Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SheikYerbouti]

Ruotsin tilanteessa ei taatusti testata lieväoireisia juuri ollenkaan eikä läheskään kaikkia keskivaikeista oireista kärsiviä.

Näin tosiaan oli vielä pari viikkoa sitten. Nyttemmin kaikki hiemankin oirehtivat pääsevät testeihin ja Tukholman alueella se on tehty helpoksi puuhaksi. Tämän vuoksi todetuissa tartunnoissa tapahtui aikamoinen hyppäys sen pari viikkoa sitten.

 

[Jurppii]

Niin eli voidaan päätellä että tilanne on melko kaoottinen siellä. Ruotsissa juuri vapautettiin maan sisäinen matkustelu ja heinäkuussa saavat hakea lisää uusia tartuntaketjuja ihan ulkomaita myöten. Se, että pitävät huvipuistot suljettuna kesän on kärpäsen paska coronaysköksessä.

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

 

[Centteri]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Juu, totta on se että ruotsalaisilla ei ole paniikkia päällä ja elävät kuin mitään tautia siellä olisi menossa. Se tässä juuri onkin huolestuttavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Kenellä on pelko ja kenellä ei. En mä ainakaan Ruotsissa uskaltaisi elää mitään "hyvin normaalia elämää", ja luulisin, että siellä on muitakin jotka ajattelee samoin. Ei kai nyt koko kansa sentään noita Tegnellin satuja usko.

Ja kääntäen, lähtisitkö sinä lomalle Ruotsiin?

 

[Jurppii]

Kenellä on pelko ja kenellä ei. En mä ainakaan Ruotsissa uskaltaisi elää mitään "hyvin normaalia elämää"

Tää nyt ei jotenkin enää yllätä.

 

[Centteri]

Tää nyt ei jotenkin enää yllätä.

Ruotsissa on itsellä sukulaisia. En menisi sinne eiväkä he ole tervetulleita tänne ja olen sanonut myös siellä asuville perheenjäsenille että katsotaan tilannetta kun tilanne siellä on taas normaali.

 

[kajakkivajakki]

Toiset panikoivat vähemmän ja toiset (erkki) enemmän.
Toisien mielestä koko yhteiskunta pitäisi sulkea worst case skenaarion mukaisesti ja lukittautua lattiakaivot suljettuna sisään. Ite en pystynyt mitään etätyötä tekemään, joten koko saakelin korona-ajan piti ulkona kulkea suht normaalisti.

 

[D`Walker]

(...)
Ja kääntäen, lähtisitkö sinä lomalle Ruotsiin?

Kävin juhannuksena ruottinlaivalla, sehän on melkein kuin kävisi Ruotsissa. En ole vielä kuollut.

Ei kyllä mitään ideaa tuliko Tukholmasta ketään edes laivaan, mutta takaisin kun tultiin Suomeeen niin kaikkien henkilöpaperit tarkastettiin. Taitavat olla tosissaan siinä, ettei tautisia ruottalaisia päästetä tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiset panikoivat vähemmän ja toiset (erkki) enemmän.
Toisien mielestä koko yhteiskunta pitäisi sulkea worst case skenaarion mukaisesti ja lukittautua lattiakaivot suljettuna sisään. Ite en pystynyt mitään etätyötä tekemään, joten koko saakelin korona-ajan piti ulkona kulkea suht normaalisti.

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

 

[Jurppii]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ja tästä tulikin mieleen, että siteerasit jatkuvasti sitä yhtä sivustoa. Mitkäs on fiilikset siitä nyt kun käytännössä sen mukaan päästiin vaiheesta "tehkää enemmän" välivaiheiden kautta vaiheeseen "voititte koronan, congrats!" lähinnä rajoituksia purkaen?

Kevään toimilla voitaisiin muuten säästää tulevina vuosina monta influenssakuolemaakin. Pitäisikö lähteä vai eikö kiinnosta kun ei koske itseäsi?

 

[Esterhaus]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Joo varmasti elävät ihan melko normaalisti kaiken kaikkiaan. Mutta jos nyt keskustelupalsta, kuten tämä, on mittari millekään asialle niin kun katsotaan länsinaapurin suuntaan, "Ruotsin TechBBS:ssä" eli flashback.orgissa käydään koronasta keskustelua politiikan ja terveyden osastoilla kymmenien viestiketjujen voimalla. Ja jos täällä on kritiikkiä hallitusta, terveysviranomaisia jne. kohtaan ollut niin ruotsalaisilla se meininki on potenssiin x. Jos unohtaa synkän asiayhteyden ja lukee juttuja vain tekstinä, niin rajallisellakin ruotsin kielen taidolla on välillä jopa ihan hauska lukea, kun moni keskustelija on melkoisen sanavalmiita ja sarkastisia huitoessaan kotimaataan viiltävällä sanan säilällä.

