- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Valitettavasti osa pelleilijöistä istuu hallituksessa ja ne saavat enemmän pahaa aikaa kuin keskimääräinen pösilö. Silti ei kannata itse olla yksi pösilö lisää.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Mikäs sen töihin tlemisen estäisi? Meillekin tuli viime viikolla kaveri omasta mieslestään vain flunssassa töihin, eikä työnjohtoakaan asia kiinnostanut, vaikka huomasi asian.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Millä tavoin tämä vientivetoinen talous nyt mielestäsi pitäisi parantaa Suomesta käsin?
Höpö höpö, todennäköisesti 85% kuolemista on poissa seuraavilta vuosilta eli nyt on pyyhkäisty "etupeltoon" pääasiassa eläkeläisiä joista aika muutenkin jättäisi "aivan kohta".
Lisäksi kaikkea muuta toimintaan on rajoitettu, niin kokonaiskuolleisuus on käsittäääkseni jopa laskenut rajoitusten takia joka puolella. Ja nyt puhutaan sellaisista kuolemista että nämä elämät on säästetty ns. "pysyvästi" koska ei ole todennäköistä että sama kaveri joutuisi uudelleen vastaavaan onnettomuuteen joskus tulevaisuudessa.
Kun yhtälöön lisätään masennus/hoitamattomatta jäävät sairaudet yms. niin koronarajoitukset saattavat pitkällä aikavälillä tappaa "työkykyistä" populaatio reilusti enemmän kuin mitä nyt on muutamia miljoonia/satoja/kymmeniätuhansia saatu rajoituksilla säästettyä. Ilmansaasteiden väheneminen taas pelastanee 3. maailmassa nipullisen henkiä - mutta kuka näitä tilastoi mitenkään luotettavasti...
Pähkinänkuoressa: kohtuuttoman paljon melua tyhjästä - katsokaa ruotsia, tilanne ei ole millään muotoa katastrofaalinen, olisivat vaan pistäneet siellä vanhustentalot säppiin jos massakuolemia olisivat halunneet välttää, mutta ehkä tarkoitus oli ratkoa eläkevajetta tässä sivussa huomaamattomasti...
Mä ihmettelin että missä vika kun jäätelöt valui pitkin saunan lauteita
Oireeton kantaja?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 578
Se, että sinulla on välinpitämätön työnantaja, ei tarkoita että kaikilla muillakin on. Voisin kuvitella, että Posti on hyvinkin tarkkana näissä asioissa.
Esimerkiksi meillä ollaan tehty etätöitä nyt maaliskuusta alkaen ja seuraavan kerran saa mennä toimistolle vasta kesälomien jälkeen. Lisäksi on annettu hyvin tarkat ohjeet miten toimia, mikäli epäilee että on sairastunut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Ei tämäkään mitenkään yksiselitteistä ole, että töissäkäyminen on vastuutonta ja etätyöt vastuullista, tai että toimistojen välttäminen kokonaan olisi jokin hallituksen virallinen linja. Maria Ohisalon haastattelusta Talouselämässä: "yksi vaihtoehto on olla toimistolla vuoroviikoin, yksi porukka toimistolla ja toinen etätyössä".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 537
Nyt suositellaan, että ei pitäisi paketteja avata kolmeen päivään.
Coronavirus: Leave deliveries for 72 hours to limit risk of virus exposure, experts say
Researchers from three universities have compiled advice for people to help avoid getting ill.news.sky.com
Tälläi perstuntumalla pitää kyllä sanoa että jos tuollaiset paketit olisi oikeasti jonkinsorttinen suuri riski niin tämä tauti leviäisi aivan helvetisti laajemmin kuin mitä se leviää nyt. Meinaan joo, pese ne kädet sen jälkeen kun olet käsitellyt sitä toimitusta mutta tuo kolmen päivän sulku kyllä tuntuu aivan liialliselta.
Toi on aika väsynyttä yleistämistä, että "no vanhukset olis kuollu muutenkin aivan kohta."
Varoittava ennuste: Tutkijat laskivat, kuinka paljon koronavirusinfektio lyhentää elinikää
"Otettuaan huomioon iän, sukupuolen ja perussairauksien mahdollisen vaikutuksen ihmisen elinikään tutkijat laskivat, että keskimäärin koronavirusinfektio lyhensi naisten elinikää 11 vuodella ja miesten elinikää 13 vuodella."
