Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
"Vahvaa propagandaa", "lieventymismeemi". Ja vielä "vahingollisia lausumia" asiantuntijoita. Anteeksi nyt mutta jos sitten vähän maltillisemmalta laidalta voisi mainita myös "koronarummutuksen" ja "paniikinlietsonnan" :facepalm:

Tein taustatyöt puolestanne: Marjukka Myllärniemi on näköjään paatunut tukahduttaja since kevät 2020 ja yksi "avoimen kirjeen" kirjoittajista :kahvi:

edit: Harri Tohmo, ihan samaa porukkaa:

Tuo nyt oli ensimmäinen uutinen mikä tuli vastaan tähän "tauti on lieventynyt" -kommentointiin liittyen, mutta ei se mikään uniikki näkemys ole. Virukset muuntuvat jatkuvasti, eikä niiden leviämiselle ole kantajan tappaminen eduksi, mutta viruksilla ei ole kuitenkaan mitään kollektiivista älyä, jonka avulla ne tekisivät päätöksiä muuntautumisestaan ja koska mitään tieteellistä näyttöä viruksen muuttumisesta nimenomaan lievemmäksi ei ole, niin ei sellaista myöskään kannata faktana levitellä.

Täällä lisää aiheesta:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuo nyt oli ensimmäinen uutinen mikä tuli vastaan tähän tauti on lieventynyt-kommentointiin liittyen, mutta ei se mikään uniikki näkemys ole. Virukset muuntuvat jatkuvasti, eikä niiden leviämiselle ole kantajan tappaminen eduksi, mutta viruksilla ei ole kuitenkaan mitään kollektiivista älyä, jonka avulla ne tekisivät päätöksiä muuntautumisestaan ja koska mitään tieteellistä näyttöä viruksen muuttumisesta nimenomaan lievemmäksi ei ole, niin ei sellaista myöskään kannata faktana levitellä.

Täällä lisää aiheesta:
Joo, kritiikkini ei kohdistunut sinuun vaan siihen, että annetaan aina ääni niille muutamalle, jotka suppean näkemyksensä ja osaamisalueensa valossa yrittävät ekstrapoloida koko yhteiskunnalle toimintamallia. Ihan sama kuin haastateltaisiin aina jotain yritysjohtajaa tai kansantalousasiantuntijaa kun haluttaisiin uutisia, joissa "asiantuntijat" puoltavat rajoitusten poistoa.

Taustat on hyvä tietää, etenkin jos jollain on todellisena agendana vaikkapa täysin epärealistinen tukahdutus hinnalla millä hyvänsä ja motivaattorina on työssään sairaalassa katsotut keuhkokuvat. Ns. iso kuva siinä saattaa jäädä sumeaksi.

Ps. tänään on taas maakuntien tilintekopäivä? Ei huudella Uudenmaan sulkua eikä kai edes Jyväskylän.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Vähän vaikea ottaa vakavasti lääkäriä joka puhuu "lieventymismeemistä". Muutenkin on vähän kärjistävä ulosanti, ei kai tässä mistään "nolla prosenttia sairaalaan" viruksesta kukaan puhukaan, eikä Marjukalta tule mitään faktoja sen enempää kuin muiltakaan.

Jos "asiantuntijat" eivät osaa antaa sairaalaanpäätymisen prosentin tilastollisesti merkittävälle (radikaalille) pienenemiselle muuta selitystä kuin "se nyt vaan pyörii nuorissa ikäluokissa nyt", niin voivat siirtyä siitä seuraavaan kohtaan eli selittämään miksi nuoret ikäluokat ei (enää) tartuta vanhempia ikäluokkia vaikka näiden välinen kanssakäyminen ei ole keväästä ainakaan vähentynyt.
Mutta pitäisi ottaa vakavasti kaikenlaiset maallikot, joiden pääargumentti perustuu sille, että "kotona on vaan niin mälsää".
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Täällä on kyllä mun mielestä puhuttu rajoitusten taloudelle aiheuttamasta vahingosta, mutta ihan miten vaan :kahvi:
Voi sen rahan muuallekin käyttää kuin baareihin joista nyt niin kovasti huolissaan ollaan. Talous ottaa hittiä, jos ihmiset eivät uskalla kuluttaa ja kaikista eniten niitä ihmisten kukkaronnyörejä sulkee se, että tulevaisuus on epävarma ja tauti leviää.