 

[Esterhaus]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

Ruotsissa on valitettavasti nyt se ongelma, että valittu toimintatapa on selvästi myös arvovaltakysymys. Pitäisi tapahtua ihan hirvittäviä asioita epidemian kehityksessä, että voisi kuvitellakaan täyskäännöstä linjauksissa. Tilanne on nyt sillä tasolla, että huomiota kiinnitetään ulkoisiin vihollisiin kuin missäkin diktatuurissa. Se on muiden maiden vihamielisyyttä, kun pidetään rajoja kiinni ruotsalaisilta, eikä voi kuvitellakaan että syytä siihen olisi Ruotsissa. Tällaisesta on pitkä matka siihen, että alettaisiinkin itse tehdä niin kuin muualla tehdään.

 

[kajakkivajakki]

Erkille ihan relevantti kysymys: Kun olet ollut niin kriittinen kokoajan Suomen toimiin koronatoimissa:



1. Mitä ajatuksia sinussa Suomen kuolleisuus käppyrän kehitys aiheuttaa?
2. Olisiko kuolleisuus pitänyt kääntyä miinukselle, että olisit tyytyväinen kehitykseen? Edit: Miinuksella siis se, että jo kuolleet herää henkiin.

 

[Jurppii]

Ruotsissa on valitettavasti nyt se ongelma, että valittu toimintatapa on selvästi myös arvovaltakysymys. Pitäisi tapahtua ihan hirvittäviä asioita epidemian kehityksessä, että voisi kuvitellakaan täyskäännöstä linjauksissa.

Osasyy tähän on vallitsevassa poliittisessa kulttuurissa, jossa kelkkansa kääntäjää pidetään ikuisesti virheen tehneenä syyllisenä eikä tervetulleena asian "oikealle" puolelle vaikka vallitseva tieto olisi radikaalisti muuttunut.

Tuli just mieleen se ennätysnopeasti mielensä muuttanut täti, joka meinasi leipoa mamu "perheille" pullaa. Pullahalaaja! Pullahalaaja, wippajei!

 

[Erkki_erikeepperi]

Erkille ihan relevantti kysymys: Kun olet ollut niin kriittinen kokoajan Suomen toimiin koronatoimissa:



1. Mitä ajatuksia sinussa Suomen kuolleisuus käppyrän kehitys aiheuttaa?
2. Olisiko kuolleisuus pitänyt kääntyä miinukselle, että olisit tyytyväinen kehitykseen? Edit: Miinuksella siis se, että jo kuolleet herää henkiin.

Kokonaiskuolleisuus on aika hankala asia, koska toki koronan estotoimet ovat tavalla ja toisella vaikuttaneet siihen myös koronasta riippumattomista syistä. Eli esimerkiksi influenssakausi jäi vaisuksi tänä vuonna, sattuneesta syystä.

Mutta toi kokonaiskuolleisuus voisi olla vieläkin alhaisempi, ja etenkin siis koronaan liittyen, jos lockdown olisi toteutettu kunnolla ja aikaisessa vaiheessa. Sitä paitsi tällöin olisi terveydenhuolto voinut panostaa normaaleihin askareisiinsa tänä keväänä, sen sijaan että niitä on osittain lykätty myöhemmäs - puhumattakaan ihmisten omasta lääkärikammosta tässä tilanteessa. Kuolleisuus voi siis myöhemmin vaikka spaikatakin näistä syistä.

 

[kajakkivajakki]

Kuolleisuus voi siis myöhemmin vaikka spaikatakin näistä syistä.

Kuoleisuus voi spaikata myös äärettömään kun joku meteoriitti osuu palloon, ja varmasti osuukin mutta koska?
Sulla suhteellisuudentaju niin ääripäässä, jos kaikki reagois yhtä voimakkaasti asioihin niin kukaan uskaltaisi avata koskaan ulko-ovea.
Varmasti joitakin yksilötasolla tärkeitä ennakko/hoitokäyntejä jäi koronaepidemian takia käymättä ja niillä on vaikutuksia tulevaisuuteen. Mutta ei valtiovalta voi katsoa jokaisen yksilön perään. Joku arvonlisäveroprosentin korotus yhdellä prosenttiyksiköllä ajaa n määrän asukkaista laittamaan narun kaulaan, valtion etu on kumminkin suurempi kuin yksilön etu. Paska osuu tuulettimeen aina, kyse on vain paskan määrästä.

 

[emagdnim]

Ruotsissa maksettu talouden rattaiden pyörittämisestä, mutta sitä ei vielä tiedä kukaan, että oliko se kokonaisuutena toimiva veto silti.

Toiselta kantilta voi miettiä, että jos muut maat pitää Ruotsilta rajat kiinni ties kuin kauan, niin miten se sit vaikuttaa?

 

[Tatuks]

Itse olen johdonmukaisesti kevään ajan kannattanut sitä, että lukitaan yhteiskunta muutamaksi viikoksi ja tällä tavalla tukahdutetaan epidemia. Nyt epidemia on lähes tukahdutettu, mutta tähän pisteeseen olisi ehkä voitu päästä jo paljon aiemminkin, kuten Suomen tartuntakäyrän leveydestä voi päätellä (suhteessa moniin muihin maihin, joissa lasku on ollut paljon jyrkempi).

