Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Maailman terveyesjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus
...
Tedros sanoo, että pandemian jälkeen ei ole paluuta normaaliin, vaan ihmiskunnan on kehitettävä uusi normaali. Tätä uutta normaalia hän kuvailee aiempaa tasa-arvoisemmaksi ja vihreämmäksi.
Tuon hyypiön pitäisi lentää ulos WHO:n johdosta kuin leppäkeihäs! Ei ole WHO:n asia käydä politikoimaan koronan yhteiskunnallisilla vaikutuksilla vaan WHO:n tulee keskittyä asiantuntijuuteen lääketieteessä.

Toi äijä on kuin rikkinäinen levy mutta välillä neula vaihtaa ilmeisesti uraa. Silti mieluummin WHO kuin Trump kaatamassa koko WHO:n.
Niin kauan kuin Tedros Adhanom Ghebreyesus on WHO:n pääjohtajana:
Go, Trump, go ... Hakkaa päälle! Trump voisi vaikka häätää WHO:n USA:n maaperältä ja lähettää pääjohtajan Guantanamoon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 539
Tuon hyypiön pitäisi lentää ulos WHO:n johdosta kuin leppäkeihäs! Ei ole WHO:n asia käydä politikoimaan koronan yhteiskunnallisilla vaikutuksilla vaan WHO:n tulee keskittyä asiantuntijuuteen lääketieteessä.


Niin kauan kuin Tedros Adhanom Ghebreyesus on WHO:n pääjohtajana:
Go, Trump, go ... Hakkaa päälle! Trump voisi vaikka häätää WHO:n USA:n maaperältä ja lähettää pääjohtajan Guantanamoon.
USA:han muuten antoi tässä keväällä juuri ymmärtää, että rahoitus WHO:lle voisi jatkua, mikäli tehdään tiettyjä "muutoksia" eli varmaankin tarkoitettiin kyseisen johtajan ja muiden asianomaisten potkuja.

Ja onhan se nyt ihan selvää, että ensinnäkin WHO toimi epidemian alkuvaiheessa surkeasti ja toisaalta WHO:n johtajan henkilökohtaiset kytkökset Kiinaan on myöskin asia, joka herättää erittäin suuria kysymysmerkkejä. On kyllä ihmeellistä, että näistä ei juuri muut puhu kuin Trump. Päinvastoin, esimerkiksi Suomi on pikemminkin "palkitsemassa" WHO:ta lisäämällä sen rahoitusta...
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Parissa viikossa räjähtää!
Vakavammin todeten, taas yksi esimerkki siitä, miten länsimaita ei voi laittaa kiinni.

ps. Uuden-Seelannin kansalaiset saavat lopulta palata kotiin, yllättyvät kohdatessaan vihaa ja pelkoa: New Zealanders returning home face backlash as coronavirus resurgence fears grow

Tukahduttajat elävät kirjaimellisesti paniikissa jatkuvasti pelätessään tukahduttamisensa olleen turhaa. Siitä ilosta, että heillä on joinain päivinä muutama keissi vähemmän kuin meillä, joinain pari enemmän. Samalla maan tärkein rahantuoja enemmän tai vähemmän totaalisen kiinni hamaan tulevaisuuteen. Siellä saatetaan odottaa rokotetta aika kuumottavasti.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Vakavammin todeten, taas yksi esimerkki siitä, miten länsimaita ei voi laittaa kiinni.

ps. Uuden-Seelannin kansalaiset saavat lopulta palata kotiin, yllättyvät kohdatessaan vihaa ja pelkoa: New Zealanders returning home face backlash as coronavirus resurgence fears grow

Tukahduttajat elävät kirjaimellisesti paniikissa jatkuvasti pelätessään tukahduttamisensa olleen turhaa.
Kyllä ne voidaan laittaa kiinni ja pitääkin esimerkiksi Suomi ei kestäisi Italian tai Espanjan kaltaista tauti tilannetta. Vaan terveydenhuolto romahtaisi. Onneksi Suomi on harvaan asuttu maa mikä osaltaan estää sen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 331
Vakavammin todeten, taas yksi esimerkki siitä, miten länsimaita ei voi laittaa kiinni.

ps. Uuden-Seelannin kansalaiset saavat lopulta palata kotiin, yllättyvät kohdatessaan vihaa ja pelkoa: New Zealanders returning home face backlash as coronavirus resurgence fears grow

