Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Pitääkö tätä lapsellista kehäpäätelmää nyt alkaa jokaisen täällä huutamaan kilpaa?

Ne 70+ vuotiaat eivät päätyneet sinne ruumishuoneille kun eivät saaneet tartuntojakaan, koska suositukset. Ihan tuossa vieressä Ruotsissa ei moinen paljoa kiinnostanut ja siellä kyllä riitti ruumiitakin. Väärin sammutettu?

Ruotsissa lähes kaikki 70+ kuolleet olivat palvelutalojen asukkaita. Suositukset eivät auttaneet yhtään mitään siellä.

 

[Centteri]

tuplat.

 

[Finalizer]

Tuo on siis false negative-prosentti (tai sen käänteisluku siis on), false positive-prosentti on jotain minimaalista.

Suomessa taisi olla pitkään positiivisia noin 0.2% testatuista, ja positiivisista ehdoton valtaosa siis todellisesti positiivisia - nyt tuo positiivisten osuus testatuista on noussut jonkin verran, näin 0.5% lukeman jossain artikkelissa.

Juurikin näin. Missään ei kuitenkaan kerrota mikä on testin tarkkuus. Jos 10000 testataan ja löytyy se 40-50 positiivista niin kuinka monta virheellistä postiivista on joukossa? Jos testin tarkkuus on 99.8% niin silti tuolla testimäärillä niitä vääriä positiivisia on 20 mikä saattaa olla puolet. En tiedä onko näin, kun mistään en löydä tietoa.

 

[FireFly Renaissance]

Madrid sulkee köyhät alueet koronan takia

Joka kuudes madridilainen joutuu osittaisen liikkumiskiellon piiriin.

www.iltalehti.fi

Mites tässä nyt näin kävi?

Kyllä se pää tulee aina jossain vaiheessa vetävän käteen.

 

[Centteri]

Madrid sulkee köyhät alueet koronan takia

Joka kuudes madridilainen joutuu osittaisen liikkumiskiellon piiriin.

www.iltalehti.fi

Mites tässä nyt näin kävi.

Kehitysmaa.

 

[Griffin]

Nyt kun kohta on 3/4 vuotta menty enemmän tai vähemmän koronan kanssa, niin miten kokonaiskuolleisuus Suomessa? Muistelisin, en jaksa selata koko ketjua, olisi ollut puhetta että kuolleisuus tulee olemaan moninkertaisia ns. "normaaliin vuoteen". Todennäköisesti tämäkin ennuste menee vituiksi, kuten suurin osa muistakin.

Kuolleisuus oli suurempi, ennennäkemättömistä rajoitteista huolimatta!
Sanoisin siin, että selkeästi on hyvinkin vaarallinen tauti.

 

[Cluuduli]

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

@Fortucry linkitti iltapäivällä tämän EuroMOMOn sivuston sieltä löytuu kokonaisuuskuolleisuus sekä Suomesta että paristakymmenestä Euroopan maasta, kuluvalta vuodelta ja muutamalta edelliseltä, viikoittain js vusden alusta kumulatiivisesti. Keväällä oli muutaman viikon piikki, syksy ei näytä pahalle.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

EDIT @/dev/null oli nopeampi

 

[Griffin]

Mitä ihmettä oikein selität? Eipä tuo kuolleisuus nyt näytä mitenkään erityisesti kasvaneen tänä vuonna. Jos tuota kuvaajaa katsoo, niin edellisinä vuosina on kuolleisuus ollut toisinaan suurempikin kuin tänä vuonna.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

katso liitettä 448866

Odotan kyllä vieläkin sitä maailmanloppua mitä tässä on ennustettu viimeiset 8 kuukautta. Muistan kun jo joskus tammikuussa eräällä englanninkielisellä sivulla ihmiset ennustivat jotain 20% kuolleisuuksia, yhteiskunnan romahtamista jne, mutta eipä ole mitään tällaista näkynyt. Itsekin maaliskuussa meinasin hieman panikoida, mutta tässä kuukausien mittaan on alkanut itsellenikin tulla realismi mukaan

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

 

[Tlapio]

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

Ja nyt ei ole juurikaan rajoituksia niin on kuolleisuuskin matala. Tätä nuo vissii tarkoittaa.

 

[Griffin]

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

Olen osittain samaa mieltä, enkä myöskään ymmärrä tätä noussutta rillumarei asennetta. Kuitenkin, mitään ideaalinollatilannetta ei tarvi tavoitella. Jos nyt oletetaan, että jotain rokotuksia alkaisi saamaan kevätpuolella / viimeistään ensi syksyksi niin sehän riittää, että saadaan kitkuteltua jotenkin kunnialla sinne asti. Mutta jos nyt lähdetään tässä vaiheessa alkusyksyä ihan takki auki sotaan niin turpiinhan siinä tulee ennenkuin ollaan lähelläkään kevättä tai rokotuksia.

 

[namke]

Silloinhan täällä lock downit ja karanteenit ovat vain onnistuneet, jos kuolemia on vähemmän?

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

Varmasti myös vähemmän muita kuolemia kun ihmiset istuvat kotona tekemättä mitään. Eli jatketaan hamaan loppuun asti lockdowneja jotta ihmiset elävät hieman pitempää? Ei tuo korreloi mitenkään miten vaarallinen tai vaaraton tauti on kyseessä.

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

Miten sitten selität 2018? Olisiko hallituksen pitänyt panikoida ja lyödä Suomi kiinni?

 

[Zigh]

Onhan tuossa viruksessa ainakin yksi merkittävä mutaatio kesän aikana tapahtunut. Toki miten se vaikuttaa viruksen käyttäytymiseen on kaikki ihan spekulaatiota.

"Viruksen yhden piikkiproteiinin muuntuminen d-aspartaatista glysiinksi on todennettu. Varmaan viruksessa on muitakin mutaatioita tapahtunut. Osa tutkijoista kuitenkin spekuloi, että piikkiproteiinin muutos on voinut vaikuttaa siihen, että virus on muuttunut vähemmän tappavaksi ja että se toisaalta leviää nyt vähän aiempaa tehokkaammin", Valtonen sanoo.

Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

 

[hkultala]

Varmasti myös vähemmän muita kuolemia kun ihmiset istuvat kotona tekemättä mitään. Eli jatketaan hamaan loppuun asti lockdowneja jotta ihmiset elävät hieman pitempää? Ei tuo korreloi mitenkään miten vaarallinen tai vaaraton tauti on kyseessä.

Vietin maalis-huhtikuun melkein kokonaan kotona tapaamatta juuri ketään ihmisiä livenä.

Silti tuli tehtyä vaikka mitä; Pyöräiltyä, juostua, pelattua tietokoneella, vastailtua typeriin postauksiin nettifoorumeilla, vietettyä paljon aikaa konferenssipuheluissa kaverien kanssa, pelattua lautapelejä etäversiona netin yli yms.

Toukokuussa tuli sitten jo alettua nähdä kavereita livenä, ja kesäkuussa elämäni palasi melkein normaaliksi, kun en ole koskaan harrastanut mitään baarissa notkumista tai suurten urheilutapahtumien katsomossa tai konserteissa käymistä.