Ruotsissakin tuollainen muutaman viikon lockdown voisi olla nyt todellakin paikallaan. Hankalahan se tälleen kesällä on, ja siksipä se olisikin pitänyt toteuttaa jo kauan sitten keväällä. Aika hankala on Ruotsin tilanne, jos ne tällä tavalla oikeasti aikoo jatkaa siihen asti kunnes rokote tulee, ja siinä voi kestää vielä pitkään. Luulisi, että olisi paljon järkevämpää nyt vaan tukahduttaa se epidemia minimiin kerta kaikkiaan.

Eikö ole aika utopistinen ajatus että tukahduttamisen jälkeen Suomeen ei tulisi ikinä mistään koronaa eikä olisi jäänyt yhtään tartuntoja piiloon?

Jos nämä muutamatkin tartunnat on sun mielestä huolestuttava juttu, niin mitä järkeä on tavoitella nollaa kun ei niin ikinä tapahdu? Eihän me tarvita kovin montaa oireetonta tai itseään testaamatta jättänyttä kun tauti on iloisesti taas tukahduttamisen jälkeen väestössä.

Edit: ja mitä tulee käyrän laskemiseen nopeammin, niin en näe että hyvässäkin tilanteessa korkeintaan muutaman kymmenen hengen pelastaminen olisi ollut sen arvoista että koko Suomi oltaisiin laitettu kiinni (varsinkin kun lähihoitajat ja muut olisi kuitenkin joutuneet käymään töissä ja ihmiset kaupoissa ja tauti olisi levinnyt siitä huolimatta).

 

[Makos]

Laitetaan viel lähdekin

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Laitetaan viel lähdekin

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

Kuolinluvut ovat valtionepidemiologin mielestä "kauheita", eikä tiedä mistä se johtuu?

Joskus ihmisten ammattitaitoa osaa epäillä, mutta tämä on jotain sen vastakohtaa. Ammattitaidottomuus on vähäistä ammattitaitoa, eikä tässä tapauksessa olla edes lähellä ammattitaidottomuutta. Mikä sellainen sana olisi, joka kuvaisi sellaista henkilöä, joka on etevä toimimaan tehtävässään juuri päinvastoin kuin oikea osaaja?

E: Söpö kuva kyllä. Tulostan työpaikan vessaan muistutukseksi käsien pesusta.

 

[bonekuukkeli]

Luultavasti sama kuin muuallakin. Vanhukset elävät mieluummin senkin uhalla, että saavat tartunnan. Muutenkin ehkä yksinäisyydestä kärsivälle tai muistisairaalle vanhukselle eristäminen voi olla ihan helvettiä ja romauttaa terveyden ihan yhtä hengenvaarallisesti kuin tartunta.

Kyllähän se voisi onnistua mallilla aina samat hoitajat ja vain yhdet hoitajat per laitos, ei vierailuja, ei ulkoilua, ei muita ei-välttämättömiä virikkeitä, jokainen pysyy omassa huoneessaan. Asukkaillakin vaan valitettavasti taitaa olla oikeuksia.

Tuo nyt on käytännössä mahdotonta, ellei hoitajien/muun henkilöstön mitoitusta moninkertaisteta. Ja luulempa että kuolleisuus kääntyisi nousuun ihan muusta syystä nuilla järjestelmillä (omassa huoneessa 3kk, alkaa vanhuksia tippumaan kuin kärpäsiä makuuhaavoihin ja yksinäisyyteen). Ruokailukin on jo oma riskinsä, vai pitäisikö nekin vielä roudata sinne huoneeseen ja vain silloin, kun oma hoitaja sattuu olemaan paikalla? Vai olisiko se hoitaja läsnä 24/7? Ja 3kk aikana tarvitaan vanhuksille jo melkoinen liuta erinäisiä tutkimuksia ja ehkä sairaalakäyntejäkin... lääkkeiden jakamisestakin pitäisi olla vastuussa aina oma hoitaja, tai muuten siinäkin on leviämisriski. Valitettavasti hoitolaitoksissa pöpöjen leviämistä on erittäin hankala estää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ole aika utopistinen ajatus että tukahduttamisen jälkeen Suomeen ei tulisi ikinä mistään koronaa eikä olisi jäänyt yhtään tartuntoja piiloon?

Jos nämä muutamatkin tartunnat on sun mielestä huolestuttava juttu, niin mitä järkeä on tavoitella nollaa kun ei niin ikinä tapahdu? Eihän me tarvita kovin montaa oireetonta tai itseään testaamatta jättänyttä kun tauti on iloisesti taas tukahduttamisen jälkeen väestössä.

On hyväksyttävissä, että yksittäisiä tartuntoja tulee silloin tällöin, mutta sitten ne ketjut jäljitetään tarkkaan ja pidetään huoli ettei tauti leviä.

"Tukahduttaminen" ei siis tarkoita sitä, että yhtään ei tartuntoja enää tulisi, vaan se tarkoittaa että tartunnat on yksittäisiä ja ne ketjut tapetaan nopeasti pois. Näinhän esimerkiksi Uudessa-Seelannissa toimitaan.

Edit: ja mitä tulee käyrän laskemiseen nopeammin, niin en näe että hyvässäkin tilanteessa korkeintaan muutaman kymmenen hengen pelastaminen olisi ollut sen arvoista että koko Suomi oltaisiin laitettu kiinni (varsinkin kun lähihoitajat ja muut olisi kuitenkin joutuneet käymään töissä ja ihmiset kaupoissa ja tauti olisi levinnyt siitä huolimatta).

