Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bnaut]

Tarkoitus on avata yhteiskuntaa niin, että kansa sairastaa max. niissä rajoissa että terveydenhuolto ei kapasiteetiltaan ylity. Rokotteen tulemiseen koskaan ei voi luottaa.

Sinulla on joku pakkomielle olkiukkoilla tätä "tarkoitus sairastaa"-paskaa. Kenen pussiin pelaat?

Hatunnosto keskustelutaidoistasi.

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

 

[Jurppii]

Hatunnosto keskustelutaidoistasi.

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

Eipä muuten lue että pitäisi sairastaa. Siellä vain todetaan se perusasia, että tauti ei ole menossa pois, rokotetta ei ole tulossa aikoihin ja tautia tullaan sairastamaan erilaisten kehitysten mukaisesti, riippuen siitä, miten yhteiskuntaa avataan. Taudin lisääntyminen on seurausta yhteiskunnan pakollisesta avaamisesta, ei siitä, että tautia jotenkin hallituksen tai virkamiesten (?) mielestä pitäisi sairastaa. Se on välttämätön paha.

Jos yhteiskunnan avaaminen ei lisää sairastamista merkittävästi niin kaikki menee paremmin kuin toivottiin ja silloin ei ole kenenkään syytä sairastaa tautia. Epidemia voi toki iskeä myöhemmin.

 

[Bnaut]

Sillä vauhdilla että sairaanhoidon- ja tehohoidon kapasiteetti riittää kaikkien korona-potilaiden hoitamiseen menee pandemian menemiseen Suomen läpi useampi vuosi. Ei välttämättä edes yhden käden sormet riitä niitä vuosia laskemaan.

Em. syystä ei ole tuollainen suunnitelma mistään kotoisin.

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

 

[taxman]

Melkoista laumasuojatykitystä tämä HS:n uusin:
Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Suunnitelma myös jokaisessa skenaariossa näistä pikkuseikoista huolimatta on sairastuttaa vähintään puolet väestöstä. Sellaista R0 <1 vaihtoehtoa kunnes rokote saadaan ei ole. Kiirehän tässä tulee!

Kyllä suomalainen tiedemies on viisas, paljon viisaampi kuin suurempi joukko saksalaisia jotka näkevät asian aivan toisin.

Mahtavaa, strategia on selvä! Tässä mitään maskeja tarvita, kun tarkoitus on sairastaa.

Olin tulossa juuri kirjoittamaan käytännössä saman tekstin. Tässä vielä yksi lainaus:

Jos tämä todella olisi tartunnan saaneiden osuus väestöstä, heitä olisi ollut muutama viikko ennen testejä noin 11 000. Niin pieni määrä ei vaikuta todennäköiseltä.

”Tartunnan saaneita on pakko olla enemmän”, sanoo Auranen.

Miten ihmeessä joku vielä luottaa THL:ään, kun hekään eivät luota omien testiensä tuloksiin?

 

[Jurppii]

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

Niin, paitsi että:

Ei sitä ole tarkoitus sairastuttaa läpi vaan on tarkoitus ELÄÄ niin avoimesti kuin mahdollista sen kapasiteetin rajoissa. Läpi se saattaa silti lopulta mennä ja muuttua säännölliseksi vaivaksi, joka tulee ja menee.

Toistan nyt vielä: Ei ole mitään suunnitelmia tai ohjeita esitetty, että kenenkään olisi syytä sairastaa. On toki todettu, että olisi helpompaa jos sairastaneita olisi enemmän. Tää ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää...

Spoileri: paitsi jos

haluaa ymmärtää tahallaan väärin koska politiikka

 

[taxman]

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

Kyllähän artikkelissa mainittiin mahdollisia syitä sille, miksi sairastuneilla ei välttämättä olisi vasta-aineita veressään:

On hyvin mahdollista, että kaikki tartunnan saaneet eivät nyt vasta-ainetesteissä paljastu. Kaikilla ei välttämättä ole neutraloivia vasta-aineita. Osalla kenties soluvälitteinen immuniteetti on riittänyt torjumaan viruksen.

Tässä ei kuitenkaan huomioida sitä, että jos vasta-aineita ei ole kehittynyt, niin immuniteettia ei ole. Tällöin on laumaimmuniteetin kannalta aivan sama, onko kyseinen henkilö sairastanut taudin vai ei, koska hänkin saa uuden tartunnan, kun altistuu riittävästi virukselle uudestaan.

 

[taxman]

Niin, paitsi että:

Et selvästikään ymmärrä, että sairaanhoitokapasiteetin maksimaalin käyttö tarkoittaa nimenomaan sitä, että pyritään saamaan ihmiset sairastamaan tauti. Jos tarkoitus olisi välttää tauti, sairaanhoitokapasiteetista pyrittäisiin käyttämään mahdollisiman pieni osa.

 

[Tlapio]

Tää tauti on sellainen että tää täytyy tukahduttaa tai hiljaa koko kansan läpi menemällä menee vuosia ja joudutaan sulkemaan monta kertaa Suomi siinä välissä.

 

[Brainsome]

Kouluja ei saa avata.

 

[okkim]

Kouluja ei saa avata.

Kyllä niistä suurin osa nyt avataan, yrittäisit jo uskoa.
Jätettäiskö nyt kuitenkin tämä koulukeskustelu ainakin siihen saakka kun ne torstaina sitten osittain avautuvat?

 

[Tlapio]

Kouluja ei saa avata.

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytä kunnon suojainta jos huolestuttaa. Et voi pakottaa muita samoille linjoille itsesi kanssa.

Niin joudunkin käyttämään kunnon suojainta, koska muut eivät käytä minkäänlaista.

Minä en voi pakottaa muita käyttämään, mutta Suomen eduskunta voi, ja aika monessa maassa on pakotettukin, ja mielestäni ne on oikeassa ja Suomi on väärässä.

 

[Brainsome]

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

Lapset on henkihieverissä seuraavat kaksi viikkoa.