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.



Loppukesästä ja alkusyksystä korona alkoi sitten taas yleistyä, koska 1) Sitä tuotiin ulkomailta jälleen massoittain 2) Baarien annettiin olla vapaasti auki 3) Opiskelijabileet alkoivat


Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

 

[Jurppii]

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.

Eiköhän tämä koko keskustelu tiivisty tähän ajatukseen. Lautapelejä videolinkin kautta harrastavalle yksilöurheilijalle joka voi tehdä etähommia on kaikki sulut ollut ihan ok. Kontaktilajeja ja joukkueurheilua harrastava baaria pitävä voi ajatella vähän toisin.

Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

Ja annettaisiin MaRa-alalla yritysten mennä surutta konkurssiin? Siellä tuo lista voi sisältää vaikkapa pykälän että jos omasta baarista ei todistettavasti ole yhtään tapauksia edelleen levinnyt, saa sen pitää auki.

 

[krapu]

Onhan tuossa viruksessa ainakin yksi merkittävä mutaatio kesän aikana tapahtunut. Toki miten se vaikuttaa viruksen käyttäytymiseen on kaikki ihan spekulaatiota.


Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

Tätähän myös tutkittiin ja hutkittiin heti - todettiin että piikkiproteiinin muutoksella ei ollut vaikutusta taudinkuvaan (huomattiin että tartuttavuus nousee "merkittävästi"). Nyt sitten spekuloidaan, koska tämä taas on yksi helppo seikka jolla ihmiset yrittävät selittää nykyisiä lukuja.

Jos esimerkiksi tutustuu USA CDC riskiarvioihin taudinkuvan osalta, ikäryhmien kanssa ja mitkä ne riskit ovat niin niinkin yksinkertainen selitys kuin ikä on jo todella merkittävä tekijä luvuissa ja mikä se prosentuaalinen määrä tartunnansaajia on nuorissa/nuoret aikuiset vs. vanhemmassa ikäluokassa (esim. 50+ / 65v+).

Mutta saapi nähdä mihin tulokseen ne tämän osalta tulevat joskus vai tulevat mihinkään ja tämä jää mysteeriksi.

edit: tietenkin jos nyt vanha väestö sairastuu suurissa määrin tautiin ja kaikkien tuijottamat sairaala/teho/kuolleet eivät nousee siihen mallin mitä aikaisemmin eli olisi merkittävä muutos tässä voitaisiin samantien todeta että virus on heikentynyt.

 

[namke]

Vietin maalis-huhtikuun melkein kokonaan kotona tapaamatta juuri ketään ihmisiä livenä.

Silti tuli tehtyä vaikka mitä; Pyöräiltyä, juostua, pelattua tietokoneella, vastailtua typeriin postauksiin nettifoorumeilla, vietettyä paljon aikaa konferenssipuheluissa kaverien kanssa, pelattua lautapelejä etäversiona netin yli yms.

Toukokuussa tuli sitten jo alettua nähdä kavereita livenä, ja kesäkuussa elämäni palasi melkein normaaliksi, kun en ole koskaan harrastanut mitään baarissa notkumista tai suurten urheilutapahtumien katsomossa tai konserteissa käymistä.

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.



Loppukesästä ja alkusyksystä korona alkoi sitten taas yleistyä, koska 1) Sitä tuotiin ulkomailta jälleen massoittain 2) Baarien annettiin olla vapaasti auki 3) Opiskelijabileet alkoivat


Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

Jos ei ole autisti ja muuten sairasta, niin ihmiskontaktit ovat arkipäivää sekä luonnollista. Se että istuu kotona ruudun ääressä päivästä toiseen ei.

Kun nyt taas lähdet tähän linjalle, et muuten vastannut viimeksi kun sinun väitteitä ammuttiin alas, niin mikä tekee ihmiskontakteista ja alkoholista nauttimisesta idiootin tai idioottimaista? Se että siellä sinun tynnyrissä on kiva olla yksin, ei tarkoita että jokainen ihminen haluaa olla yksin tai pelailla nettipelejä. Mutta turha kai se on sinulta odottaakaan mitään sen kummempaa ymmärrystä asiaan.

 

[Jurppii]

Tämä tosiaan tuntuu unohtuvan aika monella näitä rajoituksia huutelevalla. Itsellänikin on sen verran hyvä tilanne, että olen saanut jatkaa opiskeluja etänä ja sain kesäksi työpaikan jossa työskentely hoituu tarvittaessa etänä (ja jossa olen edelleen osa-aikasena). Omat harrastuksetkin ovat pitkälti sellaisia, että ne sisältävät lähinnä itsekseen puuhastelua. Mutta suurella osalla ihmisistä ei ole mahdollisuutta tällaiseen ylellisyyteen töissä tai opiskellessa, ja kaikilla ei ole samat harrastukset.

Tämä on asia, joka kannattaa tosiaan pitää mielessä. Kaikki ei ole samassa tilanteessa ja muutkin voisi huomioida myös niin päin, ettei turvallisuuden nimissä sotke toisten elämää.

Täällä päässä linjaa ainoa heikko kohta on sisäurheilulaji, jossa syntyy kontaktia ja jota aion jatkossakin harrastaa. Muuten elän aika turhia riskejä välttäen. Työt hoituu kotikoneella ja puhelimella satunnaista asiakaskäyntiä lukuunottamatta eikä niillekään ole liiemmin ollut tarvetta. Matkoja ei ole ollut suunnitteilla eikä peruttu tämän vuoksi. Yökerhossa en ole käynyt varmaan viiteen vuoteen ja nautin mieluiten hyvät juomat rauhassa tai parin kaverin kanssa after work henkisesti jossain mukavan väljässä paikassa. Ostoksetkin on siirtyneet pitkälti kotitoimituksiin koska mukavuus pääsi koukuttamaan vaikka ei ole mitään pelkoa ettei itsekin voisi käydä. Julkisia en juurikaan käytä.

Eli voisi ajatella että mulla ei ole omaa lehmää ojassa kun olen sitä mieltä, että yhteiskuntaa suljettakoon vain äärimmäisessä pakossa (ollaan hyvin kaukana siitä). Oikeastan se oma lehmä löytyy sieltä, että minä en varsinaisesti usko, että sulkuja vaativilla on kiinnostusta alkaa rahoittamaan suljettujen liiketoimintojen palkkakuluja ja tulosta. Verojen kautta se joudutaan maksamaan sekin kunhan ensin päästetään firmat konkurssiin koska niin se nyt vaan tässä yrittäjävihamielisessä maassa menee että ensin konkkaan jos mitään apua meinaat saada.

 

[hkultala]

Jos ei ole autisti ja muuten sairasta, niin ihmiskontaktit ovat arkipäivää sekä luonnollista.

Ihmiskontakteja voi aivan hyvin harjoittaa kun tekee niitä samojen ihmisten kanssa.

Esimerkiksi oman perheen kesken

Normaalilla terveellä ihmisellä ei ole mitään tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä livenä vapaa-aikanaan.

