Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Ruotsissa kuolleisuus on noussut alkuvuonna noin 12% kun vertaa samaa ajankohtaa 2019. Onko se sitten normaalipoikkeama tai ei. Mielestäni on.

Preliminär befolkningsstatistik per månad 2020

Förändringar till och med 30 november 2020, slutlig statistik per år 1998–2019 och slutlig statistik per månad 2017–2019

www.scb.se

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

 

[Centteri]

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

Niin, ja kun kuolleista suurin osa on vanhuksia, somaleja ja ruotsinsuomalaisia niin se ei hetkauta perus-svenssonia lainkaan. Silti itkevät kun muut pohjoismaat eivät päästä heitä maahan.

 

[Jurppii]

Niin, ja kun kuolleista suurin osa on vanhuksia, somaleja ja ruotsinsuomalaisia niin se ei hetkauta perus-svenssonia lainkaan.

Ruotsinsuomalaisuuskin on lähinnä keppihevonen kun ne sattumalta suureksi osaksi osuvat oikeaankin riskiryhmään. Kyse ei ole siitä, että heitä syrjittäisiin vaan heidän keski-ikänsä on korkea. Suurin osa taisi mennä sinne 60-luvulla eikä niiden identiteetti ole yhtään samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten. Moni 50-60 vuotias on mennyt sinne ihan pienenä lapsena ja puhuu todella heikosti suomea. Heidän lapsensa eivät enää kategorisesti identifioidu muuta kuin ruotsalaisiksi.

 

[Centteri]

Ruotsinsuomalaisuuskin on lähinnä keppihevonen kun ne sattumalta suureksi osaksi osuvat oikeaankin riskiryhmään. Kyse ei ole siitä, että heitä syrjittäisiin vaan heidän keski-ikänsä on korkea. Suurin osa taisi mennä sinne 60-luvulla eikä niiden identiteetti ole yhtään samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten. Moni 50-60 vuotias on mennyt sinne ihan pienenä lapsena ja puhuu todella heikosti suomea. Heidän lapsensa eivät enää kategorisesti identifioidu muuta kuin ruotsalaisiksi.

Niin, ja kuolevat "ennenaikaisesti". Suomalaisillahan on perintönä korkea verenpaine yms perustaudit. Mutta joo, yli 5000 koronan jälkitautiin kuollutta ei hetkauta ruotsalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

Niin eli mitä vihjaat, antaa mennä vaan, ei tunnu missään kun ei sitä tavallinen ihminen juuri huomaa?

Sitä paitsi onhan koronalla nyt aika paljon muitakin vaikutuksia kuin se, että joku kuolee siihen. Ihan jo siitä lähtien, että tavallinen terveydenhuolto heikkenee kun resursseja pitää käyttää koronan hoitoon. Lisäksi tauti ei aina ole "mukava" nuoremmillekaan potilaille, vaikka sattuisi hengissäkin selviämään, ja monelle jää pitkäaikaisia haittoja.

 

[Jurppii]

Niin, ja kuolevat "ennenaikaisesti". Suomalaisillahan on perintönä korkea verenpaine yms perustaudit. Mutta joo, yli 5000 koronan jälkitautiin kuollutta ei hetkauta ruotsalaisia.

Eikä meitäkään jos ihan rehellisiä ollaan.

ps. Mihin viittaat koronan jälkitaudilla? Tai oikeastan: Mitä ajat takaa?

Niin eli mitä vihjaat, antaa mennä vaan, ei tunnu missään kun ei sitä tavallinen ihminen juuri huomaa?

Sitä paitsi onhan koronalla nyt aika paljon muitakin vaikutuksia kuin se, että joku kuolee siihen. Ihan jo siitä lähtien, että tavallinen terveydenhuolto heikkenee kun resursseja pitää käyttää koronan hoitoon. Lisäksi tauti ei aina ole "mukava" nuoremmillekaan potilaille, vaikka sattuisi hengissäkin selviämään, ja monelle jää pitkäaikaisia haittoja.

Seuraa keskustelua. Kyse oli siitä, että Ruotsissa ei varsinaisesti ole mikään katastrofi ja paniikki menossa. Keskimääräinen kansalainen ei huomaa "katastrofia" kuin lehdistä siten, että kymmentä kohti on tänä keväänä kuollut 11. Ero jota ei käytännössä voi huomata ellei sitä joku numeroina sinulle esitä.

Ja siis tämä kun kauhistellaan että miten ne voi ja miten ne kestää.

 

[Centteri]

Eikä meitäkään jos ihan rehellisiä ollaan.

ps. Mihin viittaat koronan jälkitaudilla? Tai oikeastan: Mitä ajat takaa?

Sitä että koronaan kun sairastuu, niin toipuminen vie ihan perusterveeltä viikoista kuukausiin. Ruotsissa on tällä hetkellä yli 60 000 tartuntaa.
Siellä on oma sairauskassa -systeemi ja varmaan siksikin siellä on kehoitettu "lievästi" koronaan sairaita menemään töihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Seuraa keskustelua. Kyse oli siitä, että Ruotsissa ei varsinaisesti ole mikään katastrofi ja paniikki menossa. Keskimääräinen kansalainen ei huomaa "katastrofia" kuin lehdistä siten, että kymmentä kohti on tänä keväänä kuollut 11. Ero jota ei käytännössä voi huomata ellei sitä joku numeroina sinulle esitä.