 

[valurauta]

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Miksi kriittistä parametriä "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" ei ole _mitattu_ kotimaisista, tunnetuista tartuntaketjuista? Vaikka ei aivan eksaktia tulosta saisikaan, niin kyllä siitä datasta pitäisi suuruusluokka saada osapuilleen oikein.

[EDIT]

Olin tulossa juuri kirjoittamaan käytännössä saman tekstin. Tässä vielä yksi lainaus:

Jos tämä todella olisi tartunnan saaneiden osuus väestöstä, heitä olisi ollut muutama viikko ennen testejä noin 11 000. Niin pieni määrä ei vaikuta todennäköiseltä.

”Tartunnan saaneita on pakko olla enemmän”, sanoo Auranen.

Miten ihmeessä joku vielä luottaa THL:ään, kun hekään eivät luota omien testiensä tuloksiin?

Eikö tämä ole suorastaan tyylipuhdas esimerkki vahvistusharhasta? Ryhmällä on niin vahva ennakkokäsitys siitä miten epidemia etenee, että konkreettinenkaan näyttö mallin virheellisyydestä ei saa päitä kääntymään. Kaikille havainnoille todellisuudesta keksitään toinen toistaan kummallisempia selityksiä.

Belgiassa on sairastettu koronaa oikein urakalla, ja tuloksena löytyy vasta-aineita ... 6 prosentilla väestöstä:

Just 6% of Belgians have antibodies against COVID-19

A new test of 3,400 blood samples taken from Belgians of all age categories has found that 6% contain antibodies against COVID-19.

www.vrt.be

The figure of 6 percent is a long way from so-called “herd immunity”. This would need at least half the population to have become infected. Professor Van Damme says that we cannot rely on this to bring the epidemic to an end here.​

"This won’t happen. This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe. It will have to happen in a different way”.​

 

[Jorsetti]

Oma veikkaus on, että Suomella tulee eräällä tavalla musta pekka käteen tässä pidemmällä aikavälillä. Rajoitukset otettiin "liian tosissaan" aluksi, mutta nyt ratkaisevilla hetkillä turnauskestävyys loppuu ja yleinen mieliala aiheuttaa seuraavan tautiaallon.

 

[Bnaut]

Miksi kriittistä parametriä "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" ei ole _mitattu_ kotimaisista, tunnetuista tartuntaketjuista? Vaikka ei aivan eksaktia tulosta saisikaan, niin kyllä siitä datasta pitäisi suuruusluokka saada osapuilleen oikein.

"Koska ne tunnetut ovat jäävuoren huippu ja 20 kertainen määrä oireettomia jää huomioimatta" koska 90-luvun oppikirja influenssa A:sta kertoo niin. Nyt tosin omakin data on omia parametrejä vastaan, kun niitä oireettomia ei ollutkaan. Datassa on siis vika.

Kaikkein pahinta, että nämä saatanan toopet ovat alusta asti olleet aivan helvetin ylimielisiä kommenteissaan ja vain heillä on ollut oikea tieto. Hankala tuosta enää perääntyä eli orkesteri soittaa loppuun asti.

 

[keijo-pc]

Nyt kun Venäjällä tuo koronatilanne on mitä on, niin jännä nähdä alkaisiko myös Suomi harrastamaan koronaulkopolitiikkaa. Täällä on kuitenkin vain varsin pieni osa koronahoitokapasiteetista käytössä ja ihmiset edelleen jumittaa kodeissaan. Edes joitakin kymmeniä koronapotilaita esimerkiksi Pietarista tai Murmanskista näiden hengityskonepalojen jälkeen, niin kyllä kasvaisi Suomen imago Venäjällä kohisten. Ja ei sitä tiedä vaikka jotain muutakin konkreettista hyötyä tuosta voisi koitua. Saksahan on ainakin EU:n sisällä lennättänyt ihmisiä muualta sinne hoitoon.

 

[Sonic Empire]

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

Otetaanpa talteen ettei sitten maalitolpat liiku parin viikon päästä.

 

[Jumputin]

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

Ihan hyvä artikkeli skenaarioista ja epävarmuudesta, jota on vielä paljon. Siinä ei kyllä ollut Suomen strategiasta mitään, mikä on selkeästi tuotu hallitukselta ulos.

Kaikenkaikkiaan mitä näitä THL:n tutkijoita Aurasta, Vänskää, Sanea ja Melinä seurannut, niin hyvä ja ammattitaitoinen kuva jäänyt. Ei ammattitaidosta ole kiinni.

Testeistä on tulossa muuten kaikille avoin webinaari 15.5

Tapahtumakalenteri - THL

Tapahtumakalenterista löydät THL:n tapahtumien aikataulut, tapahtumapaikat ja ilmoittautumistiedot heti, kun ne varmistuvat.

thl.fi

Voi kysellä ammattilaisilta, jos oikeasti aihe kiinnostaa. Merit Melin on ainakin näistä esiintyjistä vasta-ainetutkimuksessa mukana.

 

[valurauta]

Kaikkein pahinta, että nämä saatanan toopet ovat alusta asti olleet aivan helvetin ylimielisiä kommenteissaan ja vain heillä on ollut oikea tieto. Hankala tuosta enää perääntyä eli orkesteri soittaa loppuun asti.

Tämä orkesteri on saatava hiljennettyä nyt eikä ensi viikolla tai muuten tässä on todellinen riski, että koronan kanssa käy meillä vielä huonosti, ihan helvetin huonosti. Kaikki mitä tähän asti on saavutettu valuu suoraan hiekkaan.

Nämä mallithan on aivan puhdasoppisia laumasuojamalleja, minkä on todettu johtavan katastrofiin muualla. HS:n jutun mukaan nämä malliharhaiset ovat sitä mieltä, että kesän ajaksi R0=1.3 olisi liian tiukka(!) rajoitustaso ja R0=1.6 johtaisi "sopivaan" sairastamisasteeseen. Saksassa ollaan sitä mieltä, että jo R0=1.2 johtaa vääjämättä katastrofiin.

