Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Käsittääkseni lähes kaikki palvelutalojen tartunnat ovat peräisin ihan jostain muualta kuin omaisilta. Asukkaita siirrettiin talvella lääkäriin, sairaalaan, palautettiin ja toivat koronan tullessaan. Lisäksi henkilökunnan mukana oli myös tullut tartuntoja. No mistäkö tämän tiedän...?
Siitä että omaiset eivät saaneet tavata vanhuksia. Hyvin olivat suojassa virukselta.

 

[Griffin]

Onko lihavoituun mitään lähdettä? Vai pelkästään omaa mutuilua?

Ennen kun näitä linkataan niin Lassen henkilökohtainen twitter tai youtuben tohtori tolonen nyt ei luotettavuutta herätä.

"Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan."

Kyeessä on 2 osainen FAKTA.
Osa 1.
Jos meillä ei olisi ollut talvella ennennäkemättömän tiukkoja rajoituksia, niin Suomen terveydenhuolto olisi ylikuormittunut, Tiedän tämän, koska juttelin välillä silloin ko alalla työskentelevän useamman henkilön kanssa ja pahimmillaan mentiin melko tiukoilla.

Osa 2.
Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.

 

[namke]

"Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan."

Kyeessä on 2 osainen FAKTA.
Osa 1.
Jos meillä ei olisi ollut talvella ennennäkemättömän tiukkoja rajoituksia, niin Suomen terveydenhuolto olisi ylikuormittunut, Tiedän tämän, koska juttelin välillä silloin ko alalla työskentelevän useamman henkilön kanssa ja pahimmillaan mentiin melko tiukoilla.

Osa 2.
Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.

Eli mutulla mennään toisin sanoen. "Ei ole eikä tarvitse lähdettä" kuulostaakin hyvältä ja luotettavalta

 

[bonekuukkeli]

No siinä sä itse avasit heti. Esimerkiksi rajoittamalla niitä käyntejä. Ei se toki pomminvarmaa ole mutta vähentää riskiä. Ei näy olevan suojattuja vaikka vierailuja ei sallittaisikaan kun hoitajakin voi tartuttaa.

Terveen ihmisen pitäminen vastentahtoisesti eristyksissä siksi, että jonkun toisen riski saada se olisi pienempi on kohtuutonta ja luultavasti perusoikeuksien vastaista. Laitetaan tapaamishalukkaat vanhukset vaikka vapaaehtoisuuden pohjalta rennompien sääntöjen asumukseen. CP-vammaisen pitäisi voida itsekin päättää myös, käsittääkseni mikään valtava riskitekijä koko tila ei ole.

Kyllä, mutta ongelma onkin siinä että jos niitä käyntejä osinkin sallitaan, niin esim. 20-30 hengen yksikössä käy melkoinen vilske ja tartuntariski kohoaa merkittävästi. Silloin näitä tartunnan saaneita hoitopaikkoja olisi paljon enemmän ja sitä myöten myös omaisten kanteluja omista menehtyineistä läheisistä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että tilanne oli alkuvuodesta ihan erilainen ja ohjeistukset/mediankin suhtautuminen asioihin oli täysin erilaista kuin tällä hetkellä. Itse en ainakaan olisi tuota riskiä ottanut hoitajana.

Vanhuksien siirtäminen "rennompien sääntöjen asumukseen" keskellä pahinta koronakriisiä... huoh... mistä ajattelit tuohon henkilökuntaa ja resursseja löytyvän (täyteen ammutuissa hoitoyksiköissä)? Lisäksi edelleen ne samat hoitajat menevät sieltä "rennosta asunnosta" sinne riskiryhmäläistenkin asuntoihin. Ainahan omaiset voivat ottaa sen vanhuksen asumaan kotiinsa ja hoitaa kotona, jos kokevat tämän tilanteen ongelmaksi? Ai eikö?

Tämä nyt siis ihan ajatusvirtaa vain, jotta "kaikki olisivat tyytyväisiä", mitä alkuperäinen kommenttini koski.

 

[aukusti]

Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.

Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.

 

[FireFly Renaissance]

Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.

Eikö tämä tarkoita, että tauti tulisi pitää aisoissa, jotta ihmiset uskaltavat käydä sairaalasssa tutkimuksissa?

 

[aukusti]

Eikö tämä tarkoita, että tauti tulisi pitää aisoissa, jotta ihmiset uskaltavat käydä sairaalasssa tutkimuksissa?

Tämä tarkoittaa sitä, että ihmisillä ei ole monestikaan suhteellisuudentajua eri riskien vakavuuden ja todennäköisyyden suhteen.

 

[Griffin]

Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.

Ja jos sairaanhoito olisi ollut tukossa, koska sairaalat olisivat olleet täynnä koronapotilaita tai henkilökunta sairaana / ylityöllistetty, niin noita olisi jäänyt vielä nykyistä enemmänkin tutkimatta, koska resursseja ei olisi yksikertaisesti ollut. Siinä ei olisi auttanut, vaikka olisi kuinka uskaltanut mennä.