Tukahduttajat elävät kirjaimellisesti paniikissa jatkuvasti pelätessään tukahduttamisensa olleen turhaa. Siitä ilosta, että heillä on joinain päivinä muutama keissi vähemmän kuin meillä, joinain pari enemmän. Samalla maan tärkein rahantuoja enemmän tai vähemmän totaalisen kiinni hamaan tulevaisuuteen. Siellä saatetaan odottaa rokotetta aika kuumottavasti.
Näissä on tosiaan se, että jos hoitaa koronaa ns. "liian hyvin" (mikä Uuden-Seelannin kaltaisen eristyneen saarivaltion kohdalla on paljon helpompaa kuin esim. Manner-Euroopassa) niin sitten lopputulos on tämä, eli paranoia siitä kun jokainen uusi tapaus nousee merkitykselliseksi ja aletaan jahtaamaan tartuttajia :smoke:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 748
Ja onhan se nyt ihan selvää, että ensinnäkin WHO toimi epidemian alkuvaiheessa surkeasti ja toisaalta WHO:n johtajan henkilökohtaiset kytkökset Kiinaan on myöskin asia, joka herättää erittäin suuria kysymysmerkkejä. On kyllä ihmeellistä, että näistä ei juuri muut puhu kuin Trump. Päinvastoin, esimerkiksi Suomi on pikemminkin "palkitsemassa" WHO:ta lisäämällä sen rahoitusta...
WHO:n toimintaan on kyllä suunnattu kritiikkiä muidenkin kuin Trumpin toimesta. Tosin siinä missä Trumpin kritiikki keskittyy siihen että halutaan vain löytää joku ulkoinen taho jota syyttää sen sijaan että edes harkittaisiin omien virheiden myöntämistä niin tuo muu kritiikki osaa käsitellä WHO:ta oikeassa kontekstissa.
Jos WHO:n kaltainen kansainvälinen organisaatio ottaa Kiinan kaltaisen valtion kanssa liian vastakkainasettelevan, saati sitten syyttävän, linjan niin on todella suuri riski että Kiinan keskushallinto lyö jarrut pohjaan yhteistyön osalta. Jos Kiinan keskushallinto sulkee tietohanat niin sitten WHO ei enää saa tietoja Kiinasta, ainakaan miltään lähellekään viralliselta taholta. Ja kun otetaan huomioon Kiinan erittäin merkittävä rooli tällaisissa pandemioissa niin on aika kriittistä muun maailman kannalta että Kiinasta saadaan tuollaista tietoa mahdollisimman tehokkaasti.
Joten WHO:n on parempi pitää Kiinan kelkassa silkkihansikkain kuin lähteä kampeamaan sitä pois kelkasta vastakkainasettelulla ja syyttelyllä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 331
On se Tegnell kova luu. Hänen tulkinta on että ruotsissa on paljon tartuntoja koska testaavat paljon. Noh, vähentäisivät testaamista niin luvutkin olisivat kohtuulliset. Tegnelillä on sama logiikka kuin Trumpilla.

– Ruotsista löydetään enemmän koronavirustartuntoja kuin ennen, koska testaamme enemmän ja vielä aikaisemmin. On valitettavaa, että Ruotsi sekoitetaan maihin, joissa ei ole ollut koronan kanssa aiemmin mitään ongelmia ja ne ovat vasta epidemian alussa, Tegnell sanoo SVT:n haastattelussa.

 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
WHO:n toimintaan on kyllä suunnattu kritiikkiä muidenkin kuin Trumpin toimesta. Tosin siinä missä Trumpin kritiikki keskittyy siihen että halutaan vain löytää joku ulkoinen taho jota syyttää sen sijaan että edes harkittaisiin omien virheiden myöntämistä niin tuo muu kritiikki osaa käsitellä WHO:ta oikeassa kontekstissa.
Jos WHO:n kaltainen kansainvälinen organisaatio ottaa Kiinan kaltaisen valtion kanssa liian vastakkainasettelevan, saati sitten syyttävän, linjan niin on todella suuri riski että Kiinan keskushallinto lyö jarrut pohjaan yhteistyön osalta. Jos Kiinan keskushallinto sulkee tietohanat niin sitten WHO ei enää saa tietoja Kiinasta, ainakaan miltään lähellekään viralliselta taholta. Ja kun otetaan huomioon Kiinan erittäin merkittävä rooli tällaisissa pandemioissa niin on aika kriittistä muun maailman kannalta että Kiinasta saadaan tuollaista tietoa mahdollisimman tehokkaasti.
Joten WHO:n on parempi pitää Kiinan kelkassa silkkihansikkain kuin lähteä kampeamaan sitä pois kelkasta vastakkainasettelulla ja syyttelyllä.
Kirsikanpoimintaa on myös paljon ollut liikkeellä. Täällä ihan samat kirjoittajat ovat sekä pilkanneet WHO:ta, että syytelleet Suomen hallitusta ja viranomaista kun eivät tee kuten WHO suosittelee.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 232
Onneksi uudet tartunnat ovat Ruotsissa vain lieviä tapauksia. Tosin ne lievätkin tarttuttavat uusia ja joillekin tauti voi tulla rajuna. Joka tapauksessa Ruotsin imago on kärsinyt kolauksen ja ilmeisesti täysin aiheetta Tegnellin mielestä.

"Tegnellin mukaan uusien tapausten määrän lisääntyminen johtuu testaamisen lisäämisestä, ja että uudet tartunnat ovat enimmäkseen lieviä tapauksia."


"Perjantaiaamuna Tegnell lisäsi, että WHO:n maininta Ruotsista riskimaiden joukossa haittaa maan imagoa.

”Tämä on vakavaa. Varsinkin tässä tilanteessa, kun käydään paljon keskustelua siitä, mihin maihin voi ja ei voi matkustaa.”


 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
944
On se Tegnell kova luu. Hänen tulkinta on että ruotsissa on paljon tartuntoja koska testaavat paljon. Noh, vähentäisivät testaamista niin luvutkin olisivat kohtuulliset. Tegnelillä on sama logiikka kuin Trumpilla.

– Ruotsista löydetään enemmän koronavirustartuntoja kuin ennen, koska testaamme enemmän ja vielä aikaisemmin. On valitettavaa, että Ruotsi sekoitetaan maihin, joissa ei ole ollut koronan kanssa aiemmin mitään ongelmia ja ne ovat vasta epidemian alussa, Tegnell sanoo SVT:n haastattelussa.

Tegnell näyttää yhä uskovan sokeasti siihen että kaikkialla muualla on valtavat määrät oireettomia tartuntoja, vaikka vasta-ainetestit ovat jo todistaneet tämän vääräksi. Kaverista tulee jo aika vahvat "Hitler bunkkerissa"-fibat.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Missä Euroopan suunta tarkalleen on kääntynyt nousuun? Perkasin itse läpi Worldometrin maakohtaisia tilastoja mutta ainoa mikä oikeastaan pisti silmään oli Saksan teurastamorypäs.
Ne on nyt siis ilmeisesti nämä 11 maata, jotka tänään nimettiin:


Siinä on luvut alla ja niiden mukaan vain Bosnia-Hertsegovinassa on merkittävästi kasvanut (kuluneella viikolla jopa 19 tapausta). Ruotsissa, Portugalissa ja Ukrainassa pieni kasvu. Muissa laskua.