Mallintajien täytyy olla perillä siitä, mitä muualla epidemian kehittymisestä ja vakavista oireista ym on todettu, ja *siitä huolimatta* nämä tuottavat tätä vielä nyt. Joskus helmi-maaliskuulla tämä olisi ehkä vielä mennyt ymmärtämättömyyden piikkiin mutta ei enää nyt toukokuussa. Mallinnuksen keskeisin virhe on oletuksessa, että valtaosa on oireettomia. Tuoreessa Gangeltissa tehdyssä saksalaistutkimuksessa oireettomia oli vain 20%.

Ryhmän täytyy siis tietää, että se johtaa maan hallitusta tahallaan harhaan polulle, jolla on katastrofaaliset seuraukset.

Koronavirus | Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Immuunit jarruttavat epidemiaa jo sen alkuvaiheissa. Nyt heitä löytyy vähän.

www.hs.fi

Jos lapset ja nuoret aikuiset sairastavat taudin ensin ja muodostavat laumasuojaa niin, ettei virus pääse leviämään vanhuksiin ja muihin riskiryhmäläisiin, kuolleisuus voi jäädä matalaksi.​

​

Myös sairaalahoidon riittävyys ja riskitekijöiden yleisyys väestössä voivat vaikuttaa loppulukemaan.​

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on, että Suomella tulee eräällä tavalla musta pekka käteen tässä pidemmällä aikavälillä. Rajoitukset otettiin "liian tosissaan" aluksi, mutta nyt ratkaisevilla hetkillä turnauskestävyys loppuu ja yleinen mieliala aiheuttaa seuraavan tautiaallon.

Yleinen mieliala on yksi seikka mutta hallituksen politiikka myös, kun kaikki systeemit avataan nyt kouluista lähtien lähiaikoina...

Olisi ollut parempi, että oltaisiin käytetty se alun turnauskestävyys täysillä hyödyksi eli kerta kaikkiaan tukahdutettu tauti olemattomiin Suomesta, niin nyt ei niin haittaisi vaikka vähän ihmiset lepsuilisikin.

 

[valurauta]

Kaikenkaikkiaan mitä näitä THL:n tutkijoita Aurasta, Vänskää, Sanea ja Melinä seurannut, niin hyvä ja ammattitaitoinen kuva jäänyt. Ei ammattitaidosta ole kiinni.

Oma näkemys on, että ryhmä varmaankin osaa muodostaa ja laskea mallejaan mutta osaaminen bugittaa siinä vaiheessa, kun mallia pitäisi kytkeä reaalimaailman havaintoihin. Etenkään mallin muuttaminen vastaamaan reaalimaailman oikkuja ei oikein näytä onnistuvan. Ovat alusta pitäen jauhaneet tuota SEIR-malliaan.

Vakavin puute on siinä, että uskovat enemmän malliinsa kuin reaalimaailman havaintoihin.

 

[Requiem]

Joo, ei toi testaa, jäljitä, eristä, hoida -strategia toimi, jos ihmiset eivät mene testeihin. Suomen testausmäärät suhteessa testauskapasiteettiin näyttävät siltä, että joko a) ihmiset eivät sairasta b) ihmiset sairastavat, mutteivat mene testeihin c) on annettu väärää tietoa siitä, että testeihin pääsee nyt lähes kuka vaan. C-kohtaan en usko ainakaan työterveyspalveluiden piirissä olevien osalta, koska bisnestähän työterveyspalveluiden tuottajat tekevät ja lähete tulee 100-varmasti, kun näin on valtion toimesta ohjeistettu.

Joo ei, meillä lääkärit yleensä päättää että ei koronaa, ei tarvetta testata. Kai ne tietää ilman testejäkin. Ihmettelen vaan miten ne erottaa lieväoireiset koronatapaukset ja flunssat toisistaan. Jos kerta niitä on oireettomiakin tapauksia.

 

[okkim]

Täällä törmäsin joskus aiemmin linkkiin jonka just kävin kurkkaan uudemman kerran, Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Tuossa kun katsoo tuota ekaa eli juuri "voittavia" maita niin jäi mietityttään mitä ihmettä Jordaniassa ja Libanonissa on tapahtunut kun saman kaltainen käppyrä ja lähtenyt molemmissa uudelleen nouseen.

Jäniskevennyksenä mainittakoon että Bhutanilla on sitten ihan omanlaisensa käppyrä muihin verrattuna.

 

[lmu2002]

Täällä törmäsin joskus aiemmin linkkiin jonka just kävin kurkkaan uudemman kerran, Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Tuossa kun katsoo tuota ekaa eli juuri "voittavia" maita niin jäi mietityttään mitä ihmettä Jordaniassa ja Libanonissa on tapahtunut kun saman kaltainen käppyrä ja lähtenyt molemmissa uudelleen nouseen.

Jäniskevennyksenä mainittakoon että Bhutanilla on sitten ihan omanlaisensa käppyrä muihin verrattuna.

Bhutanilla on pieni resoluutio kun yhteensä vain 7 todettua tartuntaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Disclaimerinä heti alkuun, että seuraava kirjoitus sisältää lähes pelkästään mielipiteitä.

...

Erittäin hyvää argumentaatiota tullut nyt monelta. Olen myös sitä mieltä, että tartuttavuuden saattaminen yli yhden on mielipuolista varsinkin nyt, kun olemme oppineet, että kansa pelkästään omilla toimillaan pystyy vaikuttamaan näin paljon. Toisesta aallosta, joka ilman estokeinoja tulisikin, tuskin tulee niin paha, sillä tiedämme nyt miten toimia. Meillä on kontrolli. Ei THL:llä. Heidän mallinsa perustuu siihen olettamukseen, että toinen aalto leviää holtittomasti, mitä sen ei tietenkään missään skenaariossa tarvitse tehdä. Kun tautitapauksia on kourallinen, osaamme ja pystymme nyt eristämään tautitapaukset ja tarvittaessa kunnan tai maakunnan ajoissa, eikä vasta kun tartuntaketjujen seuranta on osoittautunut vahvaksi. Jos tahtoa on. Koska kansa on niin valveutunutta, en usko senkään olevan kovin todennäköistä.