Ja siis tämä kun kauhistellaan että miten ne voi ja miten ne kestää.

Eihän siellä mikään anarkia ole päällä, mutta hankalia aikoja eletään. Sitä paitsi, Ruotsilla on ehkä käynyt vähän tuurikin siinä ettei korona olekaan levinnyt ehkä ihan niin nopeasti kuin ne olisi suorastaan TOIVONEET talvella!

Jos siis Tegnell olisi saanut "tahtonsa"/luulonsa läpi, niin kuolleita olisi aika paljon enemmänkin jo... Mutta vielähän siellä ehtii jengiä sairastua ja kuolla runsaasti, jos tämä meno jatkuu. Rokote ei pelasta vielä aikoihin.

 

[Jurppii]

Eihän siellä mikään anarkia ole päällä, mutta hankalia aikoja eletään. Sitä paitsi, Ruotsilla on ehkä käynyt vähän tuurikin siinä ettei korona olekaan levinnyt ehkä ihan niin nopeasti kuin ne olisi suorastaan TOIVONEET talvella!

Jos siis Tegnell olisi saanut "tahtonsa"/luulonsa läpi, niin kuolleita olisi aika paljon enemmänkin jo... Mutta vielähän siellä ehtii jengiä sairastua ja kuolla runsaasti, jos tämä meno jatkuu. Rokote ei pelasta vielä aikoihin.

Kun nyt saavat ne hoivakodit sun muut pidettyä turvallisina niin luvut näyttää heti paljon paremmilta kuin kevään mokailun seuraukset.

ps. Jännä tuo sun vinouma, että hyvin menevät koronaluvut on aina "tuuria" ja huonosti menevät "väärän toiminnan" seurausta #onsyytähuoleen #eihyvältänäytä

 

[Centteri]

Kun nyt saavat ne hoivakodit sun muut pidettyä turvallisina niin luvut näyttää heti paljon paremmilta kuin kevään mokailun seuraukset.

ps. Jännä tuo sun vinouma, että hyvin menevät koronaluvut on aina "tuuria" ja huonosti menevät "väärän toiminnan" seurausta #onsyytähuoleen #eihyvältänäytä

Kolme kuukautta on melko pitkä aika "saada pidettyä hoivakodit tuevallisina". Eivät ole siinä vieläkään onnistuneet. Mikähän siinäkin mättää ruotsissa.

 

[Jurppii]

Kolme kuukautta on melko pitkä aika "saada pidettyä hoivakodit tuevallisina". Eivät ole siinä vieläkään onnistuneet. Mikähän siinäkin mättää ruotsissa.

Luultavasti sama kuin muuallakin. Vanhukset elävät mieluummin senkin uhalla, että saavat tartunnan. Muutenkin ehkä yksinäisyydestä kärsivälle tai muistisairaalle vanhukselle eristäminen voi olla ihan helvettiä ja romauttaa terveyden ihan yhtä hengenvaarallisesti kuin tartunta.

Kyllähän se voisi onnistua mallilla aina samat hoitajat ja vain yhdet hoitajat per laitos, ei vierailuja, ei ulkoilua, ei muita ei-välttämättömiä virikkeitä, jokainen pysyy omassa huoneessaan. Asukkaillakin vaan valitettavasti taitaa olla oikeuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parhaiten ne hoivakodit pidetään turvallisina siten, että ympäröivässä yhteiskunnassa ei ole valtoimenaan riehuva virusepidemia.

 

[Esterhaus]

Sitä että koronaan kun sairastuu, niin toipuminen vie ihan perusterveeltä viikoista kuukausiin. Ruotsissa on tällä hetkellä yli 60 000 tartuntaa.
Siellä on oma sairauskassa -systeemi ja varmaan siksikin siellä on kehoitettu "lievästi" koronaan sairaita menemään töihin.

Tässä on aika olennainen pointti. Eivät pelkät kuolleisuusluvut, vaikka ovatkin Ruotsissa korkeat, ole koko totuus koronan aiheuttamista haitoista Ruotsissa tai missään muussakaan maassa. On silläkin enemmän kuin vähän merkitystä, että n. 40000 työikäistä on tähän mennessä sairastunut. Ja nämä siis testattuja sairastuneita, Ruotsin tilanteessa ei taatusti testata lieväoireisia juuri ollenkaan eikä läheskään kaikkia keskivaikeista oireista kärsiviä. Jos nämä 40000 testattua ja mahdollisesti suuri määrä testaamattomia ovat edes 2 - 4 viikkoa saikulla, on se paitsi sairastuneiden itsensä, heidän läheistensä ja tietenkin myös työnantajien kannalta monella tavalla suuri ongelma. Siitä on Suomessakin tehty laskelmia, mikä on työntekijän sairauspäivän hinta ja sehän ei ole todellakaan pieni. Ja kun epidemiaa ei ole yritettykään hillitä, tilanne jatkuu ja jatkuu ja seuraukset kumuloituvat. Ja samalla epidemian jatkuessa kasvaa väkisinkin myös työikäisten kuolleiden määrä. Työikäisiä ruotsalaisia on ollut tehohoidossa yli tuhat. Näiden sairauslomien kestossa puhutaankin sitten todennäköisesti jo monesta kuukaudesta. Sairauden ja rajujen hoitojen aiheuttamista tuhoista elimistössä kokonaan toipuminen, jos se on edes mahdollista, voi kestää vaikka kuinka kauan.