Ja sen suuren määrän ihmisiä kanssa voi aivan hyvin viettää aikaa etänä videopuhelulla


Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.

Se että istuu kotona ruudun ääressä päivästä toiseen ei.

Hienosti ignorasit tuosta kommenttini esim. lenkillä käymisestä ja pyöräilystä.

Kun nyt taas lähdet tähän linjalle, et muuten vastannut viimeksi kun sinun väitteitä ammuttiin alas,

Väitteitäni ei viimeksi ammuttu alas. Lähinnä niihin ehkä vastattiin jotain typerää.

niin mikä tekee ihmiskontakteista ja alkoholista nauttimisesta idiootin tai idioottimaista?

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta CoVid-19 tarttuu nimenomaan ihmiseltä toiselle.

Se, että viettää aikaa samojen ihmisten kanssa on tysin turvallista niin kauan kuin kellään ei ole tartuntaa.

Sen sijaan se, että vietätä aikaa suuren määrän eri ihmisiä kanssa lisää huomattavasti sitä, että saa tartunnan joltain niistä ihmisistä ja välittää sen eteenpäin muillekin


Kännääminen on typerää sen takia että 1) se saa ihmisen käyttäytymään typerästi, tai siis vielä typerämmin.
Kännissä kaikki turvavälit jne unohtuu, tullaan iholle ja huudetaan ja hönkäillään toisten ihmisten päälle. Tämä jos mikä altistaa sen viruksen leviämiselle.
2) Kännäämisessä ei myöskään ole mitään positiivisia puolia ja se on terveydelle haitallista.

Sivistynyt alkoholinkäyttö ei ole idioottimaista, mutta annostelun lopettaminen klo 21 ei vaikuttaisi siihen merkittävästi, se rajoittaisi nimenomaan tuota idioottien kännäämistä ahtaissa baareissa tuntemattomien kanssa ja taudin levittämistä siellä.

Se että siellä sinun tynnyrissä on kiva olla yksin, ei tarkoita että jokainen ihminen haluaa olla yksin tai pelailla nettipelejä. Mutta turha kai se on sinulta odottaakaan mitään sen kummempaa ymmärrystä asiaan.

Kyllä tässä se ymmärryksen puute on aika vahvasti siellä päässä.

Jatkuvaa olkiukkoilua.



Ei tässä ole kyse vain siitä, mikä on kivaa vaan myös siitä, mikä on välttämätöntä.
Vastuuta ottavan aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää tämä. Toki jos on hemmoteltu "Kaikki heti mulle nyt"-lumihiutale joka ei ole koskaan joutunut ottamaan vastuuta mistään, tällaisten asioiden ymmärtäminen voi olla vaikeaa.

Keväällä se eristäytyminen oli välttämätöntä taudin pysäyttämiseksi, kesällä pystyi palamaan (melkein) normaaliin, kun se normaali oli järkevä. Vain mikäli se "normaali" on typerä (kuten sinulla ilmeisesti on), siihen ei voi palata.

 

[krapu]

Tämä tosiaan tuntuu unohtuvan aika monella näitä rajoituksia huutelevalla. Itsellänikin on sen verran hyvä tilanne, että olen saanut jatkaa opiskeluja etänä ja sain kesäksi työpaikan jossa työskentely hoituu tarvittaessa etänä (ja jossa olen edelleen osa-aikasena). Omat harrastuksetkin ovat pitkälti sellaisia, että ne sisältävät lähinnä itsekseen puuhastelua. Mutta suurella osalla ihmisistä ei ole mahdollisuutta tällaiseen ylellisyyteen töissä tai opiskellessa, ja kaikilla ei ole samat harrastukset.

Näkemyksiä on monia, mutta vierestä seuranneena ja ihmisten kanssa puhuessa jotka ovat pääasiassa nuoriso, harrastepuolelta tulee ilmi että moni on "raivoissaan" niille ihmisille jotka eivät noudata ohjeistuksia tai käyttäytyvät piittaamattomasti tässä tilanteessa, koska jokainen tietää että taudin pahentuessa tulee paikallisia rajoituksia. Tämän heistä moni tietää ja on hyväksynyt asian, mutta se että toiset tietoisesti toimii niin että mennään tällaista kohti on käsittämätöntä. Tämä tarkoittaa kaupungin palveluiden kiinnilaittamista jossa kärsii joukkuelajit ja harraste- ja sivistystoiminnat sekä ihmisten työpaikat. Myöskään lapsi, nuoriso, harrastepuolelta ei tule paljoa kyllä ymmärrystä sille, että baareissa pitää tällä hetkellä pyöriä yömyöhään ja levitetään tautia eteenpäin koska siitä loppujen lopuksi kärsii muut toisten huvitusten vuoksi. Tietenkin yökerhojen pitäjillä on oma näkemyksensä tähän, mutta valitettava tosiasia on vain että heidän toimintansa ei ole kovin otollista tällaisessa maailmantilanteessa ja otollisimpia paikkoja taudille levitä.

 

[Jurppii]

Näkemyksiä on monia, mutta vierestä seuranneena ja ihmisten kanssa puhuessa jotka ovat pääasiassa nuoriso, harrastepuolelta tulee ilmi että moni on "raivoissaan" niille ihmisille jotka eivät noudata ohjeistuksia tai käyttäytyvät piittaamattomasti tässä tilanteessa, koska jokainen tietää että taudin pahentuessa tulee paikallisia rajoituksia. Tämän heistä moni tietää ja on hyväksynyt asian, mutta se että toiset tietoisesti toimii niin että mennään tällaista kohti on käsittämätöntä. Tämä tarkoittaa kaupungin palveluiden kiinnilaittamista jossa kärsii joukkuelajit ja harraste- ja sivistystoiminnat sekä ihmisten työpaikat. Myöskään lapsi, nuoriso, harrastepuolelta ei tule paljoa kyllä ymmärrystä sille, että baareissa pitää tällä hetkellä pyöriä yömyöhään ja levitetään tautia eteenpäin koska siitä loppujen lopuksi kärsii muut toisten huvitusten vuoksi. Tietenkin yökerhojen pitäjillä on oma näkemyksensä tähän, mutta valitettava tosiasia on vain että heidän toimintansa ei ole kovin otollista tällaisessa maailmantilanteessa ja otollisimpia paikkoja taudille levitä.

Eli koska tautitilanne uhkaa ryhmän A tapaa viettää vapaa-aikaansa, pitää ryhmän B luopua ennakoivasti omastaan jotta toisten ei tarvitse? Joopa joo.

Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.

Melkoiseksi henkilön syväluotaamiseksi alkaa menemään. Mitä jos joku haluaa käyttää vapaa-aikansa naisia kaataen? Tuskin se on sen enempää sairasta tai väärin kuin lautapelaamienn videolinkin yli.

 

[namke]

Ihmiskontakteja voi aivan hyvin harjoittaa kun tekee niitä samojen ihmisten kanssa.

Esimerkiksi oman perheen kesken

Normaalilla terveellä ihmisellä ei ole mitään tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä livenä vapaa-aikanaan.