Laumasuojan hakeminen on strategiana tyhmä, sillä ei ole riittävästi näyttöä, että sellainen on mahdollista. Sen sijaan päinvastaista (heikohkoa) näyttöä on ollut - ettei vasta-ainetta muodostu riittävälle määrälle väestöstä. Tiedämme myös, ettei laumaimmuniteettia saavuteta ilman merkittävää kuolleisuutta. Ruotsin luvut edustaa parasta referenssiä, sillä sielläkään ei ole terveydenhuollon kapasiteettia saavutettu, vaikka kuolleita on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Emme me sitä halua. Millään aikavälillä. Olen sitä mieltä, että voimme hyvin siirtyä tanssiin (jos joku vielä muistaa vasara-ja-tanssi -mallin). Avaamme maata asteittain, kunnes suljemme taas, pitäen näin huolta, että pitkän aikavälin tartuttavuusluku pysyy alle yhden. Tällöin meillä on munat jaettuna mahdollisimman moneen koriin. Tukahduttaminen on teoriassa tällöin mahdollista, mutta toisaalta tasainen sairastuvuus lisää laumaimmuniteettia (sikäli kuin sellaista voidaan saavuttaa - voidaanko? Sitä ei tiedetä). Pelaamme samalla lisää aikaa uusille hoitokeinoille. Voimme elää suht normaalia, joskin muuttunutta elämää. Suosikkiartisteja tulee nähtyä vähemmän ja toisaalta läheisiä enemmän. Onko se huono asia? Riippuu tietysti yksilöstä, mutta näkisin tässäkin kultareunuksena sen, että nyt on vuosisadan sauma korjata niitäkin sosiaalisen elämän valuvikoja mitä moderniin ulkoisia tekijöitä palvovaan elämään on muodostunut.

Jokaikinen mahdollinen strategia sisältää argumentteja puolesta ja vastaan. Joka tapauksessa joudumme tekemään urhauksia jossakin seuraavista: vapaudessa, ihmishengissä tai rahassa. Mikä pahinta, jokainen noista on kytköksissä toisiinsa. Binäärinen argumentaatio on siis täysin turhaa. Meidän pitäisi puhua numeroina ja oppia arvottamaan myös dimensiottomia suureita. Elinvuosille meillä on jo alkukantaisia keinoja niiden arvioimiseen, mutta vain yhteisesti hyväksytyllä valuutan arvolla, joka sekin on nyt muutoksessa. Mutta miten voisi arvottaa menetetyt sosiaaliset kokemukset, ahdistuksen, lasten turvattomuuden tunteen, kulttuuriset tekijät, siirretyt häät, ja niin edelleen? Koska tällaiset arvot ovat subjektiivisia, tulisi myös mahdollisten estotoimien olla subjektiivisia. Kukin yhteisö saisi siis itse keskenään päättää, kuinka toimia viruksen kanssa, mutta vain tietyissa rajoissa. Nyt kun tiedämme epidemian tilan Suomessa, on mielestäni täysin mahdollista ottaa vastaan malli, jossa koko maa avataan "täysin" siirtymällä instrumentaaliseen kontrolliin: lisätään testejä, käytetään maskeja julkisissa paikoissa ja eristetään tartunta- ja altistusketjut. Nykyisillä tartuntamäärillä jälkimmäinen on triviaalia. Kun tautitapauksia on alle 0,05% kunkin yhteisön väestöstä, majoitusmahdollisuuksia on varmasti mahdollista järjestää. Vaikka luku olisi monikymmenkertainen, se olisi silti todennäköisesti mahdollista. Maskien taas käyttö vähentää pimeitä tartuntakertuja ja testaaminen pitää yllä tilannekuvaa siitä, missä määrin oireelliset edustavat koronaa, missä määrin muita hengitystietauteja. Mikäli kansana jatkamme nykyistä valppautta, ja luovumme massatapahtumista, olemme täysin valmiita pelkästään instrumentaaliseen kontrolliin ja sen sallimaan lähes normaaliin elämään.

Summa summarum, kunhan pidämme tartuttavuuden alle yhden, paras mahdollinen skenaario on todennäköisin. Jokainen skenaario tuo mukanaan omat lieveilmiönsä, eikä mikään kaava pysty niitä täydellisesti arvottamaan. Talous saa selkäänsä, ihmisiä kuolee, mutta mitä vähemmän sen parempi.

 

[taxman]

Otetaanpa talteen ettei sitten maalitolpat liiku parin viikon päästä.

Kysy vielä Tlapiolta tarkentava kysymys: onko parin viikon päästä tartuntoja vai havaittuja tartuntoja mainittu määrä. Ensimmäiset kun näkyvät havainnoissa noin viiden viikon päästä.

 

[dominik]

Nyt kun Venäjällä tuo koronatilanne on mitä on, niin jännä nähdä alkaisiko myös Suomi harrastamaan koronaulkopolitiikkaa. Täällä on kuitenkin vain varsin pieni osa koronahoitokapasiteetista käytössä ja ihmiset edelleen jumittaa kodeissaan. Edes joitakin kymmeniä koronapotilaita esimerkiksi Pietarista tai Murmanskista näiden hengityskonepalojen jälkeen, niin kyllä kasvaisi Suomen imago Venäjällä kohisten. Ja ei sitä tiedä vaikka jotain muutakin konkreettista hyötyä tuosta voisi koitua. Saksahan on ainakin EU:n sisällä lennättänyt ihmisiä muualta sinne hoitoon.