Monikymmenpäinen asiantuntijajoukko oli toukokuussa sitä mieltä, että epidemia pitäisi tukahduttaa. Kyllähän keväällä olisi enemmänkin voitu tehdä, ja kymmeniä ihmishenkiä kenties säästää, vaikket sinä ihmishenkiä missään arvossa pidäkään.

Elintarvikkeiden nettikauppa on muuten lisääntynyt tänä vuonna 800%. Mielestäni aika hyvä osoitus siitä, että kaupoissa todellakaan EI ole mikään pakko käydä. Ja toisaalta useimmissa muissa maailman maissa ihmiset käyttää kaupoissa maskeja. Joten aika väsynyttä selittelyä, että kovemmista tukahduttamistoimenpiteistä huolimatta virus olisi "siitä huolimatta levinnyt". Hyvin selväksihän se on tässä tullut, että virus ei todellakaan leviä hyvin jos ihmiset pitää etäisyyttä toisiinsa ja toistensa eritteisiin. Varmasti monen mielestä tämä asia on tullut yllättävänkin selväksi. Jos koronan R0 on luonnontilassa jotain 2-4, niin kukapa olisi uskonut, että melko kevyilläkin estotoimilla se voidaan saada alle 1. Näin kuitenkin näyttäisi käyneen. Yllätyshän tämä on varmasti Tegnellillekin ollut. Kovasti toivoi nopeampaa kasvua.

Mutta nyt jos me puretaan vähäisetkin estotoimet, niin kasvaako R0 jälleen yli 1? Sehän se tässä mietityttää. Ja onko pokkaa sitten palauttaa rajoituksia takaisin.

 

[Jurppii]

Tuo nyt on käytännössä mahdotonta, ellei hoitajien/muun henkilöstön mitoitusta moninkertaisteta. Ja luulempa että kuolleisuus kääntyisi nousuun ihan muusta syystä nuilla järjestelmillä (omassa huoneessa 3kk, alkaa vanhuksia tippumaan kuin kärpäsiä makuuhaavoihin ja yksinäisyyteen). Ruokailukin on jo oma riskinsä, vai pitäisikö nekin vielä roudata sinne huoneeseen ja vain silloin, kun oma hoitaja sattuu olemaan paikalla? Vai olisiko se hoitaja läsnä 24/7? Ja 3kk aikana tarvitaan vanhuksille jo melkoinen liuta erinäisiä tutkimuksia ja ehkä sairaalakäyntejäkin... lääkkeiden jakamisestakin pitäisi olla vastuussa aina oma hoitaja, tai muuten siinäkin on leviämisriski. Valitettavasti hoitolaitoksissa pöpöjen leviämistä on erittäin hankala estää.

No tämäpä vähän niinkuin oma pointtini. Hoivakodeissa elettiin jonkun jutun mukaan keskimäärin pari kolme vuotta. Kuinka täydellisessä eristyksessä ne viimeiset kannattaa viettää, jotta tulisi täyteen kolme eikä vaikkapa kaksi jos se romauttaa sen elämänlaadun?

Monikymmenpäinen asiantuntijajoukko oli toukokuussa sitä mieltä, että epidemia pitäisi tukahduttaa.

Ai niin, sekin propagandapläjäys vielä. Minä ja moni muukin olisi sen listan kriteereillä "asiantuntija". Se oli täynnä kaikenmaailman tekniikan tohtorikoulutettavaa sun muuta palomestaria. Tämänkin asian aina väistit silloin, mitenköhän nyt jälkiviisastelun aikana?

Mutta nyt jos me puretaan vähäisetkin estotoimet, niin kasvaako R0 jälleen yli 1? Sehän se tässä mietityttää. Ja onko pokkaa sitten palauttaa rajoituksia takaisin.

Ei palauteta. Pitäisi sen nyt olla vähitellen selvää, että Suomea avataan niissä rajoissa, että homma pysyy hanskassa terveydenhuollon kapasiteetin yms. osalta. Tämän hetkiset luvut on iloinen yllätys mutta ei sitä, mitä kukaan odotti. Suomi ei tukahduta.

Joitakin estotoimia palautetaan madollisesti tilanteen sen vaatiessa. Ja ei, siinä ei käytetä mitään tiettyä yksittäistä numeroa triggerinä.

 

[Centteri]

Tartuntamäärä on "normalisoitunut" parin päivän lukemista eli eilen uusia tartuntoja oli 5kpl.
Helsinki 2, Espoo 1, Pori 1 ja Tornio 1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joitakin estotoimia palautetaan madollisesti tilanteen sen vaatiessa. Ja ei, siinä ei käytetä mitään tiettyä yksittäistä numeroa triggerinä.

Milläs tätä sitten mitataan jossei numeroilla?