 

[Jurppii]

Ei tässä nyt siitä keskusteltu, että onko tilanne hyvä ja hieno tai tavoiteltava vaan lähinnä todettiin että siellä ei ole mikään katastrofipaniikki päällä vaikka se saattaa täältä käsin siltä näyttää kun väijytään pelko perseessä jotain kympin molemmin puolin pörrääviä lukuja. Kalliiksi tulee, ei epäilystäkään, missä tulee kalleimmaksi, sitä tuskin osaa vielä kukaan sanoa. Mutta yli tuhat työikäistä tehohoidossa on edelleen sekin lukema, joka ei näy käytännössä kuin tilastoissa kymmenen miljoonan kansassa. Ruotsissa homma ei ole mennyt hyvin mutta moni yllättyisi millaista elämä siellä oikeasti on tälläkin hetkellä.

 

[Centteri]

Ei tässä nyt siitä keskusteltu, että onko tilanne hyvä ja hieno tai tavoiteltava vaan lähinnä todettiin että siellä ei ole mikään katastrofipaniikki päällä vaikka se saattaa täältä käsin siltä näyttää kun väijytään pelko perseessä jotain kympin molemmin puolin pörrääviä lukuja. Kalliiksi tulee, ei epäilystäkään, missä tulee kalleimmaksi, sitä tuskin osaa vielä kukaan sanoa. Mutta yli tuhat työikäistä tehohoidossa on edelleen sekin lukema, joka ei näy käytännössä kuin tilastoissa kymmenen miljoonan kansassa. Ruotsissa homma ei ole mennyt hyvin mutta moni yllättyisi millaista elämä siellä oikeasti on tälläkin hetkellä.

Tietty se paha tilanne riippuu miltä kantilta sitä katsoo. Ei taida ruotsin oma terveydenhoitojärjestelmä pystyä auttamaan tilannetta Jällivaarassa.

Tehohoitopaikat ovat vähissä ja hoitohenkilöstön jaksaminen on koetuksella. Nordmark Nilsson kuvasi tilannetta viikonloppuna kaoottiseksi.

– Olen saanut kuulla, että sairaanhoitajat itkevät töissä ja kun pääsevät kotiin – ollaan niin väsyneitä ja loppu, hän totesi tuolloin Ruotsin radiolle.

Yle: Tilanne pahenee – Pohjois-Ruotsi valmis ottamaan Suomelta korona-apua

Suomeen ei ole tarkoitus tuoda Ruotsista koronapotilaita.

www.is.fi

 

[mölyä]

Ruotsissa lienee myös nuo tartuntaketjut karanneet täysin ulottumattomiin, joten tauti tulee jylläämään vielä todella pitkiä aikoja ellei sitten turvauduta Italian tai Espanjan kaltaisiin lockdowneihin ja lähdetä jahtaamaan jokaista mahdollista tartuntaketjua. Tilanne on siinä suhteessa täysin avoin verrattuna siihen mitä muissa Pohjoismaissa on saavutettu.

 

[Jurppii]

Ruotsissa lienee myös nuo tartuntaketjut karanneet täysin ulottumattomiin, joten tauti tulee jylläämään vielä todella pitkiä aikoja ellei sitten turvauduta Italian tai Espanjan kaltaisiin lockdowneihin ja lähdetä jahtaamaan jokaista mahdollista tartuntaketjua. Tilanne on siinä suhteessa täysin avoin verrattuna siihen mitä muissa Pohjoismaissa on saavutettu.

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

 

[Esterhaus]

Tegnell ei kyllä ole ihan terävin kynä penaalissa.

"Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

– Maailma näytti tulleen hulluksi, kertoi Anders Tegnell Ruotsin radion P1-kanavan kesävierasohjelmassa keskiviikkona.

Tegnell kertoo yllättyneensä täysin, kun muut EU-maat yksi toisensa jälkeen päättivät sulkeutua kokonaan maaliskuun lopulla. Ruotsi sen sijaan valitsi linjan, jossa kansaa ohjeistettiin toimintavoista ja rajoituksista.

Tegnell kuvailee Ruotsin strategian perustuvan ”klassiseen pandemian taltuttamismalliin”, jollaisesta oli puhuttu kansainvälisten kollegoiden kanssa jo 20 vuoden ajan.

Hän luottikin, että useat EU-maat valitsisivat saman tien kuin Ruotsi.

– Mutta sitten maailma näytti tulleen hulluksi. Kaikki mistä oli puhuttu, unohdettiin täysin. Maa toisensa jälkeen sulki rajat ja yhteiskunnan totaalisesti, sanoo Tegnell P1-kanavalle.

– Ruotsissa pidimme kiinni klassisesta linjasta. Mutta muut hylkäsivät linjan, koska tartuntoja tuli liikaa ja poliittinen paine kasvoi liian suureksi. Lopulta Ruotsi jäi yksin.

Tegnell paljastaa myös, miten suhtautui koronaepidemiaan alkuvaiheessa, kun Kiinan Wuhanista alkoi tulla tietoja virukseen sairastuneista.

– En ollut huolissani, koska ajattelin kyseessä olevan vain pieni epidemia, jonka kiinalaiset saavat kuriin.

Tegnell myöntää aliarvioineensa viruksen aluksi.

– Jos tarkastelee sanomisiani helmikuussa, niin on selvää, että arvioni tulevasta osoittautuivat täysin erilaisiksi, mitä tapahtui."

