Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[namke]

Tietenkin voi laittaa kiinni. Joko nyt vähemmän tai voidaan hölmöillä ja annetaan tilanteen eskaloitua ja sitten myöhemmin enemmän.

Samalla tavalla kun jo tapahtui koulujen, baarien ja muiden tapahtumien kanssa? Vai odotellaanko kaksi viikkoa nyt vielä ennen kuin näkyy tilastoissa?

 

[Jurppii]

Yhteiskunnan kiinni huutelijat voisivat ottaa lusikan kauniiseen käteen ja aloittaa omsta elinkeinostaan ihan vaikka siinä huolestuneisuusjärjestyksessä. Koska on vaan aika helppo huudella toisten duunipaikkoja kiinni omasta toimihenkilöetätyöstään.

 

[FireFly Renaissance]

Ketjussa tuntuu olevan noin 100 kertaisesti mussutusta kuvitteellisesta yhteiskunnan kiinni laittamisesta kuin yhteiskunnan kinnilaittamisesta. Haluaisiko moderaatio ehkä hiljalleen laittaa jotain tolkkua tähän? Ois kiva lukea välillä jotain asiaakin ketjussa. Nyt kun Erikeepperi ei spammaa niin on ihan toiset sankarit asialla.

 

[namke]

Ketjussa tuntuu olevan noin 100 kertaisesti mussutusta kuvitteellisesta yhteiskunnan kiinni laittamisesta kuin yhteiskunnan kinnilaittamisesta. Haluaisiko moderaatio ehkä hiljalleen laittaa jotain tolkkua tähän? Ois kiva lukea välillä jotain asiaakin ketjussa. Nyt kun Erikeepperi ei spammaa niin on ihan toiset sankarit asialla.

Onneksi tuot itse tähän keskusteluun pelkästään asiaviestejä Joka kerta kun avatarisi näkyy, niin pelkkää kitinää.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi tuot itse tähän keskusteluun pelkästään asiaviestejä Joka kerta kun avatarisi näkyy, niin pelkkää kitinää.

Kertoo paljon keskusteluketjun nykyisestä tasosta.

 

[Jorma Jormala]

Tänään 58 tartuntaa, joista 48 Uudellamaalla. Olisi jo korkea aika rajoittaa baarien aukioloa kuten keväällä.

 

[Dexteri]

Ei. Tauti näyttää tämänhetkisen tiedon valossa muuttuneen sen verran vaarattomaksi, että on turha aiheuttaa lisää vahinkoa taloudelle. Jos tauti alkaa taas muuttu vaarallisemmaksi niin sitten tilanne on toinen.

Pitäisi muistaa, että korona on jo nyt aiheuttanut yhteiskunnalle miljardiluokan vahingot. Tässä "suljetaan kaikki varalta" strategiassa ja paniikinlietsonnassa on se ongelma, että se varmaan kasvattaa tuota pottia miljoonilla joka ikinen päivä. Tiedän että tämä varmasti suututtaa monia, mutta ei me voida paskoa koko taloutta sen vuoksi että saadaan muutama mummo ja pappa pelastettua influenssakuolemalta.

Onko tästä muuntumisesta mitään muuta todisteita kuin satunnaisten henkilöiden spekuloinnit? Kun vaiheessa X suurin osa tartunnan saajista on kerta näitä "baariteinejä"? Onko esimerkiksi kuolema-sairaalakäyrät lähdössä nousuun pitkin Eurooppaa?

 

[krapu]

Ei. Tauti näyttää tämänhetkisen tiedon valossa muuttuneen sen verran vaarattomaksi, että on turha aiheuttaa lisää vahinkoa taloudelle. Jos tauti alkaa taas muuttu vaarallisemmaksi niin sitten tilanne on toinen.

Pitäisi muistaa, että korona on jo nyt aiheuttanut yhteiskunnalle miljardiluokan vahingot. Tässä "suljetaan kaikki varalta" strategiassa ja paniikinlietsonnassa on se ongelma, että se varmaan kasvattaa tuota pottia miljoonilla joka ikinen päivä. Tiedän että tämä varmasti suututtaa monia, mutta ei me voida paskoa koko taloutta sen vuoksi että saadaan muutama mummo ja pappa pelastettua influenssakuolemalta.