Ja mielestäni on kyllä hyvä periaatteellisen keskustelun aihe, että halutaanko tauti pitää suht' nollassa vai annetaanko lähteä lentoon kuten Ruotsissa, USA:ssa ja monissakin Euroopan maissa nyt rajoitusten höllentämisen jälkeen. Joku valinta tässä on ehkä pakko tehdä jossain vaiheessa, ja sekin on valinta, jossei tehdä mitään valintaa.

Voi hyvin olla, että sellaista vaihtoehtoa ei käytännössä ole, että annetaan viruksen lymyillä keskuudessamme sillä tavalla "siedettävästi" että tartuntoja olisi esimerkiksi saman verran kuin kevättalvella oli, ja terveydenhoito joten kuten "pärjää". Koska eihän se virus ymmärrä siihen lopettaa. Sehän vaan kiihdyttää entisestään jossei mitään tehdä.

Voi kyllä olla, että syksyn tullen on kova poliittinen paine avata oppilaitokset ja antaa esimerkiksi jääkiekkoliigan pelata. Joten en kyllä usko, että hallituksella on enää pokkaa mitään tiukkoja rajoituksia ottaa käyttöön, enkä usko että tästä hyvä seuraa.

 

[Jurppii]

Milläs tätä sitten mitataan jossei numeroilla?

Ja mielestäni on kyllä hyvä periaatteellisen keskustelun aihe, että halutaanko tauti pitää suht' nollassa vai annetaanko lähteä lentoon kuten Ruotsissa, USA:ssa ja monissakin Euroopan maissa nyt rajoitusten höllentämisen jälkeen. Joku valinta tässä on ehkä pakko tehdä jossain vaiheessa, ja sekin on valinta, jossei tehdä mitään valintaa.

Voi hyvin olla, että sellaista vaihtoehtoa ei käytännössä ole, että annetaan viruksen lymyillä keskuudessamme sillä tavalla "siedettävästi" että tartuntoja olisi esimerkiksi saman verran kuin kevättalvella oli, ja terveydenhoito joten kuten "pärjää". Koska eihän se virus ymmärrä siihen lopettaa. Sehän vaan kiihdyttää entisestään jossei mitään tehdä.

Numeroilla kyllä mutta ei millään yhdellä numerolla, joka sulle voitaisiin antaa, jotta voit osoittaa VIRHEEN (miksi muutat monikkoon kun nimenomaan kirjoitan, että ei seurata millään yhdellä numerolla). R0:lla, talousluvuilla, sairaanhoidon kapasiteetilla jne. Sen nyt voisi todeta, että Toukokuussa kun rajoitusten poistoja mietittiin, vedeltiin 50-100 päivätapauksen tahdeissa ja oletettiin rajoitusten poiston lisäävän tapauksian jonkin verran. Että siitä pientä osviittaa, milloin voisi alkaa katselemaan, että arvioidaankohan tilannetta kohta puoleen uudestaan.

Ei haluta pitää nollassa eikä anneta lähteä lentoon kuten Ruotsissa tai USA:ssa.

Terveydenhuolto selvisi keväällä ihan mainiosti. Ei oltu lähelläkään mitään joten kuten pärjää rajaa.

 

[Centteri]

Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy ja tauti leviää uusille alueille. Tartuntoja tullut lisää 1742 kpl.
Kuolleisuus on lisääntynyt ruotsissa ja erityisesti Tukholman alueella.

Ylen selvitys: Koronavirus näkyy kuolleisuudessa isoina alueellisina eroina – kartta näyttää, miten kuolleisuus on Euroopassa kasvanut

Italian Bergamossa kuolleisuus jopa nelinkertaistui normaaliin kevääseen verrattuna. Toisaalta suurin osa Euroopasta on selvinnyt ilman ylikuolleisuutta.

yle.fi

Ruotsissa suurin osa kuolemista tapahtui Tukholman alueella. Tukholmassa kuoli 71 prosenttia enemmän ihmisiä tänä keväänä kuin normaalisti.

 

[dominik]

Järjestääkös ne ruotsissa tänä kesänä mitään festareita?

 

[$hittam]

Järjestääkös ne ruotsissa tänä kesänä mitään festareita?

Ainakin tällaiset osu nopean googlen haaviin peruttuina tapahtumina.

 

[Zalskin]

eikös ruotsissa ollut samma >500 henkilön kokoontumiset kielletty

 

[Griffin]

Ainankin viimeviikolla suunta Suomessa oli vielä laskeva (kaikki alueet). 146 ->83 ->47
Valitettavasti useammassa Euroopankin maassa on suunta kääntynyt nousuun, joten jos Suomessa oltaisiin edes vähäsen älykkäitä, niin katsottaisiin, mitä ko maissa on tehty lähiaikoina ja täällä voitaisiin toima s.e. ei tehtäisi samoja virheitä.

Nyt olisi myös aika tilastoida, minkälaisten tapausten jälkeen noita sairastuneita on tullut, Onko vanhoja tunnettuja ketjuja, uusia tuntemattomia ja tuotu ulkomailta. Ilmeisesti matkoilta on tuotu ainankin joitain tapauksia.