Ruotsin Tegnell: ”Maailma tuli hulluksi”

Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

www.is.fi

Tämä on taattua Tengeleä. Hänellä (sekä palkatulla mielipideautomaatti Gieseckellä) on Ruotsin tilanteeseen aina joku selitys tai ainakin joku sairas mindfuck, jolla Ruotsissa tehdyillä valinnoilla aikaansaatu katastrofi onkin todellisuudessa esimerkillinen suoritus. Selityksiä on ollut vaikka mitä. Vakioselitys on eri muodoissaan ollut se, että Norjassa, Tanskassa, Suomessa yms. ennen pitkää kuitenkin päädytään ihan yhtä pahoihin lukemiin kuin Ruotsissa. Ensin se aikajänne oli 1 - 2 viikkoa, nyt se on 1 - 2 vuotta. On saatu kuulla myös, että Ruotsissa on epidemia levinnyt vanhainkoteihin pahemmin kuin muualla ja se, että Ruotsissa tilastoidaan paljon paremmin kuin missään muualla. Laumasuoja oli todennäköinen ratkaisu ongelmaan, ja sitten kun selvisi että laumasuoja ei ole lähimaillakaan, sitä ei tietenkään oltu edes tavoiteltu eikä siitä edes tarkoitettu puhua. Jne.

Tämä uusin tarina onkin erityisen mielenkiintoinen. Voihan tuo olla ihan vilpitön kertomus Ruotsissa tehtyjen ratkaisujen taustasta verrattuna miten muualla toimittiin. Tai sitten se on erityisen kiero silmänkääntötemppu omien ratkaisujen pesemiseksi. Muualla maailmassa toimittiin pandemian tullessa ihan järjettömästi "maailma näytti tulleen hulluksi" samalla, kun Ruotsissa tehtiin juuri kaikkien parhaiden oppien (eli siihen astisten helpommin torjuttavien tai vähemmän vaarallisten pandemioiden torjuntaan ajateltujen toimintamallien) mukaiset ratkaisut. Näin Ruotsissa sitten toimittiinkin ihan oikein, ja mielipuolisesti toimineiden johtajien ja viranomaisten maissa toimittiin täysin väärin, ilman järkeä sekoilemalla. Ruotsi onkin siis todellinen malliesimerkki oikeasta tavasta toimia pandemiatilanteessa! Ja nyt nämä hullut muut maat täysin väärin saavutetuilla lopputuloksillaan kehtaavatkin mustata järkevän ja viisaan Ruotsin mainetta.

 

[Esterhaus]

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

Ei todellakaan. Tartuntaketjujen seuraamista ei käsittääkseni siellä edes alkuvaiheessa nähty tarpeelliseksi ja tuskin sitä on myöhemminkään edes mietitty aloitettavaksi, tosin eipä olisi mitään mahdollisuuksiakaan.

 

[Centteri]

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

Niin eli voidaan päätellä että tilanne on melko kaoottinen siellä. Ruotsissa juuri vapautettiin maan sisäinen matkustelu ja heinäkuussa saavat hakea lisää uusia tartuntaketjuja ihan ulkomaita myöten. Se, että pitävät huvipuistot suljettuna kesän on kärpäsen paska coronaysköksessä.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsin tilanteessa ei taatusti testata lieväoireisia juuri ollenkaan eikä läheskään kaikkia keskivaikeista oireista kärsiviä.

Näin tosiaan oli vielä pari viikkoa sitten. Nyttemmin kaikki hiemankin oirehtivat pääsevät testeihin ja Tukholman alueella se on tehty helpoksi puuhaksi. Tämän vuoksi todetuissa tartunnoissa tapahtui aikamoinen hyppäys sen pari viikkoa sitten.

 

[Jurppii]

Niin eli voidaan päätellä että tilanne on melko kaoottinen siellä. Ruotsissa juuri vapautettiin maan sisäinen matkustelu ja heinäkuussa saavat hakea lisää uusia tartuntaketjuja ihan ulkomaita myöten. Se, että pitävät huvipuistot suljettuna kesän on kärpäsen paska coronaysköksessä.

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

 

[Centteri]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Juu, totta on se että ruotsalaisilla ei ole paniikkia päällä ja elävät kuin mitään tautia siellä olisi menossa. Se tässä juuri onkin huolestuttavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Kenellä on pelko ja kenellä ei. En mä ainakaan Ruotsissa uskaltaisi elää mitään "hyvin normaalia elämää", ja luulisin, että siellä on muitakin jotka ajattelee samoin. Ei kai nyt koko kansa sentään noita Tegnellin satuja usko.

Ja kääntäen, lähtisitkö sinä lomalle Ruotsiin?

 

[Jurppii]

Kenellä on pelko ja kenellä ei. En mä ainakaan Ruotsissa uskaltaisi elää mitään "hyvin normaalia elämää"

Tää nyt ei jotenkin enää yllätä.

 

[Centteri]

Tää nyt ei jotenkin enää yllätä.

Ruotsissa on itsellä sukulaisia. En menisi sinne eiväkä he ole tervetulleita tänne ja olen sanonut myös siellä asuville perheenjäsenille että katsotaan tilannetta kun tilanne siellä on taas normaali.