Toinen on ulkomaan kysyntä, ja risteilylaivabisneskin on varmasti niin kauan jäissä kun tauti rehottaa maailmalla. Ei se parane levittämällä kotimaassa virusta.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Täällä on kyllä mun mielestä puhuttu rajoitusten taloudelle aiheuttamasta vahingosta, mutta ihan miten vaan :kahvi:
Mihin tämä väitös perustuu, että tulee taloudellisesti kannattavammaksi antaa Koronan levitä vapaasti?
Ihmiset rajoittavat menemisiään tartuntamäärän mukaan. Tämä nähtiin keväällä myös Ruotsissa ja heidän taloutensa ottaa ennusteiden mukaan tänä vuonna enemmän osumaan kuin Suomen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Jos halutaan palvelualojen talouden pyörivän hyvin, pitäisi myös tartuntamäärät olla kurissa jotta ihmiset voivat/uskaltavat liikkua vapaasti. Jos taudin annetaan levitä vapaasti "talous edellä", siinä voikin käydä huonommin yrittäjän kannalta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mihin tämä väitös perustuu, että tulee taloudellisesti kannattavammaksi antaa Koronan levitä vapaasti?
Ihmiset rajoittavat menemisiään tartuntamäärän mukaan. Tämä nähtiin keväällä myös Ruotsissa ja heidän taloutensa ottaa ennusteiden mukaan tänä vuonna enemmän osumaan kuin Suomen.
Mitä jos annetaan kuluttajien ja yrittäjien tehdä se päätös keskenään sen sijaan, että tehdään jotain pakottavia päätöksiä, jotka tappaa elinkeinon teit mitä vaan tai miten hyvin vaan?

Jos halutaan palvelualojen talouden pyörivän hyvin, pitäisi myös tartuntamäärät olla kurissa jotta ihmiset voivat/uskaltavat liikkua vapaasti. Jos taudin annetaan levitä vapaasti "talous edellä", siinä voikin käydä huonommin yrittäjän kannalta.
Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Mitä jos annetaan kuluttajien ja yrittäjien tehdä se päätös keskenään sen sijaan, että tehdään jotain pakottavia päätöksiä, jotka tappaa elinkeinon teit mitä vaan tai miten hyvin vaan?



Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.
Mikäs maa on näin tehnyt ja sen talous nousee tällä hetkellä?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Luvut taas pikkusen pompsahti. Harmillista.

Pomppas, saatana! Satastahan tässä pelkäiltiin

pitkään...