 

[Jurppii]

Ainankin viimeviikolla suunta Suomessa oli vielä laskeva (kaikki alueet). 146 ->83 ->47
Valitettavasti useammassa Euroopankin maassa on suunta kääntynyt nousuun, joten jos Suomessa oltaisiin edes vähäsen älykkäitä, niin katsottaisiin, mitä ko maissa on tehty lähiaikoina ja täällä voitaisiin toima s.e. ei tehtäisi samoja virheitä.

Onneksi maata ei voi pitää kiinni ennakoivasti muita maita katsoen. Tähän astikin oltaisiin menty aivan tarpeettoman kireillä rajoituksilla.

 

[Griffin]

Onneksi maata ei voi pitää kiinni ennakoivasti muita maita katsoen. Tähän astikin oltaisiin menty aivan tarpeettoman kireillä rajoituksilla.

Onneksi muualle voi katsoa ja siellä tapahtuneista asioista tehdä johtopäätöksia, varsinkin, kun homma alkaa hajota useammassa paikassa. Näiden johtopäätösten jälkeen rajoituksia voidaan joko jättää löysentämättä tai kiristää. Jos vaikuttaa vakavalta, niin toki maata voidaan pitää kiinnikkin. Kyse on ihan vain siitä, että tehdään asiasta tarpeellinen määrä päätöksiä.
Kaikki on lopulta tarvittaessa muutettavissa jopa yllättävän nopeastikin, jos vaikuttaa tarpeelliselta.

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että Suomessa niiden, joilla asiasta maksetaan olisi syytä seurata tilannetta ja tehdä arvioita sen pohjalta, miten tauti vaikuttaa käyttäytyvän, katsomatta mitään ideologioita.
Ruotsi on surullinen esimerkki, miten homma on karannut käsistä, kun on menty ideologia edellä.

Samoin olisi syytä miettiä jo nyt erilaisia mahdollisia kasvuskenaarioita ja millä toimin niihin vastataan. Se on selvää, että hoidot ja mahdolliset rokotteet ovat kokoajan parempia ja lähempänä, kun taudista tulee kokoajan lisää tietoa. Siinä, että sen annettaisiin riehua maassa Ruotsin tavoin ei ole yhtään mitään mieltä, eikä sille tielle tule lähteä ikinä.

Se on jo nyt selvää että matkustamista tulee rajoittaa mahdollisimman paljon maihin /maista, joissa tautitilanne ei ole hallinnassa. Tai jos ei rajoiteta, niin pakollinen parin viikon karanteeni palatessa. Vaihtoehtoisesti karanteenin voisi lopettaa, kun käy omilla kustannuksilla testeuttamassa hyväksytyllä testillä oman terveytensä.

 

[Jurppii]

No lähinnä sitä ajoin takaa, että maata ei voida pitää perusoikeuksien vastaisesti kiinni mahdollisesti tulevan pelon perusteella. Tilanteen mukaan voidaan rajoittaa mutta nämä "ei avata kouluja vaikka muuallakin meni ihan hyvin koska siitä voi seurata jotain" pitää lopettaa. Koulujen pitää saada olla lähtökohtaisesti auki ja vain erittäin hyvin perustein rajoittaa. Sama pätee muuhunkin.

 

[Tlapio]

Juu annetaan syksyllä tän taudin levitä vapaasti tehdään Ruotsi kateelliseksi.

 

[Jurppii]

Juu annetaan syksyllä tän taudin levitä vapaasti tehdään Ruotsi kateelliseksi.

Ei Suomea enää suljeta jos sitä haet.

 

[Tlapio]

Ei Suomea enää suljeta jos sitä haet.

Sitä juuri tarkoitin että syksyllä annetaan levitä vapaasti ja katsotaan kun terveydenhoito romahtaa.
Kuolleita tulee satoja päivässä. Mut onneks pidetään baarit auki ja talous pyörii.

 

[chrisekh]

Onko kellaan tullut vastaan tutkimuksia siita mitka ovat pahimpia viruslinko paikkoja. Oliskohan Euroopassa yokerhot, kehittyvissa maissa katetut ruoka markkinat ja New Yorkissa kadulla asuvien ruokailu tilat.

Oma huomioni hengityssuojaimien tehosta on se etta kun taalla Thaimaassa on se monessa paikkaa pakollinen niin ei oikein viitsi kayda missaan. Eli hengityssuojaimen kayttamisen pakottominen aiheuttaa sen etta ihmiset alkavat pysymaan kotonaan. Eli se maski pakko saattaa suojata Coronalta loppujen lopuksi parhaiten eristaytymisen takia. Eli se hengityssuojaimen epamukavuus on suojaamisen avain.

 

[Zalskin]

Italiassa oli ainakin sanottu oleven fudispelit missä lähtenyt pahinten tarttumaan.

 

[Makos]

Terkkui täältä WHO:sta !

Maailman terveyesjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoo, että Euroopassa koronavirustilanne on parantunut. Uutista varjostaa se, että maailmanlaajuisesti tilanne on menossa huonompaan suuntaan.

No shit, Sherlock!

WHO ennustaa, että ensi viikolla ohitetaan 10 miljoonan tartunnan ja puolen miljoonan kuoleman rajapyykit.

Tedros sanoo, että pandemian jälkeen ei ole paluuta normaaliin, vaan ihmiskunnan on kehitettävä uusi normaali. Tätä uutta normaalia hän kuvailee aiempaa tasa-arvoisemmaksi ja vihreämmäksi.