Mitäs sitten, kun niitä potilaita kuolee suomessa? Ketään ei kiinnosta, jos täällä muutaman pelastetaan, mutta kuolleet kyllä muistetaan ja voidaan käyttää suomenvastaisessa propagandassa.

 

[Bnaut]

En jaksa lähteä mukaan näihin jankkauksiin, "ei ole tarkoitus sairastaa laumasuojaa, niin ei ole sanottu", vaikka tämä hallituksen toimintaa ohjaava haastateltu "asiantuntijaryhmä" käytännössä hyvin suoraan ilmaisee, että mitään muuta vaihtoehtoja heidän mielestä ole ja kyse on vain nopeudesta. Esitetyt mallinnukset sisältävät vaan oletuksiltaan dekadiluokan virheitä ja ovat tätä kautta täysin arvottomia sekä hyvin vaarallisia. Kyseessä on tosiaan klassinen vahvistusharha kuten käyttäjä valurauta aiemmin kirjoittikin.

HS - Suomen hallituksella ei ole antaa vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: voiko koronaepidemia edetä liian hitaasti?
Tästä artikkelista käy hyvin selvästi mielestäni ilmi, että hallitus on tämän strategian omaksunut, sitä ei vaan haluta sanoa ääneen. Mitä muuta johtopäätöksiä voi tästä vetää?
"Salmisen esittämiä kommentteja on kuvailtu hallituksen piiristä HS:lle ”virologiseksi näkemykseksi”, sekä esimerkiksi siitä, mitä voi käydä, kun tutkija ei ole saanut mediakoulutusta "

Just 6% of Belgians have antibodies against COVID-19

A new test of 3,400 blood samples taken from Belgians of all age categories has found that 6% contain antibodies against COVID-19.

www.vrt.be

The figure of 6 percent is a long way from so-called “herd immunity”. This would need at least half the population to have become infected. Professor Van Damme says that we cannot rely on this to bring the epidemic to an end here.​

"This won’t happen. This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe. It will have to happen in a different way”.​

Belgian vasta-aine data perustuu yli 3000:n näytteeseen. Belgiassa on 11,4 miljoona asukasta. Vasta-ainedatan perusteella alle 700 000 on sairastanut taudin. Belgiassa kuolleita on 8700 tällä hetkellä. Sairaanhoitojärjestelmä on ollut ylikuormituksen partaalla parin kk ajan. Infektiokuolleisuus vasta-ainedatan perusteella 1,3%. Silti taudin selättäminen laumasuojaan edellyttäisi vastaavaa kuolleisuutta / sairaalakuormitusta seuraavan kahden vuoden ajan. Joka tarkoittaisi lähemmäs 90 000 kuollutta. Ja tässä ei edes huomioida sitä, että immuniteetti ei todennäköisesti kestä noin pitkään.

Van Damme on väärässä vain tästä "This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe." Ei koske Suomea ja Ruotsia.

 

[Seagle]

Niin joudunkin käyttämään kunnon suojainta, koska muut eivät käytä minkäänlaista.

Minä en voi pakottaa muita käyttämään, mutta Suomen eduskunta voi, ja aika monessa maassa on pakotettukin, ja mielestäni ne on oikeassa ja Suomi on väärässä.

No mutta, sittenhän ei ole probleemaa. Ne jotka ovat huolissaan omasta terveydestään käyttävät suojamia ja muita varotoimenpiteitä ihan omatoimisesti, ilman kenenkään käskyä tai "lupaa"

 

[Jurppii]

Yleinen mieliala on yksi seikka mutta hallituksen politiikka myös, kun kaikki systeemit avataan nyt kouluista lähtien lähiaikoina...

Olisi ollut parempi, että oltaisiin käytetty se alun turnauskestävyys täysillä hyödyksi eli kerta kaikkiaan tukahdutettu tauti olemattomiin Suomesta, niin nyt ei niin haittaisi vaikka vähän ihmiset lepsuilisikin.

Sä olisit ihan samaa mieltä kuin olet nytkin. Rajoja ei saisi avata, yökerhot pitäisi pitää kiinni, baareihin ei saisi mennä, huvipuistot, risteilyt, tapahtumat jne. pidettävä kiinni tai peruttu, ihan turha tästä on valehdella. Tää on menossa ihan oikeaan suuntaan, riskiryhmät suojautuvat kokemansa tarpeen mukaan, yhteiskunta pidetään niin auki kuin terveydenhoito kestää ja unohdetaan nämä harhautukset siitä, miten kaikki olisi kivaa jos tukahdutettaisiin.

Faktat:
-Tukahduttaminen ei toimi porttina mihinkään vapauteen
-Maa ei kestä sulkua pitkään (talous, työpaikat ja yleinen EVVK)
-Rokotetta ei voida odottaa
-Tautia ei ole tarkoitus levittää vaan maata on tarkoitus avata

Joo ei, meillä lääkärit yleensä päättää että ei koronaa, ei tarvetta testata. Kai ne tietää ilman testejäkin. Ihmettelen vaan miten ne erottaa lieväoireiset koronatapaukset ja flunssat toisistaan. Jos kerta niitä on oireettomiakin tapauksia.

Missä käyt lääkärissä? Terveystalo ja Mehiläinen antaa lähetteen kun vaan tsätissä toteaa että pientä köhää.

Täällä törmäsin joskus aiemmin linkkiin jonka just kävin kurkkaan uudemman kerran, Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Tuossa kun katsoo tuota ekaa eli juuri "voittavia" maita niin jäi mietityttään mitä ihmettä Jordaniassa ja Libanonissa on tapahtunut kun saman kaltainen käppyrä ja lähtenyt molemmissa uudelleen nouseen.

Jäniskevennyksenä mainittakoon että Bhutanilla on sitten ihan omanlaisensa käppyrä muihin verrattuna.