Sillä välin Victorian osavaltiossa 33 tartuntaa ja kansa hamstraa taas vessapaperia :facepalm:

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 331
Tänään 19 uutta tartuntaa Suomessa
:sworried:
Huomioitavaa on se että tartuntoja on nyt ympäri suomen, ei ainostaan HUS:in alueella.
HUS 11kpl (Helsinki 7) ja lisäksi tartuntoja todettiin Turussa 3 ja seuraavissa kunnissa yksi kussakin: Espoo, Vantaa, Kotka, Loviisa, Tampere, Hyvinkää, Kempele, Oulu ja Tornio.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 395
Huomioitavaa on se että tartuntoja on nyt ympäri suomen, ei ainostaan HUS:in alueella.
HUS 7kpl ja lisäksi tartuntoja todettiin Turussa 3 ja seuraavissa kunnissa yksi kussakin: Espoo, Vantaa, Kotka, Loviisa, Tampere, Hyvinkää, Kempele, Oulu ja Tornio.
Olin juuri samasta aiheesta kirjoittamassa. Voi olla epidemia helpommin hallittavissa, kun tartunnat ei keskity vain yhdelle alueelle. Helsingissä tilanne on selvästi yhä hyvin rauhallinen, joten epätodennäköistä, että muualle levinneet tartunnat on sieltä peräisin. Ehkä todennäköisemmin rajojen yli kulkeutuneet.

EDIT: Tosin nyt kun ajattelen asiaa tarkemmin, en ole lainkaan varma mihin minun logiikkani epidemian paremmasta hallittavuudesta perustuu. Mutta toivottavasti kukaan ei haasta näkemystä, niin en joudu sitä myöskään puolustamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
348
Huomioitavaa on se että tartuntoja on nyt ympäri suomen, ei ainostaan HUS:in alueella.
HUS 11kpl (Helsinki 7) ja lisäksi tartuntoja todettiin Turussa 3 ja seuraavissa kunnissa yksi kussakin: Espoo, Vantaa, Kotka, Loviisa, Tampere, Hyvinkää, Kempele, Oulu ja Tornio.
Tosin THL tilastoi eritavalla kuin sairaanhoitopiirit. Esim jos THL kertoo, että Tampereelle tuli tartunta, niin käsittääkseni tartunta on voitu todeta vaikka Helsingissä otetusta näytteestä. Esim. Helsingissä asuva opiskelija, joka on kirjoilla Tampereella.


THL:n tartuntatautirekisterin mukaan Suomessa on kuluneen vuorokauden aikana todettu 19 uutta koronavirustartuntaa. Pirkanmaan maakunnassa uusia tartuntoja on todettu yksi. Pirkanmaan sairaanhoitopiiri ei kuitenkaan ole ilmoittanut uusista tartunnoista yli kahteen viikkoon. Lukujen erot johtuvat siitä, että niiden tilastointitapa on erilainen.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 539
Ei tämä kehitys kyllä näytä oikein hyvään suuntaan olevan menossa nyt eikä näytä että korona olisi nolliin menossa Suomessa todellakaan, jos jotain sellaisia luuloja saattoi vielä jokin aika sitten olla.

Jokaisesta tartuntaketjusta olisi nyt kyllä syytä ottaa tarkkaan selvää kun se tässä tilanteessa voidaan vielä suhteellisen helposti tehdä, ja altistuneet on syytä pitää karanteenissa vaikkei se kesällä kivaa olisikaan. Nyt on suuri vaara että homma kosahtaa käsiin, ellei oteta tilannetta vakavasti.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei tämä kehitys kyllä näytä oikein hyvään suuntaan olevan menossa nyt
7 päivän keskiarvo näyttää olevan laskussa. Sulle on päivälukemien merkityksettömyydestä jo huomautettu. Jos et usko niin mikset ollut juhlimassa niitä 0-5 päiviä. Ei olla pyritty edes tukahduttamaan, se on ilmeisesti ollut vain sinun luulo.

Eikö sua muuten varoitettu jo tässä ketjussa tuosta tuomiopäivän manaamisesta? Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin olet näihin rajoituksiin ja tartuntalukuihin Suomessa liittyen ennustanut ihan joka kerta pieleen tähän asti. Mitään et silti opi?

#onsyytähuoleen #eitämähyvältänytnäytä
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
En ole varma, oliko tämä jo täällä:

5 asiaa, jotka Suomi tekee toisin, jos koronan toinen aalto iskee

Erinomainen kirjoitus siitä, minkä takia Suomessa ei enää tulla ottamaan ainakaan valmiuslakeja käyttöön, sitten kun/jos toinen alto iskee. Artikkelissa listatut seikat pätevät oletettavasti myös muissa EU-maissa, ja Euroopan linja lienee hyvin yhtäläinen tässä suhteessa. Halusivat tätä kansalaiset (internetin hysteerikot) tai eivät.

Yhteiskuntien sulkuihin ei kertakaikkiaan enää ole vain varaa. Kaikki taloudelliset paukut käytettiin ensimmäisen aallon lockdowniin. Terveydenhuoltoa ja taloutta taas on turha asettaa vastakkain. Ne kun ovat itseasiassa erittäin tiukasti symbioosissa. Talous romahtaa -> edellytykset terveydenhuollon järjestämiselle romahtavat.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 539
7 päivän keskiarvo näyttää olevan laskussa. Sulle on päivälukemien merkityksettömyydestä jo huomautettu. Jos et usko niin mikset ollut juhlimassa niitä 0-5 päiviä. Ei olla pyritty edes tukahduttamaan, se on ilmeisesti ollut vain sinun luulo.
Katsotaan nyt, miten noi viikkolukemat kehittyy tässä, mutta hypoteesi kuuluu, että alaspäin ei olla menossa. Ja jos ei olla menossa alaspäin, niin sittenhän ollaan menossa eksponentiaalisesti ylöspäin.