Kannattaa Pekka Haaviston maksaa korotetut jäsenmaksut, ja Tedros toimittaa . Missä vaiheessa WHO muuttui mielikuvien avaruuspukuarmeijasta kampaviinerien puppugeneraattoriksi. Toki Ylen suomennoksessakin voi olla vikaa.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[Jurppii]

Sitä juuri tarkoitin että syksyllä annetaan levitä vapaasti ja katsotaan kun terveydenhoito romahtaa.
Kuolleita tulee satoja päivässä. Mut onneks pidetään baarit auki ja talous pyörii.

Onko yhtä varmaa tietoa kuin 50€ maitolitra syksyllä? "Syskyllä raketoi" on uusi "Raketoi kahden viikon päästä"

Jos vakavasti keskustelu kiinnostaa niin enää ei tulla samanlaisia sulkuja näkemään. Toimenpiteen tullaan Suomessa ja Euroopassa ylipäänsä kohdistamaan enemmän tarpeen mukaan, opitun perusteella ja kohdistetummin. Yhdenkään maan talous ei kestä enää toista erää varusmiehiä kekkuloimassa kunnanrajoilla.

Terkkui täältä WHO:sta !

Maailman terveyesjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoo, että Euroopassa koronavirustilanne on parantunut. Uutista varjostaa se, että maailmanlaajuisesti tilanne on menossa huonompaan suuntaan.

No shit, Sherlock!

Toi äijä on kuin rikkinäinen levy mutta välillä neula vaihtaa ilmeisesti uraa. Silti mieluummin WHO kuin Trump kaatamassa koko WHO:n.

 

[Cereal killah]

Onko kellaan tullut vastaan tutkimuksia siita mitka ovat pahimpia viruslinko paikkoja. Oliskohan Euroopassa yokerhot, kehittyvissa maissa katetut ruoka markkinat ja New Yorkissa kadulla asuvien ruokailu tilat.

Kaikki missä ihmiset huutaa ja/tai laulaa ylöspäin nousevassa ja ahtaassa katsomossa siten että yhdenkin janarin huuto ja laulu lähettää aerosolit laajalle säteelle ihmisten päälle, puhumattakaan kun on useita tartuttajia pitkin katsomoa (aerosolit ei tartuta, terveisin Taivastelun ja Hämmestelyn Laitos). Paras ja rajuin esimerkki tältä vuodelta oli Bergamon futismatsin (muistaakseni Champions liigan pudotuspeli Valenciaa vastaan) viruslinko, jossa oli nämä elementit:
- valtavasti huutamista ja mesoavia ja ylisosiaalisia italialaisia
- paljon laulamista, oletan
- tuntemattomien ja puolituttujen halailua ja muuta miesten välistä ystävyyttä
- kotivoitto 4-0 tärkeässä pelissä, joten kaikki ylläoleva potenssiin x
- ehkä myös stadionin arkkitehtuuri, koska tietynlainen arkkitehtuuri maksimoi altistuksen kuten Helsingin Musiikkitalo

 

[Griffin]

Onko kellaan tullut vastaan tutkimuksia siita mitka ovat pahimpia viruslinko paikkoja. Oliskohan Euroopassa yokerhot, kehittyvissa maissa katetut ruoka markkinat ja New Yorkissa kadulla asuvien ruokailu tilat.

Oma huomioni hengityssuojaimien tehosta on se etta kun taalla Thaimaassa on se monessa paikkaa pakollinen niin ei oikein viitsi kayda missaan. Eli hengityssuojaimen kayttamisen pakottominen aiheuttaa sen etta ihmiset alkavat pysymaan kotonaan. Eli se maski pakko saattaa suojata Coronalta loppujen lopuksi parhaiten eristaytymisen takia. Eli se hengityssuojaimen epamukavuus on suojaamisen avain.

Mitä noita nyt on uutisoitu, niin:
Ihmiset pidempään samassa paikassa -> lisää tarttumisriskiä.
Ihmiset käyttävät paljon ääntä -> lisää tarttumisriskiä.
Yllättävän vähän tartuntoja: Jonkinlainen turvaväli, hyvä ilmanvaihto.

Eli: Älä mene paikkoihin, jossa on paljon mölyäviä ihmisiä.
Vältä jukisia kulkuvälineitä, käytä pyörää, omaa autoa tai kävele.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainankin viimeviikolla suunta Suomessa oli vielä laskeva (kaikki alueet). 146 ->83 ->47
Valitettavasti useammassa Euroopankin maassa on suunta kääntynyt nousuun, joten jos Suomessa oltaisiin edes vähäsen älykkäitä, niin katsottaisiin, mitä ko maissa on tehty lähiaikoina ja täällä voitaisiin toima s.e. ei tehtäisi samoja virheitä.

Nyt olisi myös aika tilastoida, minkälaisten tapausten jälkeen noita sairastuneita on tullut, Onko vanhoja tunnettuja ketjuja, uusia tuntemattomia ja tuotu ulkomailta. Ilmeisesti matkoilta on tuotu ainankin joitain tapauksia.