Minua kiinnostaa tämä monen heittämä tämän hetken tieto taudin lieventymisestä. Valaisisitko millä tavalla tauti on nyt muuttuneen sen verran vaarattomaksi? En tahdo löytää tällaista ainakaan vielä että voitaisiin näin oikeasti väittää. Kyseessä on ilmiö jota pitäisi tottakai tutkia ja katsoa tarkemmin. Putkinäöllä jos katsoo suurta sairastuneiden massaa yhtenä lukuna ja sitten siitä sairaalaan joutuneiden määrää ja kuolleita, voitaisiin näin ajatella. Asiaa pitäisi katsoa kokonaisvaltaisesti. Kuten olen täällä sanonut, että jos virus heikentyy/mutatoituu - mutaatio ei samaan aikaan osu joka maailman kolkkaan samalla tapaa vaan se näkyisi maantieteellisesti yhdessä paikassa ensin ja leviäsi ilmiönä muualle ja hitaasti, koska ennaltaehkäiseviä toimia on tehty joka puolella sekä matkailu on radikaalisesti vähentynyt. Silloin pitäisi ajatella mikä on muuttunut aiemmasta? Millainen on taudinkuva? Sairastuneiden ikäjoukko? Onko hoito parantunut aikasemmasta? Onko tullut uusia lääkkeitä joilla voidaan kuolleisuutta vähentää? Ym.

Täytyy myös muistaa, että ihmisten oma toiminta levittää tautia. Se miten ihmiset toimivat yksilöinä ja tietävät valmiiksi miten yhteiskunta esimerkiksi toimii rajoittein - luulisi että tällöin toimittaisiin niin ettei tautia levitettäisi eteenpäin, näin ihan empatian, järjen ja taloudenkin kannalta. Välinpitämättömyys ja piittaamattomuus ovat asioita jotka aiheuttavat vielä ne tulevat taloudelliset vahingot. Yökerhojen ja ravintoloidenkin pitäjät ovat vakuuttaneet kun puljunsa avasivat joka puolella haastatteluissa, että pystyvät huolehtimaan tilansa niin että siellä on turvallista asiakkaiden olla. Heillä on myös tässä osavastuu omassa toiminnassaan.

Ennenkuin olkiukot iskevät kiinni. Ei, en ehdota että yökerhot suljetaan ja baarit vaan rajoitetaan toimintaa anniskeluaikoihin kajoamisella kuten on monessa muussa paikassa tehty. JOS epidemia ryöpsähtää paikallisesti.

 

[FireFly Renaissance]

@Dexteri @krapu
Voin myöntää, että mulla ei ole mitään tutkittua tietoa tästä taudin lieventymisestä. Mutta jos käyttää ihan tervettä järkeä niin ei tässä näytä mitään katastrofin ainesta olevan, toisin kuin moni tuntuu luulevan. Tässä on nyt eletty jo ihan hyvä tovi ilman mitään suuria rajoituksia ja ei tämä tilanne ole ainakaan toistaiseksi muuttunut niin pahaksi kuin mitä jatkuvasti pelotellaan. Jos katsoo alla olevia kuvaajia, niin minun mielestäni tässä ei ole toistaiseksi syytä alkaa määrätä kovempia rajoituksia. Status quo on mielestäni ihan hyvä. Ainakin minulla vaakakupissa painaa myös tämä talouden syöksykierre, vaikka monelle se vaikuttaa olevan ihan yhdentekevää.

Koronatartunnat Suomessa:
katso liitettä 448538

Koronakuolemat Suomessa:
katso liitettä 448539

Viesteistäsi saa kyllä enemmänkin kuvan, että epidemiaa tulisi väkisin kiihdyttää kuin, että haluat säilyttää satus quon joka on pysynyt nykyisillä toimilla.

Tosin status quo on tällä hetkellä "hitaasti pahentuva tilanne".

 

[FireFly Renaissance]

Ei. Tauti näyttää tämänhetkisen tiedon valossa muuttuneen sen verran vaarattomaksi, että on turha aiheuttaa lisää vahinkoa taloudelle. Jos tauti alkaa taas muuttu vaarallisemmaksi niin sitten tilanne on toinen.

Pitäisi muistaa, että korona on jo nyt aiheuttanut yhteiskunnalle miljardiluokan vahingot. Tässä "suljetaan kaikki varalta" strategiassa ja paniikinlietsonnassa on se ongelma, että se varmaan kasvattaa tuota pottia miljoonilla joka ikinen päivä. Tiedän että tämä varmasti suututtaa monia, mutta ei me voida paskoa koko taloutta sen vuoksi että saadaan muutama mummo ja pappa pelastettua influenssakuolemalta.

Pitää myös muistaa, että ne pahimmat vahingot taloudelle aiheutuivat nimeomaan siitä kun koronan annettiin päästä käsistä. Jos oltaisiin oltu jämäköitä heti kun asia oli tiedossa oltaisiin selvitty todella paljon pienemmin kustannuksin. Alunperin nimenomaan mentiin "se on vaan nuha" linjalla ja sen oletuksen vuoksi tuli kymmen(i)en miljardien lasku.

 

[McHaley]

Tänään 58 tartuntaa, joista 48 Uudellamaalla. Olisi jo korkea aika rajoittaa baarien aukioloa kuten keväällä.