Joko ollaan ensi perjantaina 14.8. sadan kappaleen päivävauhdissa?
... ja nyt on jo yhden päässä, pyöristääkö samantien 200:aan :nb:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikäs maa on näin tehnyt ja sen talous nousee tällä hetkellä?
Näyttäis Suomi ottaneen kaikkein vähiten miinusta joten noususta tuskin tarttee kenenkään haaveilla. Mutta niin tai näin, aina väärin päin. Se on pelkkää concern trollingia että asiakkaat ei uskalla tulla paikalle. Eiköhän siihen tasapaino löydy. Jos ei uskaltaisi niin koko keskustelua ei tarttisi käydä kun suurempi ongelma tuntuu olevan, että uskaltavat.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.
Niin, hyvä esimerkki on nuo ongelmalliset yökerhot. Väkeä rajoittamalla ei touhu kannata yrittäjän kannalta ja jos pidetään auki, typerykset tunkevat niihin kuitenkin, ihan sama minkälainen tartuntatilanne onkaan. Jos todetaan, että korona leviää ja tartuntaketjuja lähtee koko ajan yökerhoista, en oikein näe muuta keinoa kuin rajoittaa niiden aukioloaikoja, kuten esim. Virossa tekevät. Halvemmaksi paikalliset rajoitukset tulee kun antaa paskan vaan levitä "talous edellä".
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
624
Onkos muille tullut vielä puhelimen exposure logiin matched keys entryjä? Itsellä on ensimmäinen, joka ei ylittänyt Koronavilkun kriteerejä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin, hyvä esimerkki on nuo ongelmalliset yökerhot. Väkeä rajoittamalla ei touhu kannata yrittäjän kannalta ja jos pidetään auki, typerykset tunkevat niihin kuitenkin, ihan sama minkälainen tartuntatilanne onkaan. Jos todetaan, että korona leviää ja tartuntaketjuja lähtee koko ajan yökerhoista, en oikein näe muuta keinoa kuin rajoittaa niiden aukioloaikoja, kuten esim. Virossa tekevät. Halvemmaksi paikalliset rajoitukset tulee kun antaa paskan vaan levitä "talous edellä".
Toki rajansa kaikella. Mutta rajasta ollaan vielä kaukana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
354
Aikoinaan on pitänyt saada jokaiselle insinöörille tässä massa joku väkinäinen työpaikka (samaa työtä useaan kertaan tehdään) terveydenhuollon järjestelmien parissa, kun jokaisella sairaanhoitopiirillä omat järjestelmät.
 

juupeliskuupelis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.08.2020
Viestejä
598
Aikoinaan on pitänyt saada jokaiselle insinöörille tässä massa joku väkinäinen työpaikka (samaa työtä useaan kertaan tehdään) terveydenhuollon järjestelmien parissa, kun jokaisella sairaanhoitopiirillä omat järjestelmät.
Onneksi meillä on rahaa ja onneksi valtio ei ikinä tuhlaisi verojavarojamme.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.
No sinänsä merkitys on olematon kunhan nyt kahden viikon juoksevaan ehtivät nuo tulokset. Lööppilehdistö kiittää kirjauspäivänä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
No sinänsä merkitys on olematon kunhan nyt kahden viikon juoksevaan ehtivät nuo tulokset. Lööppilehdistö kiittää kirjauspäivänä.
No joo mutta ei näitä tavikset tiedä vaan todennäköisesti vauhkoaa radikaalisti nousseita päivälukemia. Nousuhan näyttäisi suorastaan eksponentiaaliselta jos ei tiedä kontekstia.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.
Mistä sä tiedät, että ne muiden maiden "päivätasot" on tarkkuudeltaan edes samalla tasolla meidän kanssa saati parempia? Täällä sentään ne tapaukset kuitenkin kirjataan näytteenottopäivän mukaan.

Eihän ruotsissakaan taidettu kirjata viikonloppuna lukuja ollenkaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Mistä sä tiedät, että ne muiden maiden "päivätasot" on tarkkuudeltaan edes samalla tasolla meidän kanssa saati parempia? Täällä sentään ne tapaukset kuitenkin kirjataan näytteenottopäivän mukaan.

Eihän ruotsissakaan taidettu kirjata viikonloppuna lukuja ollenkaan?
Niitä lukuja voi ihan katsella muidenkin maiden kohdalla, ja ei niissä mitään tällaisia "kerran viikossa kerätään viikon data" hyppäyksiä ole. Ruotsin kohdalla muistaakseni tosiaan sunnuntait näyttää lähes nollaa. Toki sitten jos ihan banaanivaltioihin mennään, niin välillä luvut tuntuu tulevan jostain puppugeneraattorista (liian symmetristä tms.). Mutta katso nyt vaikka joku Espanja, niin siinä on ihan selkeä, uskottava raportointi ma-pe ja sitten la-su jonkun verran pienemmät luvut koska vähemmän resursseja töissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Niitä lukuja voi ihan katsella muidenkin maiden kohdalla, ja ei niissä mitään tällaisia "kerran viikossa kerätään viikon data" hyppäyksiä ole. Ruotsin kohdalla muistaakseni tosiaan sunnuntait näyttää lähes nollaa. Toki sitten jos ihan banaanivaltioihin mennään, niin välillä luvut tuntuu tulevan jostain puppugeneraattorista (liian symmetristä tms.). Mutta katso nyt vaikka joku Espanja, niin siinä on ihan selkeä, uskottava raportointi ma-pe ja sitten la-su jonkun verran pienemmät luvut koska vähemmän resursseja töissä.
Katsopa Ruotsin käyriä. Ne vasta naurettavia on kun tosiaan viikonloppuina on 20 tartuntaa päivässä, maanantaisin 250 ja tiistaisin 550.