Ei tämä ole mitään tuomiopäivän julistamista, eikä se tuomiopäivä ole Ruotsissakaan varsinaisesti toteutunut. Tuomiopäivä tulee sitten kun ydinsota syttyy, asteroidi pamahtaa maahan tai aurinko lakkaa toimimasta esimerkiksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Katsotaan nyt, miten noi viikkolukemat kehittyy tässä, mutta hypoteesi kuuluu, että alaspäin ei olla menossa. Ja jos ei olla menossa alaspäin, niin sittenhän ollaan menossa eksponentiaalisesti ylöspäin.
Hypoteesi? Meillä on seuranta ja numerot, jotka näyttää edelleen alaspäin.

Mutta kuten tiedämme, kahden viikon päästä raketoi. Ja mitään ei pidä avata ja jos avataan niin ei kukaan uskaltais mennä kuitenkaan ja jos uskaltaakin niin raketoi. Eiku. Olet saattanut kuulla tarinan pojasta, joka huusi sutta. Sitä on nyt tehnyt niin Suomen hallitus, viranomaiset kuin sinäkin. Sitten jos joskus pitääkin jotain tehdä, ei ketään kiinnosta koska joka välissä on oltu niin hiton huolissaan että kyllä se kohta ja ompas taas viruslinko jne.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miten nämä on ainoat vaihtoehdot? Jostain syystä juuri Suomen kohdalla se epidemian hallinta tietyllä tasolla ei ole mahdollista, vaikka se on Norjassa ja Tanskassa esimerkiksi onnistunut ihan mainiosti?
Tarkalleen ottaen meillä on alhaisempi esiintyvyys kuin noissa maissa. Ja silti ei olisi saanut avata kouluja kuten noissa, avata baareja kuten noissa, pitäisi käyttää maskeja toisin kuin noissa jne. jne. diiba daaba.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 748
Katsotaan nyt, miten noi viikkolukemat kehittyy tässä, mutta hypoteesi kuuluu, että alaspäin ei olla menossa. Ja jos ei olla menossa alaspäin, niin sittenhän ollaan menossa eksponentiaalisesti ylöspäin.

Ei tämä ole mitään tuomiopäivän julistamista, eikä se tuomiopäivä ole Ruotsissakaan varsinaisesti toteutunut. Tuomiopäivä tulee sitten kun ydinsota syttyy, asteroidi pamahtaa maahan tai aurinko lakkaa toimimasta esimerkiksi.
Nyt en kyllä oikein hiffaa tätä. Tartuntojen määrä voisi pysyä vaikka siinä tasaisessa ~20 per päivä tasolla ilman että se olisi menossa eksponentiaalisesti ylöspäin.
Ja sanoisin että tuo on melkein sitä mitä tulisi odottaa onnistuneelta torjunnalta kun aletaan avaamaan rajoja ja poistamaan rajoituksia, eli tartuntoja kyllä tulee tasaisesti mutta niiden määrä ei lähde kasvuun.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
171
Pitäisi alkaa ilmoittaa näitä tartuntoja vaikka sunnuntaisin, koko viikon tartuntamäärät kerralla. Huomenna voi hyvin olla vaikka 2 tartuntaa tai 30 tartuntaa. Mitä tahansa tulee niin joka päivä saa lukea kuinka tilanne on joko ohitse tai riistäytynyt käsistä. Mieluiten toki homma käännetään negatiiviseksi, mikäli vain mahdollista. Edelleen päivittäisten tartuntojen ennätys taisi olla jossain yli sadassa, huhtikuu - toukokuu välillä. Kaukana on tämä 19 siitä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Edelleen päivittäisten tartuntojen ennätys taisi olla jossain yli sadassa, huhtikuu - toukokuu välillä. Kaukana on tämä 19 siitä.
Lähes 200. Toukokuussa kun rajoituksista luopumista suunniteltiin, oli vielä paljon yli sadan päiviä. Jos tuolloin olisi Erkille tarjottu 19 päiviä, olisi hän sen ilomielin ottanut mutta ei ikinä uskonut että siihen tullaan ilman kovia toimia. Ja nyt se on päiväkohtainen piikki ja samalla #syytähuoleen
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 766
Lähes 200. Toukokuussa kun rajoituksista luopumista suunniteltiin, oli vielä paljon yli sadan päiviä. Jos tuolloin olisi Erkille tarjottu 19 päiviä, olisi hän sen ilomielin ottanut mutta ei ikinä uskonut että siihen tullaan ilman kovia toimia. Ja nyt se on päiväkohtainen piikki ja samalla #syytähuoleen
Tähän #syytähuoleen totesi myös Taneli Puumalainen, herra Ylilääkäri THL puolelta, koska nämä vähäiset nykyiset tartunnat ovat olleet jäljittämättömissä (alkupiste) ja "epidemia" kytee piilossa. Jatkotartunnat ketjuissa ovat olleet sitten lähinnä sairastuneen perhepiirissä jolloin nämä ketjut ovat pystytty hyvin katkaisemaan. Todettuja tartuntojahan ei tosiaan ole paljon, mutta on todettu että nykyisellä käyttäytymisellä tämä voi kostautua tai todennäköisestikin kostautuu taudin leviämisen ja kuvan perusteella jossain vaiheessa. Taudin tukahtumiseen itsekseen ei voi millään uskoa ja matkailun avaaminen tulee nostamaan "epidemian" tason taas uudelle tasolle. Jos ajattelee nykytilannetta niin meillä menee hyvin Suomessa, mutta #syytähuoleen on jos ajatellaan mahdollisia skenaarioita eikä olla ylioptimistisia asiassa. Ihmisten käyttäytyminen on myös luokatonta tällä hetkellä ja koko asia tunnutaan unohtuvan turvavälejä myöten.