 

[kajakkivajakki]

Toiset panikoivat vähemmän ja toiset (erkki) enemmän.
Toisien mielestä koko yhteiskunta pitäisi sulkea worst case skenaarion mukaisesti ja lukittautua lattiakaivot suljettuna sisään. Ite en pystynyt mitään etätyötä tekemään, joten koko saakelin korona-ajan piti ulkona kulkea suht normaalisti.

 

[D`Walker]

(...)
Ja kääntäen, lähtisitkö sinä lomalle Ruotsiin?

Kävin juhannuksena ruottinlaivalla, sehän on melkein kuin kävisi Ruotsissa. En ole vielä kuollut.

Ei kyllä mitään ideaa tuliko Tukholmasta ketään edes laivaan, mutta takaisin kun tultiin Suomeeen niin kaikkien henkilöpaperit tarkastettiin. Taitavat olla tosissaan siinä, ettei tautisia ruottalaisia päästetä tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiset panikoivat vähemmän ja toiset (erkki) enemmän.
Toisien mielestä koko yhteiskunta pitäisi sulkea worst case skenaarion mukaisesti ja lukittautua lattiakaivot suljettuna sisään. Ite en pystynyt mitään etätyötä tekemään, joten koko saakelin korona-ajan piti ulkona kulkea suht normaalisti.

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

 

[Jurppii]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ja tästä tulikin mieleen, että siteerasit jatkuvasti sitä yhtä sivustoa. Mitkäs on fiilikset siitä nyt kun käytännössä sen mukaan päästiin vaiheesta "tehkää enemmän" välivaiheiden kautta vaiheeseen "voititte koronan, congrats!" lähinnä rajoituksia purkaen?

Kevään toimilla voitaisiin muuten säästää tulevina vuosina monta influenssakuolemaakin. Pitäisikö lähteä vai eikö kiinnosta kun ei koske itseäsi?

 

[Esterhaus]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Joo varmasti elävät ihan melko normaalisti kaiken kaikkiaan. Mutta jos nyt keskustelupalsta, kuten tämä, on mittari millekään asialle niin kun katsotaan länsinaapurin suuntaan, "Ruotsin TechBBS:ssä" eli flashback.orgissa käydään koronasta keskustelua politiikan ja terveyden osastoilla kymmenien viestiketjujen voimalla. Ja jos täällä on kritiikkiä hallitusta, terveysviranomaisia jne. kohtaan ollut niin ruotsalaisilla se meininki on potenssiin x. Jos unohtaa synkän asiayhteyden ja lukee juttuja vain tekstinä, niin rajallisellakin ruotsin kielen taidolla on välillä jopa ihan hauska lukea, kun moni keskustelija on melkoisen sanavalmiita ja sarkastisia huitoessaan kotimaataan viiltävällä sanan säilällä.

 

[Esterhaus]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

Ruotsissa on valitettavasti nyt se ongelma, että valittu toimintatapa on selvästi myös arvovaltakysymys. Pitäisi tapahtua ihan hirvittäviä asioita epidemian kehityksessä, että voisi kuvitellakaan täyskäännöstä linjauksissa. Tilanne on nyt sillä tasolla, että huomiota kiinnitetään ulkoisiin vihollisiin kuin missäkin diktatuurissa. Se on muiden maiden vihamielisyyttä, kun pidetään rajoja kiinni ruotsalaisilta, eikä voi kuvitellakaan että syytä siihen olisi Ruotsissa. Tällaisesta on pitkä matka siihen, että alettaisiinkin itse tehdä niin kuin muualla tehdään.

 

[kajakkivajakki]

Erkille ihan relevantti kysymys: Kun olet ollut niin kriittinen kokoajan Suomen toimiin koronatoimissa:



1. Mitä ajatuksia sinussa Suomen kuolleisuus käppyrän kehitys aiheuttaa?
2. Olisiko kuolleisuus pitänyt kääntyä miinukselle, että olisit tyytyväinen kehitykseen? Edit: Miinuksella siis se, että jo kuolleet herää henkiin.

 

[Jurppii]

Ruotsissa on valitettavasti nyt se ongelma, että valittu toimintatapa on selvästi myös arvovaltakysymys. Pitäisi tapahtua ihan hirvittäviä asioita epidemian kehityksessä, että voisi kuvitellakaan täyskäännöstä linjauksissa.

Osasyy tähän on vallitsevassa poliittisessa kulttuurissa, jossa kelkkansa kääntäjää pidetään ikuisesti virheen tehneenä syyllisenä eikä tervetulleena asian "oikealle" puolelle vaikka vallitseva tieto olisi radikaalisti muuttunut.

Tuli just mieleen se ennätysnopeasti mielensä muuttanut täti, joka meinasi leipoa mamu "perheille" pullaa. Pullahalaaja! Pullahalaaja, wippajei!

 

[Erkki_erikeepperi]

Erkille ihan relevantti kysymys: Kun olet ollut niin kriittinen kokoajan Suomen toimiin koronatoimissa:



1. Mitä ajatuksia sinussa Suomen kuolleisuus käppyrän kehitys aiheuttaa?
2. Olisiko kuolleisuus pitänyt kääntyä miinukselle, että olisit tyytyväinen kehitykseen? Edit: Miinuksella siis se, että jo kuolleet herää henkiin.

Kokonaiskuolleisuus on aika hankala asia, koska toki koronan estotoimet ovat tavalla ja toisella vaikuttaneet siihen myös koronasta riippumattomista syistä. Eli esimerkiksi influenssakausi jäi vaisuksi tänä vuonna, sattuneesta syystä.