Ja sen suuren määrän ihmisiä kanssa voi aivan hyvin viettää aikaa etänä videopuhelulla


Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.



Hienosti ignorasit tuosta kommenttini esim. lenkillä käymisestä ja pyöräilystä.



Väitteitäni ei viimeksi ammuttu alas. Lähinnä niihin ehkä vastattiin jotain typerää.



Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta CoVid-19 tarttuu nimenomaan ihmiseltä toiselle.

Se, että viettää aikaa samojen ihmisten kanssa on tysin turvallista niin kauan kuin kellään ei ole tartuntaa.

Sen sijaan se, että vietätä aikaa suuren määrän eri ihmisiä kanssa lisää huomattavasti sitä, että saa tartunnan joltain niistä ihmisistä ja välittää sen eteenpäin muillekin


Kännääminen on typerää sen takia että 1) se saa ihmisen käyttäytymään typerästi, tai siis vielä typerämmin.
Kännnissä kaikki turvavälit jne unohtuu, tullaan iholle ja huudetaan ja hönkäillään toisten ihmisten päälle. Tämä jos mikä altistaa sen viruksen leviämiselle.
2) Kännäämisessä ei myöskään ole mitään positiivisia puolia ja se on terveydelle haitallista.

Sivistynyt alkoholinkäyttö ei ole idioottimaista, mutta annostelun opettaminen klo 21 ei vaikuttaisi siihen merkittävsäti, se rajoittaisi nimenomaan tuota idioottien kännäämistä.




Kyllä tässä se ymmärryksen puute on aika vahvasti siellä päässä.

Jatkuvaa olkiukkoilua.

Jos osaisi ajatella avoimemmin kun pelkästään omia harrastuksia ja omaa arkea niin helpottaisi oloa. Sinunkin.

 

[edup]

Normaalilla terveellä ihmisellä ei ole mitään tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä livenä vapaa-aikanaan.

Ja sen suuren määrän ihmisiä kanssa voi aivan hyvin viettää aikaa etänä videopuhelulla

Ei välttämättä ole tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä, mutta monella meistä on erilaisia harrastuksia joita ei todellakaan voi harrastaa etänä kotikoneen edessä. Se että sun kaikki harrastuksesi taipuu siihen, on toki sulle ihan kiva juttu. Se ei kuitenkaan tee sinun suhdeverkostoistasi millään tapaa järkevämpiä. Ne on vain erilaisia kuin muilla.

Se että luulet että ainoa tarve olla ihmisten ilmoilla on alkoholin kanssa läträäminen tai naisten iskeminen baarista, on kyllä todella kummallinen näkemys maailmasta.

 

[krapu]

Eli koska tautitilanne uhkaa ryhmän A tapaa viettää vapaa-aikaansa, pitää ryhmän B luopua ennakoivasti omastaan jotta toisten ei tarvitse? Joopa joo.

Sinun mielestäsi ihmiset, jotka pyörivät tietoisesti baareissa yömyöhään - tietävät nykyisen tilanteen ja ottavat tämän tietoisen riskin eivät ole millään tavalla vastuullisia ja heidän annetaan levittää tautia sitten hallitsemattomasti. Ravintoloitsijat ja yökerhojen pitäjät, jotka julkituloillaan ovat antaneet kasvot ravintolatoiminnalle ja vakuuttaneet toiminnan olevan turvallista asiakkailleen ja huolehtivan ympäristön turvallisuudesta - eivät tee niin. Pitäisikö heidän päätä silittää ja antaa jatkaa toimintaansa normaalisti vai toimia yhteiskunnan hyvinvoinnin mukaisesti noudattaen tartuntatautilakia ja pistää loppujen lopuksi rajoituksia päälle. Kun ei halua ymmärtää, niin ei halua, tai sitten ei kykene.

 

[Tlapio]

COVID-19 Coronavirus Pandemic

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Osa ei vieläkään näytä ymmärtävän että maailmassa riehuu pandemia. Edellinen taisi olla vuonna 1918-1920
Mutta minä minä menee kaiken edelle.

 

[hkultala]

Ei välttämättä ole tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä, mutta monella meistä on erilaisia harrastuksia joita ei todellakaan voi harrastaa etänä kotikoneen edessä.

Tiedän tämän. Ja juuri tällaisia harrastuksia tuli harrastettua kesällä, kun pahin koronauhka oli ohi.

Siinä pienessä harrastusporukassa parillakymmenellä hengellä.

(juuri) mitkään järkevät harrastukset ei vaadi "toimiakseen" satoja ihmisiä.

Se että sun kaikki harrastuksesi taipuu siihen, on toki sulle ihan kiva juttu. Se ei kuitenkaan tee sinun suhdeverkostoistasi millään tapaa järkevämpiä. Ne on vain erilaisia kuin muilla.

Ei, vaan luovuin niistä jonkin verran ihmiskontakteja vaativista harrastuksistani kahdeksi ja puoleksi kuukaudeksi yleisen hyvän nimissä. Ja kesäkuussa jatkoin niitä.

Se että luulet että ainoa tarve olla ihmisten ilmoilla on alkoholin kanssa läträäminen tai naisten iskeminen baarista, on kyllä todella kummallinen näkemys maailmasta.

Ei, vaan tämä on ainoa syy siihen että esim. baarien alkoholiannostelua ei saisi rajoittaa, mitä namke tuntuu henkeen ja vereen vastustavan.


Musiikista voi aivan hyvin nauttia omalla äänentoistolla ilman livekonsertteja, urheilua voi aivan hyvin tuijottaa töllöstä, ei tarvi mennä stadionille paikan päälle katsomaan. Niiden "livetapahtumat" on monilla usein vain jossain määrin tekosyy kännäämiselle, eikä näiden pitämättömyydellä ole mitään merkitystä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille

 

[Jurppii]

Sinun mielestäsi ihmiset, jotka pyörivät tietoisesti baareissa yömyöhään - tietävät nykyisen tilanteen ja ottavat tämän tietoisen riskin eivät ole millään tavalla vastuullisia ja heidän annetaan levittää tautia sitten hallitsemattomasti. Ravintoloitsijat ja yökerhojen pitäjät, jotka julkituloillaan ovat antaneet kasvot ravintolatoiminnalle ja vakuuttaneet toiminnan olevan turvallista asiakkailleen ja huolehtivan ympäristön turvallisuudesta - eivät tee niin. Pitäisikö heidän päätä silittää ja antaa jatkaa toimintaansa normaalisti vai toimia yhteiskunnan hyvinvoinnin mukaisesti noudattaen tartuntatautilakia ja pistää loppujen lopuksi rajoituksia päälle. Kun ei halua ymmärtää, niin ei halua, tai sitten ei kykene.