Ei ole. Mikä pointti koko baareilla on jos ne laitetaan kiinni vaikkapa ilta kymmeneltä? Tällöin itseni ja monen muun sinne tuomat pennit olisivat tasan 0€. Jos jotain rajoituksia tehdään niin sitten aukiolot vaikka ilta yhdeksästä aamu viiteen. Se että baari aukeaa heti aamusta ja sulkeutuu illalla ei palvele lähes ketään.

 

[Jurppii]

Kerron salaisuuden muutamankin ravintoloitsijan tuntevana: Ei se ole kuin rahasta kiinni. Kuitenkaan tähän mennessä ei ole oikeastaan tarjottu kuin keppiä, porkkanaa ei juurikaan ole näkynyt.

Joku yösulku on yökerholle ihan sama kuin lappu luukulle kun se tulos tahkotaan joskus 02.00 aikoihin. Käytännössä mitään työkkärirahaa on etenkään yrittäjän nihkeä saada, se on melkeinpä firma konkurssiin jos ei ole rahaa millä elellä.

Toimiva malli yrittäjän kannalta: Verorahoilla maksetaan työntekijöiden palkat ja tilan vuokrat kiinni olevasta ravintolasta ja yrittäjälle korvausta perustuen näytettyyn toiminnan tuottoon. Mutta kuka tuollaista haluaa alkaa rahoittamaan?

Ei ne kaikki ravintoloitsijat ja henkilökuntakaan sielä ihan ilokseen yöt läpeensä känniläisten kuolatessa päälle roiku vaan siksi, että pitäisi tienata rahaa elämiseen.

 

[Griffin]

Samalla tavalla kun jo tapahtui koulujen, baarien ja muiden tapahtumien kanssa? Vai odotellaanko kaksi viikkoa nyt vielä ennen kuin näkyy tilastoissa?

Ei tarvitse odotella, tilanne näkyy tällähetkellä ja suuntakin on täysinselvä (tapausten määrä on kasvamaan päin, kokoajan.)
Tietysti kun pistetään kiinni, niin kuukaudeksi kerrallaan, jotta tulokset näkyvät.

Ja koska nyt on todettu selkeä paikka, joka tuottaa paljon uusia tautitapauksia (nuorukaisten ryypiskely ja päätön hilluminen siellä yökerhoissa), niin rajoitukset kannattaa kohdentaa niihin (aukioloa rajoittaa). Ensin esim s.e. sulku klo 24 ja jos ei auta, niin sitten kiinni toistaiseksi kokonaan.

Kouluissahan on kohtuu helposti pistetty karanteeneja, niin ehkä se on estänyt toistaiseksi pahimmat leviämiset siellä. Mutta on niitäkin syytä pitää tarkasti silmällä.

Ja se kiinnilaitto olisi järkevää suorittaa alueittain.

Muutenkin Suomi on senverran laaja aluae ja noita seurataan jokatapauksessa sairaanhoitopiireittäin, jotta noita kannattaisi pistää päälle ja pois alueittain.

Rajoituksia tulisi tiukentaa s.e. päivätartuntojen määrä ei olisi koko maassa yhteensä yli 100 tapausta viikossa.

Nyt on kuitenkin vasta syyskesä, jolloin nuo tuon kaltaiset taudit eivät pitäisi vielä jyllätä pahiten. Pahin tilanne on yleensä siinä talvella (Joulu- tammi- helmi- maaliskuu välisenä aikana.). En näe mitään syytä olettaa, että korona ei olisi vuodenaikariippuvainen, jonkinverran, niin kuin muut sen sukuiset ovat.

 

[Griffin]

No tuo taudin leviäminen "nuorukaisten ryypiskelyn ja päättömän hillumisen" takia ei ainakaan toistaiseksi juuri näy sairaalatapauksissa ja kuolemissa, vaikka sitä on saanut harrastaa jo hyvä tovin, joten onko perusteltua aiheuttaa lisää ahdinkoa ravintolayrittäjille?

Influenssaan kuolee tavallisena vuotenakin muutamia satoja ihmisiä

Tapaukset on useammassa Euroopan maassa käyneet siirtymään sitten muihin. Tämä tietysti toimii samoin myös Suomessa, täällä tullaan vain vähän jäljessä, joka antaisi meille aikaa reagoida, jos päätämme olla järkeviä.
Jos eivät tartuttaisi muita, niin puolestani saisivat rypeä vaikka kuinka. Omia töitäkin se lisäisi selkeästi. Katson nyt kuitenkin koronan olevan senverran vaarallinen tauti, jotta sitä on syytä rajoittaa, kunnes alkaa olla vastustuskykyä kohtuu usealla vähintään yhden rokotuksen kautta.