Mutta toi kokonaiskuolleisuus voisi olla vieläkin alhaisempi, ja etenkin siis koronaan liittyen, jos lockdown olisi toteutettu kunnolla ja aikaisessa vaiheessa. Sitä paitsi tällöin olisi terveydenhuolto voinut panostaa normaaleihin askareisiinsa tänä keväänä, sen sijaan että niitä on osittain lykätty myöhemmäs - puhumattakaan ihmisten omasta lääkärikammosta tässä tilanteessa. Kuolleisuus voi siis myöhemmin vaikka spaikatakin näistä syistä.

 

[kajakkivajakki]

Kuolleisuus voi siis myöhemmin vaikka spaikatakin näistä syistä.

Kuoleisuus voi spaikata myös äärettömään kun joku meteoriitti osuu palloon, ja varmasti osuukin mutta koska?
Sulla suhteellisuudentaju niin ääripäässä, jos kaikki reagois yhtä voimakkaasti asioihin niin kukaan uskaltaisi avata koskaan ulko-ovea.
Varmasti joitakin yksilötasolla tärkeitä ennakko/hoitokäyntejä jäi koronaepidemian takia käymättä ja niillä on vaikutuksia tulevaisuuteen. Mutta ei valtiovalta voi katsoa jokaisen yksilön perään. Joku arvonlisäveroprosentin korotus yhdellä prosenttiyksiköllä ajaa n määrän asukkaista laittamaan narun kaulaan, valtion etu on kumminkin suurempi kuin yksilön etu. Paska osuu tuulettimeen aina, kyse on vain paskan määrästä.

 

[emagdnim]

Ruotsissa maksettu talouden rattaiden pyörittämisestä, mutta sitä ei vielä tiedä kukaan, että oliko se kokonaisuutena toimiva veto silti.

Toiselta kantilta voi miettiä, että jos muut maat pitää Ruotsilta rajat kiinni ties kuin kauan, niin miten se sit vaikuttaa?

 

[Tatuks]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

Eikö ole aika utopistinen ajatus että tukahduttamisen jälkeen Suomeen ei tulisi ikinä mistään koronaa eikä olisi jäänyt yhtään tartuntoja piiloon?

Jos nämä muutamatkin tartunnat on sun mielestä huolestuttava juttu, niin mitä järkeä on tavoitella nollaa kun ei niin ikinä tapahdu? Eihän me tarvita kovin montaa oireetonta tai itseään testaamatta jättänyttä kun tauti on iloisesti taas tukahduttamisen jälkeen väestössä.

Edit: ja mitä tulee käyrän laskemiseen nopeammin, niin en näe että hyvässäkin tilanteessa korkeintaan muutaman kymmenen hengen pelastaminen olisi ollut sen arvoista että koko Suomi oltaisiin laitettu kiinni (varsinkin kun lähihoitajat ja muut olisi kuitenkin joutuneet käymään töissä ja ihmiset kaupoissa ja tauti olisi levinnyt siitä huolimatta).

 

[Makos]

Laitetaan viel lähdekin

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Laitetaan viel lähdekin

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

Kuolinluvut ovat valtionepidemiologin mielestä "kauheita", eikä tiedä mistä se johtuu?

Joskus ihmisten ammattitaitoa osaa epäillä, mutta tämä on jotain sen vastakohtaa. Ammattitaidottomuus on vähäistä ammattitaitoa, eikä tässä tapauksessa olla edes lähellä ammattitaidottomuutta. Mikä sellainen sana olisi, joka kuvaisi sellaista henkilöä, joka on etevä toimimaan tehtävässään juuri päinvastoin kuin oikea osaaja?

E: Söpö kuva kyllä. Tulostan työpaikan vessaan muistutukseksi käsien pesusta.

 

[bonekuukkeli]

Luultavasti sama kuin muuallakin. Vanhukset elävät mieluummin senkin uhalla, että saavat tartunnan. Muutenkin ehkä yksinäisyydestä kärsivälle tai muistisairaalle vanhukselle eristäminen voi olla ihan helvettiä ja romauttaa terveyden ihan yhtä hengenvaarallisesti kuin tartunta.

Kyllähän se voisi onnistua mallilla aina samat hoitajat ja vain yhdet hoitajat per laitos, ei vierailuja, ei ulkoilua, ei muita ei-välttämättömiä virikkeitä, jokainen pysyy omassa huoneessaan. Asukkaillakin vaan valitettavasti taitaa olla oikeuksia.

Tuo nyt on käytännössä mahdotonta, ellei hoitajien/muun henkilöstön mitoitusta moninkertaisteta. Ja luulempa että kuolleisuus kääntyisi nousuun ihan muusta syystä nuilla järjestelmillä (omassa huoneessa 3kk, alkaa vanhuksia tippumaan kuin kärpäsiä makuuhaavoihin ja yksinäisyyteen). Ruokailukin on jo oma riskinsä, vai pitäisikö nekin vielä roudata sinne huoneeseen ja vain silloin, kun oma hoitaja sattuu olemaan paikalla? Vai olisiko se hoitaja läsnä 24/7? Ja 3kk aikana tarvitaan vanhuksille jo melkoinen liuta erinäisiä tutkimuksia ja ehkä sairaalakäyntejäkin... lääkkeiden jakamisestakin pitäisi olla vastuussa aina oma hoitaja, tai muuten siinäkin on leviämisriski. Valitettavasti hoitolaitoksissa pöpöjen leviämistä on erittäin hankala estää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ole aika utopistinen ajatus että tukahduttamisen jälkeen Suomeen ei tulisi ikinä mistään koronaa eikä olisi jäänyt yhtään tartuntoja piiloon?

