulkannaru, jolla ei ole kolmea leukaa.

Siellä on lopussa kuva toipuneena, jossa edelleen komeasti ylimääräistä.

Mutta suuri kysymys: Mihin tämä liittyy?