Tuo sivusto on vahvasti yksipuolisesti tukahduttamiseen uskovien tekemä eikä siellä juuri anneta sijaa muille asianhaaroille. Sivuston asenne on, että koko maailma on yhteisessä sodassa ja luokitus tulee sen mukaan, että miten raivolla kaikki lyödään lukkoon "yhteisen sodan nimissä", ei sen, miten hyvin homma on oikeasti hallussa.

 

[JCSH]

Van Damme on väärässä vain tästä "This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe." Ei koske Suomea ja Ruotsia.

Niin mitä nyt todettujen tartuntojen määrä on ollut laskussa reilun kuukauden ajan. Kuten myös sairaalahoidossa olevien määrä ja tehohoidossa on alle puolet siitä mitä se oli korkeimmillaan.

 

[Jurppii]

Niin mitä nyt todettujen tartuntojen määrä on ollut laskussa reilun kuukauden ajan. Kuten myös sairaalahoidossa olevien määrä ja tehohoidossa on alle puolet siitä mitä se oli korkeimmillaan.

Suomen osalta pyrkimys hankkia on olkiukko/salaliittoteoria. Jokainen siihen viittaava joutuu tiedostamaan, että "eihän tätä tietenkään haluta sanoa mutta minä päättelin sen näistä"

Uusien lukujen valossa koko puhe epidemiasta alkaa kuulostamaan Suomen osalta rankalta liitoittelulta. Laillisia perusteita koville rajoitustoimille alkaa olemaan vaikea löytää.

 

[$hittam]

Tuo sivusto on vahvasti yksipuolisesti tukahduttamiseen uskovien tekemä eikä siellä juuri anneta sijaa muille asianhaaroille. Sivuston asenne on, että koko maailma on yhteisessä sodassa ja luokitus tulee sen mukaan, että miten raivolla kaikki lyödään lukkoon "yhteisen sodan nimissä", ei sen, miten hyvin homma on oikeasti hallussa.

Niin, onneksi sen datan voi tulkita myös ihan ottamatta kantaa sivuston intresseihin. Olettaen, että data on validia, niin mielenkiintoistahan noita käyriä on vilkaista (uudet tartunnat 10 päivän keskiarvolla).

 

[taxman]

Faktat:
[...]
-Tautia ei ole tarkoitus levittää vaan maata on tarkoitus avata

Tämä on vähän kuin sanoisi, että tarkoitus ei ole vetää perseitä, vaan juoda pari pulloa viinaa. Tämänkö taakse hallitus nyt yrittää suojautua?

On muuten mielenkiintoista, miten ihmeessä monista lakipykälistä niin hirveän tarkalla hallituksella on täysin sokea kohta tartuntatautilain kuudennelle pykälällä:

6 §
Viranomaisten yleiset velvollisuudet

Tässä laissa tarkoitettujen valtion viranomaisten ja asiantuntijalaitosten sekä kuntien ja kuntayhtymien on järjestelmällisesti torjuttava tartuntatauteja sekä varauduttava terveydenhuollon häiriötilanteisiin. Niiden on ryhdyttävä välittömiin toimiin saatuaan tiedon torjuntatoimia edellyttävän tartuntataudin esiintymisestä tai sellaisen vaarasta toimialueellaan.

Toivottavasti tämän rikkomisesta on säädetty ankaria rangaistuksia ja toivottavasti niitä tullaan toimeenpanemaan.

 

[taxman]

Uusien lukujen valossa koko puhe epidemiasta alkaa kuulostamaan Suomen osalta rankalta liitoittelulta. Laillisia perusteita koville rajoitustoimille alkaa olemaan vaikea löytää.

Näkemyksesi laillisten perusteiden puuttumisesta johtuu ymmärtämättömyydestäsi. Niin kauan kun terveydenhoitojärjestelmä kestää epidemian laajuudella ei ole suurta merkitystä tilanteelle (joskin enemmän tartuntoja tuottaa enemmän kuolemia, joten vähempi tartuntoja on parempi). Sen sijaan merkittävä riski piilee siihen, onko R yksi, isompi kuin yksi vai pienempi kuin yksi. Tämä nimittäin määrää sen, onko rajoitustoimille tarvetta. Rajoitustoimille on tarvetta niin kauan, kun R on yksi tai isompi kuin yksi.

 

[JCSH]

Toivottavasti tämän rikkomisesta on säädetty ankaria rangaistuksia ja toivottavasti niitä tullaan toimeenpanemaan.

Siis meinaatko että ei olisi ollut järjestelmällistä torjuntaa tai että häiriötilanteeseen ei olisi varauduttu? Ok, ehkä tuossa varautumisessa on ollut ongelmia kun vissiin sairaalat eivät olleet varastoineet tarpeeksi tavaraa (tai sitten olivat ja niiden kulutus vaan oli "liian" suurta.)

 

[taxman]

Siis meinaatko että ei olisi ollut järjestelmällistä torjuntaa tai että häiriötilanteeseen ei olisi varauduttu? Ok, ehkä tuossa varautumisessa on ollut ongelmia kun vissiin sairaalat eivät olleet varastoineet tarpeeksi tavaraa (tai sitten olivat ja niiden kulutus vaan oli "liian" suurta.)

Tähän voisi listata menneistä pitkän pätkän, mutta ne voi laskea myös vain kalliiksi virheiksi eikä tietoisiksi teoiksi, joten jätän sen tekemättä.

Tässä tarkoitin sitä, että hallitus pyrkii avaamaan yhteiskuntaa siten, että jopa THL:n ennusteen mukaan noin puolet suomalaisista saa tartunnan. Jos tämä ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin tahallista levittämistä, niin en tiedä mikä on.

 

[JCSH]

Tähän voisi listata menneistä pitkän pätkän, mutta ne voi laskea myös vain kalliiksi virheiksi, joten jätän sen tekemättä. Tässä tarkoitin sitä, että hallitus pyrkii avaamaan yhteiskuntaa siten, että jopa THL:n ennusteen mukaan noin puolet suomalaisista saa tartunnan. Jos tämä ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin tahallista levittämistä, niin en tiedä mikä on.