Jos nämä muutamatkin tartunnat on sun mielestä huolestuttava juttu, niin mitä järkeä on tavoitella nollaa kun ei niin ikinä tapahdu? Eihän me tarvita kovin montaa oireetonta tai itseään testaamatta jättänyttä kun tauti on iloisesti taas tukahduttamisen jälkeen väestössä.

On hyväksyttävissä, että yksittäisiä tartuntoja tulee silloin tällöin, mutta sitten ne ketjut jäljitetään tarkkaan ja pidetään huoli ettei tauti leviä.

"Tukahduttaminen" ei siis tarkoita sitä, että yhtään ei tartuntoja enää tulisi, vaan se tarkoittaa että tartunnat on yksittäisiä ja ne ketjut tapetaan nopeasti pois. Näinhän esimerkiksi Uudessa-Seelannissa toimitaan.

Edit: ja mitä tulee käyrän laskemiseen nopeammin, niin en näe että hyvässäkin tilanteessa korkeintaan muutaman kymmenen hengen pelastaminen olisi ollut sen arvoista että koko Suomi oltaisiin laitettu kiinni (varsinkin kun lähihoitajat ja muut olisi kuitenkin joutuneet käymään töissä ja ihmiset kaupoissa ja tauti olisi levinnyt siitä huolimatta).

Monikymmenpäinen asiantuntijajoukko oli toukokuussa sitä mieltä, että epidemia pitäisi tukahduttaa. Kyllähän keväällä olisi enemmänkin voitu tehdä, ja kymmeniä ihmishenkiä kenties säästää, vaikket sinä ihmishenkiä missään arvossa pidäkään.

Elintarvikkeiden nettikauppa on muuten lisääntynyt tänä vuonna 800%. Mielestäni aika hyvä osoitus siitä, että kaupoissa todellakaan EI ole mikään pakko käydä. Ja toisaalta useimmissa muissa maailman maissa ihmiset käyttää kaupoissa maskeja. Joten aika väsynyttä selittelyä, että kovemmista tukahduttamistoimenpiteistä huolimatta virus olisi "siitä huolimatta levinnyt". Hyvin selväksihän se on tässä tullut, että virus ei todellakaan leviä hyvin jos ihmiset pitää etäisyyttä toisiinsa ja toistensa eritteisiin. Varmasti monen mielestä tämä asia on tullut yllättävänkin selväksi. Jos koronan R0 on luonnontilassa jotain 2-4, niin kukapa olisi uskonut, että melko kevyilläkin estotoimilla se voidaan saada alle 1. Näin kuitenkin näyttäisi käyneen. Yllätyshän tämä on varmasti Tegnellillekin ollut. Kovasti toivoi nopeampaa kasvua.

Mutta nyt jos me puretaan vähäisetkin estotoimet, niin kasvaako R0 jälleen yli 1? Sehän se tässä mietityttää. Ja onko pokkaa sitten palauttaa rajoituksia takaisin.

 

[Jurppii]

Tuo nyt on käytännössä mahdotonta, ellei hoitajien/muun henkilöstön mitoitusta moninkertaisteta. Ja luulempa että kuolleisuus kääntyisi nousuun ihan muusta syystä nuilla järjestelmillä (omassa huoneessa 3kk, alkaa vanhuksia tippumaan kuin kärpäsiä makuuhaavoihin ja yksinäisyyteen). Ruokailukin on jo oma riskinsä, vai pitäisikö nekin vielä roudata sinne huoneeseen ja vain silloin, kun oma hoitaja sattuu olemaan paikalla? Vai olisiko se hoitaja läsnä 24/7? Ja 3kk aikana tarvitaan vanhuksille jo melkoinen liuta erinäisiä tutkimuksia ja ehkä sairaalakäyntejäkin... lääkkeiden jakamisestakin pitäisi olla vastuussa aina oma hoitaja, tai muuten siinäkin on leviämisriski. Valitettavasti hoitolaitoksissa pöpöjen leviämistä on erittäin hankala estää.

No tämäpä vähän niinkuin oma pointtini. Hoivakodeissa elettiin jonkun jutun mukaan keskimäärin pari kolme vuotta. Kuinka täydellisessä eristyksessä ne viimeiset kannattaa viettää, jotta tulisi täyteen kolme eikä vaikkapa kaksi jos se romauttaa sen elämänlaadun?

Monikymmenpäinen asiantuntijajoukko oli toukokuussa sitä mieltä, että epidemia pitäisi tukahduttaa.

Ai niin, sekin propagandapläjäys vielä. Minä ja moni muukin olisi sen listan kriteereillä "asiantuntija". Se oli täynnä kaikenmaailman tekniikan tohtorikoulutettavaa sun muuta palomestaria. Tämänkin asian aina väistit silloin, mitenköhän nyt jälkiviisastelun aikana?

Mutta nyt jos me puretaan vähäisetkin estotoimet, niin kasvaako R0 jälleen yli 1? Sehän se tässä mietityttää. Ja onko pokkaa sitten palauttaa rajoituksia takaisin.