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Pähkinänkuoressa: kohtuuttoman paljon melua tyhjästä - katsokaa ruotsia, tilanne ei ole millään muotoa katastrofaalinen, olisivat vaan pistäneet siellä vanhustentalot säppiin jos massakuolemia olisivat halunneet välttää, mutta ehkä tarkoitus oli ratkoa eläkevajetta tässä sivussa huomaamattomasti...
Mä ihmettelin että missä vika kun jäätelöt valui pitkin saunan lauteita
Kyllä se tilanne vain aika katastrofaaliselta tänne näyttää. Kaikki on toki suhteellista, jos kaikki mustaa surmaa pienempi on ihan okei niin sitten varmaan menee jonkun mielestä aika hyvin. Ei se viikatemies Ruotsissa ole vielä lopettamassa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
No katsotaas sitä Ruotsia:
- Sweden Has Avoided a Coronavirus Lockdown. Its Economy Is Hurting Anyway.
- Sweden had no lockdown but its economy is expected to suffer just as badly as its European neighbors
- FT: Sweden unlikely to feel economic benefit of no-lockdown approach
- Government expects historic shock to Swedish economy
- Vientisektori on sakannut
- Ihmiset rajoittavat voimakkaasti itse toimintaansa.
Onko koskaan tullut mieleen että tuo tulkinta: Suomessa kuolinluvut ovat todella alhaiset --> rajoitukset ovat olleet aivan liioiteltuja - on kehäpäätelmä? Alhaiset kuolinluvut johtuvat niistä rajoituksista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 578
Samasta uutisesta:
"Tutkijat huomauttavat, etteivät tulokset päde kaikkiin perussairauksiin. Koronavirusinfektion vaikutus elinikään voi riippua myös perussairauden vakavuudesta, kansalaisuudesta ja tupakoinnista, jonka vaikutuksia elinvuosiin ei tutkimuksessa otettu huomioon."
Tämän jälkeen uskotaan, etteivät nämä kuitenkaan vaikuta. Eli vedetään mutu-tuntumalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
Miksi ruumiita tulisi kasoittain, koska rajoituksiahan tehtiin? Ja mitkä niistä oli mielestäsi "massiivisia"?
Talous nyt kyykkää joka tapauksessa, kun tämmöistä tapahtuu. Ei siltä säästy mikään valtio. Vaikka valtio ja viranomaiset sanoisi mitä, ihmiset osaa itsekin lukea uutisia ja pysytellä eristyksissä jos pandemia jyllää. Vaikka ne sanoisi tänään että kaikki aukeaa nyt normaalisti, merkittävä osa jäisi silti odottelemaan ja katsomaan mihin tilanne kehittyy, niin kauan kuin tilastot ja muu faktaperäinen uutisointi sanoisi että tilanne on vielä päällä.
Edit: Ruotsihan on jonkinasteinen esimerkki siitä kun suuria rajoituksia ei tehdä. Mutta pätee se sama toki siihenkin, ei itse ajattelevia ihmisiä niin vain käsketä olemaan kuten ennenkin. Vaikka kuvissa joissain kippoloissa on ollut väkeä ei se tarkoita etteikö myös siellä asiakaskato olisi ollut kauttaaltaan massiivista. Jos olisi joku Pohjois-Korealainen diktatuuri jossa kaikki vapaan maailman uutiset olisi blokattu ja virallinen ainoa totuus tulisi valtion suusta olisi toki se vielä parempi prototyyppi vertailuun (mikäli siis ei oltaisi tehty "yhtään mitään").
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Tuo ei välttämättä ole hyvin yleistettävissä. Suomessa (jos tulos ylipäänsä on validi), jossa virus on ollut aika hyvin kontrollissa aika iso osa kuolleisuutta tulee vanhustenkodeissa joissa ei nykyään kovin montaa vuotta eletä. Aika vaikea uskoa että sitten siinä toisessa puolikkaassa menetetyjen elinvuosien määrä olisi niin suuri että se kompensoisi tätä. Ruotsissakin, jossa ollaan ajettu isommalla liekillä, mutta kuitenkin hallittua epidemiaa, varmaan tuo menetettyjen elinvuosien määrä jää paljon pienemmäksi.
Sitten kun epidemia pääsee räpylästä ja siihen alkaa kuolla nuorempaakin porukkaa, kuten tuossa tutkimuksessa olevat Pohjois-Italia ja NYC, niin tilannekuva muuttuu, ja menetettyjen elinvuosien keskimääräinen määrä kasvaa.