No valtiolla on myös velvoite että kaikkien noiden sulkutoimien pitää olla rajoitettuja siten että niitä käytetään vain kun ne ovat aivan välttämättömiä ja muut toimet eivät auta. Joten eiköhän niihin palata sitten jos tilanne alkaa karkaamaan käsistä.

 

[FireFly Renaissance]

HS - Suomen hallituksella ei ole antaa vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: voiko koronaepidemia edetä liian hitaasti?
Tästä artikkelista käy hyvin selvästi mielestäni ilmi, että hallitus on tämän strategian omaksunut, sitä ei vaan haluta sanoa ääneen. Mitä muuta johtopäätöksiä voi tästä vetää?
"Salmisen esittämiä kommentteja on kuvailtu hallituksen piiristä HS:lle ”virologiseksi näkemykseksi”, sekä esimerkiksi siitä, mitä voi käydä, kun tutkija ei ole saanut mediakoulutusta "

Minun johtopäätökseni on, että hallituksen keskimääräinen ÄO ei vain kertakaikkiaan riitä koko asian hahmottamiseen. Sitten annetaan sekavia lausuntoja kun ei edes itse ymmärretä.

 

[taxman]

No valtiolla on myös velvoite että kaikkien noiden sulkutoimien pitää olla rajoitettuja siten että niitä käytetään vain kun ne ovat aivan välttämättömiä ja muut toimet eivät auta. Joten eiköhän niihin palata sitten jos tilanne alkaa karkaamaan käsistä.

No jos tosiaan luetaan tuota "aivan välttämätön" -kohtaa laista hyvin tarkkaan, niin näkisin, että yhtä tarkkaan on luettava tartuntatautilakia, joka kieltää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämiseen päästämisen. Toisin sanoen, R on pidettävä alle yhdessä. Tähän tavoitteeseen on aivan välttämätöntä pitää voimassa sulkutoimia.

THL:n tehtävä on taas analysoida, mihinkä R -lukuun päästään eri sulkutoimien yhdistelmillä. Hetemäen raportin suosittamilla toimilla päästään yli yhden olevaan R -lukuun jopa THL:n näkemyksen mukaan. Tämän vuoksi niitä ei voida lain kannalta hyväksyä, mutta hallitus on näin päättänyt silti huolimatta tehdä.

En pidättele hengitystäni, että hallitus joutuisi tästä lain rikkomisesta vastuuseen.

edit: THL:n suositus -> THL:n näkemys.

 

[FireFly Renaissance]

No valtiolla on myös velvoite että kaikkien noiden sulkutoimien pitää olla rajoitettuja siten että niitä käytetään vain kun ne ovat aivan välttämättömiä ja muut toimet eivät auta. Joten eiköhän niihin palata sitten jos tilanne alkaa karkaamaan käsistä.

Tuo aivan on (edelleen) ihan omaa keksintöäsi. Ei missään sanota, että vasta kun viimeinen suomalainen on aivan välttämättä kuolemassa saa jotain alkaa tekemään. Välttämättömyys kyllä täyttyy, kun muita toimivia vaihtoehtoja ei ole.

Jos on olemassa esimerkiksi sairaalahoito tai rokote, silloin rajoitukset eivät ole välttämättömiä. Jos rokotetta tai hoitoa ei saa, rajoitukset ovat välttämättömiä, koska ei se tauti muuhun pysähdy.

 

[vipe]

Tähän voisi listata menneistä pitkän pätkän, mutta ne voi laskea myös vain kalliiksi virheiksi eikä tietoisiksi teoiksi, joten jätän sen tekemättä.

Tässä tarkoitin sitä, että hallitus pyrkii avaamaan yhteiskuntaa siten, että jopa THL:n ennusteen mukaan noin puolet suomalaisista saa tartunnan. Jos tämä ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin tahallista levittämistä, niin en tiedä mikä on.

Pitää nyt silti muistaa, että vaikka yhteiskuntaa avattaisikin, niin samat pelisäännöt turvaetäisyyksineen yms. pysyy yhä voimassa. Hallitus tai kukaan muukaan ei pysty väkisin pakottamaan tartuntoja keheenkään, se on melkein järjestelyjen vika, omaa typeryyttä tai huonoa tuuria (näillä nykyisillä lukemilla) mikäli tartunnan saa.

Pidän itse koulujen avaamista yhä suurempana riskinä kuin ravintoloiden ja muiden vastaavien (turvavälit, asiakasmäärien rajoittamiset, ulkoterassit jne.). Toki siinä on se valoisa puoli, että ainakin noin 3-5 viikon päästä tiedetään realisoituko se riski vaiko ei. Jos mitään dramaattista nousua ei tartunnoissa tapahdu, niin asiat näyttää oikeastaan hemmetin hyviltä. Jos tapahtuu, pääsee sanomaan että arvattavissa oli. Mutta tätä ei nyt oikein osaa kukaan 100% faktaksi sanoa koska havainnot tuntuvat tukevan molempia kantoja ja lisäksi kun maita ei voi edes verrata 1:1 sekä lähtötilanteet saattaa olla hyvin erilaiset. Onko koululaisilla sitten moraalisesti oikein tehdä tämmöistä testiä, on asia erikseen.

 

[$hittam]

Uusien lukujen valossa koko puhe epidemiasta alkaa kuulostamaan Suomen osalta rankalta liitoittelulta. Laillisia perusteita koville rajoitustoimille alkaa olemaan vaikea löytää.

Voi olla, varsinkin jos epidemia on vasta edessä:

Koronavirus | Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

 

[Griffin]

No mutta, sittenhän ei ole probleemaa. Ne jotka ovat huolissaan omasta terveydestään käyttävät suojamia ja muita varotoimenpiteitä ihan omatoimisesti, ilman kenenkään käskyä tai "lupaa"

Ongelma on se, että:
1. Suoja sairastuneen naamalla suojaa parhaiten (useammasta syystä).
2. Helpoiten sairastuvat ne, jotka huitelevat menemään, mitensattuu (ja todennäköisesti suojaimen käyttö ei vähempää voi kiinnostaa).