Tää on just tätä "sairaat ja pahat ihmiset" joiden harrastuksia on "pakkomielteinen etanoli ja eri naisten paneminen"

Ketä ravintoloitsijaa mahdat tarkoittaa? Esim. sitä Kaivohuoneen, jossa tapahtuneista jo kahdesta altistumisesta on näyttävästi uutisoitu ja kummallakaan kertaa ei ilmeisesti tartuntoja. Itse pitää toki tämä tuoda esiin. Ilmeisesti jotain on tehty oikein ja hygieniasta huolehdittu. Voidaan sulkea se ravintola, joka sääntöjen kanssa persilee ja joka ongelmia aiheuttaa, ei kaikkia niitä joilla homma toimii.

Ei, vaan tämä on ainoa syy siihen että esim. baareja ei saisi laittaa kiinni, mitä namke tuntuu henkeen ja vereen vastustavan.

Ei vaan sun estolistadraamailu estää sua näkemästä niitä perusteluita, joita täällä on kyllä esitetty. Ravintoloitsijan ja henkilökunnan oikeus elinkeinoonsa ja työnsä tekemiseen ohittaa toisten oikeuden turvallisuudenTUNTEESEEN ja on muutenkin viimeiseen asti puolustettava asia.

Ja turha saivarrella millään sanavalinnoilla asenteelliseksi tehdyllä "ei tässä mitään täyskieltoa ajeta vaan 21 alkaen ETANOLIN anniskelu seis" kun kaikki tietää, että yksikään yökerho ja edes harva baari noilla alkuillan tunneilla ei elä.

 

[Zigh]

Ei välttämättä ole tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä, mutta monella meistä on erilaisia harrastuksia joita ei todellakaan voi harrastaa etänä kotikoneen edessä. Se että sun kaikki harrastuksesi taipuu siihen, on toki sulle ihan kiva juttu. Se ei kuitenkaan tee sinun suhdeverkostoistasi millään tapaa järkevämpiä. Ne on vain erilaisia kuin muilla.

En itsekään näe sisätiloissa tapahtuvaa liikuntaa tai muuta harrastamista kovin suurena riskinä. Lähtökotaisesti kuitenkin terveiden ihmisten toimintaa - kipeänä jäädään kotiin.

Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että jos jotain rajoituksia tarvitaan, niin baarien aukioloaikaa voisi ihan hyvin rajoittaa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään kansanterveydellisesti tai muuten yhteiskunnallisesti merkittävä toiminto, joka sitä kautta puolustaisi olemassaoloaan epidemiatilanteessa. Toki menetykset korvattava yrittäjille ja työntekijöille, mutta tämä ei ole kovin iso kakku nykyisen velkaantumistahdin päälle.

 

[Jurppii]

Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että jos jotain rajoituksia tarvitaan, niin baarien aukioloaikaa voisi ihan hyvin rajoittaa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään kansanterveydellisesti tai muuten yhteiskunnallisesti merkittävä toiminto, joka sitä kautta puolustaisi olemassaoloaan epidemiatilanteessa. Toki menetykset korvattava yrittäjille ja työntekijöille, mutta tämä ei ole kovin iso kakku nykyisen velkaantumistahdin päälle.

Boldattu kun toteutuu niin en jaksa vastustaa vaikka tiedän kyllä, ketkä taas joutuu maksumiehiksi.

 

[Tlapio]

Boldattu kun toteutuu niin en jaksa vastustaa vaikka tiedän kyllä, ketkä taas joutuu maksumiehiksi.

Työttömyysturva koronatilanteessa

Kela maksaa työttömyysturvaa työttömälle, joka ei voi saada ansiopäivärahaa ja yrittäjälle, jonka päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt. Ilmoittaudu aina ensin TE-palveluihin.

www.kela.fi

Tämä on jo molemmille. Joten yökerhot kiinni

 

[krapu]

Tää on just tätä "sairaat ja pahat ihmiset" joiden harrastuksia on "pakkomielteinen etanoli ja eri naisten paneminen"

Ketä ravintoloitsijaa mahdat tarkoittaa? Esim. sitä Kaivohuoneen, jossa tapahtuneista jo kahdesta altistumisesta on näyttävästi uutisoitu ja kummallakaan kertaa ei ilmeisesti tartuntoja. Itse pitää toki tämä tuoda esiin. Ilmeisesti jotain on tehty oikein ja hygieniasta huolehdittu. Voidaan sulkea se ravintola, joka sääntöjen kanssa persilee ja joka ongelmia aiheuttaa, ei kaikkia niitä joilla homma toimii.

En ole mitään tai ketään ihmisryhmää vastaan ja käykööt ihmiset baareissa miten huvittaa, mutta tilanne on nyt hieman eri kuin ennen ja niin sitä pitäisi katsoakin. Puhun täysin nykyisestä tautitilanteesta. Katson niin, mikä on parhaaksi yhteiskunnalle ja turvallisinta. Jos nähdään, että nämä paikat ovat erityisesti ongelmallisia taudin leviämiselle ja tauti leviää niissä hallitsemattomasti, ihmiset eivät välitä ja toimivat ohjeistuksista huolimatta miten huvittaa sekä ympäristö jossa he ovat eivät ole turvallisia eikä ravintoloitsijat pidä tästä huolta niin tottakai ne pitää rajoittaa. Tottakai ne paikat pitää tällöin pistää rajoitusten piiriin, jos mikään ohjeistus tai muukaan auta, tartuntatautilakikin jo näin määrää.

Tästä oli kymmenkunta ellei enemmän erinäistä haastattelua televisiossa ravintolapuolen yrittäjiltä, uutisissa ajankohtaisohjelmissa kun meillä oli "Korona-kevät" päällä ja käytiin erinäisten yrittäjien taloudellista taistelua. Näistä en nyt voi valitettavasti kaivaa näitä haastatteluja enkä jaksakaan koska olisi yhtä tyhjän kanssa. Myös täällä paikallisissa lehdissä täällä on ollut samaa jargonia ollut.

 

[hkultala]

Minä minä minä. Kaikkien tulee elää kuten MINÄ elän

Malliesimerkki olkiukkoilusta joka menee todella pahasti metsään.

Olen sinkku. Ei ollut sitä omaa perhettä keiden kanssa viettää aikaa.



Kaikkien pitää elää siten, etteivät ehdoin tahdoin levitä vaarallista tautia. Jos ei tätä halua tehdä, on todella lyhytnäköinen kusipää.

 

[Jurppii]

Työttömyysturva koronatilanteessa

Kela maksaa työttömyysturvaa työttömälle, joka ei voi saada ansiopäivärahaa ja yrittäjälle, jonka päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt. Ilmoittaudu aina ensin TE-palveluihin.

www.kela.fi

Tämä on jo molemmille. Joten yökerhot kiinni

Se ei korvaa mm. vuokraa tai menetettyä tulosta. Toisin sanoen se ei pidä firmaa pystyssä.

 

[namke]

Ei, vaan tämä on ainoa syy siihen että esim. baarien alkoholiannostelua ei saisi rajoittaa, mitä namke tuntuu henkeen ja vereen vastustavan.