Jos ei mene, omasta vapaasta tahdostaan, niin se on ihan yksilön oma ongelma. Yleensä typeryydestä seuraa kuolleisuuden nouseminen tms ikävyys..

Suomessa ongelma on se, että täällä ei oikeasti ole nuo terveydenhuollon resurssit mitenkään kovin hyvät julkisella puolella. Vaikka kuinka haluaisi hoitoa, niin hoitoon pääsy voi kestää esim kuukausia ja tilanne pahentua huomattavasti sinä aikana. Yksi sukulainen kuoli tuossa parisen vuotta sitten ko syystä. Ensin ei tutkittu, vaikka yritettiin saada tutkimuksiin ja oli päivänselvää, että oli olemassa ongelma.
Pari kuukautta myöhemmin todettiin, että ei nyt voida tutkia, kun on niin huonossa kunnossa, saattohoitoon.

Kuolinsyytä ei saatu selville. Kuolemaan lopulta johtaneet oireet tosin ajoittuvat tietyn lääkityksen alkamisaikaan.
------------------------
Katson, että ko tapaus on esimerkki resurssien vähyydestä. Suomen terveydenhuolto ei ole kovin vakaalla pohjalla ja korona voi kyllä kyykyttää sen helposti. Lääkärit ovat aina välillä ilmaisseet huoltansa asian suhteen lehdissä (jos on lehtiä lukenut).

 

[D`Walker]

Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

edit:

Sen kummemmin siis aihetta kritisoimatta, niin tuntuu ettei tuossa koskaan voi olla "varmasti oikeaa ratkaisua". Vaikka se asukas olisikin omassa kämpässään, niin se hoitaja ramppaa siellä parhaillaan monta kertaa päivässä ja sen jälkeen muidenkin tarvitsevien asunnoissa.

Ei itsellä ole tähän mitään taikaratkaisua, joka olisi hyvä kaikille, enkä onneksi edes joudu asioista päättämään.

Olet myös aivan oikeassa, että jos viikate olisi niittänyt hoivakodeissa kunnolla, niin päitä vaadittaisiin vadeille. Halusin vain tuoda esille sen, ettei se loputon eristys ole inhimillistä varsinkaan ihmisille jotka ovat jo elämänsä ehtoolla tai sitten muuten saaneet vähän ikävät kortit. Tuossa dokkarissa todettiin, että hallitus ja monet hoivayksiköt toimivat aluksi suoraan lainvastaisesti ja sekin on aika iso ongelma kun puhutaan perusoikeuksista.

Jurppii tuossa alla jo vastasikin, ettei päästetä niitä omaisia sinne miten sattuu. Nykyään ainakin täällä Suomen Turuus omaisten tapaamiset hoidetaan esimerkiksi ulkona ja käytetään maskia. Tämä muuttui sen jälkeen kun Avi tarkensi kesällä noita vierailusuosituksia liittyen siihen, kun apulaisoikeusasiamies totesi suoraan, ettei tapaamiskielto ole lainvoimainen

Tuo dokumentti on hieman vanhentunut nykytilannetta katsoen, mutta ikävät asiat silti pääsivät tapahtumaan.

 

[taffeli]

Ja jos sairaanhoito olisi ollut tukossa, koska sairaalat olisivat olleet täynnä koronapotilaita tai henkilökunta sairaana / ylityöllistetty, niin noita olisi jäänyt vielä nykyistä enemmänkin tutkimatta, koska resursseja ei olisi yksikertaisesti ollut. Siinä ei olisi auttanut, vaikka olisi kuinka uskaltanut mennä.

Jos ei mene, omasta vapaasta tahdostaan, niin se on ihan yksilön oma ongelma. Yleensä typeryydestä seuraa kuolleisuuden nouseminen tms ikävyys..

Suomessa ongelma on se, että täällä ei oikeasti ole nuo terveydenhuollon resurssit mitenkään kovin hyvät julkisella puolella. Vaikka kuinka haluaisi hoitoa, niin hoitoon pääsy voi kestää esim kuukausia ja tilanne pahentua huomattavasti sinä aikana. Yksi sukulainen kuoli tuossa parisen vuotta sitten ko syystä. Ensin ei tutkittu, vaikka yritettiin saada tutkimuksiin ja oli päivänselvää, että oli olemassa ongelma.
Pari kuukautta myöhemmin todettiin, että ei nyt voida tutkia, kun on niin huonossa kunnossa, saattohoitoon.