Näin varmaan isossa kuvassa. Tosin osa perussairauksista jotka huonontaa melko merkittävästi vakavan koronatartunnan henkiinjäämismahdollisuuksia on sellaisia jotka ei välttämättä hoidettuina ihan hirveästi elinikää tiputa, mutta ei se varmaan riitä muuttamaan sitä isoa kuvaa, että ensimmäisenä koronaan tippuu vanhat ja sairaat.
Nyt pitää huomioida koronan dualiteetti. Tappaa kaikki paitsi ne kirotut oireettomat levittäjät. Tosi paha jos löytyy testeissä kaikki tapaukset koska ei laumasuojaa eikä oireettomuutta ja tosi paha jos moni on oireeton koska ei löydy testeissä ja leviää (ja tappaa kaikki).
Viimeksi muokattu:
Niin, tuo laskelma perustuu siihen, että sen keskimääräisen eliniän saavuttaneen ihmisen eliniän odote ei olekaan nolla vaan jotain muuta koska mehän osaamme todennäköisyyslaksentaa. Mutta se ei ota huomioon taas sitä, että meillä on tarkempaakin tietoa ja esimerkiksi hoivakotien asukkaiden eliniän odote on normaalistikin "lähellä nollaa" noin karkeasti vuosissa (pari vuotta muistaakseni). Eli saivartelu voidaan asettaa välille että viekö se kuolleisuutta seuraavan kahden vuoden aikana kuolevista 80+ jengistä vaiko kymmenen vuoden sisään kuolevista 80+-90+ jengistä. Hoivakodeissa ei kuitenkaan kuin muutaman vuoden per kuollut.
Tämä taas johtuu siitä että Ruotsin ympärillä maat ovat lampaiden lailla massapsykoosissa. Jos _kaikki_ käyttäytyisi kuin Ruotsi niin taloudellinen osuma olisi hyvin inhimillinen eikä ruumiskasakaan olisi mitenkään "kovin erikoinen", win-win... Tästä oli just tovi sitten joku jamppa laskenut säästetyn eliniän hintaa ja pelkästään Suomessa hintalappu oli alkaen min 500ke-1Me/ikävuosi (lopputulos oli että tapettiin/tapetaan moukarilla hyttystä). Verrokiksi voidaan laittaa lento-onnettomuus jossa EU-alueelle maksetaan korvausta 130ke (vai 170ke)/henki (pysyvän haitan korvaukset jne onkin sitten ihan naurettavia asiassa kuin asiassa) josta voidaan vetää johtopäätös että elämän absoluuttinen arvo yhteiskunnassa ei missään tapauksessa ole yli miljoonaa, josta tylyn analyyttisesti voidaan suoraan todeta että tuolla ~1me/ikävuosi hinnalla ei sitä kannata alkaa säästelemään (tietysti jos ei itse tartte maksaa laskua niin mikäs sitä muiden rahoilla hummata).
Puhumattakaan siitä, miten paljon löysemmällä se vanne Ruotsissa on ihmisten pään ympärillä tällä hetkellä. Omat kollegat elävät käytännössä jonkin verran vapaammin kuin me "holtittomat" Suomessa (jotka siis noudattaa suosituksia mutta ei eristäydy, desinfioi ostoksia, pelkää käydä kaupassa tai salilla jne), kantavat itse vastuuta ja stressaavat sekä pelkäävät ihan helvetin paljon vähemmän. Muutenkin asenne vaikuttaisi olevan enemmän "me selvitään tästä" kuin "nyt täytyy vaan löytää SYYLLINEN joka on VASTUUSSA", mikä on Suomessa perus tapa toimia.
Paul Lillrank, tuotantotalouden professori, Aalto Yliopisto.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
En laittaisi ihan hirveästi arvoa "jonkun jampan" laskelmiin tässä kohtaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 219
Tuotantotalouden professori - laskussa ei tietysti oteta huomioon sitä, että vaikka poistaisimme kaikki mahdolliset valtiovallan asettamat rajoitukset, niin taloudelliset kustannukset olisivat silti merkittävät.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Ja menetetyissä elinvuosissa on tietenkin käytetty jotain THL:n toivotaan toivotaan analyysejä huomioimatta terveydenhuollon kapasiteettia tai todennäköisesti oikein mitään muutakaan, että on saatu haluttu luku. Vähän enemmän yritystä vaatisi kuin yhden henkilön todennäköisen tarkoitushakuiset laskelmat tälläiseen analyysiin.
Jo se, että tarjolla on yksi luku ilman mitään todennäköisyyksiä, virherajoja tai eri skenaarioita kertoo jo, että puhutaan lähinnä hihasta repäistystä "totuudesta".
Pakko kommentoida sen verran, että tuo esitetty hintalappu per säästetty elinvuosi on perusparametreiltaan täysin väärä ja nojaa THL:n lukuihin IFR:stä yms. Lisäksi rajoitustoimien hinnan laskeminen lähtökohtaisesti täysin mahdotonta, koska ikävä kyllä ihmiset muuttavat käytöstään ihan ilman rajoitustoimiakin. Siinä vaiheessa, kun 30-vuotiaita makailee kaduilla ei se ravintola kadun vieressä niin paljon houkuttelekaan, ihan sama onko valtiovallan rajoituksia vai ei. Käytännössä suurin hintalappu / taloudellinen osuma on nähty niissä maissa, joissa alunperin ei rajoitustoimia haluttu taloudellisesta syistä asettaa. Jos leikitään, että talous pyörisi 100% normaalisti sillä skenaariolla, että taudin annettaisi levitä väestössä tarkoittaisi tuo ~ 400 000 - 600 000 menetettyä elinvuotta. Tasan tarkkaan rajoitustoimien hinta ei Suomessa ole 400 - 600 miljardia.
Mutta väliäkö sillä, koska koko ajatusleikki on umpihullu. Siis että yhteiskunta pyörisi normaalisti ilman taloudellista osumaa, kun potentiaalisesti terveydelle erittäin haitallinen kiertotauti kiertää väestössä. Eipä huvita itsekään napata mitään parin kuukauden erittäin veemäistä tautia, vaikka hyvin todennäköisesti en siihen kuolekaan.
Ruotsissa ei ole onnistuttu saavuttamaan mitään muuta kuin suurempi kuolleisuus. Ihan samalla tavalla esimerkiksi omat kollegat siellä kontakteja välttelee ja ne eipä ne ravintolatkaan menesty, kun asiakkaita ei juuri ole. Muutenkin käytännön erot meihin on aika lailla pienet. Niillä terasseilla ramppaa lähinnä "ei koske meitä" -osuus kansasta siellä, mutta ei se taloutta pelasta.
Mutta väliäkö sillä, koska koko ajatusleikki on umpihullu. Siis että yhteiskunta pyörisi normaalisti ilman taloudellista osumaa, kun potentiaalisesti terveydelle erittäin haitallinen kiertotauti kiertää väestössä. Eipä huvita itsekään napata mitään parin kuukauden erittäin veemäistä tautia, vaikka hyvin todennäköisesti en siihen kuolekaan.
Ruotsissa ei ole onnistuttu saavuttamaan mitään muuta kuin suurempi kuolleisuus. Ihan samalla tavalla esimerkiksi omat kollegat siellä kontakteja välttelee ja ne eipä ne ravintolatkaan menesty, kun asiakkaita ei juuri ole. Muutenkin käytännön erot meihin on aika lailla pienet. Niillä terasseilla ramppaa lähinnä "ei koske meitä" -osuus kansasta siellä, mutta ei se taloutta pelasta.
Tää kuulostaa siltä, että joku tosissaan vielä elättelee jotain tukahduttamisharhaa, josta loikataan ulos "rentoon NORMAALIIN KESÄÄN (jossa ei tietenkään ole festareita, urheilutapahtumia, uimarantoja, huvipuistoja, jäätelökioskeja, lomamatkoja, terasseja, yökerhoja yms. yms) mutta siis että voi olla omalla pihalla (ei yhteis-) ja grillata".
Miesasiaa:
Kolumni | Poikkeustila sysää pienten lasten isät entistä enemmän syrjään
Koronavirus sysää ensi kertaa isäksi kertaa tulevat entistäkin syrjempään vauva-arjen aloituksesta, kirjoittaa HS:n toimittaja Jukka Vuorio.
www.hs.fi
Mitään niin umpikusipäistä ja typerää ei ole tullut vastaan kuin tämä isien sulkeminen lapsen syntymästä ja neuvolasta jne. Tämän täytyy olla jonkun "pariskunnilla pitäisi olla eri käsipyyhkeet tällaisina aikoina"-Ritvan käsialaa
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Jep. Se on hyvä muistaa, että jos yhteiskunnassa hyväksyttäisiin tälläisiä turvallisuusongelmia muutaman euron takia, meidän tulisi ensimmäisenä poistaa lähes kaikki turvallisuuslainsäädäntö suhteettoman kalliina, repiä jokainen nopeusrajoitusmerkki alas liikenneverkosta jne...
Liikenteessäkin kuolee vain 250 ihmistä vuodessa ja silti turvallisuuteen kaadetaan joka vuosi miljardeja eri tavoin ja rajoituksin.
En ymmärrä mitä yrität sanoa ja keneen viittaat? Ei ole mitään normaalia ennen rokotetta. Riittävä alkutukahdutus ja sitten tartuntaketjujen aktiivinen jäljitys on silti mielestäni yhteiskunnan kannalta paras sekä menetettyjen elinvuosien, että talouden kannalta. Asian olen selittänyt aikaisemmin.
Vähitellen homma tulee etenemään siihen pisteeseen, että se ei enää odota rokotetta. Rokote tulee jos tulee tai tauti siirtyy osaksi perustappajia, josta voidaan sitten vääntää akateemista kättä, että merkitäänkö kuolinsyyksi syöpä, keuhkokuume, sydänkohtaus vaiko korona kun pelissä on monta pelaajaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Jotenkin aika miniatyyrinen ajattelumalli, kun miettii millä mittakaavalla maailma on tähän reagoinut (esimerkkinä mainitsemasi perustappajan uudet tartunnat sulkee koko yöelämän etelä-koreassa). Mielestäni edelleen koko maailma on jossain ihmettelyvaiheen syövereissä, eikä tässä ole kenelläkään toistaiseksi mitään selkeää ulospääsyä tai loppuratkaisua (muuten, kun tietty Reiskalla omalla takapihalla, että aukeis nyt jo se perkeleen kapakka).
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 537
No en nyt lähtisi ihan tuollaista vertailua tekemään. Koronarajoitukset ovat kuitenkin erittäin rankkoja rajoituksia talouteen kun taaskin liikenneturvallisuus on enemmänkin vain pieniä kuluja. Ja todennäköisesti nuo kulut tulee myös hyvin pitkälle maksettua takaisin muun muassa paljon pienempien terveyshuolto- ja vakuutuskulujen muodossa.
Jos (ja kun) mitään rokotetta ei nopeasti tule, alkaa tilanne normalisoitumaan vähitellen. Mikään tukahduttaminen ja uudelleentukahduttaminen, missä palvelualat (Suomessa 36% kansantuotteesta muistaakseni) ovat jatkuvasti viikkoja poissa töistä kun jossain ilmeni tautitapaus, ei ole kestävää. Maailma ei ole yhtenäinen eikä kaikki pelaa samoilla säännöillä ja asioita ei voida koordinoida keskitetysti, joten jossain on aina tukahduttaja ja jossain "vastuuton" ja ihan väärässä vaiheessa sykliä. Lopulta EVVK jengi vie pohjan tukahtujien kärvistelyltä koska koko maailma ei ole diktatuuri, jossa on tarpeeksi pakottajia.
Tietysti kannattaa huomioida, että vaikkei rokotetta olisi tai tulisi, hoitokeinot kehittyy.
Liikenteessä käytetään juurikin noita laskelmia, jossa ihmishengen säästäminen saa maksaa noin 45000€ elinvuotta kohti (vai mikä se summa nyt tarkalleen oli). Jokainen voi itse miettiä että miten paljon vaikkapa maanteiden ja motareiden nopeusrajoituksia laskemalla saataisiin kustannus 10-kertaiseksi ja sitten pohtia, että huvittaako niitä rajoituksia noudattaa.
Miksi ei voisi lähteä? Meillä ainakin työnantaja maksaa jos on todennäköisyys että on koronan sairastanut.
No lähinnä sitä mietin, että kertatesti ei ole tae kumpaankaan suuntaan ja vaikka positiivisen saakin, pitää se uusia kerran tai jopa kaksi, jotta siihen voi tosissaan luottaa. Eikä sen perusteella silti voi oikein mihinkään altistukseen työntekijää laittaa.
Kyllä meillä työnantaja laittaa testiin ja 14vrk palkalliseen karanteeniin jos positiivisen saisi. Ja kaikki altistuneet testattaisiin sen jälkeen. Ja nykyään kun on ajettu suorittava porras niin alas ni se tietäisi tehtaan alas ajoa 2 viikoksi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Pieniä kuluja, jos kaikkia tarkastellaan yksittäin, mutta samalla tavalla varmaan koronakustannuksetkin voisi jakaa osiin. Pelkästään autojen hinnassa turvavarusteiden osuus on merkittävä. Leveämmät tiet ovat usein ensisijaisesti turvallisuuskysymys jne. Eikä sairaalahoito tai viikkojen poissaolotkaan koronan osalta ihan ilmaisia ole.
No siis kyllä meilläkin pääsee juuri tuohon 14 vrk eikä tartte edes käydä testissä, riittää että oireilee. Tosin nyt testikapasiteettia on eikä tartte kuin pistää tsätissä viesti työterveyteen niin saa lähetteen. Mutta en tiedä onko meillä palvelussa vasta-ainetestausta koska juurikin ne syyt, eli ei ole kovin luotettava muuten kuin toistettuna ja työnantajalle ei varsinaista lisäarvoa.
Mikä toi taas mieleen sen, että tehokas testaa & jäljitä vaatisi, että ihmiset menee testeihin. Tässä ketjussakin on ihan suoraan sanottu, ettei tulisi mieleenkään lähteä "köhivien zombien sekaan tartuntaa hakemaan" jostain lääkäristä vaan auton nokka kohti mökkikuntaa
Ja näin.
Tuntuu taas kun lukee uutisia ja kirjoituksia (täälläkin), että se virus mystisesti hyppää paketeista ja ties mistä ihmiseen. Samalla tartuttaen jokaisen ihmisen joka paketin näkee.
Joo, ei toi testaa, jäljitä, eristä, hoida -strategia toimi, jos ihmiset eivät mene testeihin. Suomen testausmäärät suhteessa testauskapasiteettiin näyttävät siltä, että joko a) ihmiset eivät sairasta b) ihmiset sairastavat, mutteivat mene testeihin c) on annettu väärää tietoa siitä, että testeihin pääsee nyt lähes kuka vaan. C-kohtaan en usko ainakaan työterveyspalveluiden piirissä olevien osalta, koska bisnestähän työterveyspalveluiden tuottajat tekevät ja lähete tulee 100-varmasti, kun näin on valtion toimesta ohjeistettu.No siis kyllä meilläkin pääsee juuri tuohon 14 vrk eikä tartte edes käydä testissä, riittää että oireilee. Tosin nyt testikapasiteettia on eikä tartte kuin pistää tsätissä viesti työterveyteen niin saa lähetteen. Mutta en tiedä onko meillä palvelussa vasta-ainetestausta koska juurikin ne syyt, eli ei ole kovin luotettava muuten kuin toistettuna ja työnantajalle ei varsinaista lisäarvoa.
Mikä toi taas mieleen sen, että tehokas testaa & jäljitä vaatisi, että ihmiset menee testeihin. Tässä ketjussakin on ihan suoraan sanottu, ettei tulisi mieleenkään lähteä "köhivien zombien sekaan tartuntaa hakemaan" jostain lääkäristä vaan auton nokka kohti mökkikuntaa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 219
Aikaisempina viikkoina maanantain ja tiistain koronalukema ovat olleet Suomessa aika korkeita kun on ilmoiteltu viikonloppuna ilmoittamatta jääneitä tapauksia.
Nyt äsken julkistettu lukema, 19 positiivista kokoa maassa, on alhaisin lukema kahteen kuukauteen. Sitten vaan toivomaan, että trendi jatkuu ja jäädään pysyvästi vastaaviin lukemiin.
Jos tästä jäädään pysyvästi alhaisiin lukemiin (kuten uskon että jäädään, miksi Suomi olisi poikkeustapaus muihin rajoituksia tehneisiin valtioihin nähden?), niin Suomen epidemia etenee edelleen pari viikkoa Keski- ja Etelä-Eurooppaa jäljessä, jossa tapaukset ja kuolemat ovat romahtaneet jo hetki sitten.
Nyt äsken julkistettu lukema, 19 positiivista kokoa maassa, on alhaisin lukema kahteen kuukauteen. Sitten vaan toivomaan, että trendi jatkuu ja jäädään pysyvästi vastaaviin lukemiin.
Jos tästä jäädään pysyvästi alhaisiin lukemiin (kuten uskon että jäädään, miksi Suomi olisi poikkeustapaus muihin rajoituksia tehneisiin valtioihin nähden?), niin Suomen epidemia etenee edelleen pari viikkoa Keski- ja Etelä-Eurooppaa jäljessä, jossa tapaukset ja kuolemat ovat romahtaneet jo hetki sitten.
Vastaus on A. Ei vaan ole koronatapauksia joita testeillä löytyisi. Jos epidemia etenisi piilossa, niin sairaaloissa hoidossa olevien määrä ei laskisi tasaisesti.
Ja siitä testauksesta muuten, jos vaihtoehto on lähteä testauspaikkaa peläten levittämään tautia maakuntaan niin olettettavasti omistaa auton ja voi käydä drive in -testissä, jossa ei tartte poistua omasta kuplastaan ja voi luukuttaa sitä poppia mitä mieli tekee.
Mites tämä on yhteensovitettavissa sen tiedon kanssa, että Suomessa yli 2/3 kuolemista (ja ilmeisesti kavamaan pän) hoitokodeissa ja hoitokodeissa ollaan keskimäärin 2 vuotta ennen kuolemaa?
Siis ilmeisesti tässä on laskettu vaan mekaanisesti eliniänodote iän ja perussairauksien olemassaolon perusteella. Tuo tottakai antaa ylioptimistisen tuloksen, koska tietenkään kaikki saman ikäiset ja saman perussairauden omaavat eivät ole yhtä huonossa kunnossa, ja tietenkin kuolleissa ovat ne huonokuntoiset yliedustettuina (puhuttiin sitten kuolleisuudesta ylipäätään tai vain koronakuolleisuudesta).
Ei sen edes tarvitse mutatoitua lievemmäksi, epidemia voi hidastua muutenkin ja syy voi jäädä ikuiseksi arvoitukseksi. Mielenkiintoista on esimerkiksi kausi-influenssan esiintyminen meidän leveysasteilla juuri talviaikaan, kukaan kun ei oikeastaan tiedä miksi näin on. Toki on paljon hyviä teorioita (ihmiset paljon lähekkäin sisätiloissa, virukselle otollinen ilmasto, koulut auki ja työpaikoilla enemmän väkeä, kylmyys alentaa ihmisten vastustuskykyä ja varmasti paljon muitakin), mutta varmaa syytä tähän ei tiedetä.
Kuka näistä tietää mutta nyt kyllä pitä(isi) päästä testiin jos oireilee. Ainakin työterveyden kautta.
Tuo uutinen lähinnä korjasi sen lapsuksen (maalaisjärki), että jos keskimäärinen kuollut on yhtä vanha kuin eliniänodote, ei se muuta mitään. Tauti ei kuitenkaan nosta osaa aiemmin muista syistä kuolevista sinne keskiarvoon
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 782
Jos puhutaan ihan todennäköisyyksistä niin Suomessa kävisi jotain vastaavaa on häilyvän pieni. Suuremman väestöpohjan omaavissa maissa joissa epidemia jyllää vapaana tuo tulee tapahtumaan jossain vaiheessa, mutta viruksen mutatoituminen merkittävästi niinkuin tutkijat siitä puhuvat on häilyvän pieni. Vertasivat influenssavirukseen sen mutaatiokerroin oli 1 niin SARS-COV-2 taisi olla 0.03. Siitä voi jotain päätellä. Tietenkin voi jotain yllättävääkin tapahtua toki. Matkustusrajoitusten ollessa voimassa ei nämä eri variantitkaan niin helposti enää leviä. Mutaatio voi myös tapahtua pahempaan suuntaan, mutta taas todennäköisyydet ja evoluutio on tätä vastaan monesti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.12.2019
- Viestejä
- 724
Miesasiaa:
Kolumni | Poikkeustila sysää pienten lasten isät entistä enemmän syrjään
Koronavirus sysää ensi kertaa isäksi kertaa tulevat entistäkin syrjempään vauva-arjen aloituksesta, kirjoittaa HS:n toimittaja Jukka Vuorio.
Mitään niin umpikusipäistä ja typerää ei ole tullut vastaan kuin tämä isien sulkeminen lapsen syntymästä ja neuvolasta jne. Tämän täytyy olla jonkun "pariskunnilla pitäisi olla eri käsipyyhkeet tällaisina aikoina"-Ritvan käsialaa
Tässä ei kyllä ole mitään järkeä.. Esimerkki vielä omasta elämästä: oma tyttäreni syntyi keskosena viime viikolla ja nyt kun hän on lasten keskolassa saamassa tehohoitoa pääsen isänäkin mukaan (voin vierailla 24/7 ihan miten tykkään), mutta jos hän olisi äidin kanssa ns. normaalilla synnytysosastolla ei pääsisi lainkaan vierailulle. WTF Suomi?