Suomen systeemi on yksi toimivimmista. Toki puute se että viive on joillain sairaanhoitopiireillä iso, mutta ainakin tulokset kirjautuu datassa oikeille päiville.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
117
Ruotsissa ei raportoida tartuntoja viikonloppuna ja nyt viime maanantaista lähtien maanantaisinkaan ei enää ilmoteta

21 sep14.27
Inga coronasiffror på måndagar
Sedan förra veckan rapporterar Folkhälsomyndigheten inte längre några siffror över bekräftade smittofall och dödsfall på måndagar.
Senaste statistiken från Sverige är alltså sedan i fredags och en uppdatering kommer i dag tisdag, då FHM även håller presskonferens.
SVT · Linnéa Gustafson
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Ruotsissa ei raportoida tartuntoja viikonloppuna ja nyt viime maanantaista lähtien maanantaisinkaan ei enää ilmoteta
Asiantuntija väittää Ruotsin mahdollisesti saavuttaneen jo laumaimmuniteetin: ”Epidemia saattaa olla ohi”

Eikä tarviikkaan enää ilmoittaa kun pandemia on ohi
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
911
Miten noi koronavilkkuun syötetyt määrät toimivat? Meinaan kun kattelin ni eilen ja toissapäivänä molempina syötetty noin 200 koodia, mutta thl ilmoittamat tartuntaluvut pienempiä. Kun karttoo viimeistä 2 viikkoa ni koodeja on syötetty about 30% enemmän ku ilmoitettuja tartuntoja.
 

Liitteet

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
– Koronatilanne on menossa huonompaan suuntaan, vaikka tilanteemme onkin länsimaiden parhaimmistoa. Nyt ei saa koronaväsymys iskeä! Suojellaan toisiamme muistamalla turvavälit, maskit, käsienpesu ja eri varotoimet. Näin vähennämme myös tarvetta uusille arjen rajoituksille, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) on kirjoittanut Twitterissä.

Kaikkonen lisää paniikkia uusilla rajoitus toimilla jos ette osaa mitään
 

3me

Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
407
No joo mutta ei näitä tavikset tiedä vaan todennäköisesti vauhkoaa radikaalisti nousseita päivälukemia. Nousuhan näyttäisi suorastaan eksponentiaaliselta jos ei tiedä kontekstia.
Ei kyllä hyvältä näytä jos kahden viikon välein tartunnat tuplaantuvat kuten nyt. Sekin on huono jos päiväluvut huitelevat koko ajan yli viidenkymmenen.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Miten noi koronavilkkuun syötetyt määrät toimivat? Meinaan kun kattelin ni eilen ja toissapäivänä molempina syötetty noin 200 koodia, mutta thl ilmoittamat tartuntaluvut pienempiä. Kun karttoo viimeistä 2 viikkoa ni koodeja on syötetty about 30% enemmän ku ilmoitettuja tartuntoja.
Eivät ne puhelimessa näkyvät koodit ole päivittäisiä tartuntalukuja, vaan positiivisesta tartunnasta ilmoittaneiden käyttäjien puhelinten random-tunnisteita, joita taas voi olla samalla puhelimella useita saman päivän aikana. Niistä ei voi siis vetää suoria johtopäätöksiä tartunnoista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 055
– Koronatilanne on menossa huonompaan suuntaan, vaikka tilanteemme onkin länsimaiden parhaimmistoa. Nyt ei saa koronaväsymys iskeä! Suojellaan toisiamme muistamalla turvavälit, maskit, käsienpesu ja eri varotoimet. Näin vähennämme myös tarvetta uusille arjen rajoituksille, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) on kirjoittanut Twitterissä.