Kuolinsyytä ei saatu selville. Kuolemaan lopulta johtaneet oireet tosin ajoittuvat tietyn lääkityksen alkamisaikaan.
------------------------
Katson, että ko tapaus on esimerkki resurssien vähyydestä. Suomen terveydenhuolto ei ole kovin vakaalla pohjalla ja korona voi kyllä kyykyttää sen helposti. Lääkärit ovat aina välillä ilmaisseet huoltansa asian suhteen lehdissä (jos on lehtiä lukenut).

Suomessa julkisen terveydenhuollon resurssit ovat kyllä kaikilla maailmankin mittapuilla hyvät. Ongelma on se resurssien jakaminen, 10% populasta vie 90% resursseista, ja valitettavan suuri osa resursseista palaa siihen porukkaan, jotka tulevat "vaatimaan sitä ja tätä". Siten ne kiltisti sairastavat saattavat jäädä valitettavasti vähemmälle huomiolle näiden itsekeskeisten kusipäiden sijaan.

Ja jotta ei ihan offtopiikiksi mene, niin teslajoni kavereineen on juuri tätä porukkaa, jotka vievät resursseja niitä oikeasti tarvitsevilta potilailta.

 

[Wilmo]

Suomessa julkisen terveydenhuollon resurssit ovat kyllä kaikilla maailmankin mittapuilla hyvät. Ongelma on se resurssien jakaminen, 10% populasta vie 90% resursseista, ja valitettavan suuri osa resursseista palaa siihen porukkaan, jotka tulevat "vaatimaan sitä ja tätä". Siten ne kiltisti sairastavat saattavat jäädä valitettavasti vähemmälle huomiolle näiden itsekeskeisten kusipäiden sijaan.

Muusta ihan täysin samaa mieltä, mutta resurssit on melkolailla keskivertoiset.

 

[taffeli]

Muusta ihan täysin samaa mieltä, mutta resurssit on melkolailla keskivertoiset.

Ei liity enää topiikkiin millään tavalla, mutta jos tossa vertaillaan käytettyjä dollareita, niin selitys löytyy jenkkien järjettömästä vakuutuspolitiikasta.

 

[Tott]

Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

edit:

Sen kummemmin siis aihetta kritisoimatta, niin tuntuu ettei tuossa koskaan voi olla "varmasti oikeaa ratkaisua". Vaikka se asukas olisikin omassa kämpässään, niin se hoitaja ramppaa siellä parhaillaan monta kertaa päivässä ja sen jälkeen muidenkin tarvitsevien asunnoissa.

Itse olisin päästänyt vaikka yhden lähiomaisen (tämä olisi sovittu jokaisen potilaan kanssa kuka se on eikä vaihtoa sallita joko lainkaan tai ainakaan kovin usein) per potilas. Erillinen tila missä tavata (eli ei kontakteja muihin potilaisiin) ja suojavaatetukset ynnä muut. Tosin muistisairaiden kohdalla tuosta vaatetuksesta varmaan joutuisi joustamaan tai luopumaan. Moni näistä lähiomaisistakin on iäkäs ja viettänyt aikaa lähinnä kodissaan joten siinäkin mielessä riski taudin tartuttamiseen on pienempi kuin keskiverrolla tallaajalla. Ehkä alkuun olisi pitänyt olla sellainen noin 2 viikon mittainen vierailukielto ja toivomus sille lähiomaiselle että välttää kontakteja muussa elämässään jotta potilaatkin pysyvät turvassa. Uskoisin että monesti se lähiomainen on puoliso ja se voi olla monelle suorastaan ylitsepääsemätöntä että ei pääse kuukausiin tapaamaan. Näin oli ainakin omassa suvussa tilanne.

Jokatapauksessa olen sitä mieltä että täysi vierailukielto oli liikaa. Vähintään niillä potilailla joilla ymmärrys on edes jotenkuten pelannut olisi pitänyt olla itselläänkin sanavaltaa asian kanssa.

 

[juupeliskuupelis]

Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

Teit niin tai näin, niin aina on joku elämässään epäonnistunut yksilö vaatimassa päätä pölkylle. Hyvähän se on sohvaltaan huutaa kun ei ole tehnyt yhtään päätöstä koko elämässään.

 

[Jurppii]

Ihmetyttää, että tässä kohta 8kk akuutimpaa tilannetta takana ja vieläkään ei mitään kovin konkreettista tarttumisesta ole. Aerosolitartunta vs. pisaratartunta linjaakin väännetään edelleen ja molemmille puolille on näyttöä. Tuli vaan tässä mieleen uutisia lukiessa, että ilmeisesti Jokerien pelaajistakaan yksikään ei saanut tartuntaa vaikka väänsivät fyysisesti ja pärskien pari tuntia joukkuetta vastaan, josta löytyi 7 (?) tartuntaa matsin jälkeen?

Epäeksaktit tieteet...

 

[Zigh]

Ihmetyttää, että tässä kohta 8kk akuutimpaa tilannetta takana ja vieläkään ei mitään kovin konkreettista tarttumisesta ole. Aerosolitartunta vs. pisaratartunta linjaakin väännetään edelleen ja molemmille puolille on näyttöä. Tuli vaan tässä mieleen uutisia lukiessa, että ilmeisesti Jokerien pelaajistakaan yksikään ei saanut tartuntaa vaikka väänsivät fyysisesti ja pärskien pari tuntia joukkuetta vastaan, josta löytyi 7 (?) tartuntaa matsin jälkeen?

Epäeksaktit tieteet...

Johtuisiko siitä, että suurin osa tartunnan saaneista tuottaa viruksia niin vähän etteivät käytännössä pysty tartuttamaan muita? Tuossa 7 joukossakaan ei todennäköisesti ollut kuin korkeintaan yksi joka pystyy muita tartuttamaan.

Tutkimustuloksia mitä muistan lehdistä lukeneeni:
- 80% sairastuneista ei aiheuta yhtään jatkotartuntaa
- Perheiden sisälläkin tartuttavuus on vain 20% luokkaa, eli vaatii käytännössä että perheessä tartunnan saanut on supertartuttaja, jotta muut perheenjäsenet sairastuisivat

 

[Kautium]

Lähinnä tässä on mun mielestä kyse siitä, että osa ihmisistä huutelee näitä rajoituksia edelleen, vaikka niille ei mun mielestä ole enää mitään järkeviä perusteita taudinkuvan lieventymisen takia. Tästä koronastakin on ilmeisesti tullut jokin uskontoa muistuttava asia.

Lääkäri tyrmää koronaväitteen: Eihän mennä Suomessa tähän halpaan? | Verkkouutiset

Marjukka Myllärniemen mielestä Suomen pitää osata ennakoida.

www.verkkouutiset.fi

Lääkärit kyseenalaistavat Twitter-keskusteluketjussaan uutisoidut väitteet siitä, että koronavirus olisi toisen aallon aikaan esiintynyt lievempänä. Ylilääkäri Harri Tohmo on jakanut kuvatwiitin, jonka diagrammissa näkyy sairaalaan joutuneiden koronaviruspotilaiden määrän kasvu Yhdysvaltain Fox Valleyssa Wisconsinissa.

Twiitin mukaan Yhdysvalloissa on kuukausien ajan kerrottu, että koronavirus ei aiheuta enää yhtä paljon sairaalahoitoa vaativaa tautia kuin aiemmin.

− ”… kuukausien ajan vahvaa propagandaa miten virus on heikentynyt eivätkä uudet tapaukset johda sairaalahoitoon”, Harri Tohmo kirjoittaa.

Keuhkolääkäri Marjukka Myllärniemi vetoaa, että Suomessa ei elettäisi tällaisessa uskossa.

− Tämä viruksen lieventymismeemi on siis jo maailmalla tuttu ilmiö. Siihen liittyvät lausunnot asiantuntijoilta ovat vahingollisia. Ei mennä tähän halpaan suomessa, eihän? Hän twiittaa.

Myllärniemen mielestä Suomen pitää osata ennakoida.

− Meidän etu on, että suomen epidemia laahaa perässä ja voidaan ennakoida.

 

[Jurppii]

"Vahvaa propagandaa", "lieventymismeemi". Ja vielä "vahingollisia lausumia" asiantuntijoita. Anteeksi nyt mutta jos sitten vähän maltillisemmalta laidalta voisi mainita myös "koronarummutuksen" ja "paniikinlietsonnan"

Tein taustatyöt puolestanne: Marjukka Myllärniemi on näköjään paatunut tukahduttaja since kevät 2020 ja yksi "avoimen kirjeen" kirjoittajista

edit: Harri Tohmo, ihan samaa porukkaa:

Ylilääkärin koronavaroitus: Monia työnantajia epäillään vielä rikoksesta | Verkkouutiset

Harri Tohmon mukaan riskit ovat tiedossa mutta suojautumisesta ei välitetä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Cereal killah]

Vähän vaikea ottaa vakavasti lääkäriä joka puhuu "lieventymismeemistä". Muutenkin on vähän kärjistävä ulosanti, ei kai tässä mistään "nolla prosenttia sairaalaan" viruksesta kukaan puhukaan, eikä Marjukalta tule mitään faktoja sen enempää kuin muiltakaan.

Jos "asiantuntijat" eivät osaa antaa sairaalaanpäätymisen prosentin tilastollisesti merkittävälle (radikaalille) pienenemiselle muuta selitystä kuin "se nyt vaan pyörii nuorissa ikäluokissa nyt", niin voivat siirtyä siitä seuraavaan kohtaan eli selittämään miksi nuoret ikäluokat ei (enää) tartuta vanhempia ikäluokkia vaikka näiden välinen kanssakäyminen ei ole keväästä ainakaan vähentynyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Myllärniemi yrittää päästä tilanteen päälle ottamatta kantaa kontekstiin, jossa näitä "lieventymisväitteitä" on esitetty. Kyseessä on äärimmäisen suhteellinen väittämä, joka on totta vain jos tarkastelu lukitaan todennettuihin koronavirustapauksiin. Mikä on tietenkin väärä tasealue mikäli halutaan ottaa yksiselitteisesti kantaa viruksen vakavuuteen.

Mikäli tauti ei ole lieventynyt, se oli keväällä moninkertaisesti levinneempää kuin nyt. Tämä puolestaan tarkoittaa, että laumasuoja on pidemmällä kuin on oletettu.

Mikäli "lieventymisellä" tarkoitetaan, että virus ei nykytiedon valossa vaikuta niin vakavalta, miltä se puutteellisten tietojen perusteella aiemmin vaikutti, väite on totta. Mikäli "lieventymisellä" tarkoitetaan sitä, että koronaviruksen aiheuttaman COVID-19 taudinkuva on oleellisesti muuttunut, väite on edelleen kysymysmerkki. Keuhkolääkäri tutkii keuhko-oireellisia, jolloin tilanne vaikuttaa stabiililta (keuhko-oireisia asiakkaita tulee, riippumatta epidemian tilanteesta). Epidemiologi taas näkee asian enemmän yhteiskunnallisesta näkökulmasta.

Konteksti on tärkeä.

 

[Nightuser]

Luvut taas pikkusen pompsahti. Harmillista.

Suomessa 149 uutta koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 149 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Viimeisten kahden viikon aikana on todettu 502 tartuntaa enemmän kuin edeltävien kahden viikon aikana.

www.is.fi

 

[Kautium]

"Vahvaa propagandaa", "lieventymismeemi". Ja vielä "vahingollisia lausumia" asiantuntijoita. Anteeksi nyt mutta jos sitten vähän maltillisemmalta laidalta voisi mainita myös "koronarummutuksen" ja "paniikinlietsonnan"

Tein taustatyöt puolestanne: Marjukka Myllärniemi on näköjään paatunut tukahduttaja since kevät 2020 ja yksi "avoimen kirjeen" kirjoittajista

edit: Harri Tohmo, ihan samaa porukkaa:

Ylilääkärin koronavaroitus: Monia työnantajia epäillään vielä rikoksesta | Verkkouutiset

Harri Tohmon mukaan riskit ovat tiedossa mutta suojautumisesta ei välitetä.

www.verkkouutiset.fi

Tuo nyt oli ensimmäinen uutinen mikä tuli vastaan tähän "tauti on lieventynyt" -kommentointiin liittyen, mutta ei se mikään uniikki näkemys ole. Virukset muuntuvat jatkuvasti, eikä niiden leviämiselle ole kantajan tappaminen eduksi, mutta viruksilla ei ole kuitenkaan mitään kollektiivista älyä, jonka avulla ne tekisivät päätöksiä muuntautumisestaan ja koska mitään tieteellistä näyttöä viruksen muuttumisesta nimenomaan lievemmäksi ei ole, niin ei sellaista myöskään kannata faktana levitellä.

Täällä lisää aiheesta:

Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

Virus on nyt Euroopassa hiukan erinäköinen kuin se oli Wuhanista lähtiessään. ”Osa tutkijoista spekuloi, että piikkiproteiinin muutos on voinut vaikuttaa siihen, että virus on muuttunut vähemmän tappavaksi ja että se toisaalta leviää nyt vähän aiempaa tehokkaammin", Tyksin ylilääkäri Mika...

www.uusisuomi.fi

 

[Jurppii]

Tuo nyt oli ensimmäinen uutinen mikä tuli vastaan tähän tauti on lieventynyt-kommentointiin liittyen, mutta ei se mikään uniikki näkemys ole. Virukset muuntuvat jatkuvasti, eikä niiden leviämiselle ole kantajan tappaminen eduksi, mutta viruksilla ei ole kuitenkaan mitään kollektiivista älyä, jonka avulla ne tekisivät päätöksiä muuntautumisestaan ja koska mitään tieteellistä näyttöä viruksen muuttumisesta nimenomaan lievemmäksi ei ole, niin ei sellaista myöskään kannata faktana levitellä.

Täällä lisää aiheesta:

Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

Virus on nyt Euroopassa hiukan erinäköinen kuin se oli Wuhanista lähtiessään. ”Osa tutkijoista spekuloi, että piikkiproteiinin muutos on voinut vaikuttaa siihen, että virus on muuttunut vähemmän tappavaksi ja että se toisaalta leviää nyt vähän aiempaa tehokkaammin", Tyksin ylilääkäri Mika...

www.uusisuomi.fi

Joo, kritiikkini ei kohdistunut sinuun vaan siihen, että annetaan aina ääni niille muutamalle, jotka suppean näkemyksensä ja osaamisalueensa valossa yrittävät ekstrapoloida koko yhteiskunnalle toimintamallia. Ihan sama kuin haastateltaisiin aina jotain yritysjohtajaa tai kansantalousasiantuntijaa kun haluttaisiin uutisia, joissa "asiantuntijat" puoltavat rajoitusten poistoa.

Taustat on hyvä tietää, etenkin jos jollain on todellisena agendana vaikkapa täysin epärealistinen tukahdutus hinnalla millä hyvänsä ja motivaattorina on työssään sairaalassa katsotut keuhkokuvat. Ns. iso kuva siinä saattaa jäädä sumeaksi.

Ps. tänään on taas maakuntien tilintekopäivä? Ei huudella Uudenmaan sulkua eikä kai edes Jyväskylän.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän vaikea ottaa vakavasti lääkäriä joka puhuu "lieventymismeemistä". Muutenkin on vähän kärjistävä ulosanti, ei kai tässä mistään "nolla prosenttia sairaalaan" viruksesta kukaan puhukaan, eikä Marjukalta tule mitään faktoja sen enempää kuin muiltakaan.

Jos "asiantuntijat" eivät osaa antaa sairaalaanpäätymisen prosentin tilastollisesti merkittävälle (radikaalille) pienenemiselle muuta selitystä kuin "se nyt vaan pyörii nuorissa ikäluokissa nyt", niin voivat siirtyä siitä seuraavaan kohtaan eli selittämään miksi nuoret ikäluokat ei (enää) tartuta vanhempia ikäluokkia vaikka näiden välinen kanssakäyminen ei ole keväästä ainakaan vähentynyt.

Mutta pitäisi ottaa vakavasti kaikenlaiset maallikot, joiden pääargumentti perustuu sille, että "kotona on vaan niin mälsää".

 

[FireFly Renaissance]

Täällä on kyllä mun mielestä puhuttu rajoitusten taloudelle aiheuttamasta vahingosta, mutta ihan miten vaan

Voi sen rahan muuallekin käyttää kuin baareihin joista nyt niin kovasti huolissaan ollaan. Talous ottaa hittiä, jos ihmiset eivät uskalla kuluttaa ja kaikista eniten niitä ihmisten kukkaronnyörejä sulkee se, että tulevaisuus on epävarma ja tauti leviää.

Toinen on ulkomaan kysyntä, ja risteilylaivabisneskin on varmasti niin kauan jäissä kun tauti rehottaa maailmalla. Ei se parane levittämällä kotimaassa virusta.

 

[Fortucry]

Täällä on kyllä mun mielestä puhuttu rajoitusten taloudelle aiheuttamasta vahingosta, mutta ihan miten vaan

Mihin tämä väitös perustuu, että tulee taloudellisesti kannattavammaksi antaa Koronan levitä vapaasti?
Ihmiset rajoittavat menemisiään tartuntamäärän mukaan. Tämä nähtiin keväällä myös Ruotsissa ja heidän taloutensa ottaa ennusteiden mukaan tänä vuonna enemmän osumaan kuin Suomen.

 

[PalleX]

Jos halutaan palvelualojen talouden pyörivän hyvin, pitäisi myös tartuntamäärät olla kurissa jotta ihmiset voivat/uskaltavat liikkua vapaasti. Jos taudin annetaan levitä vapaasti "talous edellä", siinä voikin käydä huonommin yrittäjän kannalta.

 

[Jurppii]

Mihin tämä väitös perustuu, että tulee taloudellisesti kannattavammaksi antaa Koronan levitä vapaasti?
Ihmiset rajoittavat menemisiään tartuntamäärän mukaan. Tämä nähtiin keväällä myös Ruotsissa ja heidän taloutensa ottaa ennusteiden mukaan tänä vuonna enemmän osumaan kuin Suomen.

Mitä jos annetaan kuluttajien ja yrittäjien tehdä se päätös keskenään sen sijaan, että tehdään jotain pakottavia päätöksiä, jotka tappaa elinkeinon teit mitä vaan tai miten hyvin vaan?

Jos halutaan palvelualojen talouden pyörivän hyvin, pitäisi myös tartuntamäärät olla kurissa jotta ihmiset voivat/uskaltavat liikkua vapaasti. Jos taudin annetaan levitä vapaasti "talous edellä", siinä voikin käydä huonommin yrittäjän kannalta.

Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.

 

[Tlapio]

Mitä jos annetaan kuluttajien ja yrittäjien tehdä se päätös keskenään sen sijaan, että tehdään jotain pakottavia päätöksiä, jotka tappaa elinkeinon teit mitä vaan tai miten hyvin vaan?



Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.

Mikäs maa on näin tehnyt ja sen talous nousee tällä hetkellä?

 

[Makos]

Luvut taas pikkusen pompsahti. Harmillista.

Suomessa 149 uutta koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 149 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Viimeisten kahden viikon aikana on todettu 502 tartuntaa enemmän kuin edeltävien kahden viikon aikana.

www.is.fi

Pomppas, saatana! Satastahan tässä pelkäiltiin

pitkään...

Joko ollaan ensi perjantaina 14.8. sadan kappaleen päivävauhdissa?

... ja nyt on jo yhden päässä, pyöristääkö samantien 200:aan

 

[Zigh]

Tämän päivän luvuissa on taas aika pitkältä ajalta häntää:



Perus tiistai

 

[Jurppii]

Mikäs maa on näin tehnyt ja sen talous nousee tällä hetkellä?

Näyttäis Suomi ottaneen kaikkein vähiten miinusta joten noususta tuskin tarttee kenenkään haaveilla. Mutta niin tai näin, aina väärin päin. Se on pelkkää concern trollingia että asiakkaat ei uskalla tulla paikalle. Eiköhän siihen tasapaino löydy. Jos ei uskaltaisi niin koko keskustelua ei tarttisi käydä kun suurempi ongelma tuntuu olevan, että uskaltavat.

 

[PalleX]

Jos yritykset eivät onnistu luomaan tarpeeksi turvallista vaikutelmaa niin ihmiset eivät uskalla ja se siitä. Heillä oli sentään mahdollisuus. Nythän suurempi poru on siitä, että ihmiset tuntuvat uskaltavan ihan hyvin.

Niin, hyvä esimerkki on nuo ongelmalliset yökerhot. Väkeä rajoittamalla ei touhu kannata yrittäjän kannalta ja jos pidetään auki, typerykset tunkevat niihin kuitenkin, ihan sama minkälainen tartuntatilanne onkaan. Jos todetaan, että korona leviää ja tartuntaketjuja lähtee koko ajan yökerhoista, en oikein näe muuta keinoa kuin rajoittaa niiden aukioloaikoja, kuten esim. Virossa tekevät. Halvemmaksi paikalliset rajoitukset tulee kun antaa paskan vaan levitä "talous edellä".

 

[D8088-2]

Onkos muille tullut vielä puhelimen exposure logiin matched keys entryjä? Itsellä on ensimmäinen, joka ei ylittänyt Koronavilkun kriteerejä.

 

[Jurppii]

Niin, hyvä esimerkki on nuo ongelmalliset yökerhot. Väkeä rajoittamalla ei touhu kannata yrittäjän kannalta ja jos pidetään auki, typerykset tunkevat niihin kuitenkin, ihan sama minkälainen tartuntatilanne onkaan. Jos todetaan, että korona leviää ja tartuntaketjuja lähtee koko ajan yökerhoista, en oikein näe muuta keinoa kuin rajoittaa niiden aukioloaikoja, kuten esim. Virossa tekevät. Halvemmaksi paikalliset rajoitukset tulee kun antaa paskan vaan levitä "talous edellä".

Toki rajansa kaikella. Mutta rajasta ollaan vielä kaukana.

 

[Nightuser]

Pomppas, saatana! Satastahan tässä pelkäiltiin

pitkään...



... ja nyt on jo yhden päässä, pyöristääkö samantien 200:aan

Kun nyt ei vaan olisi joka päivä tuo +150

 

[miloytyn]

Onkos muille tullut vielä puhelimen exposure logiin matched keys entryjä? Itsellä on ensimmäinen, joka ei ylittänyt Koronavilkun kriteerejä.

Kerran on tullut yksi.

 

[juupeliskuupelis]

Tartuntoja voi olla, mutta jos porukkaa ei kärrätä sairaaloihin ja teholle, niin ongelma ei ole kovin paha.

 

[Gadus morhua]

Onkos muille tullut vielä puhelimen exposure logiin matched keys entryjä? Itsellä on ensimmäinen, joka ei ylittänyt Koronavilkun kriteerejä.

On, kaksi tähän mennessä. Vissiin sivuosumia oikeastikin, ei tässä kipeältä ole olo tuntunut.

 

[Cereal killah]

Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.

 

[juupeliskuupelis]

Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.

Muistetaan nyt se että me ollaan hi-tech maa.

 

[waagner]

Aikoinaan on pitänyt saada jokaiselle insinöörille tässä massa joku väkinäinen työpaikka (samaa työtä useaan kertaan tehdään) terveydenhuollon järjestelmien parissa, kun jokaisella sairaanhoitopiirillä omat järjestelmät.

 

[juupeliskuupelis]

Aikoinaan on pitänyt saada jokaiselle insinöörille tässä massa joku väkinäinen työpaikka (samaa työtä useaan kertaan tehdään) terveydenhuollon järjestelmien parissa, kun jokaisella sairaanhoitopiirillä omat järjestelmät.

Onneksi meillä on rahaa ja onneksi valtio ei ikinä tuhlaisi verojavarojamme.

 

[Jurppii]

Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.

No sinänsä merkitys on olematon kunhan nyt kahden viikon juoksevaan ehtivät nuo tulokset. Lööppilehdistö kiittää kirjauspäivänä.

 

[Cereal killah]

No sinänsä merkitys on olematon kunhan nyt kahden viikon juoksevaan ehtivät nuo tulokset. Lööppilehdistö kiittää kirjauspäivänä.

No joo mutta ei näitä tavikset tiedä vaan todennäköisesti vauhkoaa radikaalisti nousseita päivälukemia. Nousuhan näyttäisi suorastaan eksponentiaaliselta jos ei tiedä kontekstia.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tuo jonkinasteinen läppä, että muualla maailmassa osataan raportoida päivätasolla, kun taas Suomessa maakunnissa joku naputtaa kerran viikossa lukuja jonnekin järjestelmään/sähköpostiin.

Mistä sä tiedät, että ne muiden maiden "päivätasot" on tarkkuudeltaan edes samalla tasolla meidän kanssa saati parempia? Täällä sentään ne tapaukset kuitenkin kirjataan näytteenottopäivän mukaan.

Eihän ruotsissakaan taidettu kirjata viikonloppuna lukuja ollenkaan?

 

[Cereal killah]

Mistä sä tiedät, että ne muiden maiden "päivätasot" on tarkkuudeltaan edes samalla tasolla meidän kanssa saati parempia? Täällä sentään ne tapaukset kuitenkin kirjataan näytteenottopäivän mukaan.

Eihän ruotsissakaan taidettu kirjata viikonloppuna lukuja ollenkaan?

Niitä lukuja voi ihan katsella muidenkin maiden kohdalla, ja ei niissä mitään tällaisia "kerran viikossa kerätään viikon data" hyppäyksiä ole. Ruotsin kohdalla muistaakseni tosiaan sunnuntait näyttää lähes nollaa. Toki sitten jos ihan banaanivaltioihin mennään, niin välillä luvut tuntuu tulevan jostain puppugeneraattorista (liian symmetristä tms.). Mutta katso nyt vaikka joku Espanja, niin siinä on ihan selkeä, uskottava raportointi ma-pe ja sitten la-su jonkun verran pienemmät luvut koska vähemmän resursseja töissä.

 

[Zigh]

Niitä lukuja voi ihan katsella muidenkin maiden kohdalla, ja ei niissä mitään tällaisia "kerran viikossa kerätään viikon data" hyppäyksiä ole. Ruotsin kohdalla muistaakseni tosiaan sunnuntait näyttää lähes nollaa. Toki sitten jos ihan banaanivaltioihin mennään, niin välillä luvut tuntuu tulevan jostain puppugeneraattorista (liian symmetristä tms.). Mutta katso nyt vaikka joku Espanja, niin siinä on ihan selkeä, uskottava raportointi ma-pe ja sitten la-su jonkun verran pienemmät luvut koska vähemmän resursseja töissä.

Katsopa Ruotsin käyriä. Ne vasta naurettavia on kun tosiaan viikonloppuina on 20 tartuntaa päivässä, maanantaisin 250 ja tiistaisin 550.

Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se

Se Coronavirus spridning på varje kommun och region i Ålder och Kön. Uppdateras löpande. Kartor, siffor, diagram och grafer över Coronavirus i hela Sverige. Sjukdomsfall Intensivvårdsavdelning Dödsfall Friska Sjukhus c19 platz.se

platz.se

Suomen systeemi on yksi toimivimmista. Toki puute se että viive on joillain sairaanhoitopiireillä iso, mutta ainakin tulokset kirjautuu datassa oikeille päiville.

 

[ritari]

Ruotsissa ei raportoida tartuntoja viikonloppuna ja nyt viime maanantaista lähtien maanantaisinkaan ei enää ilmoteta

21 sep14.27
Inga coronasiffror på måndagar
Sedan förra veckan rapporterar Folkhälsomyndigheten inte längre några siffror över bekräftade smittofall och dödsfall på måndagar.
Senaste statistiken från Sverige är alltså sedan i fredags och en uppdatering kommer i dag tisdag, då FHM även håller presskonferens.
SVT · Linnéa Gustafson

 

[Tlapio]

Ruotsissa ei raportoida tartuntoja viikonloppuna ja nyt viime maanantaista lähtien maanantaisinkaan ei enää ilmoteta

Asiantuntija väittää Ruotsin mahdollisesti saavuttaneen jo laumaimmuniteetin: ”Epidemia saattaa olla ohi”

Toinen asiantuntija kuitenkin sanoo, ettei koronavirusta vielä voida julistaa voitetuksi.

www.is.fi

Asiantuntija väittää Ruotsin mahdollisesti saavuttaneen jo laumaimmuniteetin: ”Epidemia saattaa olla ohi”

Eikä tarviikkaan enää ilmoittaa kun pandemia on ohi