Myöskin täällä on taas väläytelty näitä kuolleisuuslukuja ja pallotellaan niillä niin todettakoon, kun tutustutte taudinkuvaan, jälkitauteihin sekä jopa oireettomien elimistössä tapahtuviin muutoksiin niin tautia ei tosiaankaan kannata vähätellä ja peilata vain kuolemiin. Jälkitaudit, pysyvät vauriot kehossa (elimissä) ja immunologiset reaktiot (autoimmuunitaudit) ovat olleet todella vahvoja taudin osalta tai lähinnä näitä on siis havaittu normaalia enemmän viruksen sairastaneissa (parantuneissa) - näitä parhaillaan selvitetään tarkasti mutta en haluaisi potea ko. tautia edes oireettomana huomioiden nykyvalossa tulevan tutkimustiedon / havainnot maailmalta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 395
Jos ajattelee nykytilannetta niin meillä menee hyvin Suomessa, mutta #syytähuoleen on jos ajatellaan mahdollisia skenaarioita eikä olla ylioptimistisia asiassa. Ihmisten käyttäytyminen on myös luokatonta tällä hetkellä ja koko asia tunnutaan unohtuvan turvavälejä myöten.
Varmaa on, että tartuntamäärät tulevat nousemaan vapautumisen myötä. Kysymys onkin siitä, että jäävätkö tartunnat pyörimään tietylle, hallitulle tasolle jäljittämisen ja eristämisen kautta, vai lähteekö epidemia leviämään vailla hallintaa. Tässä vaiheessahan kukaan ei sitä vielä tiedä, vaikka jokaisella oma mielipiteensä onkin.

Minä itse suhtaudun tilanteeseen "rennosti" siten, että pidän huolen omasta käyttäytymisestäni ja yritän elää muita vaarantamatta mahdollisimman täyttä elämää. Murehtiminenkaan ei kuitenkaan tuo mitään lisähyötyä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tähän #syytähuoleen totesi myös Taneli Puumalainen, herra Ylilääkäri THL puolelta, koska nämä vähäiset nykyiset tartunnat ovat olleet jäljittämättömissä (alkupiste) ja "epidemia" kytee piilossa. Jatkotartunnat ketjuissa ovat olleet sitten lähinnä sairastuneen perhepiirissä jolloin nämä ketjut ovat pystytty hyvin katkaisemaan. Todettuja tartuntojahan ei tosiaan ole paljon, mutta on todettu että nykyisellä käyttäytymisellä tämä voi kostautua tai todennäköisestikin kostautuu taudin leviämisen ja kuvan perusteella jossain vaiheessa. Taudin tukahtumiseen itsekseen ei voi millään uskoa ja matkailun avaaminen tulee nostamaan "epidemian" tason taas uudelle tasolle. Jos ajattelee nykytilannetta niin meillä menee hyvin Suomessa, mutta #syytähuoleen on jos ajatellaan mahdollisia skenaarioita eikä olla ylioptimistisia asiassa. Ihmisten käyttäytyminen on myös luokatonta tällä hetkellä ja koko asia tunnutaan unohtuvan turvavälejä myöten.

Myöskin täällä on taas väläytelty näitä kuolleisuuslukuja ja pallotellaan niillä niin todettakoon, kun tutustutte taudinkuvaan, jälkitauteihin sekä jopa oireettomien elimistössä tapahtuviin muutoksiin niin tautia ei tosiaankaan kannata vähätellä ja peilata vain kuolemiin. Jälkitaudit, pysyvät vauriot kehossa (elimissä) ja immunologiset reaktiot (autoimmuunitaudit) ovat olleet todella vahvoja taudin osalta tai lähinnä näitä on siis havaittu normaalia enemmän virusten sairastaneissa (parantuneissa) - näitä parhaillaan selvitetään tarkasti mutta en haluaisi potea ko. tautia edes oireettomana huomioiden nykyvalossa tulevan tutkimustiedon / havainnot maailmalta.
Viittaatko nyt näihin teslajuttuihin jossa tautia sairastamattomalla on kaikki mahdolliset oireet?

Tapaukset tulevat lisääntymään, siitä ei mitään epäselvää. Jos rokotetta ei koskaan saada, tauti tulee kiertämään lopulta aika vapaasti.
 
Liittynyt
12.04.2020
Viestejä
192
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 766
Viittaatko nyt näihin teslajuttuihin jossa tautia sairastamattomalla on kaikki mahdolliset oireet?

Tapaukset tulevat lisääntymään, siitä ei mitään epäselvää. Jos rokotetta ei koskaan saada, tauti tulee kiertämään lopulta aika vapaasti.
"Kaikki mahdolliset oireet", riippuen taudin vakavuudesta tähän voi laittaa listaa vaikka kuinka esimerkiksi: vaskuliitit, fibroosit, sisäelintenvauriot, myokardiitti, erilaiset selittämättömät muutokset keuhkoissa - pysyvämpi vaurio / ohimenevä, hermostolliset vauriot(?) -> tulehdustila, aikuisiän diabetes puhkeaminen riskiryhmillä / nuorilla, verisuonitukokset pienten verisuonten ja suurempien ja listaa voi jatkaa kun kaivaa tietoa...