Kaikkonen lisää paniikkia uusilla rajoitus toimilla jos ette osaa mitään
Viimeikaoina tartuntaryppäitä on ollut tiiviissä ryhmissä kuten junnujen kiekkojoukkueet sekä varuskunnat. Varuskunnissa on sekä varusmiehissä että kantahenkilökunnassa tartuntoja. Siinä myös yksi syy näihin viimeaikaisiin lukemiin.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
911
Viimeikaoina tartuntaryppäitä on ollut tiiviissä ryhmissä kuten junnujen kiekkojoukkueet sekä varuskunnat. Varuskunnissa on sekä varusmiehissä että kantahenkilökunnassa tartuntoja. Siinä myös yksi syy näihin viimeaikaisiin lukemiin.
Ei kyllä ainakaan pv mukaan ole kuin kaksi aktiivista tapausta tällä hetkellä: "Varmistettuja koronavirustartuntoja on Puolustusvoimissa ollut 44. Luku sisältää myös jo parantuneet henkilöt. Tällä hetkellä Pääesikunnan tietojen mukaan sairaana on kaksi henkilöä. Tiedot on päivitetty sivulle 22.9.2020 kello 14.50. "

 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Käsittääkseni PV puolella homma pysyy aika hyvin hanskassa koska varusmiehet ovat komentovallan alla ja heidät voi pakottaa olemaan omissa ryhmissään. Viimeisen ryppään taisi tuoda skappari siviilielämän puolelta.

Mutta joo, luulisi etät ministeritkin osaisi jo näitä numeroita vähän seurata ja tietää miten niitä raportoidaan. Jos huomenna on 28+ Jyväskylässä niin ihme.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Sitten se vasta on huono, kun tartunnan saaneet tarvitsevat teho-hoitoa.
Rajoituksia kannattaa asettaa jo ennen kuin teho-osastot ovat täynnä, koska tällöin mennään kapisiteetin yli niin että heilahtaa.

Nykyinen tilanne vastaa housuun kusemista, jos tartuntamäärät tosiaan tuplaantuvat viikottain. Ei kovin hyvin hoidettu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 055
Käsittääkseni PV puolella homma pysyy aika hyvin hanskassa koska varusmiehet ovat komentovallan alla ja heidät voi pakottaa olemaan omissa ryhmissään. Viimeisen ryppään taisi tuoda skappari siviilielämän puolelta.

Mutta joo, luulisi etät ministeritkin osaisi jo näitä numeroita vähän seurata ja tietää miten niitä raportoidaan. Jos huomenna on 28+ Jyväskylässä niin ihme.
Juurikin näin. Mutta tällä hetkellä näyttää siltä että useta tartunnat ovat näitä ryppäitä. Veikkaan että nämä muun suomen lukemat tulevat olemaan saman suuntaisia "ryppäitä".
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984


Joutuuko uudenmaan veteraanit takaisin rintamalle?

No, oikeasti ainoa mielipide jutussa oli, että hallituslähteiden mukaan pitäisi saada homma kuriin, ettei oltaisi taas epidemian leviämisvaiheessa. Mielenkiintoista lietsontaa kylläkin.

Linkki juttuun: Suomi valmistelee uusia rajoituksia – Hallituslähteet: ”Ollaan kohta sulkutoimissa, jos tartuntoja ei saada kuriin”
Ei tuossa mitään lietsontaa ole vaan varoitus tyhmälle kansalle. Eiköhän nuo rajoitukset tule takas kun ei ihmiset tajua itse.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 401
Viestejä
4 159 819
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom