Yleistä keskustelua sähköautoista

[Tekno1881]

Vähän huolestuttavaa juttua meille Pollen omistajille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voi sitä riemua jos akkuun tuleekin joku vika ja valmistaja pesee kädet siitä sen takia kun sinne on roiskittu tectyliä (vaikka uskon että ko. videon tekijä ei mitään kriittisiä paikkoja sotke, mutta valmistajalle oikein kädenohjennus olla korvaamatta mitään).

Olen skeptinen hyötyyn. Maksat 2000 euroa ruostesuojauksesta, josta ei saa mitään vaihdossa, kun auton kiikuttaa vaihtoon. Varmaan hyödyllinen, jos aikoo ajaa auton paaliin saakka, vaikka tuolla rahalla saa sitten jos ruostekorjauksiakin.

Se et jossain on muovien tai huopien alla on puhdasta maalattua peltiä, niin mitä sitten. Korroosio yleensä alkaa elämään pokkauksissa, jossain raossa, ei vaakapinnoilla, joissa edes joku tuuletus. Taitaa tuo ruoste olla probleema yli 12 vuotta vanhoissa?

 

[Tekno1881]

No toivottavasti oikea julkaisu tilaisuus tämänvuoden puolella.

Alkoko heruttelu jo vuonna 2020 moottori.fi , tuon jälkeen toki tapahtunut kaikenlaista ja VAG ihan oikeasti, rehellisti lykännyt sitä välillä. Ketjusta selasiai vanhoja keskusteluita, niin vuosia sitten hinnat lähtien hinta-arvio ollut siinä 25 000 nurkilla, kustannukset välill pomppinut, niin aletaanko nyt päästä takaisin oikealla uralla, kunhuomioidaan että inflaatiotakin ollut, ja ALV korotuksia.

Sori jos, kun vinoilen tuota markkinointia, tietenkin hyvä että tiedotetaan.

Se meni ohi tuliko tuo mihinkään maahan nyt heti saataville , tai alkukesästä ?

Vaikuttaa olevan nykyisin enemmän sääntö kuin poikkeus, että autoa hehkutetaan ensi-illoissa ja ekat autot tulevat liikenteeseen kuukausien päästä ja roll-out vasta käynnistyy.

Ymmärrettävää, kun kilpailu asiakkaista on kovaa ja ei ole ennestään mitään tuotetta hintaluokassa 25000 euroa.

Muski-Teslan markkinointi on omaa luokkaansa, hänellä uudet mallit ovat tulossa 4-6 vuotta ennen kuin edes konseptia tai tehtaan tuotantoa rullaillaan käyntiin.

 

[kaarlos]

Omaan tilanteeseen auttamatta liian pitkälle venyi julkaisu, vanha auto lahosi loppuvuodesta, niin piti uutta saada tilalle. Olin ID.Poloa odotellut ihan ostohousujen kanssa.

Tää on harmillinen kyllä, mulla olis lähtenyt ensi maanantaina liisari tilaukseen elokuussa päättyvän id3 tilalle - mutta en puolta vuotta voi ilman autoa olla. Ehkäpä täytyy venyttää vuodella nykyisen sopimusta ja katsoa ensi keväänä uudestaan.

 

[pulatunnus]

Vaikuttaa olevan nykyisin enemmän sääntö kuin poikkeus, että autoa hehkutetaan ensi-illoissa ja ekat autot tulevat liikenteeseen kuukausien päästä ja roll-out vasta käynnistyy.

Ymmärrettävää, kun kilpailu asiakkaista on kovaa ja ei ole ennestään mitään tuotetta hintaluokassa 25000 euroa.

Perinteinen kuvio, joku konseptiauto millä vähän kuulostellaa, sitten jotain salakuvia/huhuja, ja auton julkistus, esittely messuilla, julkaisu joskus myöhemmin, väliin ehkä ennakkomyyntia ja esitteluautoa.

Tämä sähkö Polon tarina vähän erilanen, ollut osa strategiaa tarinaa, sitten tullut kaikenalista hässäkkää ja johtajavaihdosta, missä lykätty, nyt tätästä polosta julkistettu tietoja tipotellan, joista nyt sitten päästiin siihen vaiheeseen kun kerrottiin teknisesti tiedot, hinnat ja julkaisuaikataulu.

Ilmeisen tärkeä tuote konsernille, ja VW yksikölle, ja saivat tuolla ilmeisesti pidäteltyä asiakkaita.

 

[SheikYerbouti]

ID. Polo tilaus sisällä melkein, vielä vähän arvon lämpöpumpun kanssa. 900 euroa iso raha, K-Auton myyjän tietojen mukaan vaikutus talvella kantamaan on noin 25-35 kilometriä. Tuolla 900 eurolla aika paljon latailisi. Lisäksi lämpöpumppu viivästää toimitusta pari kuukautta ja myyjä mainosti, että ilman sitä lämpenee nopeammin.

Jälleenmyyntiarvoa nostaisi lämpöpumppu, mutta kuinka paljon, se on vaikeaa arvioida. Kuulemma tilausmäärät on aika fifty fifty, pumpulla ja ilman.

Näkemyksiä?

 

[Tommy Goldfish]

ID. Polo tilaus sisällä melkein, vielä vähän arvon lämpöpumpun kanssa. 900 euroa iso raha, K-Auton myyjän tietojen mukaan vaikutus talvella kantamaan on noin 25-35 kilometriä. Tuolla 900 eurolla aika paljon latailisi. Lisäksi lämpöpumppu viivästää toimitusta pari kuukautta ja myyjä mainosti, että ilman sitä lämpenee nopeammin.

Jälleenmyyntiarvoa nostaisi lämpöpumppu, mutta kuinka paljon, se on vaikeaa arvioida. Kuulemma tilausmäärät on aika fifty fifty, pumpulla ja ilman.

Näkemyksiä?

Talvella sitä rangea kaipaa, mutta siinä on yksi viikaantuva osa lisää.

 

[pastoor]

Mietin itsekin tuota lämpöpumppua. Tekoälyn kanssa pallottelin asiaa ja se oli sitä mieltä, että hyötyisin siitä kovasti kun en voi ladata kotona (koska esilämmitys menee suoraan akusta, eikä verkkovirrasta).

Mutta 900e on tosiaan iso raha millä latailee paljon. Auto on niin paska sijoitus anyway, että jälleenmyyntiarvosta en niinkään ole huolissani.

Onko jollain tietoa, onko tuo vaalea kangassisustus myös Comfort launch editionissa? Kaikki näkrmäni videot esittelevät Style editionia ja mallien kaikkia eroja en ole nähnyt missään. Kiinnostaa siis mitä tuo ”mm.” pitää sisällään noiden erikseen listattujen erojen lisäksi.

 

[Harb]

ID. Polo tilaus sisällä melkein, vielä vähän arvon lämpöpumpun kanssa. 900 euroa iso raha, K-Auton myyjän tietojen mukaan vaikutus talvella kantamaan on noin 25-35 kilometriä. Tuolla 900 eurolla aika paljon latailisi. Lisäksi lämpöpumppu viivästää toimitusta pari kuukautta ja myyjä mainosti, että ilman sitä lämpenee nopeammin.

Jälleenmyyntiarvoa nostaisi lämpöpumppu, mutta kuinka paljon, se on vaikeaa arvioida. Kuulemma tilausmäärät on aika fifty fifty, pumpulla ja ilman.

Näkemyksiä?

Meillä on toisessa pumppu (Tesla Y) ja toisessa ei (BMW i3).

Lähtökohtaisesti ottaisin sun tapauksessa ilman pumppua mutta siinä on muutama juttu jotka kannattaa huomioida:
- Onko lataus kotona (esilämmitys tarvittaessa)
- Riittääkö range jokaisessa suunnitellussa käyttötilanteessa myös talvella
- Onko pumpullisessa Polossa jotain muita eroja

Lämpenemisnopeus ei todennäköisesti paljon merkitse, pumpullakin lämpiää riittävän nopeasti ja luulen että jälleenmyyntiarvoonkaan ei ole paljon vaikutusta.

 

[SheikYerbouti]

Meillä on toisessa pumppu (Tesla Y) ja toisessa ei (BMW i3).

Lähtökohtaisesti ottaisin sun tapauksessa ilman pumppua mutta siinä on muutama juttu jotka kannattaa huomioida:
- Onko lataus kotona (esilämmitys tarvittaessa)
- Riittääkö range jokaisessa suunnitellussa käyttötilanteessa myös talvella
- Onko pumpullisessa Polossa jotain muita eroja

Lämpenemisnopeus ei todennäköisesti paljon merkitse, pumpullakin lämpiää riittävän nopeasti ja luulen että jälleenmyyntiarvoonkaan ei ole paljon vaikutusta.

Erittäin hyviä huomiota! Kiitos.

Alkaa taipumaan ilman lämpöpumppua hankinnaksi. Kun käytännössä useimmat reissut on Hki - Rauma - Hki ja sillä välillä saa talvella ladata kerran joka tapauksessa.

 

[pulatunnus]

ID. Polo tilaus sisällä melkein, vielä vähän arvon lämpöpumpun kanssa. 900 euroa iso raha, K-Auton myyjän tietojen mukaan vaikutus talvella kantamaan on noin 25-35 kilometriä. Tuolla 900 eurolla aika paljon latailisi. Lisäksi lämpöpumppu viivästää toimitusta pari kuukautta ja myyjä mainosti, että ilman sitä lämpenee nopeammin.

Jälleenmyyntiarvoa nostaisi lämpöpumppu, mutta kuinka paljon, se on vaikeaa arvioida. Kuulemma tilausmäärät on aika fifty fifty, pumpulla ja ilman.

Näkemyksiä?

Entäs kesällä, jos siis lämpöpumpun puuttuminen tarkoittaa lämmintä koppia ilman jäähdytystä.

Kantamavaikutus ilmalämpöpumppu vs pelkät vastukset, riippuu millaista ajoa, onko paljon pikkupakkasilla kopin lämittelyä akkulla, vai onko lähdöt fingrid sähköllä. Jos valittu akku on reilun, eli päivittäiset ajot murto-osa kantamasta, niin pelivaraa lämmitellä vastuksilla. Ja muistaa että kireillä pakkasilla ilmanlämpöpumpun hyötysuhde romahtaa.

Ja se miten se vaikuttaa ensikesän heltäisiin, vaikea sitä koppia jäähdyttää jos ei ole ilmalämpöpummpua.

 

[SheikYerbouti]

Entäs kesällä, jos siis lämpöpumpun puuttuminen tarkoittaa lämmintä koppia ilman jäähdytystä.

On siinä toki sitten ilmastointi erikseen.

 

[Sallys]

Entäs kesällä, jos siis lämpöpumpun puuttuminen tarkoittaa lämmintä koppia ilman jäähdytystä.

Kantamavaikutus ilmalämpöpumppu vs pelkät vastukset, riippuu millaista ajoa, onko paljon pikkupakkasilla kopin lämittelyä akkulla, vai onko lähdöt fingrid sähköllä. Jos valittu akku on reilun, eli päivittäiset ajot murto-osa kantamasta, niin pelivaraa lämmitellä vastuksilla. Ja muistaa että kireillä pakkasilla ilmanlämpöpumpun hyötysuhde romahtaa.

Ja se miten se vaikuttaa ensikesän heltäisiin, vaikea sitä koppia jäähdyttää jos ei ole ilmalämpöpummpua.

Se koppi kyllä jäähtyy aivan hyvin ilman lämpöpumppua. AC jäähdyttänyt autoja vuosikymmeniä ilman lämpöpumppuja.

 

[SheikYerbouti]

Ei muuten oltu täysin varmoja K-Autolla, kuuluuko Sennheiserin popit siihen Style-varusteluun. Myyjä oli aluksi varma, mutta ei sitä mistään hinnaston tiedoista löytynyt, kuten täälläkin kiinnitettiin huomiota. Muilta myyjiltä tuli sitten ristiriitaisesti tietoa. Tältä osin myyjä jäi vielä tekemään selvitystyötä.

Se 170 mm maavara on ihan mittanauhalla auton pohjasta tiehen mitattu, virallinen tehtaan lukema tulee kuulemma todennäköisesti olemaan pienempi.

 

[pulatunnus]

Se koppi kyllä jäähtyy aivan hyvin ilman lämpöpumppua. AC jäähdyttänyt autoja vuosikymmeniä ilman lämpöpumppuja.

Kaksi lämpöpumppu ? Toinen lämittämiseen, toinen jäähdyttämiseen.

 

[Sallys]

Kaksi lämpöpumppu ? Toinen lämittämiseen, toinen jäähdyttämiseen.

Jäähdyttämiseen ei tarvita lämpöpumppua.

 

[pulatunnus]

Jäähdyttämiseen ei tarvita lämpöpumppua.

Ok, miten se jäähdytys toimii, jos siis nyt puhutaan ihan siitä että sitä tuloilmaa jähdytetään, että helteillä saadaa koppi viileämmäksi kuin ulkoilman. Peltier tuskin on.

Jos siis meinaat ettei käytetä samaa, tai ettei ole erikseen jäähdytystä ja lämmitystä varten.

 

[rushi]

Lämpöpumppu on käytännössä kaksisuuntainen (monimutkaisempi ja kalliimpi) ilmastointilaite, joka vaatii mahdollisesti eri kylmäaineenkin vielä.

Mä oon sikäli ollut tyytyväinen Teslan PTC-lämppäriin, hienosti lämpiää vaikka ois 35 pakkasta. Jos vikaantuu, helppo ja halpa korjata/vaihtaa.

 

[vemkki]

Ei muuten oltu täysin varmoja K-Autolla, kuuluuko Sennheiserin popit siihen Style-varusteluun. Myyjä oli aluksi varma, mutta ei sitä mistään hinnaston tiedoista löytynyt, kuten täälläkin kiinnitettiin huomiota. Muilta myyjiltä tuli sitten ristiriitaisesti tietoa. Tältä osin myyjä jäi vielä tekemään selvitystyötä.

Kyllä ne Sennheiserit olisi varmasti mainittu, jos ne kuuluisivat Style-varusteluun. Muistaakseni Autogefühlin koeajovideossa mainittiin, että ne tulevat myöhemmin erikseen valittaviksi.

 

[TommiZeliard]

Ok, miten se jäähdytys toimii, jos siis nyt puhutaan ihan siitä että sitä tuloilmaa jähdytetään, että helteillä saadaa koppi viileämmäksi kuin ulkoilman. Peltier tuskin on.

Jos siis meinaat ettei käytetä samaa, tai ettei ole erikseen jäähdytystä ja lämmitystä varten.

Tokihan auton normaali A/C on fysiikkamielessä lämpöpumppu, vaikka sitä vain ilmastointilaitteeksi kutsutaan. Se on kustannusten ja yksinkertaisuuden vuoksi yksisuuntainen, eli matkustamoa voi vain viilentää kompuralla.

Sähköautoihin on saatavana lämpöpumppua, joka on kaksisuuntainen, eli matkustamoa voi myös lämmittää, mikä tuo lisää rangea pikkupakkasilla.


Laitoin liitteeksi Polon aikataulun. Ensimmäiset koeajoautot tulevat elokuussa liikkeisiin. Ensimmäiset 50 autoa (Comfort launcheja) toimitetaan syyskuussa asiakkaille. Lokakuusta alkaen sitten Style Launcheja. Muiden mallien toimitukset vasta 2027 alussa, jos TM:n ja VW chatin tietoihin on uskominen.


@SheikYerbouti olen aika varma, että ID.Polon virallinen maavara tulee olemaan normaali 135-145 mm, vaikka ostohousut puolitangossa olevia yritetäänkin ajattaa tilaajiksi tuollaisella epävirallisella 170 mm:llä.

 

[pulatunnus]

Tokihan auton normaali A/C on fysiikkamielessä lämpöpumppu, vaikka sitä vain ilmastointilaitteeksi kutsutaan. Se on kustannusten ja yksinkertaisuuden vuoksi yksisuuntainen, eli matkustamoa voi vain viilentää kompuralla.

Sähköautoihin on saatavana lämpöpumppua, joka on kaksisuuntainen, eli matkustamoa voi myös lämmittää, mikä tuo lisää rangea pikkupakkasilla.

Tämä sopisi maalikko mielikuvaan.

Voidaanko tulkata niin että sähkö polossa on aina yksi lämpöpumppu, (Suomi tuonti malleissa), mutta lisähintaan saa sen kopin lämmityksen, onko käsitystä voiko sillä lämmittää myös akkua.

Laitoin liitteeksi Polon aikataulun. Ensimmäiset koeajoautot tulevat elokuussa liikkeisiin. Ensimmäiset 50 autoa (Comfort launcheja) toimitetaan syyskuussa asiakkaille. Lokakuusta alkaen sitten Style Launcheja. Muiden mallien toimitukset vasta 2027 alussa, jos TM:n ja VW chatin tietoihin on uskominen.

Ei tavatonta että jotkut tilaa autoja näkemättä, oliko käsitystä kuinka paljon varattu Suomeen, lähinnä mietin heitä jotka odottaa syksyyn että voi katsastaa auton enen tilaamista, tai onko talveksi tulossa nopeantoimituksen autoja (muita kun peruttuja).

@SheikYerbouti olen aika varma, että ID.Polon virallinen maavara tulee olemaan normaali 135-145 mm, vaikka ostohousut puolitangossa olevia yritetäänkin ajattaa tilaajiksi tuollaisella epävirallisella 170 mm:llä.

Onko tämä maavara vielä monipulisempi mittaus kuin tavaratilan mittaaminen, siis musitelen keskusteluja ja vertailuja eri mallien ilmoitetuista, ja eri testeissä kerrotuista. (siis ihan tavis henkilöautoissa)
Vaihteluvalikin (todellinne) taitaa olla aika harvinainen tieto.

 

[TommiZeliard]

Tämä sopisi maalikko mielikuvaan.

Voidaanko tulkata niin että sähkö polossa on aina yksi lämpöpumppu, (Suomi tuonti malleissa), mutta lisähintaan saa sen kopin lämmityksen, onko käsitystä voiko sillä lämmittää myös akkua.





Ei tavatonta että jotkut tilaa autoja näkemättä, oliko käsitystä kuinka paljon varattu Suomeen, lähinnä mietin heitä jotka odottaa syksyyn että voi katsastaa auton enen tilaamista, tai onko talveksi tulossa nopeantoimituksen autoja (muita kun peruttuja).


Onko tämä maavara vielä monipulisempi mittaus kuin tavaratilan mittaaminen, siis musitelen keskusteluja ja vertailuja eri mallien ilmoitetuista, ja eri testeissä kerrotuista. (siis ihan tavis henkilöautoissa)
Vaihteluvalikin (todellinne) taitaa olla aika harvinainen tieto.

Kyllä, ID.Polossa on vakionakin lämpöpumppu (yksisuuntainen), mutta sitä ei autoista puhuttaessa ole tapana kutsua lämpöpumpuksi, vaan ilmastoinniksi tai A/C:ksi. Sellaisia on autoista löytynyt meillä jo 1991 Opel Omegasta (toki joissain oli jo 80-luvulla ja jenkeissä tyyliin 50-luvulla). Jos haluaa talvella lämmittää matkustamoa kompuralla, niin pitää ruksia 900 € maksava lämpöpumppu (kaksisuuntainen).

Maavara mitataan alimmasta kohdasta (ei kuitenkaan joustavasta, kuten roiskeläpistä) tietyllä kuormalla. Jos kerran ID.Cross on lehdistötiedotteen mukaan 140 mm, niin ei takuulla ID.Polo ole 170 mm, vaan suunnilleen samaa luokkaa.

The all-new electric ID. Cross (ID. Cross - Near-production concept car. The model is not yet offered for sale.) - Covered Drive & Design Workshop

Potential of a future success model. The countdown is on: Volkswagen will bring the newly developed ID. Cross (ID. Cross - Near-production concept car. The model is not yet offered for sale.) to the European market in autumn 2026 at prices starting from around 28,000 euros (Forecast value (price...

www.volkswagen-newsroom.com

 

[pastoor]

Isoin ostofiilis sähkö-Polosta katosi kun K-Auton myyjä lähetti mailiin ”tarjouksen”. Tässä myös hänelle ilmoittamani syyt miksi tarjous ei ollut mielestäni houkutteleva:

1.) tarjouksessa metalliväri vaihdettu perusväriin ja tästä pitäisi maksaa 400e?
2.) talvirenkaiden hinta on aika hapokas kun googlettelu tuottaa ko sarjalle ja kivoille kevytmetallivanteille 800e pienemmän hinnan
3.) Muut kulut: K-Auton nettisivuilla lukee, että kampanjahinta pitää sisällään toimituskulut. Tähän ne on jostain syystä lisätty (600e), miksi?
4.) Vaihtoauto: viimeksi vuodenvaihteessa kun kyselin hyvityshintoja nykyisestä autosta niin tarjoukset olivat luokkaa 2-3t EUR enemmän eli hyvitys on todella alakanttiin

 

[SheikYerbouti]

2.) talvirenkaiden hinta on aika hapokas kun googlettelu tuottaa ko sarjalle ja kivoille kevytmetallivanteille 800e pienemmän hinnan

On kyllä kaikissa uusissa autoissa aina ne rengas"tarjoukset" todella kalliita. Parempi jättää ottamatta ja kilpailuttaa erikseen.

3.) Muut kulut: K-Auton nettisivuilla lukee, että kampanjahinta pitää sisällään toimituskulut. Tähän ne on jostain syystä lisätty (600e), miksi?

Minulla tarjouksella perushinta on 600 euroa vähemmän kuin netin toimituskulut sisältävä. Eli nettihinta 35 090 euroa sis. toimituskulut, tarjouksella hinta 34 490 euroa + 600 euroa toimituskulut. Eli nettihinta sisältäisi ne valmiiksi.

 

[Rottamies]

ID. Polo tilaus sisällä melkein, vielä vähän arvon lämpöpumpun kanssa. 900 euroa iso raha, K-Auton myyjän tietojen mukaan vaikutus talvella kantamaan on noin 25-35 kilometriä. Tuolla 900 eurolla aika paljon latailisi. Lisäksi lämpöpumppu viivästää toimitusta pari kuukautta ja myyjä mainosti, että ilman sitä lämpenee nopeammin.

Jälleenmyyntiarvoa nostaisi lämpöpumppu, mutta kuinka paljon, se on vaikeaa arvioida. Kuulemma tilausmäärät on aika fifty fifty, pumpulla ja ilman.

Näkemyksiä?

Meillä on kaksi sähkövatkainta, Skoda Enyaq ja Skoda Elroq.

Enyaq on isolla akulla ja siinä on lämpäpumppu, Elroq mallia pienin akku ja siinä ei ole pumppua. Syksyllä ja keväällä eron kulutuksessa ehkä huomaa, jos oikein tarkkaan vertailee. Talvella ei ole käytännössä eroa.

Tuohon pikkuakkuiseen Elroqiin pumppu olisi maksanut toista tonnia, kun ei ollut vakiona. Ei ole kaduttanut että en sitä ottannut.

 

[TommiZeliard]

Ei muuten oltu täysin varmoja K-Autolla, kuuluuko Sennheiserin popit siihen Style-varusteluun. Myyjä oli aluksi varma, mutta ei sitä mistään hinnaston tiedoista löytynyt, kuten täälläkin kiinnitettiin huomiota. Muilta myyjiltä tuli sitten ristiriitaisesti tietoa. Tältä osin myyjä jäi vielä tekemään selvitystyötä.

Se 170 mm maavara on ihan mittanauhalla auton pohjasta tiehen mitattu, virallinen tehtaan lukema tulee kuulemma todennäköisesti olemaan pienempi.

Ne paremmat popit ovat Polossa Harman Kardonit.

Suomen konfiguraattorissa Style Launchin kaiuttimien kohdalla lukee varustekoodina 8RT ja selkokielellä 7 kaiutinta. Tuosta nyt ei varmaksi voi sanoa, onko tuo pariton subbari vai keskikaiutin. Veikkaisin tuon perusteella jälkimmäistä, koska subbaria varmasti mainostettaisiin, jos sellainen löytyisi.

Saksan konfiguraattorissa Stylen vakiovarusteissa lukee "6+1 speakers", mikä viittaisi merkintätavan perusteella subbariin. Styleen voi ruksia 680 € maksavan poppipaketin, jonka jälkeen varusteissa lukee tuon 6+1:n sijaan "Harman Kardon sound system, 8+1 speakers, 480 W, 12-channel amplifier, subwoofer".

https://www.volkswagen.de/de/konfigurator.html/__app/id-polo/standardmodelle/style.app?---=%7B%22configuration-step-navigation-service%22%3A%22%2F%3FconfigStep%3D%257B%2522context%2522%253A%252230270-37210-Style%2522%252C%2522selectedStep%2522%253A%2522options%2522%257D%22%7D&carlineId-app=30270&modelId-app=ES14NJ%24GZ01Z01&modelVersion-app=2&modelYear-app=2027&salesGroupId-app=37210&category-app=private&trimName-app=Style&exteriorId-app=F14+R1R1&interiorId-app=F56+++++XM&options-app=MLSE9VG&buildabilityStatus-app=buildable

 

[volvoc40]

Olen skeptinen hyötyyn. Maksat 2000 euroa ruostesuojauksesta, josta ei saa mitään vaihdossa, kun auton kiikuttaa vaihtoon. Varmaan hyödyllinen, jos aikoo ajaa auton paaliin saakka, vaikka tuolla rahalla saa sitten jos ruostekorjauksiakin.

Se et jossain on muovien tai huopien alla on puhdasta maalattua peltiä, niin mitä sitten. Korroosio yleensä alkaa elämään pokkauksissa, jossain raossa, ei vaakapinnoilla, joissa edes joku tuuletus. Taitaa tuo ruoste olla probleema yli 12 vuotta vanhoissa?

Mainosvideohan tuo käytännössä oli.

 

[volvoc40]

On kyllä kaikissa uusissa autoissa aina ne rengas"tarjoukset" todella kalliita. Parempi jättää ottamatta ja kilpailuttaa erikseen.

Minulla tarjouksella perushinta on 600 euroa vähemmän kuin netin toimituskulut sisältävä. Eli nettihinta 35 090 euroa sis. toimituskulut, tarjouksella hinta 34 490 euroa + 600 euroa toimituskulut. Eli nettihinta sisältäisi ne valmiiksi.

Insterissä oli syksyllä ihan hyvä rengastarjous, 0 euroa. Mutta on kyllä totta että usein tarjoukset ovat perin surkeita. Joskus vähän yskitytti kun Vehon tarjouksessa renkaat vanteineen oli 4000 euroa. Ei tullut kyllä kauppoja koko autosta, onneksi.

 

[zepi]

En usko, että se lämmittää akkua, vaan akun lämmitys hoitunee akun yläpuolisilla vastuksilla, kuten karvalakkimallissakin. Olisi turhan monimutkaista B-segmentin Volkkariin.

https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2021/MC-10186407-0001.pdf

Näinköhän on samat? Slaidit 42-50 tjsp.
Tuskin tuota on jaksettu kovin paljon suunnitella uusiksi meb:n jatkokehitysmalleihin.

 

[rushi]

On kyllä kaikissa uusissa autoissa aina ne rengas"tarjoukset" todella kalliita. Parempi jättää ottamatta ja kilpailuttaa erikseen.

Johtuu ainakin osittain siitä, että kaikista varusteista mitä uuteen autoon ottaa mukaan, joutuu maksamaan lisäksi saman autoveron kuin autostakin (eli verotus kokonaiskauppahinnan mukaan). Tuskin se veron osuus paljoa siitä rengassarjasta on, mutta ylimääräistä siinä on silti.
OEM-vanteet on kyllä monesti aivan hemmetin paljon kalliimpia kuin tarvikkeet. Auton myyntihinnassa ei paljoa katetta ole, autoliikkeiden tulos tehdään varusteilla/tarvikkeilla ja jälkimarkkinoilla/huolloilla yms.

 

[zepi]

Johtuu ainakin osittain siitä, että kaikista varusteista mitä uuteen autoon ottaa mukaan, joutuu maksamaan lisäksi saman autoveron kuin autostakin (eli verotus kokonaiskauppahinnan mukaan). Tuskin se veron osuus paljoa siitä rengassarjasta on, mutta ylimääräistä siinä on silti.
OEM-vanteet on kyllä monesti aivan hemmetin paljon kalliimpia kuin tarvikkeet. Auton myyntihinnassa ei paljoa katetta ole, autoliikkeiden tulos tehdään varusteilla/tarvikkeilla ja jälkimarkkinoilla/huolloilla yms.

Sähköautoista ei makseta autoveroa.

 

[TommiZeliard]

https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2021/MC-10186407-0001.pdf

Näinköhän on samat? Slaidit 42-50 tjsp.
Tuskin tuota on jaksettu kovin paljon suunnitella uusiksi meb:n jatkokehitysmalleihin.

Olet varmaan oikeassa.

Tuossa ID.4:ssä on lämmönvaihdin PTC:n kanssa nestekierrossa sarjassa tai rinnan (ja yksi venttiili enemmän) riippuen onko lämpöpumputon vai lämpöpumpullinen versio.

Sivun 44 mukaan lämpöpumpullisen lämmönvaihdin voi pukata punaista, eli lämmintä nestekiertoon. Se lämpö ei kuitenkaan mene suoraan akulle, vaan ensin haetaan hukkalämmöt invertteriltä ja moottorilta. Sen jälkeen pyynnin mukaan lämmitetään matkustamoa, jonka jälkeen mahdollisella ylimääräisellä lämmöllä osallistutaan varsinaiseen akunlämmityskiertoon, jossa lämmöstä vastaa PTC. Otollisissa olosuhteissa lämpöpumpun esilämmittämä neste parantaa akun lämmittämisen hyötysuhdetta.

Sivulla 46 näkyy sellainen akun lämmitystilanne, jossa matkustamoa ei lämmitetä samaan aikaan, eli on kurvattu kylmällä akulla pikalaturille. Tällöin venttiilit ovat siinä asennossa, että akun lämmitys tapahtuu pelkän PTC:n varassa.


Jos ID.Polossa on lämpöpumpun kanssa vastaavat kytkennät (kuin pumpullisessä ID.4:ssä), niin energiaa voisi tosiaan säästyä matkustamon lisäksi myös akun lämmityksessä. Jostain syystä Volkswagen.de ei kuitenkaan lupaile säästöä kuin matkustamon lämmityksessä:
"The heat pump in the ID. Polo .
With the optional heat pump, the interior of your ID. can be heated with less energy than with a conventional heater. This can have a positive effect on the driving range.".

Der neue ID. Polo: Details & Ausstattungen entdecken | Volkswagen Deutschland

Der neue ID. Polo: Design ✓ Technologie ✓ Umfrangreiche Ausstattung ► Jetzt konfigurieren und vorbestellen!

www.volkswagen.de

Kenties akulle liikenevä lämpö on Polossa niin olematonta, ettei sitä viitsitä edes mainostaa? Hintaa ja massaa kutistettaessa on laitettu niin niukka lämpöpumppu, että matkustamo imaisee kaiken?

 

[smicke]

Virheklikkaus, voi poistaa.

 

[Tekno1881]

Eikö kaikissa autoissa, vaikka on lämpöpumppu, ole yhä PTC-vastus tai kuten Porschessa, jopa kaksi: toinen kabiinille ja toinen akulle? Vai onko enemmän premium autojen varuste ja muissa pyritään ajamaan lämpöpumpulla huonolla hyötysuhteella lämpö kabiiniin, ja se riittää?

Teslan ratkaisu on ainoa jonka tiedän, siinä lämpö tehdään moottoreilla, jolloin nelivetomalli on kuumempi. On siellä myös "ILP".

Ainakin id.4 on PTC lämmitin vaikka on ilmalämpöpumppu.

 

[jm82]

Teslan ratkaisu on ainoa jonka tiedän, siinä lämpö tehdään moottoreilla, jolloin nelivetomalli on kuumempi. On siellä myös "ILP".

Teslassa lämpöä saa tosiaan moottoreista ja se lämpö ilmeisesti otetaan niistä lämpöpumpulla?

Eli siis, jos lämpöpumppu on vaikka rikki, niin lämpöä ei tule?

Tesla siis poikkeus.

Muissa varmaan kaikissa lämpöpumppu + PTC vastus. Tai sitten pelkkä PTC.

 

[akse]

Sähköautoista ei makseta autoveroa.

Onko renkaat sitten hinnoiteltu polttiksen kanssa samaa paitsi veron osuus jää liikkeelle ?

 

[SheikYerbouti]

Aiemmin viitattu K-Auton oma testi ID.3 autoilla -10 c lämpötilassa lämpöpumppu vs ei lämpöpumppua löytyi myös netistä:

Nopeuttaako lämpöpumppu sähköauton lämpenemistä? Testissä Volkswagen ID.3 -malli

Sähköauton lämmitys ja lämpöpumppu mietityttävät monia sähköautoilijoita Testasimme Volkswagen ID.3 -mallin lämmitystä talvella – miten lämpöp...

www.k-auto.fi

TLDR:

Mittaustulokset sekä testikulutuksella laskettu toimintamatka, auto varustettu 59 kWh akulla:

• 80 km/h:
• – ilman lämpöpumppua kulutus 20,4 kWh/ 100 km - toimintamatka 267 km
• – lämpöpumpulla 19,4 kWh/100 km - toimintamatka 304 km
• → ero 14 % eli 37 km
• 100 km/h:
• – ilman lämpöpumppua kulutus 23,5 kWh/100 km – toimintamatka 251 km
• – lämpöpumpulla kulutus 22,1 kWh/100 km – toimintamatka 289 km
• → ero 15 % eli 38 km

Oma huomio: eikö tuolla 20,4 kWh / 100 km tule 59 kWh akulla toimintamatkaksi 289 km, ei 267 km? Ja 22,1 kWh / 100 km tule 266 km, ei 289 km? Vai laskenko täysin väärin? Todennäköisesti lasken.

 

[Markkanen]

Eikö kaikissa autoissa, vaikka on lämpöpumppu, ole yhä PTC-vastus tai kuten Porschessa, jopa kaksi: toinen kabiinille ja toinen akulle? Vai onko enemmän premium autojen varuste ja muissa pyritään ajamaan lämpöpumpulla huonolla hyötysuhteella lämpö kabiiniin, ja se riittää?

Teslan ratkaisu on ainoa jonka tiedän, siinä lämpö tehdään moottoreilla, jolloin nelivetomalli on kuumempi. On siellä myös "ILP".

Ainakin id.4 on PTC lämmitin vaikka on ilmalämpöpumppu.

Tehdäänkö Tesloissa lämpöä moottoreilla muissa tilanteissa kuin siinä tapauksessa kun halutaan akkua lämmittää voimakkaammin esim pikalatausta varten?

 

[Maakuntahimmeli]

Aiemmin viitattu K-Auton oma testi ID.3 autoilla -10 c lämpötilassa lämpöpumppu vs ei lämpöpumppua löytyi myös netistä:

Nopeuttaako lämpöpumppu sähköauton lämpenemistä? Testissä Volkswagen ID.3 -malli

Sähköauton lämmitys ja lämpöpumppu mietityttävät monia sähköautoilijoita Testasimme Volkswagen ID.3 -mallin lämmitystä talvella – miten lämpöp...

www.k-auto.fi

TLDR:

Mittaustulokset sekä testikulutuksella laskettu toimintamatka, auto varustettu 59 kWh akulla:

• 80 km/h:
• – ilman lämpöpumppua kulutus 20,4 kWh/ 100 km - toimintamatka 267 km
• – lämpöpumpulla 19,4 kWh/100 km - toimintamatka 304 km
• → ero 14 % eli 37 km
• 100 km/h:
• – ilman lämpöpumppua kulutus 23,5 kWh/100 km – toimintamatka 251 km
• – lämpöpumpulla kulutus 22,1 kWh/100 km – toimintamatka 289 km
• → ero 15 % eli 38 km

Oma huomio: eikö tuolla 20,4 kWh / 100 km tule 59 kWh akulla toimintamatkaksi 289 km, ei 267 km? Ja 22,1 kWh / 100 km tule 266 km, ei 289 km? Vai laskenko täysin väärin? Todennäköisesti lasken.

Onhan noissa luvuissa nyt jotain ihmeellistä, 19,4 vs. 20,4 on 5% ero, mutta range kasvaa 15%? Tai ilman lämpöpumppua 20,4 kWh/100km kulutuksella pääsee 267km, mutta lämpöpumpun kanssa 22,1 kWh/100km kulutuksella pääsee 289km. Auton akkukin näköjään kasvaa, jos siihen ottaa pumpun mukaan?

 

[zepi]

Jos ID.Polossa on lämpöpumpun kanssa vastaavat kytkennät (kuin pumpullisessä ID.4:ssä), niin energiaa voisi tosiaan säästyä matkustamon lisäksi myös akun lämmityksessä. Jostain syystä Volkswagen.de ei kuitenkaan lupaile säästöä kuin matkustamon lämmityksessä.

ID Polossa on myös ~kolmas MEB iteraatio moottori + invertteri yhdistelmästä ja ainakin 1st -> 2nd gen hyötysuhteet paranivat, tuskin ne tähänkään malliin huononevat -> hukkalämpöä vähemmän.

Jos hyötysuhde nousee ensin 89-> 90-> 91%, niin kiertoon liikenevän hukkalämmön määrä putoaa melkein 20%…

 

[zepi]

Tehdäänkö Tesloissa lämpöä moottoreilla muissa tilanteissa kuin siinä tapauksessa kun halutaan akkua lämmittää voimakkaammin esim pikalatausta varten?

Aivan varmasti tehdään - autossahan ei ole mitään muita keinoja lämmittää kiertoa ”makroskooppisilla” tehoilla jos koko auto on jääkalikka pakkasyön jälkeen. Moottoreiden + invertterien jne. normaali hukkalämpö kaupunkipyöritysnopeuksissa on jotain satoja watteja ja siitä ei millään riitä kabiinin lämmitykseen pakkasella.

 

[Hellepermanni]

Onko vielä tullut tietoon millä kia ev2 olisi tulossa myyntiin? Jostain luin että nyt toukokuussa mutta päivää ei ole mielestäni ilmoitettu

 

[Markkanen]

Aivan varmasti tehdään - autossahan ei ole mitään muita keinoja lämmittää kiertoa ”makroskooppisilla” tehoilla jos koko auto on jääkalikka pakkasyön jälkeen. Moottoreiden + invertterien jne. normaali hukkalämpö kaupunkipyöritysnopeuksissa on jotain satoja watteja ja siitä ei millään riitä kabiinin lämmitykseen pakkasella.

Lämpöpumpulla?

 

[zepi]

Lämpöpumpulla?

Lämpöpumppu ei juurikaan tuota lämpöä (vain ottotehonsa verran). Se pääasiassa vain siirtää sitä paikasta toiseen.

Ja jos kaikki paikat ovat perhanan kylmiä, ei ole mitä mitään paikkaa mistä siirtää mihinkään -> lämpöä on pakko luoda jossain jotta on jotain mitä siirrellä.

 

[pastoor]

Ookoo, lämpöpumppu ruksattu Polosta pois.Sitten pitäisi vielä päättää Comfort vai Style

 

[Pakana]

Johtuu ainakin osittain siitä, että kaikista varusteista mitä uuteen autoon ottaa mukaan, joutuu maksamaan lisäksi saman autoveron kuin autostakin (eli verotus kokonaiskauppahinnan mukaan). Tuskin se veron osuus paljoa siitä rengassarjasta on, mutta ylimääräistä siinä on silti.
OEM-vanteet on kyllä monesti aivan hemmetin paljon kalliimpia kuin tarvikkeet. Auton myyntihinnassa ei paljoa katetta ole, autoliikkeiden tulos tehdään varusteilla/tarvikkeilla ja jälkimarkkinoilla/huolloilla yms.

Kuten mainittiin sähköautoissa ei ole autoveroa, mutta autoverollisissakaan autoissa ei autoveroa makseta autoveroa kuin tehdasvarusteista. Esim maahantuojan tai jälleenmyyjän itsensä asentama vetokoukku on autoveroton, jos se ei ole asennettu tehtaalla. Tuo 2. rengassarja ei myöskään edees voi olla tehdasvaruste, vaan aina autoveroton, vaikka sen hinta samalla laskulla maksettaisiinkin.

Lämpöpumppu ei juurikaan tuota lämpöä (vain ottotehonsa verran). Se pääasiassa vain siirtää sitä paikasta toiseen.

Ja jos kaikki paikat ovat perhanan kylmiä, ei ole mitä mitään paikkaa mistä siirtää mihinkään -> lämpöä on pakko luoda jossain jotta on jotain mitä siirrellä.

Kyllä se auton lämpöpumppu toimii ihan kuten mikä tahansa lämpöpumppu, eli siirtää vaan lämpöenergiaa paikasta toiseen, eikä sen ole tarkoitus tuottaa lämpöä, sen enempää kuin vesipumpunkaan ei ole tarkoitus luoda vettä, vain siirtää sitä. Sen pumpun itsensä hukkalämpö toki otetaan talteen ja lisätään tuottoon, mutta -40C ilmassakin on vielä rutkasti lämpöenergiaa. Käytännössä lämpöenergian siirtäminen isoilla lämpötilaeroilla tarvitsee enemmän voimaa, ja jossain kohtaa sen lämmön pumppaaminen ei ole enää energiataloudellisesti järkevää, vaan kannattaa enemmin siirtää energia suoraan akusta sisätilaan käyttäen vastusta ja sammuttaa pumppu kokonaan.

 

[zepi]

Kyllä se auton lämpöpumppu toimii ihan kuten mikä tahansa lämpöpumppu, eli siirtää vaan lämpöenergiaa paikasta toiseen, eikä sen ole tarkoitus tuottaa lämpöä, sen enempää kuin vesipumpunkaan ei ole tarkoitus luoda vettä, vain siirtää sitä. Sen pumpun itsensä hukkalämpö toki otetaan talteen ja lisätään tuottoon, mutta -40C ilmassakin on vielä rutkasti lämpöenergiaa. Käytännössä lämpöenergian siirtäminen isoilla lämpötilaeroilla tarvitsee enemmän voimaa, ja jossain kohtaa sen lämmön pumppaaminen ei ole enää energiataloudellisesti järkevää, vaan kannattaa enemmin siirtää energia suoraan akusta sisätilaan käyttäen vastusta ja sammuttaa pumppu kokonaan.

Joo, -120C ilmassakin on lämpöenergiaa, mutta autojen lämpöpumppujen COP lähentelee 1.0:aa aivan varmasti jossain -20C lämmöissä kun kabiinia koitetaan pitää +20 keleissä.

Muutaman sadan watin ottotehoinen pumppu ei mistään ulkoilmasta sitä lämpöä riittävästi vedä noilla lämpötilaeroilöa. Eikä jossain teslan octovalvekierrossa ole kovalla pakkasella niin paljon hukkalämpöä että sieltä voisi kilowattitolkulla pumpata kabiiniin.

Lämpöpumppu-teslassa ei voi lämmittää kabiinia suoraan vastuksilla, vaan ainoa keino lämmittää kabiinia on lämpöpumpata nestekierrosta lämpöä kabiiniin. Ja nestokiertoon lämpöä haetaan moottoreilta, inverttereiltä ja tietokoneilta. Jos se hukkalämpö ei riitä, voidaan moottoreille syöttää sähköä ”väärässä” vaiheessa jolloin se muuttuu vain lämmöksi kiertoon ja pumpataan sieltä lämpöpumpulla kabiiniin.

 

[pulatunnus]

mutta autoverollisissakaan autoissa ei autoveroa makseta autoveroa kuin tehdasvarusteista.

Nämä elää, mutta mistä lähtien vain tehdasvarusteista menee autovero ?

Joo, -120C ilmassakin on lämpöenergiaa, mutta autojen lämpöpumppujen COP lähentelee 1.0:aa aivan varmasti jossain -20C lämmöissä kun kabiinia koitetaan pitää +20 keleissä.

Viimetalvena oli alle -20c lämpötiloja, mutta etälä-Suomessa normaali talvena niitä ei nyt kovin paljoa ole. jos ei ihan susi lämpöpumppu niin -15C lämpötiloissa mahdollista olla ihan hyvä hyötysuhde.

 

[Terro]

Viimetalvena oli alle -20c lämpötiloja, mutta etälä-Suomessa normaali talvena niitä ei nyt kovin paljoa ole.

Ei ole joo. Itsellä on 2.5 vuotta (tammikuusta 2024) auto tallentanut kaikki ajot tietokantaan. Asun uudellamaalla ja kilometrejä on mittausaikana kertynyt reilu 90000 km. Ajan varsin tasaisesti ympäri vuoden. Tältä näyttää ajettujen kilometrien osuus eri lämpötiloilla:

 

[Pakana]

Joo, -120C ilmassakin on lämpöenergiaa, mutta autojen lämpöpumppujen COP lähentelee 1.0:aa aivan varmasti jossain -20C lämmöissä kun kabiinia koitetaan pitää +20 keleissä.

Joo, sen takiahan se lämpöpumppu sammutetaankin jossain kohtaa ja siirrytään suoraan sähkölämmitykseen.

Nämä elää, mutta mistä lähtien vain tehdasvarusteista menee autovero ?

No koska se autovero nyt tuli?

Aina tuo on ollut noin. Joskus kekkosen aikana se auto vissiin piti kilvittää ja vasta sitten jälkiasentaa varusteita, mutta vuosikemmenten ajanhan ne ovat vaan hinnastoissa eritelty mitkä varusteet on tehdasvarusteita ja mitkä ei. Nykyään tosin näisä suomessa asennettavia varusteita ei juurikaan ole, koska se tehdasasennus tulee halvemmaksi vaikka siitä vero meneekin.