Musiikista voi aivan hyvin nauttia omalla äänentoistolla ilman livekonsertteja, urheilua voi aivan hyvin tuijottaa töllöstä, ei tarvi mennä stadionille paikan päälle katsomaan. Niiden "livetapahtumat" on monilla usein vain jossain määrin tekosyy kännäämiselle, eikä näiden pitämättömyydellä ole mitään merkitystä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille

Lääkkeet unohtui taas? Missä kohtaa olen näin itseäni ilmaissut? Taitaa olkiukkoilu enemmän olla teikäläisten tapa.

Musiikista ja urheilusta voi nauttia kotona, samalla tavalla kun raha tulee kelalta sähkö seinästä ja terveydenhuolto ilmaista. Ruokakin toimitetaan kotiovelle, mutta hetkonen kuka sen saa tuoda? Nyt pää pois pensaasta, ja oikeasti avartamaan hieman tuota maailmankatsomusta. Onneksi päättäjät osaavat ajatella hieman paremmin.

 

[edup]

Tiedän tämän. Ja juuri tällaisia harrastuksia tuli harrastettua kesällä, kun pahin koronauhka oli ohi.

Siinä pienessä harrastusporukassa parillakymmenellä hengellä.

(juuri) mitkään järkevät harrastukset ei vaadi "toimiakseen" satoja ihmisiä.

Ei kai kyse olekaan siitä montako henkeä siihen itse harrastukseen tarvitaan toimiakseen, vaan siitä montanko henkeä kohtaat sen harrastuksen takia. Oma hattuvakio on että sinä aikana kun tuolla paikallisessa keskuksessa käy liikkumassa, niin on sen n. 1½h aikana yleensä noin 50-100 hengen kanssa sellaisella välimatkalla että ainakin Koronavilkku saa avaimet vaihdettua.

Ja toki näitä harrastuksia tuli itsekin pahimman kasvuvaiheen aikana rajoitettua, pääsääntöisesti ihan vapaaehtoisestikin.

Ei, vaan tämä on ainoa syy siihen että esim. baarien alkoholiannostelua ei saisi rajoittaa, mitä namke tuntuu henkeen ja vereen vastustavan.

No siitä olen jopa ihan samaa mieltä että jos rajoituksia on tarve säätää, niin fiksuinta sitä on lähteä hallitusti rajoittamaan sieltä yöelämän puolelta. Todella monesta syystä, eikä pelkästään koronan takia. Ja siis paino sanalla hallitusti, esim. anniskeluaikoja rajaamalla, ei sulkemalla suoraan koko toimintaa.

 

[hkultala]

Lääkkeet unohtui taas?

EI ole unohtunut mitään lääkkeitä.

Missä kohtaa olen näin itseäni ilmaissut? Taitaa olkiukkoilu enemmän olla teikäläisten tapa.

Aina, kun joku ehdottaa jotain baarien rajoittamista, siltä suunnalta alkaa hirveä valitus "elämän lopettamisesta".

Musiikista ja urheilusta voi nauttia kotona, samalla tavalla kun raha tulee kelalta sähkö seinästä ja terveydenhuolto ilmaista. Ruokakin toimitetaan kotiovelle, mutta hetkonen kuka sen saa tuoda?

Voi tulla jälleen yllätyksenä, mutta sähköinen äänentoisto on keksitty jo n. sata vuotta sitten. Siihen että musiikista voi nauttia ei todellakaan tarvita livekonsertteja.

Urheilua voi myös seurata telkkarista.


Näiden vertaaminen rahan tulemiseen seinästä ja ruoan tulemiseen kaupasta on todella typerää olkiukkoilua.

(ja työttömyyskorvausta en ole koskaan nostanut päivääkään, ja opintotukea olen viimeksi saanut muistaakseni reilut 15 vuotta sitten keväällä, sen jälkeen olen elänyt ihan puhtaasti omalla työllä tienatulla palkalla. Ja maatilalla kasvaneena minulla lienee aika paljon enemmän käsitystä siitä mistä se ruoka oikeasti tulee kuin esim. sinulla)


Ja urheilun tai musiikin harrastamiseen itse taas riittää se pieni porukka jonka kanssa pelaa tai soittaa. Ei mitään tarvetta millekään suurille massatapahtumille.

Ja Jalkapallo- tai jääkiekkomatsin tms. voi aivan hyvin pelata pelkkien kameroiden edessä. Siinä ei yleisöä tarvita yhtään mihinkään.

Nyt pää pois pensaasta, ja oikeasti avartamaan hieman tuota maailmankatsomusta. Onneksi päättäjät osaavat ajatella hieman paremmin.

Kannattaisi ehkä katsoa hiukan peiliin. Kun asenne tuntuu olevan se, että "kaikki rajoitukset on törkeä loukkaus jolla elämäni pilataan" eikä tunnu olevan minkäänlaista suhteellisuudentajua siihen että joistain asioista nyt pitää hieman tinkiä yleisen turvallisuuden nimissä. Vaan heti kun ei heti saa kaikkea mitä haluaa juuri sinä versiona mitä haluaa (vaikka tarjolla oleva turvallinen versio hoitaisi homman silti oikein hyvin), alkaa hirveä kitinä "elämän rajoittamisesta".

 

[Cereal killah]

Voi tulla jälleen yllätyksenä, mutta sähköinen äänentoisto on keksitty jo n. sata vuotta sitten. Siihen että musiikista voi nauttia ei todellakaan tarvita livekonsertteja.

Urheilua voi myös seurata telkkarista.

Tässä on nyt aika monikin yrittänyt sanoa sinulle, että tällainen ajattelutapa on aiiiiika alkeellinen ja kertoo lähinnä sinusta. Pistä nyt tuohon vielä, että matkustelukin on turhaa kun voi katsoa 66 tuuman telkkarista Travel channeliä. Tai seksi on turhaa, kun voi vaan katsoa pornoa. Jne.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä tosiaan tuntuu unohtuvan aika monella näitä rajoituksia huutelevalla. Itsellänikin on sen verran hyvä tilanne, että olen saanut jatkaa opiskeluja etänä ja sain kesäksi työpaikan jossa työskentely hoituu tarvittaessa etänä (ja jossa olen edelleen osa-aikasena). Omat harrastuksetkin ovat pitkälti sellaisia, että ne sisältävät lähinnä itsekseen puuhastelua. Mutta suurella osalla ihmisistä ei ole mahdollisuutta tällaiseen ylellisyyteen töissä tai opiskellessa, ja kaikilla ei ole samat harrastukset.

Poikkeustilanteessa nyt vain voi joutua toimimaan, öö, no poikkeuksellisesti. Tai ainakin vähän eri tavalla kuin aikaisemmin. Se, että koko elämä kaatuu ja suurin piirtein vedetään ranteita auki kun pitäisi hieman poiketa totutusta on taas jo suorastaan melko säälittävää pullamössömeininkiä. On sitä ihmiset eri aikoina vähän pahempaankin joutunut.

Mun harrastukset oli kokonaan poikki koko kevään, ja suurelta osin edelleen seis. Samoin merkittävä osa sosiaalisista tapahtumista on poistunut, eikä yöelämässä örveltäminen tässä tilanteessa tunnu aikuisen ihmsen toiminnalta. Eikä ole edes perhettä ja muutenkin normaalisti sitä on menossa vaikka kuinka. En silti koe, että tässä on nyt varmaan vedettävä itsensä kiikkuun kun mitään ei ole enää maailmassa jäljellä näiden massiivisten rajoitusten vuoksi LOL.

 

[FireFly Renaissance]

Minä minä minä. Kaikkien tulee elää kuten MINÄ elän

Newsflash! Elämä ei ole reilua. Jos jonkun aiempi elämäntapa on sopimut paremmin nykytilanteeseen niin sitten on. Ei se tarkoita, että tästä loukkaantuneena pitäisi katkerana silti jatkaa omaa perseilyä. Ennemminkin kannattaisi miettiä olisiko siellä jotain opittavaa tai kopioitavaa, jos kerran tuntuu että "koko elämä on loppunut". Ei varmasti ole, kunhan nyt ottaa vähän vastuuta ja lopettaa itsesäälissä rypemisen jostain näin olemattomasta.

 

[Tlapio]

Newsflash! Elämä ei ole reilua. Jos jonkun aiempi elämäntapa on sopimut paremmin nykytilanteeseen niin sitten on. Ei se tarkoita, että tästä loukkaantuneena pitäisi katkerana silti jatkaa omaa perseilyä.

Tämä, varmaan jokainen on jollain tavalla kärsinyt tästä pandemiasta ja tulee kärsimään vielä pitkään.
Mielestäni pitäisi nyt ymmärtää yhteisen asian eteen mennä eikä minä ja minun tarpeet edellä.

 

[edup]

Tämä, varmaan jokainen on jollain tavalla kärsinyt tästä pandemiasta ja tulee kärsimään vielä pitkään.
Mielestäni pitäisi nyt ymmärtää yhteisen asian eteen mennä eikä minä ja minun tarpeet edellä.

Nimenomaan. Ja siihen yhteiseen asiaan kuuluu se että talous pyritään pitämään pyörimässä järkevissä rajoissa, eikä mennä vain "minä ja minun tarpeet" edellä.

 

[FireFly Renaissance]

Lähinnä tässä on mun mielestä kyse siitä, että osa ihmisistä huutelee näitä rajoituksia edelleen, vaikka niille ei mun mielestä ole enää mitään järkeviä perusteita taudinkuvan lieventymisen takia. Tästä koronastakin on ilmeisesti tullut jokin uskontoa muistuttava asia.

Heti kun joku todistaa, että se taudinkuva on oikeasti lieventynyt niin paljon, että kestetään talven aikana koko väestön yli pyyhkivä hallitsematon pandemia niin, joo antaa mennä vaan.

Se, että joku mutuilee forumilla omia ruusuisia toiveunia on kuitenkin hyvin hyvin kaukana siitä. Se jos mikä on puhdasta uskoa. Näillä vaaleanpunaisilla ei-koske-eurooppaa, ei-koske-suomea unelmilla yritettiin jo viime talvena ja sehän meni todella hyvin?

Ihan oikeasti, kyllä kaikki varmasti jatkaisivat elämäänsä mielummin niinkuin ennenkin, mutta nyt ei ole niinkuin ennenkin. Vaikka kuinka haluaisi.

 

[Wilmo]

Lähinnä tässä on mun mielestä kyse siitä, että osa ihmisistä huutelee näitä rajoituksia edelleen, vaikka niille ei mun mielestä ole enää mitään järkeviä perusteita taudinkuvan lieventymisen takia. Tästä koronastakin on ilmeisesti tullut jokin uskontoa muistuttava asia.

Sanon tämän nyt niin, ettet voi ymmärtää väärin: Taudinkuva ei ole muuttunut.

 

[Griffin]

Varmasti myös vähemmän muita kuolemia kun ihmiset istuvat kotona tekemättä mitään. Eli jatketaan hamaan loppuun asti lockdowneja jotta ihmiset elävät hieman pitempää? Ei tuo korreloi mitenkään miten vaarallinen tai vaaraton tauti on kyseessä.


Miten sitten selität 2018? Olisiko hallituksen pitänyt panikoida ja lyödä Suomi kiinni?

2018 ei ole millääntavalla kiinnostava tapaus, koska silloin ei ollut MITÄÄN rajoituksia Kuolleisuus vaihtelee normaalisti vuosittain, ei siinä mitään uutta.

SENSIJAAN, kun meillä on ennennäkemättömät rajoitukset ja silti kuolemien määrä on koholla, niin se kertoo, että tauti tappoi ihan oikeasti ja oli ihan oikeasti vaarallinen. Iman koronaa helmi-, maalis- ja huhtikuun lukemat olisivat pitäneet olla ehdottomasti ennenäkemättömän alhaiset.

On se ikävää taloudelle ja varsinkin tietyille aloille, mutta jos munitaan rokotusten kanssa, niin en näe muita vaihtoehtoja, kuin selkeästi nykyistä tiukemmat rajoitukset. Vaikka sitten alueellisesti, mutta päätöksissä ei saa munia liikaa. Kyllä se tilanne muuttuu sietämättömäksi, jos jotain ei tehdä lisää, se on varmaa, kun katsoo muuta eurooppaa. Kun mennään talvea kohti, niin ihmisten sietokyky koronaa ja vastaavia kohtaan laskee keskimääräisesti ja influenssakausi alkaa (ja korona sen mukana).

 

[edup]

No minkäs takia sairaalahoidossa olevien määrä ei sitten lisäänny samalla tavalla kuin keväällä, vaikka tartunnat lisääntyvät?

1. Testauskapasiteettia on saatu ylös niin että myös oireettomat ja vähäoireiset voivat saada sen positiivisen testituloksen. Nämä tapaukset ovat suurelta osin olleet keväällä piilossa koska testeihin oli mahdotonta päästä, eikä tartuntojen jäljitys toiminut kunnolla.
2. Tauti pyyhkii tällä hetkellä nuoremman väestön yli. Mahdollisesti myös osittain kohdasta 1 johtuen positiivisen tuloksen saaneet ovat keskimäärin merkittävästi nuorempia kuin keväällä.

 

[namke]

EI ole unohtunut mitään lääkkeitä.



Aina, kun joku ehdottaa jotain baarien rajoittamista, siltä suunnalta alkaa hirveä valitus "elämän lopettamisesta".



Voi tulla jälleen yllätyksenä, mutta sähköinen äänentoisto on keksitty jo n. sata vuotta sitten. Siihen että musiikista voi nauttia ei todellakaan tarvita livekonsertteja.

Urheilua voi myös seurata telkkarista.


Näiden vertaaminen rahan tulemiseen seinästä ja ruoan tulemiseen kaupasta on todella typerää olkiukkoilua.

(ja työttömyyskorvausta en ole koskaan nostanut päivääkään, ja opintotukea olen viimeksi saanut muistaakseni reilut 15 vuotta sitten keväällä, sen jälkeen olen elänyt ihan puhtaasti omalla työllä tienatulla palkalla. Ja maatilalla kasvaneena minulla lienee aika paljon enemmän käsitystä siitä mistä se ruoka oikeasti tulee kuin esim. sinulla)


Ja urheilun tai musiikin harrastamiseen itse taas riittää se pieni porukka jonka kanssa pelaa tai soittaa. Ei mitään tarvetta millekään suurille massatapahtumille.

Ja Jalkapallo- tai jääkiekkomatsin tms. voi aivan hyvin pelata pelkkien kameroiden edessä. Siinä ei yleisöä tarvita yhtään mihinkään.



Kannattaisi ehkä katsoa hiukan peiliin. Kun asenne tuntuu olevan se, että "kaikki rajoitukset on törkeä loukkaus jolla elämäni pilataan" eikä tunnu olevan minkäänlaista suhteellisuudentajua siihen että joistain asioista nyt pitää hieman tinkiä yleisen turvallisuuden nimissä. Vaan heti kun ei heti saa kaikkea mitä haluaa juuri sinä versiona mitä haluaa (vaikka tarjolla oleva turvallinen versio hoitaisi homman silti oikein hyvin), alkaa hirveä kitinä "elämän rajoittamisesta".

Tällaiseen trolliin ei kannattaisi edes tuhlata aikaa, mutta osoitatko milloin olen maininnut että elämä loppuu jos baareja rajoitetaan? Tai milloin olen maininnut kuinka käyn baareissa naisia naaraamassa?

Ei taida mennä ihan hissi ylös asti eikä viesti perille. Kaikki ei toimi kuten sinä, eikä sinun ajatusmaailma ole ainoa oikea. Aivan vapaasti saat istua kuuntelemassa äänentoistoa kotona ja pelata virtuaalisia lautapelejä. Mutta samaan hengenvetoon kitiset ja itket kuinka muiden pitäisi muuttaa arkea koska sinulla on tiettyjä harrastuksia.

Voithan pyöräillä sekä juosta kotonakin sisätiloissa siihen suunnitelluilla vehkeillä, miksi ihmeessä käyt ulkona sitä tekemässä? No eipä tarvitse sinun viesteihin enää ottaa kantaa, kun niin alkeellisia muutenkin.

 

[taxman]

Se ei korvaa mm. vuokraa tai menetettyä tulosta. Toisin sanoen se ei pidä firmaa pystyssä.

Näemmä rankinkin kapitalisti vaatii toteutuneen yrittäjäriskin sosialisointia.

Puolestani kaikki yrittäjät saavat pitää liikkeensä auki, kunhan tekevät sen koronan suhteen riittävän turvalliseksi. Suomeksi baareissa kahden metrin turvavälit pöytäseurueiden välille ja kielto vaihtaa pöytäseuruetta. Henkilökunnalle maskit ja pöytiin tarjoilu. Jos tämä ei onnistu, niin voi syyttää itseään suljetusta liikkeestä. Maailman muutos koskee myös yrittäjiä.

 

[Wilmo]

No minkäs takia sairaalahoidossa olevien määrä ei sitten lisäänny samalla tavalla kuin keväällä, vaikka tartunnat lisääntyvät?

Koska olemme varhaisemmassa vaiheessa epidemiaa ja toimivan hybridistrategian takia saamme katkaistua tartuntaketjuja tehokkaammin. Keväällä positiivisiä Covid-19-tapauksia testatuista oli n. 5%, tällä hetkellä lukema on ollut pitkään 0,2% (noussut nyt melko nopeasti ad 0,5%). Eli sinun kokonaiskuva epidemian laajuudesta on sinänsä vinoutunut, jos katsot pelkästään sairastuneiden määrää, koska nyt saamme kiinni myös ne lievät tapaukset, joita keväällä ei testattu.

Sairaalahoitojaksot ovat kyllä nousussa ja tehohoitoonkin alkaa hiljalleen valumaan potilaita.

Taudinkuva on kuitenkin täysin muuttumaton keväästä. Tilannekuva kuitenkin on merkittävästi parempi.

 

[hkultala]

No minkäs takia sairaalahoidossa olevien määrä ei sitten lisäänny samalla tavalla kuin keväällä, vaikka tartunnat lisääntyvät?

Pääasiassa sen takia, että tartunnat ovat nyt kohdistuneet melkein täysin eri ihmisryhmiin kuin keväällä.

Nyt tartunnat leviävät eniten bilettävien, nuorien ja muuten terveiden opiskelijoiden keskuudessa.

Keväällä tartuntoja levisi paljon enemmän esim. eläkeläisten keskuudessa, koska 1) nämä kävivät siellä espanjassa ja italiassa ulkomaanmatkoilla 2) vanhainkotien hoitohenkilökunta sekä siellä virailevat ihmiset tartuttivat vanhuksia, kun tähän ei varauduttu.

Nyt eläkeläiset ja muut riskiryhmät ovat onnistuneet aika hyvin välttymään tartunnoilta, kun eivät ole olleet espanjassa lomamatkoilla, ja hoitokodeissa on kiinnitetty enemmän huomiota siihen että sinne eivät muut sitä koronavirusta tuo.


Lisäksi vaikuttaa se, että sairaalahoitoon ihmiset päätyvät viiveellä, ja nyt positiivisen testituloksen saaneista moni tulee vielä päätymään sairaalahoitoon.

Nyt paremman testikapasiteetin ja jäljityksen ansiosta
1) ollaan saatu ihmisiä testattua aikaisemmassa vaiheessa, jolloin menee pidempi aika positiivisesta testituloksesta sairaalahoitoon päätymiseen.
2) on vähemmän tapauksia joissa koronatartunta on saatu mutta diagnoosi jää saamatta kun oireet on hyvin lievät.

 

[namke]

2018 ei ole millääntavalla kiinnostava tapaus, koska silloin ei ollut MITÄÄN rajoituksia Kuolleisuus vaihtelee normaalisti vuosittain, ei siinä mitään uutta.

SENSIJAAN, kun meillä on ennennäkemättömät rajoitukset ja silti kuolemien määrä on koholla, niin se kertoo, että tauti tappoi ihan oikeasti ja oli ihan oikeasti vaarallinen. Iman koronaa helmi-, maalis- ja huhtikuun lukemat olisivat pitäneet olla ehdottomasti ennenäkemättömän alhaiset.

On se ikävää taloudelle ja varsinkin tietyille aloille, mutta jos munitaan rokotusten kanssa, niin en näe muita vaihtoehtoja, kuin selkeästi nykyistä tiukemmat rajoitukset. Vaikka sitten alueellisesti, mutta päätöksissä ei saa munia liikaa. Kyllä se tilanne muuttuu sietämättömäksi, jos jotain ei tehdä lisää, se on varmaa, kun katsoo muuta eurooppaa. Kun mennään talvea kohti, niin ihmisten sietokyky koronaa ja vastaavia kohtaan laskee keskimääräisesti ja influenssakausi alkaa (ja korona sen mukana).

Väität että 339 kuolemaa noin puoleen vuoteen piikittää tilastoja?
10 tai alle kuolemaa päivässä, poislukien 2 päivää.

Lisätään se, että Suomessa kuolee normivuotena reilu 50.000 henkilöä.