Ei palauteta. Pitäisi sen nyt olla vähitellen selvää, että Suomea avataan niissä rajoissa, että homma pysyy hanskassa terveydenhuollon kapasiteetin yms. osalta. Tämän hetkiset luvut on iloinen yllätys mutta ei sitä, mitä kukaan odotti. Suomi ei tukahduta.

Joitakin estotoimia palautetaan madollisesti tilanteen sen vaatiessa. Ja ei, siinä ei käytetä mitään tiettyä yksittäistä numeroa triggerinä.

 

[Centteri]

Tartuntamäärä on "normalisoitunut" parin päivän lukemista eli eilen uusia tartuntoja oli 5kpl.
Helsinki 2, Espoo 1, Pori 1 ja Tornio 1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joitakin estotoimia palautetaan madollisesti tilanteen sen vaatiessa. Ja ei, siinä ei käytetä mitään tiettyä yksittäistä numeroa triggerinä.

Milläs tätä sitten mitataan jossei numeroilla?

Ja mielestäni on kyllä hyvä periaatteellisen keskustelun aihe, että halutaanko tauti pitää suht' nollassa vai annetaanko lähteä lentoon kuten Ruotsissa, USA:ssa ja monissakin Euroopan maissa nyt rajoitusten höllentämisen jälkeen. Joku valinta tässä on ehkä pakko tehdä jossain vaiheessa, ja sekin on valinta, jossei tehdä mitään valintaa.

Voi hyvin olla, että sellaista vaihtoehtoa ei käytännössä ole, että annetaan viruksen lymyillä keskuudessamme sillä tavalla "siedettävästi" että tartuntoja olisi esimerkiksi saman verran kuin kevättalvella oli, ja terveydenhoito joten kuten "pärjää". Koska eihän se virus ymmärrä siihen lopettaa. Sehän vaan kiihdyttää entisestään jossei mitään tehdä.

Voi kyllä olla, että syksyn tullen on kova poliittinen paine avata oppilaitokset ja antaa esimerkiksi jääkiekkoliigan pelata. Joten en kyllä usko, että hallituksella on enää pokkaa mitään tiukkoja rajoituksia ottaa käyttöön, enkä usko että tästä hyvä seuraa.

 

[Jurppii]

Milläs tätä sitten mitataan jossei numeroilla?

Ja mielestäni on kyllä hyvä periaatteellisen keskustelun aihe, että halutaanko tauti pitää suht' nollassa vai annetaanko lähteä lentoon kuten Ruotsissa, USA:ssa ja monissakin Euroopan maissa nyt rajoitusten höllentämisen jälkeen. Joku valinta tässä on ehkä pakko tehdä jossain vaiheessa, ja sekin on valinta, jossei tehdä mitään valintaa.

Voi hyvin olla, että sellaista vaihtoehtoa ei käytännössä ole, että annetaan viruksen lymyillä keskuudessamme sillä tavalla "siedettävästi" että tartuntoja olisi esimerkiksi saman verran kuin kevättalvella oli, ja terveydenhoito joten kuten "pärjää". Koska eihän se virus ymmärrä siihen lopettaa. Sehän vaan kiihdyttää entisestään jossei mitään tehdä.

Numeroilla kyllä mutta ei millään yhdellä numerolla, joka sulle voitaisiin antaa, jotta voit osoittaa VIRHEEN (miksi muutat monikkoon kun nimenomaan kirjoitan, että ei seurata millään yhdellä numerolla). R0:lla, talousluvuilla, sairaanhoidon kapasiteetilla jne. Sen nyt voisi todeta, että Toukokuussa kun rajoitusten poistoja mietittiin, vedeltiin 50-100 päivätapauksen tahdeissa ja oletettiin rajoitusten poiston lisäävän tapauksian jonkin verran. Että siitä pientä osviittaa, milloin voisi alkaa katselemaan, että arvioidaankohan tilannetta kohta puoleen uudestaan.

Ei haluta pitää nollassa eikä anneta lähteä lentoon kuten Ruotsissa tai USA:ssa.

Terveydenhuolto selvisi keväällä ihan mainiosti. Ei oltu lähelläkään mitään joten kuten pärjää rajaa.

 

[Centteri]

Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy ja tauti leviää uusille alueille. Tartuntoja tullut lisää 1742 kpl.
Kuolleisuus on lisääntynyt ruotsissa ja erityisesti Tukholman alueella.

Ylen selvitys: Koronavirus näkyy kuolleisuudessa isoina alueellisina eroina – kartta näyttää, miten kuolleisuus on Euroopassa kasvanut

Italian Bergamossa kuolleisuus jopa nelinkertaistui normaaliin kevääseen verrattuna. Toisaalta suurin osa Euroopasta on selvinnyt ilman ylikuolleisuutta.

yle.fi

Ruotsissa suurin osa kuolemista tapahtui Tukholman alueella. Tukholmassa kuoli 71 prosenttia enemmän ihmisiä tänä keväänä kuin normaalisti.

 

[dominik]

Järjestääkös ne ruotsissa tänä kesänä mitään festareita?

 

[$hittam]

Järjestääkös ne ruotsissa tänä kesänä mitään festareita?

Ainakin tällaiset osu nopean googlen haaviin peruttuina tapahtumina.

 

[Zalskin]

eikös ruotsissa ollut samma >500 henkilön kokoontumiset kielletty