"Influenssaankin" perustelulla ei ole mitään merkitystä. Niin kuolee liikenteeseenkin, koti onnettomuuksiinkin ja lukuisiin muihin tauteihinkin. Nyt puhutaan koronasta, joka olisi pistänyt sairaanhoitojärjestelmät polvilleen viimetalvena kautta maailman, jos ei olisi ollut huomattavankin tiukkoja rajoituksia. En pidä uskottavana taudin "lievenemistä", koska mutaatiot. Pidän tällähetkellä todennäköisempänä syynä vuodenaikojen (kesän) aiheuttamaa vaihtelua ihmisten kyvyssä sietää / parantua koronasta. Ko ilmiö voi tulla useammankin mutkan takaa.

 

[Centteri]

Tapaukset on useammassa Euroopan maassa käyneet siirtymään sitten muihin. Tämä tietysti toimii samoin myös Suomessa, täällä tullaan vain vähän jäljessä, joka antaisi meille aikaa reagoida, jos päätämme olla järkeviä.
Jos eivät tartuttaisi muita, niin puolestani saisivat rypeä vaikka kuinka. Omia töitäkin se lisäisi selkeästi. Katson nyt kuitenkin koronan olevan senverran vaarallinen tauti, jotta sitä on syytä rajoittaa, kunnes alkaa olla vastustuskykyä kohtuu usealla vähintään yhden rokotuksen kautta.

Millä mittarilla se korona on vaarallinen tauti..? Suomessa kuolee flunssan jälkitauteihin enemmän kuin mitä koronaan on kuollut. Tämä virus on tietty melko herkästi tarttuvaa laatua pienissä tiloissa joissa paljon ihmisiä. Ei paljoa muuta.

 

[Fortucry]

Millä mittarilla se korona on vaarallinen tauti..? Suomessa kuolee flunssas jälkitauteihin enemmän kuin mitä koronaan on kuollut. Tämä virus on tietty melko herkästi tarttuvaa laatua pienissä tiloissa joissa paljon ihmisiä. Ei paljoa muuta.

Kuolleisuus yleisesti on ihan hyvä mittari, jos katsotaan muuallekin, kuin kotosuomeen.
Tässä esim. Eurooppa ja USA neljän vuoden ajalta:

Graphs and maps from EUROMOMO

Weekly deaths from all causes actual vs maximum estimate U.S. 2020 | Statista

Tai vaikka se olisikin ollut keväällä vaarallinen tauti, niin näyttää siltä että se syystä tai toisesta ei enää aiheuta yhtä paljoa sairaalatapauksia ja kuolemia. En edes yritä väittää että tietäisin mistä tuo johtuu, mutta asia näyttää kuitenkin olevan näin.

Eihän me normaalissa tilanteessa seurata jokaista influenssatartuntaa ja kuolemaa, mutta nyt on ilmeisesti jäänyt jokin massapsykoosi päälle kevään jäljiltä.

Flunssilla (viruksilla) on tapana ajoittua talvikausille.

 

[namke]

Nyt kun kohta on 3/4 vuotta menty enemmän tai vähemmän koronan kanssa, niin miten kokonaiskuolleisuus Suomessa? Muistelisin, en jaksa selata koko ketjua, olisi ollut puhetta että kuolleisuus tulee olemaan moninkertaisia ns. "normaaliin vuoteen". Todennäköisesti tämäkin ennuste menee vituiksi, kuten suurin osa muistakin.

 

[Fortucry]

Nyt kun kohta on 3/4 vuotta menty enemmän tai vähemmän koronan kanssa, niin miten kokonaiskuolleisuus Suomessa? Muistelisin, en jaksa selata koko ketjua, olisi ollut puhetta että kuolleisuus tulee olemaan moninkertaisia ns. "normaaliin vuoteen". Todennäköisesti tämäkin ennuste menee vituiksi, kuten suurin osa muistakin.

Silloinhan täällä lock downit ja karanteenit ovat vain onnistuneet, jos kuolemia on vähemmän?

 

[Cluuduli]

Tuossa ylempänä linkitetyssä EuroMOMOssa on myös maakohtaiset tiedot, myös Suomesta

 

[599gtb]

Tietenkin voi laittaa kiinni. Joko nyt vähemmän tai voidaan hölmöillä ja annetaan tilanteen eskaloitua ja sitten myöhemmin enemmän.

Millä rahalla meinaat laitaa kiinni
Sulku nyt jo liian kova

 

[Finalizer]

Onko kellään käsitystä mikä on Suomessa tehtävien koronatestien tarkkuus? Jos testejä tehdään 10000 päivässä niin luulisi että vääriä positiivisiakin olisi aika nippu joukossa.

 

[Centteri]

Onko kellään käsitystä mikä on Suomessa tehtävien koronatestien tarkkuus? Jos testejä tehdään 10000 päivässä niin luulisi että vääriä positiivisiakin olisi aika nippu joukossa.

Jotain tätä luokkaa pcr -testillä tehtynä.

Pcr-koronatesti havaitsee vain 60–80 prosenttia tartunnoista, pikatesti vähemmän – Asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa testissä kävijälle

Koronatestaamisessa käytettävät pcr-testit eivät havaitse läheskään kaikkia koronatartuntoja, kertovat asiantuntijat. Pikatestien herkkyyden arvioidaan olevan vielä matalampi. Negatiivinen testitulos ei siis vapauta oireista kärsivää potilasta normaalielämään, sanoo Husin Satu Kurkela.

www.uusisuomi.fi

 

[mustajoki]

Millä rahalla meinaat laitaa kiinni
Sulku nyt jo liian kova

Annetaan mennä vain niin pitkälle kunnes tulee pakkokeinona britti-tai Israel-rajoitukset päälle. Mietin vain millä rahalla se silloinen talouden täystuho kustannetaan.

Tosin ei huolta, kokoomuksen Orpo pääsee kertomaan suunnitelmansa 633198.25 uudesta työpaikasta ja kritisoi hallituksen 400 miljardin euron tukipakettia täysin riittämättömäksi...

 

[mustajoki]

Jotain tätä luokkaa pcr -testillä tehtynä.

Pcr-koronatesti havaitsee vain 60–80 prosenttia tartunnoista, pikatesti vähemmän – Asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa testissä kävijälle

Koronatestaamisessa käytettävät pcr-testit eivät havaitse läheskään kaikkia koronatartuntoja, kertovat asiantuntijat. Pikatestien herkkyyden arvioidaan olevan vielä matalampi. Negatiivinen testitulos ei siis vapauta oireista kärsivää potilasta normaalielämään, sanoo Husin Satu Kurkela.

www.uusisuomi.fi

Tuo on siis false negative-prosentti (tai sen käänteisluku siis on), false positive-prosentti on jotain minimaalista.

Suomessa taisi olla pitkään positiivisia noin 0.2% testatuista, ja positiivisista ehdoton valtaosa siis todellisesti positiivisia - nyt tuo positiivisten osuus testatuista on noussut jonkin verran, näin 0.5% lukeman jossain artikkelissa.

 

[Tlapio]

Italialaistutkija: ”On vain yksi keino pysäyttää koronavirus”

Tartuntatautien asiantuntija näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät.

www.uusisuomi.fi

Hän näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät. Kesällä virus levisi enemmän nuorten keskuudessa. Ikääntyvien tartunnat johtavat useammin sairaala- ja tehohoitoon.

Rupee taas Italiassa osumaan tuulettimeen

 

[Centteri]

Italialaistutkija: ”On vain yksi keino pysäyttää koronavirus”

Tartuntatautien asiantuntija näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät.

www.uusisuomi.fi

Hän näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät. Kesällä virus levisi enemmän nuorten keskuudessa. Ikääntyvien tartunnat johtavat useammin sairaala- ja tehohoitoon.

Rupee taas Italiassa osumaan tuulettimeen

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

 

[Jurppii]

Annetaan mennä vain niin pitkälle kunnes tulee pakkokeinona britti-tai Israel-rajoitukset päälle. Mietin vain millä rahalla se silloinen talouden täystuho kustannetaan.

Tosin ei huolta, kokoomuksen Orpo pääsee kertomaan suunnitelmansa 633198.25 uudesta työpaikasta ja kritisoi hallituksen 400 miljardin euron tukipakettia täysin riittämättömäksi...

Joopa joo eli olipas taas typerä olkiukko. Suomessa on joku kolme henkeä teholla koko maassa tämän epidemian vuoksi (Suomessa kuolee normaalisti noin 5000 ihmistä kuussa) joten toki mielipide, että nyt ei aleta maata sulkemaan tarkoittaa, että ajetaan täystuhoon ja koska kokoomus vituttaa niin jotain tai jotain vaikka ovatkin oppositiossa ja itseasiassa kireämpiä toimenpiteitä vaatineet

 

[taxman]

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

Ei, vaan rajoitustoimenpiteet lopetettiin liian ajoissa, jotta niistä olisi hyötyä. Kyllä tämä pitäisi ymmärtää.

 

[Tlapio]

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

En nyt tajunnu minkälaiseen sulkemiseen viittaat mutta sanoi näin "viittaa Italiassa voimassa olevaan maskipakkoon julkisissa tiloissa sekä turvallisen välimatkan pitämiseen ja väkijoukkojen välttämiseen."

Omasta mielestä juuri tuo että välttää ihmisiä ja jos pakko on niin maski naamalle. Ja järkeä olisi eristää esim. maakuntia ettei ihmiset liiku niin paljon.

 

[Centteri]

Ei, vaan rajoitustoimenpiteet lopetettiin liian ajoissa, jotta niistä olisi hyötyä. Kyllä tämä pitäisi ymmärtää.

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

 

[mustajoki]

Joopa joo eli olipas taas typerä olkiukko. Suomessa on joku kolme henkeä teholla koko maassa tämän epidemian vuoksi (Suomessa kuolee normaalisti noin 5000 ihmistä kuussa) joten toki mielipide, että nyt ei aleta maata sulkemaan tarkoittaa, että ajetaan täystuhoon ja koska kokoomus vituttaa niin jotain tai jotain vaikka ovatkin oppositiossa ja itseasiassa kireämpiä toimenpiteitä vaatineet

Anteeksi, luulin että olkiukkoni sopii tähän ketjuun oikein hyvin muiden joukkoon.

Briteissähän kuukausi sitten oli suuri mainoskampanja siitä kuinka nyt on isänmaallista palata töihin ja lounastaa keskustan lounaspaikoissa, ja nyt ollaan "6 hengen kokoukset kielletty, korttelipoliisi valvoo" meiningissä ja harkitaan totaali-lockdownia. Israelissa ei saa liikkua yli kilometrin päähän kotipaikastaan tsjp. Eihän nyt jukolauta voi kellään olla Suomi is special-lasit niin tiukasti silmillä ettei tällaisia huomaa.

Edit: Jos nyt jollekin on epäselvää, minusta siis Suomessa on tilanne vielä suhteellisen hyvä kun R-luku on vain hieman yli yhden ja lievillä lisätoimilla sitä pystyisi toivon mukaan vielä tässä vaiheessa pudottamaan sen verran että tartuntamäärät tasaantuisivat. Se, että Suomen tilanne on hyvä, ei tarkoita, että R-luku pysyisi samanlaisena nykykäyttäytymisellä, kun esiintyvyys nousee jonkin rajan yli, ilmojen kylmeneminen lisää tartuntariskiä, ja näiden yhteisvaikutuksena tällä hetkellä käytännössä riskittömät tapaamiset alkavatkin tartuttaa ihmisiä ja R-luku pomppaa äkkiä.

Lievät rajoitukset ovat pienempi taloudellinen uhka kuin rajut kriisitoimet.

 

[Tlapio]

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

 

[Jurppii]

Anteeksi, luulin että olkiukkoni sopii tähän ketjuun oikein hyvin muiden joukkoon.

Briteissähän kuukausi sitten oli suuri mainoskampanja siitä kuinka nyt on isänmaallista palata töihin ja lounastaa keskustan lounaspaikoissa, ja nyt ollaan "6 hengen kokoukset kielletty, korttelipoliisi valvoo" meiningissä ja harkitaan totaali-lockdownia. Israelissa ei saa liikkua yli kilometrin päähän kotipaikastaan tsjp. Eihän nyt jukolauta voi kellään olla Suomi is special-lasit niin tiukasti silmillä ettei tällaisia huomaa.

Ai niinku keväällä ja kesällä ja alkusyksylläkin ne ruumisarkut loppui Suomessa kesken, maitolitra maksoi viisikymppiä sun muut aku ankan parhaat?

Missä vaiheessa saa todeta, että meillä ehkä on tiettyjä sosiaalisiakin seikkoja (puhumattakaan väljästä maasta), joiden seurauksena me ei olla mikään Iso-Britannia, Italia tai Ranska. Ei oltu keväälläkään. Eikä kesällä.

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

Lue loppuun:

Pääministeri Johnson on tiettävästi hyvin vastahakoinen ottamaan vastaavaa konstia käyttöön uudelleen.

– Se olisi väärin tälle maalle, ja teemme kaikkemme, että se voidaan välttää. Ja onko meillä varaa siihen? Epäilen, että taloudellisista seurauksista tulisi katastrofaaliset, Johnson sanoi parlamentaarisen komitean tapaamisessa keskiviikkona.

ps. @Tlapio , onko nyt syksy? Katsotaanko maitolitran hinta?

 

[taxman]

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

Sellaiset rajoitustoimet, joilla pidetään tarttuvuusluku alle yhden (valitut toimet kannattaa optimoida talouden suhteen), kesto kunnes toimivaa ja turvallista rokotetta on saatu jaettua riittävälle osalle kansaa (mitä useammalle on saatu jaettua, sitä lievemmät rajoitustoimet tarvitaan) tai kunnes todetaan, että rokote ei onnistu muutamien vuosien sisällä, jolloin vaihtoehdoiksi jää pysyvät rajoitustoimet tai ruumiskasat (tämä joko ylikuormittuneella terveydenhoidolla tai hitaammin, jolloin kasa on hivenen pienempi).

 

[Mastah]

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

Esim. jos oltaisiin pidetty epidemiaa kurissa Ruotsin / Suomen mallilla kesän jälkeen. Italian täyssulku oli lähinnä seurausta siitä, ettei pidetty epidemiaa kurissa sen alkuvaiheissa ja sairaalat alkoi jo olla ihan täynnä ja jouduttiin paniikkiratkaisuihin. Mitä aiemmin porukka alkaa toimimaan järkevästi sitä pienemmillä haitoilla päästään.

Nyt on alkanut näyttää, että tavanomaisella pohjoismaisella käyttäytymisellä ja väentiheydellä epidemia pysyy aika hyvin kurissa ilman mitään suurempia rajoituksia. Eri asia ollut tietysti jossain Etelä-Euroopassa ja Lontoossa. Ja vaikka Ruotsissa onkin olleet hyvin vähäiset rajoitukset päällä on siellä toimittu monen asian suhteen, kuten vanhusten suojaamisessa, hygieniassa ja suurin osa kansasta on alkanut käyttäytyä varovaisemmin (esim. luottokorttidata Suomi vs Ruotsi).

Tässä on alkanut tulla esille sellainenkin vaihtoehto, että ottaa Koronan leviämisen estämisen tosissaan, muttei toisaalta kannata rajoituksiakaan.

 

[Jurppii]

Suomi is special.

Pelkkää tyhjänpäiväistä provoilua kun tilastot ei näytä samalta kuin oman pään sisällä

 

[mustajoki]

Pelkkää tyhjänpäiväistä provoilua kun tilastot ei näytä samalta kuin oman pään sisällä

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

 

[Tlapio]

Ai niinku keväällä ja kesällä ja alkusyksylläkin ne ruumisarkut loppui Suomessa kesken, maitolitra maksoi viisikymppiä sun muut aku ankan parhaat?

Missä vaiheessa saa todeta, että meillä ehkä on tiettyjä sosiaalisiakin seikkoja (puhumattakaan väljästä maasta), joiden seurauksena me ei olla mikään Iso-Britannia, Italia tai Ranska. Ei oltu keväälläkään. Eikä kesällä.


Lue loppuun:


ps. @Tlapio , onko nyt syksy? Katsotaanko maitolitran hinta?

No eikai ne noita keinoja mielellään käytä mikä tuli selväksi siellä on niitä muita rajoituksia ensin. Ja jos ne ei auta tehdään vielä kovempia.
Kyllä nyt on syksy, en ole aatellut paljon maitopurkki maksaa kaupassa.

Ennustaminen on aina hauskaa niin emme ole täällä Suomessakaan missään kuplassa vaan tartuntoja tulee ja lisääntyy mitä pitemmälle syksy menee.
Itse ainakin vältän ravintoloita ja en ole menossa katsomaan jääkiekkoa kun kohta kausi alkaa.

 

[Jurppii]

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

Mitä väliä sillä on mihin suuntaan mikäkin käppyrä menee jos aina nostetaan argumentiksi joku UK, Italia, Ranska tms. Ei ne vastanneet mitenkään Suomen tilannetta keväällä vaikka väitettiin, eivät kesälläkään joten miksi nyt?

Samaa suden huutamista tää on ollut alusta asti pelästyneeltä porukalta.

 

[Centteri]

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

Tottakai suunta on nouseva. Virus tarttuu herkästi, ihmiset nyt enemmän sisällä jne. Mutta sairaalat, teho-osastot lähes tyhjiä koronapotilaista. Rajoituksilla voidaan hidastaa mutta ei poistaa taudin kulkua. Hyöty on vain sen hetken ja rajoituksia ei voi jatkaa loputtomiin. Maskinkäyttö on taas jokaisen henkilökohtainen valinta jos haluaa jollain tavalla suojaa.

 

[mustajoki]

Tottakai suunta on nouseva. Virus tarttuu herkästi, ihmiset nyt enemmän sisällä jne. Mutta sairaalat, teho-osastot lähes tyhjiä koronapotilaista. Rajoituksilla voidaan hidastaa mutta ei poistaa taudin kulkua. Hyöty on vain sen hetken ja rajoituksia ei voi jatkaa loputtomiin. Maskinkäyttö on taas jokaisen henkilökohtainen valinta jos haluaa jollain tavalla suojaa.

Jos se kasvu saatiin pysäytettyä noin kuukauden toimilla keväällä, miksei nyt? Juu, minulla on oma lehmä ojassa, haluan päästä marraskuussa Uudeltamaalta pois ja on turhauttavaa jos ja kun se ei onnistu. Mutta turha kuvitella että tässä on montaa totaalisen objektiivista kommentoijaa, kaikilla on omat intressit taustalla.

Itse olen kehitysoptimistina optimistinen rokotteen suhteen, ja erityisesti sen suhteen, että jos esiintyvyys on pientä kun se saadaan Suomeen, päästään palaamaan perusnormaaliin hyvin nopeasti vaikka rokote ei olisi kuin 60-70% tehokas. Fatalismi vituttaa.

 

[Centteri]

Jos se kasvu saatiin pysäytettyä noin kuukauden toimilla keväällä, miksei nyt? Juu, minulla on oma lehmä ojassa, haluan päästä marraskuussa Uudeltamaalta pois ja on turhauttavaa jos ja kun se ei onnistu. Mutta turha kuvitella että tässä on montaa totaalisen objektiivista kommentoijaa, kaikilla on omat intressit taustalla.

Itse olen kehitysoptimistina optimistinen rokotteen suhteen, ja erityisesti sen suhteen, että jos esiintyvyys on pientä kun se saadaan Suomeen, päästään palaamaan perusnormaaliin hyvin nopeasti vaikka rokote ei olisi kuin 60-70% tehokas. Fatalismi vituttaa.

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

 

[Jurppii]

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

Mänttä-Vilppulan tms. Mikkelin korkeat koronaesiintyvyydet? Voihan noi alueet aina kiertää ellei just niihin ole pakko mennä.

 

[mustajoki]

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

Jaa-a. Maalaiskuntien isännät talikoineen, jos Helsingistä alkaa vaihteeksi löytymään muutamia tartuntaryppäitä? Pitänee opetella joku sopiva murre.

 

[Tlapio]

No kuolinluvut ja teholla olevien ihmisten määrä ei ole samaan aikaan noussut. Mitä väliä sillä on että tauti leviää, jos se ei ylivoimaisesti suurimmalla osalla ihmisistä aiheuta mitään tavallista influenssaa vakavampia oireita? Suomessa on kesäkuun alun jälkeen koronaan kuollut noin 25 ihmistä, tuo on vähemmän kuin mitä tavallisena vuotena kuolee tavallisiin influenssoihin

Eli pidät kevään tilannetta samanlaisena kuin nyt olevaa tilannetta?

 

[Tlapio]

Missä kohtaa sanoin noin?

Minä kysyin kun kun sanot ettei teholla ole ketään ja kuolemat laahaa. Eikä ole noussut samaan tahtiin kuin keväällä nousi. Tämä pätee lähes kaikkiin Euroopan maihin.

 

[Centteri]

Minä kysyin kun kun sanot ettei teholla ole ketään ja kuolemat laahaa. Eikä ole noussut samaan tahtiin kuin keväällä nousi. Tämä pätee lähes kaikkiin Euroopan maihin.

Siis täysin eri tilanne mitä oli keväällä.

 

[Tlapio]

No siis, näinhän asia on, mutta mikä siinä taudin leviämisessä on niin suuri ongelma jos se ei aiheuta vakavia oireita?

Ainakin voisin sanoa pari eli vääjäämättä tulee leviämään vanhempiin ja saadaan ne tehot ja ruumishuoneet täyteen, toinen että tuo sairastaminen laittaa yhteiskuntaa polvilleen kun leviää enemmän. Mitä on esimerkiksi tapahtunut matkailulle kun ei voida antaa ihmisten liikkua täysin vapaasti.

 

[Centteri]

Ainakin voisin sanoa pari eli vääjäämättä tulee leviämään vanhempiin ja saadaan ne tehot ja ruumishuoneet täyteen, toinen että tuo sairastaminen laittaa yhteiskuntaa polvilleen kun leviää enemmän. Mitä on esimerkiksi tapahtunut matkailulle kun ei voida antaa ihmisten liikkua täysin vapaasti.

Joo. Saadaan ruumishuoneet yhtä täyteen mitä oli keväällä. Kotona asuvat hyväkuntoiset 70+ olivat vankeina kun eivät uskaltaneet liikkua koska suositus.

 

[FireFly Renaissance]

Joo. Saadaan ruumishuoneet yhtä täyteen mitä oli keväällä. Kotona asuvat hyväkuntoiset 70+ olivat vankeina kun eivät uskaltaneet liikkua koska suositus.

Pitääkö tätä lapsellista kehäpäätelmää nyt alkaa jokaisen täällä huutamaan kilpaa?

Ne 70+ vuotiaat eivät päätyneet sinne ruumishuoneille kun eivät saaneet tartuntojakaan, koska suositukset. Ihan tuossa vieressä Ruotsissa ei moinen paljoa kiinnostanut ja siellä kyllä riitti ruumiitakin. Väärin sammutettu?