Jos viittaat herra TeslaJoniin niin oma mielipiteeni, että ko. herra on sairastanut viruksen (sanojensa mukaan on saanut myös diagnoosin tästä kaiketi lääkärin puolelta) ja saanut siitä jonkinnäköisen autoimmuunisen reaktion joita monet ovat myös tästä sanoneet sekä havainnot puoltavat myös maailmalta tätä. En usko että kyseessä on enää itse virus, mutta tämä nyt on ihan mutuhommaa, odotellaan tietoa tarkemmin ja toivotaan herralle kaikkea hyvää eikä julkisesti mollata toisia tietämättä asioista sen tarkemmin.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 711
"Kaikki mahdolliset oireet", riippuen taudin vakavuudesta tähän voi laittaa listaa vaikka kuinka esimerkiksi: vaskuliitit, fibroosit, sisäelintenvauriot, myokardiitti, erilaiset selittämättömät muutokset keuhkoissa - pysyvämpi vaurio / ohimenevä, hermostolliset vauriot(?) -> tulehdustila, aikuisiän diabetes puhkeaminen riskiryhmillä / nuorilla, verisuonitukokset pienten verisuonten ja suurempien ja listaa voi jatkaa kun kaivaa tietoa...

Jos viittaat herra TeslaJoniin niin oma mielipiteeni, että ko. herra on sairastanut viruksen (sanojensa mukaan on saanut myös diagnoosin tästä kaiketi lääkärin puolelta) ja saanut siitä jonkinnäköisen autoimmuunisen reaktion joita monet ovat myös tästä sanoneet sekä havainnot puoltavat myös maailmalta tätä. En usko että kyseessä on enää itse virus, mutta tämä nyt on ihan mutuhommaa, odotellaan tietoa tarkemmin ja toivotaan herralle kaikkea hyvää eikä julkisesti mollata toisia tietämättä asioista sen tarkemmin.
Krooninen väsymysoireyhtymä taisi jäädä mainitsematta, linkkiä/riskiä ainakin tutkitaan (kyseinen oireyhtymähän tulee muutenkin usein virustautien jälkeen, tämä koronavirus on tartuttanut paljon ihmisiä ja on melko rankka tauti itsessäänkin). Mutta tuloksien saamisessa voipi kulua vuosia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
"Kaikki mahdolliset oireet", riippuen taudin vakavuudesta tähän voi laittaa listaa vaikka kuinka esimerkiksi: vaskuliitit, fibroosit, sisäelintenvauriot, myokardiitti, erilaiset selittämättömät muutokset keuhkoissa - pysyvämpi vaurio / ohimenevä, hermostolliset vauriot(?) -> tulehdustila, aikuisiän diabetes puhkeaminen riskiryhmillä / nuorilla, verisuonitukokset pienten verisuonten ja suurempien ja listaa voi jatkaa kun kaivaa tietoa...

Jos viittaat herra TeslaJoniin niin oma mielipiteeni, että ko. herra on sairastanut viruksen (sanojensa mukaan on saanut myös diagnoosin tästä kaiketi lääkärin puolelta) ja saanut siitä jonkinnäköisen autoimmuunisen reaktion joita monet ovat myös tästä sanoneet sekä havainnot puoltavat myös maailmalta tätä. En usko että kyseessä on enää itse virus, mutta tämä nyt on ihan mutuhommaa, odotellaan tietoa tarkemmin ja toivotaan herralle kaikkea hyvää eikä julkisesti mollata toisia tietämättä asioista sen tarkemmin.
Olet lääkäri, termeistä päätellen?

Voit varmaan maallikolle selittää, että miten se virus katoaa sieltä keuhkoista ja hengitysteistä ilman, että ihminen muodostaa vasta-ainetta? Negatiivinen vasta-ainetesti on äärimmäisen harvoin väärä eikä voida ehkä korottaa esiintyvyyttä oireiden perusteella tuossa todennäköisyydessä kun oireiden ja taudin yhteydestä nimen omaan ollaan eri mieltä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 748
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 766
Olet lääkäri, termeistä päätellen?

Voit varmaan maallikolle selittää, että miten se virus katoaa sieltä keuhkoista ja hengitysteistä ilman, että ihminen muodostaa vasta-ainetta? Negatiivinen vasta-ainetesti on äärimmäisen harvoin väärä eikä voida ehkä korottaa esiintyvyyttä oireiden perusteella tuossa todennäköisyydessä kun oireiden ja taudin yhteydestä nimen omaan ollaan eri mieltä.
Termit tulevat ihan siitä kun tietoa lukee ja asioista ottaa selvää, voidaan myös lukea yleistiedon piikkiin. En ole perehtynyt niin syvälti ja pitäisi olla asiantuntija kun mennään syvällisiin asioihin ja nuo taudit mitä aiheuttaa ei tarvitse kuin tutkimustiedon yleistä lukemista. Joillakin ihmisillä tosiaan vasta-ainetta ei muodostu TAI vasta-ainetta muodostuu niin vähän että testit eivät osoita positiivista vaikka niitä olisikin. Vasta-aine testi ei myöskään ole täysin validi vaan siinä on varianssia riippuen vasta-ainetestistä. Vasta-aineita voidaan myös tuottaa vaikkei niitä verestä löytyisi. Näissä missä ei ollenkaan ole vasta-aineita heti sairastumisen ja parantumisen "sweet-spot" aikana havaita on tauti esimerkiksi tuhota muuta kehon puolustusmekanismeja käyttäen. Vasta-aineitakin on erilaisia ja kaiketi niitä neutralisoivia tässä haetaan ja tutkitaan testien kautta. Käsittääkseni keholla on monia eri tasoja puolustautua ja osalla se kaiketi hoituu T-solujen kautta heti alussa "eturintamassa" jolloin ei tarvitse odottaa vasta-aineiden muodostumista sekä sen immuniteetin kehittymistä. Korjatkoon jos olen väärässä mutta ennemminkin tästä kannattaisi kysyä tosiaan infektiolääkäriltä tai muulta lääkäriltä tarkemmin jos asia sinua mietityttää kovasti, saat samantiedon myös jos itseopiskelet ja tietoahan löytyy varmasti :)