Suomella olisi jälleen kerran mahdollisuus ottaa muiden kokemuksista opiksi, mutta näinköhän otetaan.

Keväällä oli puhe rajoitusten purkamisen yhteydessä, että rajoituksia voidaan ottaa takaisin käyttöön jos tarve vaatii... Mutta mun hypoteesi kuuluu, että ei tällä hallituksella ole enää pokkaa rajoituksia palautella. Tiukkaa teki keväälläkin ja Niinistön piti patistella.

Toisissa uutisissa: Ryanair aloittaa taas lennot Lappeenrannasta Bergamoon heinäkuussa... Okei, ehkä tämä ei enää ole niin paha juttu kuin talvella, koska Bergamossa varmaan suurella osalla on jo immuniteetti.. Siltikin mietityttää tämä touhu, ja lisäksi kuka sinne edes on menossa, etenkin kun venäläisetkään ei ole kuvioissa mukana?

 

[nahkamursu]

Valitettavasti useammassa Euroopankin maassa on suunta kääntynyt nousuun, joten jos Suomessa oltaisiin edes vähäsen älykkäitä, niin katsottaisiin, mitä ko maissa on tehty lähiaikoina ja täällä voitaisiin toima s.e. ei tehtäisi samoja virheitä.

Missä Euroopan suunta tarkalleen on kääntynyt nousuun? Perkasin itse läpi Worldometrin maakohtaisia tilastoja mutta ainoa mikä oikeastaan pisti silmään oli Saksan teurastamorypäs.

 

[Jurppii]

Suomella olisi jälleen kerran mahdollisuus ottaa muiden kokemuksista opiksi, mutta näinköhän otetaan.

Keväällä oli puhe rajoitusten purkamisen yhteydessä, että rajoituksia voidaan ottaa takaisin käyttöön jos tarve vaatii... Mutta mun hypoteesi kuuluu, että ei tällä hallituksella ole enää pokkaa rajoituksia palautella.

Ei vaan sä luultavasti vaadit niitä ihan eri vaiheessa kuin niitä on tarkoitus ottaa käyttöön. Kuten sanoin, rajoitusten purkua suunnitellessa mentiin 50-100 tapausta päivässä tahdissa ja siihen odotettiin ainakin jonkinlaista KASVUA. Kyse ei ole hallituksen pokasta vaan siitä, että maailma ei pyöri sun pelkotilojesi ympärillä.

ps. Ennakkoon ei "oteta opiksi" koska ihmisillä on oikeus liikkumiseen ja elinkeinon harjoittamiseen eikä niitä voida ennakoivasti poistaa koska pelottaa.

 

[Tlapio]

Missä Euroopan suunta tarkalleen on kääntynyt nousuun? Perkasin itse läpi Worldometrin maakohtaisia tilastoja mutta ainoa mikä oikeastaan pisti silmään oli Saksan teurastamorypäs.

tartuntojen määrä lähti Euroopassa nousuun ensimmäistä kertaa kuukausiin

– Uusien tartuntojen määrä on noussut 30 Euroopan maassa. Näistä 11 maassa tartunnat ovat lisääntyneet erittäin merkittävästi, kertoi WHO:n Euroopan alueen johtaja Hans Henri Kluge.

Ne taitaa hiljakseen nousta. En kyllä itekkään ole seurannu hetkeen tilannetta.

 

[Griffin]

Missä Euroopan suunta tarkalleen on kääntynyt nousuun? Perkasin itse läpi Worldometrin maakohtaisia tilastoja mutta ainoa mikä oikeastaan pisti silmään oli Saksan teurastamorypäs.

Esim uutinen:

WHO: Koronavirustartuntojen määrät ovat lähteneet kasvuun uudelleen Euroopassa

Koronarajoituksia on höllennetty viime aikoina eri puolilla maanosaa.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

tartuntojen määrä lähti Euroopassa nousuun ensimmäistä kertaa kuukausiin

– Uusien tartuntojen määrä on noussut 30 Euroopan maassa. Näistä 11 maassa tartunnat ovat lisääntyneet erittäin merkittävästi, kertoi WHO:n Euroopan alueen johtaja Hans Henri Kluge.

Ne taitaa hiljakseen nousta. En kyllä itekkään ole seurannu hetkeen tilannetta.

Aika hyvin on kyllä tullut korona-kriisin aikana selväksi, että keskijäreillä estotoimilla koronaa voidaan tehokkaasti hillitä ja tukahduttaa, mutta vastaavasti jos yhtään silmä välttää niin helposti se sitten voi kiihtyäkin taas.

Ehkä pitkäjänteinen ratkaisu on siis se, että ollaan koko ajan hereillä, käytetään järkeä ja kohtalaisia estotoimia ja pidetään tällä tavalla tilanne kurissa kunnes rokote tuo onnen ja autuuden.

Mutta en kyllä yhtään tiedä, että miten tähän yhtälöön saadaan mahtumaan esimerkiksi lokakuussa alkava jääkiekko-liiga.

 

[petepas]

Nyt kannattaa aloittaa jo wc-paperin ja jauhelihan hamstraaminen. Kakkosaalto