Niin siis tuossa tutkimuksessa on sama lapsus toisin päin:Tuo uutinen lähinnä korjasi sen lapsuksen (maalaisjärki), että jos keskimäärinen kuollut on yhtä vanha kuin eliniänodote, ei se muuta mitään. Tauti ei kuitenkaan nosta osaa aiemmin muista syistä kuolevista sinne keskiarvoon
100-vuotiaan elossa olevan eliniänodote on eriasia kuin yleinen eliniänodote, koska tiedetään jo että kaikki vaihtoehdot kuoliniäksi alle 100-vuoden voidaan laskea pois pelistä. Eli on väärin soveltaa yleistä eliniänodotetta henkilöihin, jotka tiedetään jo kuuluvaksi ennusteen yläpäähän.
Mutta ihan samanlainen virheolettama on tuossa tutkimuksessakin: Siinä sovellaan ikä-tautiryhmän eliniänodotetta potilaisiin, jotka tiedetään jo kuuluvan ennusteen alimpaan päähän.
Eli tuo tutkimus vaan käytännössä toteaa sen, että diabetespotilaat jotka kuolevat 80-vuotiaana elävät keskimäärin lyhempään kuin diabetespotilaat jotka eivät kuole 80-vuotiaana. Shocking. Tuolla metodiikalla kaikki kuolemat ovat ennenaikaisia.
Viimeksi muokattu:
Niin tai jos lapsi olisi tullut ulos sektiolla, olisitko vieläkään nähnyt... kumpaakaan?
Se on tiedossa, että sairaaloista isät on heivattu syrjään, mutta onko jossain neuvolakäynneiltäkin pääsy suoraan kielletty isältä? Itse ainakin olen ollun pojan neuvolakäynneillä ihan normaalisti mukana, eikä kukaan ole asiasta mitään sen ihmeempää maininnut.
Muutenkin alkaa koronapelko olla melko mielipuolista, jos ei omia vaivojaankaan uskalla hoidattaa kuin vasta pakon edessä. Koronan aikana olen käynyt kerran keuhkokuvassa, kolme kertaa verikokeissa ja kaksi kertaa infuusiossa ja kolmas infuusio nyt perjantaina edessä. Kertaakaan ei ole käynyt edes mielessä, että jättäisi menemättä tai edes siirtäisi aikoja.
Muutenkin alkaa koronapelko olla melko mielipuolista, jos ei omia vaivojaankaan uskalla hoidattaa kuin vasta pakon edessä. Koronan aikana olen käynyt kerran keuhkokuvassa, kolme kertaa verikokeissa ja kaksi kertaa infuusiossa ja kolmas infuusio nyt perjantaina edessä. Kertaakaan ei ole käynyt edes mielessä, että jättäisi menemättä tai edes siirtäisi aikoja.
Ilmeisesti koskee synnytystä edeltäviä neuvolakäyntejä. Syy on koska jotain tai jotain koska mitään tolkkuahan tuossa ei ole.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Eikös tuo ollut jotain niitä maaliskuun paniikkiviikkojen tuotosta ja ilmeisesti ei ole sen jälkeen kukaan vaivautunut pohtimaan asiaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Lillrankin laskelma oli hieman teoreettinen skenaario. En ihan hirveän hyvin jaksanut siihen perehtyä, mutta olisikohan siinä taustalla ollut se, että se oli katsonut mikä oli Suomessa kuolleiden keski-ikä, eksrapoloinut sen THL:n estimaattiin (joka oli ja on varmaan edelleen pielessä) kuolleisuudesta, eli 0,2 ja laumaimmuniteettiin (varmaan 60%) asti, ja taloudelliset menetykset verrattuna normaalitilanteeseen. En usko että se itsekään edes yritti esittää, että tällainen säästö olisi jollain toimenpiteillä ollut mahdollista, pyrki vain kuvaamaan yhtä aspektia kriisin hahmottamisessa.
Sinänsä riskialtista kun joku voi tuollaista aina tulkita sellaisenaan.
Vaikka se tuo ylläoleva huomioon ottaen on vähän hölmöä, niin tässä hieman kritiikkiä Lillrankin laskelmasta. Siinä mielessä ihan hyödyllistä että tämä pätee moneen muuhunkin juttuun:
- 0,2 ei taida olla edes nykyisellään oikea kuolleisuus, vaan se on jossain 0,4-0,6 välillä
- hallitsemattomassa epidemiassa kuolleisuus olisi nykyisen tehohoitoprofiilin mukainen, eli kuolleisuus olisi luokkaa 3,6 ja 50% kuolleista alle 60v
- hallitsematon epidemia ei oikeasti ole mikään realistinen tilanne, koska ihmiset ajattelevat myös itse -> toiminnallisuus laskee ilman rajoituksiakin
- ainakin 2/3 talouden ottamasta hitistä tulee täysin Suomen toimista riippumattomista syistä
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