edit: virus on myös sen verran uusi, että tällä hetkellä ei taida olla edes tietoa miksi se osalla saattaa mennä suoraan keuhkoihin, osalla pysyttelee nenänielussa. Keuhkojen puolelta ei tosiaan saada positiivista (PCR) kuivaysköksistä eikä tähystäviä toimenpiteitä tehdä diagnosointiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Termit tulevat ihan siitä kun tietoa lukee ja asioista ottaa selvää, voidaan myös lukea yleistiedon piikkiin. En ole perehtynyt niin syvälti ja pitäisi olla asiantuntija kun mennään syvällisiin asioihin ja nuo taudit mitä aiheuttaa ei tarvitse kuin tutkimustiedon yleistä lukemista. Joillakin ihmisillä tosiaan vasta-ainetta ei muodostu TAI vasta-ainetta muodostuu niin vähän että testit eivät osoita positiivista vaikka niitä olisikin. Vasta-aine testi ei myöskään ole täysin validi vaan siinä on varianssia riippuen vasta-ainetestistä. Vasta-aineita voidaan myös tuottaa vaikkei niitä verestä löytyisi. Näissä missä ei ollenkaan ole vasta-aineita heti sairastumisen ja parantumisen "sweet-spot" aikana havaita on tauti esimerkiksi tuhota muuta kehon puolustusmekanismeja käyttäen. Vasta-aineitakin on erilaisia ja kaiketi niitä neutralisoivia tässä haetaan ja tutkitaan testien kautta. Käsittääkseni keholla on monia eri tasoja puolustautua ja osalla se kaiketi hoituu T-solujen kautta heti alussa "eturintamassa" jolloin ei tarvitse odottaa vasta-aineiden muodostumista sekä sen immuniteetin kehittymistä. Korjatkoon jos olen väärässä mutta ennemminkin tästä kannattaisi kysyä tosiaan infektiolääkäriltä tai muulta lääkäriltä tarkemmin jos asia sinua mietityttää kovasti, saat samantiedon myös jos itseopiskelet ja tietoahan löytyy varmasti :)

edit: virus on myös sen verran uusi, että tällä hetkellä ei taida olla edes tietoa miksi se osalla saattaa mennä suoraan keuhkoihin, osalla pysyttelee nenänielussa. Keuhkojen puolelta ei tosiaan saada positiivista (PCR) kuivaysköksistä eikä tähystäviä toimenpiteitä tehdä diagnosointiin.
No pakko todeta että tätä mä pelkäsinkin ja vastapalloon suosittelisin, ettei kukaan lähde netistä itseopiskelemaan lääketiedettä voimakkaasti politisoituneen (ehkä eniten sitten AIDS:in?) epidemian aikana. Jos on pakottava tarve niin mieluummin oikeita alan teoksia sitten lainaan. Mieluummin kuuntelee oikeita lääkäreitä ja niitäkin laaja-alaisesti, ei valikoiden.


Luulis että ihmisillä on nyt sen verta järkeä päässä että ei ehkä kannata käydä hakemassa sitä nuuskaa sieltä rajan takaa juuri nyt.
Olis sellainen koetinkivi tässä viranomaiselle, että voisi ehdottaa nuuskan tuomista suomalaisille rajan pintaan suoraan. YK:n nuuskaketjusta päätellen osa "denssi" jengistä on niin pahassa koukussa, että tarvitsevat oikeasti tavaraa ja sitä hakevat kyllä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 766
No pakko todeta että tätä mä pelkäsinkin ja vastapalloon suosittelisin, ettei kukaan lähde netistä itseopiskelemaan lääketiedettä voimakkaasti politisoituneen (ehkä eniten sitten AIDS:in?) epidemian aikana. Jos on pakottava tarve niin mieluummin oikeita alan teoksia sitten lainaan. Mieluummin kuuntelee oikeita lääkäreitä ja niitäkin laaja-alaisesti, ei valikoiden.



Olis sellainen koetinkivi tässä viranomaiselle, että voisi ehdottaa nuuskan tuomista suomalaisille rajan pintaan suoraan. YK:n nuuskaketjusta päätellen osa "denssi" jengistä on niin pahassa koukussa, että tarvitsevat oikeasti tavaraa ja sitä hakevat kyllä.
Tuohon politisoituneeseen heittoosi, se politisointi ja nykyinen virus ei millään tavalla muuta sitä miten meidän oma keho torjuu viruksia tai ulkoista uhkaa sekä jos sinua tosiaan kiinnostaa niin teoksia ja tutkimuksia löytyy paljon mistä löydät tiedon myös. Tähän vasta-ainekeskusteluun liittyen myös THL ja omat maamme asiantuntijat ovat moneen kertaan ottanut tähän kantaa kun kaivat vaikka haastatteluja ja katsot niitä :) Täällä tuskin pyörii lääkäreitä palstat täynnä käyttäen vapaa-aikaansa :)

Itse en näkisi mitään haittaa että joku itseopiskelisi lääketieteen perusteita omaehtoisesti. Voisi vaikka saada kipinän siitä ammattiinkin :)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tähän tuohon politisoituneeseen heittoosi, se politisointi ja nykyinen virus ei millään tavalla muuta sitä miten meidän oma keho torjuu viruksia tai ulkoista uhkaa sekä jos sinua tosiaan kiinnostaa niin teoksia ja tutkimuskia löytyy paljon mistä löydät tiedon myös. Tähän vasta-ainekeskusteluun liittyen myös THL ja omat maamme asiantuntijat ovat moneen kertaan ottanut tähän kantaa kun kaivat vaikka haastatteluja ja katsot niitä :) Täällä tuskin pyörii lääkäreitä palstat täynnä käyttäen vapaa-aikaansa :)
No on täällä ainakin yksi ja kertonut ihan asiantuntevia näkemyksiä mm. noiden testien ja vasta-ainetestien luotettavuudesta. Siitähän tässä on kyse jos halutaan yhdistää outo setti oireita tautiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 191
Tuurilla ollaan tähän asti yllättävän hyvin pärjätty, mutta kyllä näyttää huolestuttavalta eikä tästä hyvää seuraa.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Tuurilla ollaan tähän asti yllättävän hyvin pärjätty, mutta kyllä näyttää huolestuttavalta eikä tästä hyvää seuraa.
Juu, availlaan rajoja ja ihmiset alkaa matkustelemaan. Jo nyt huomannu et mitään välejä ei jätetä kaupan jonoissa ja tuntuu ettei suurta osaa kiinnosta.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
247
Juu, availlaan rajoja ja ihmiset alkaa matkustelemaan. Jo nyt huomannu et mitään välejä ei jätetä kaupan jonoissa ja tuntuu ettei suurta osaa kiinnosta.
On huvittavaa kaupoissa kun hyllyjen luona ei välitetä yhtään, mennään ihan kylki kyljessä. Sitten kun tullaan kassalle ja siellä lattiassa ne merkit, niin jo pidetään väliä :D Suomalainen ajaisi moottoritielläkin talvella 200km/h jos sitä ei erikseen kiellettäisi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ja kaikesta huolimatta siitä ei kauaa ole kun todettiin, että tartunnat kaupoissa ovat hyvin vähäisiä tai olemattomia eikä henkilökuntakaan ole sairastellut sen ihmeemmin. Mitään ihme markettiparkouria siellä käytävillä ei tähän astikaan harrastettu vaan ohitettiin läheltä jos kauas ei mahtunut.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 137
Se on tosiaan ihan eri asia tulla toisen lähelle sitä maitopurkkia kurottamaan kuin että jonottaa ruuhkaisen kaupan pitkässä kassajonossa monta minuuttia lähekkäin. Mahdollinen altistuminen tuskin tapahtuu mistään yhdestä hönkäisystä.

Jotkut nyt pitää tästäkin huolimatta ihan kiinteää 2m etäisyyttä joka paikassa, esim. monta kertaa ei ole riittänyt metri sivummalle siirtyminen lompakkoa kaivelemaan pysäköintiautomaatilta poistuessa vaan seuraava asiakas on tullut automaatille vasta kun olen lähtenyt autolle kävelemään. :rolleyes:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 748
Ja kaikesta huolimatta siitä ei kauaa ole kun todettiin, että tartunnat kaupoissa ovat hyvin vähäisiä tai olemattomia eikä henkilökuntakaan ole sairastellut sen ihmeemmin. Mitään ihme markettiparkouria siellä käytävillä ei tähän astikaan harrastettu vaan ohitettiin läheltä jos kauas ei mahtunut.
Tosin tänään piti käydä kahteen otteeseen Pirkkalan Verkkokauppa.com:issa ja jotenkin ihmetytti se että siellä oli kyltit "pitäkää vähintään 2 metrin välit jonoissa" ja sitten vain yksi kassa auki ja sellainen määrä väkeä jonossa että jos siellä olisi pidetty 2 metrin välit niin jonon toinen pää olisi ollut noutotilaus tiskillä.
Toisella käynnillä sentään sitten avasivat toisen kanssan muutaman minuutin jonotuksen jälkeen.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 095
Nuuskaturistit vähän kuhisemassa täälläkin?


Edit.
Ääh, tämähän olikin jo. Hajaantukaa.

Luulis että ihmisillä on nyt sen verta järkeä päässä että ei ehkä kannata käydä hakemassa sitä nuuskaa sieltä rajan takaa juuri nyt.
Jos ihmisillä olisi järkeä, maailma olisi täysin erilainen paikka.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 711
Tosin tänään piti käydä kahteen otteeseen Pirkkalan Verkkokauppa.com:issa ja jotenkin ihmetytti se että siellä oli kyltit "pitäkää vähintään 2 metrin välit jonoissa" ja sitten vain yksi kassa auki ja sellainen määrä väkeä jonossa että jos siellä olisi pidetty 2 metrin välit niin jonon toinen pää olisi ollut noutotilaus tiskillä.
Toisella käynnillä sentään sitten avasivat toisen kanssan muutaman minuutin jonotuksen jälkeen.
Jätkäsaaren vk.comissa oli myös piitkä jono noutokassalle. Välit tosin näytti olevan suht ok.

Pikanttina yksityiskohtana mainitsen, että kun yritti pitää liukuportaissa sitä kyltin mukaista 2m eroa niin väliin ryysää ihminen toisensa jälkeen. Yritä tässä nyt kulkea jotenkin ihmisten ilmoilla, suosituksia noudattaen mutta ns. "hyvä pikku kuluttaja"-moodissa kun tuntuu ettei millään ole nyt mitään väliä. Joku vääräleuka varmaan taas alkaa kettuilemaan kansalaispidätyksistä kun kehtaan edes mainita tällaisista pikkuasioista :D
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 966
Viestejä
4 294 885
Jäsenet
71 756
Uusin jäsen
Topsuuu

Hinta.fi

Ylös Bottom