Eli tällöin on yleensä tehokkain ratkaisu se pakko, jos siis haluttaisiin, että tauti ei leviäisi niin vauhdikkaasti, vaikka suurempia määriä rajoituksia poistettaisiin.

Kun nyt on seurannut noita supertartutus tilanteita ja supertartuttajia, niin alkaa voimakkaasti vaikuttaa siltä, että taudin tehokas levittäminen onnistuu esimerkiksi s.e. oireeton kantaja puhuu /laulaa jne samassa huoneessa paljon terveiden kanssa. Vaikuttaa vähän siltä, että pintojen kautta tarttuminen ei olekaan se THE JUTTU. Se on varma, että pintojenkin kautta leviää, mutta aerosoli puolen kanssa on tehty huomattava virhe ja sitä on vähätelty.

Tästä seuraa, että esim julkinen liikenne (ahtaat tilat ja paljon ihmisiä) on varmasti esim kauppakeskusta, jossa ei ole ruuhkaa selkeästi suurempi riskitekijä (Maskit auttaisivat varmasti reippaasti).
Koulut ovat varmasti jonkin asteinen riskitekijä. Se on todettu jo muutamassa maassa ainankin, että koulujen avaaminen nosti hyvin matalalle painunutta R:ää jonkinverran.

Eli jos haluaa vältellä tautia, niin julkista liikennettä kannattaa karttaa parhaan mukaan ja mennä vain omalla autolla, korkeintaan oman perheen kanssa,

Minnekään tilaisuuksiin, jossa mesotaan kovaäänisesti isommalla porukalla ei myöskään pidä änkäytyä. Myös muualla on syyytä vältellä kovaäänisesti mesovia ihmisjoukkoja ja ehkä kaikenlainen ei välttämätön puhuminen alle 5 metrin matkan päähän kannattaa jättää tekemättä.

Ja tätä pitää jatkaa niin pitkään, kun koronaa on seudulla liikkeellä.

Näillä näkymin siis vaikuttaa siltä, että baareihin ei kannata esim änkäytyä ainankaan vuoteen- pariin, eikä matkustella missään julkisessa ym kulkuneuvossa, jos kaikilla ei ole maskeja. Jos on myynyt auton, niin kannattaa ehkä hankkia joku vanha romu, joka kestää sen pari vuotta jotenkuten. Autoilussa on ongelmana lähinnä parkkipaikkojen niukkuus, joten jos mahdollista, niin työpaikkaa kannattaa painostaa korjaamaan tilanne.

Ruokapaikat lienenvät kokeilun ja seuraamisen arvoinen idea, mutta nekin ovat lievästi riski, jota kannattaa välttää, jos epäilee sairastumisen olevan paha juttu.

 

[persu]

Jos meillä olisi Ruotsin malliin tilastoitu 27K tapausta ja 3300 kuollutta, olisi epidemia tällöinkin vielä edessä. 10x Ruotsin luvuilla olisi jo 33K kuollutta ja SILTI pahin tilanne epidemian kehityksessä vasta edessä kun sairastaneita ei oikeasti ole mitään kymmeniä kertoja enemmän kuin tilastot kertovat.

 

[JCSH]

Tuo aivan on (edelleen) ihan omaa keksintöäsi. Ei missään sanota, että vasta kun viimeinen suomalainen on aivan välttämättä kuolemassa saa jotain alkaa tekemään. Välttämättömyys kyllä täyttyy, kun muita toimivia vaihtoehtoja ei ole.

Jos on olemassa esimerkiksi sairaalahoito tai rokote, silloin rajoitukset eivät ole välttämättömiä. Jos rokotetta tai hoitoa ei saa, rajoitukset ovat välttämättömiä, koska ei se tauti muuhun pysähdy.

Ei se ole mitään mun omaa keksintöä vaan lukee erittäin selvästi Suomen perustuslaissa. Kuten myös se että noiden toimien pitää olla tilapäisiä.

Ja nyt nähdään mitä tapahtuu kun rajoituksia löysennetään. Jos sen seurauksena on se että taudin leviäminen räjähtää käsiin ja seurauksena terveydenhuolto alkaa ylikuormittumaan niin sitten se on selkeä merkki siitä että nuo rajoitukset ovat välttämättömiä ja eiköhän niihin sitten palata. Mutta jos tartunnat pysyvät kurissa niin sitten tiedetään että niitä rajoituksia voidaan pitää löysempinä. Kuitenkin pointti on että noita rajoituksia pitää nyt höllentää koska tällä hetkellä tauti on kurissa ja höllentämällä niitä nähdään että kuinka tarpeellisia noi rajoitukset ovat. Ja että mitkä niistä rajoituksista on tarpeellisia.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se ole mitään mun omaa keksintöä vaan lukee erittäin selvästi Suomen perustuslaissa. Kuten myös se että noiden toimien pitää olla tilapäisiä.

Sulla on sitten ihan omat perustuslait käytössä. Finlexistä löytyy se Suomessa käytössä oleva, ja kun etsit termiä "aivan välttämätön" huomaat, ettei sellaista löydy yhdestäkään kohtaa. Itseasiassa sen enempää koko sanaa "aivan" tai edes "välttämätön" ei mainita missään.

Valmiustilalaissa sen sijaan mainitaan sana "välttämätön", mutta ei sieltäkään sanaa "aivan" löydy kyllä mistään.

Joten mitäs, jos nyt taas kerran lopetettaisiin tämä paskapuhe?

 

[JCSH]

Sulla on sitten ihan omat perustuslait käytössä. Finlexistä löytyy se Suomessa käytössä oleva, ja kun etsit termiä "aivan välttämätön" huomaat, ettei sellaista löydy yhdestäkään kohtaa. Itseasiassa sen enempää koko sanaa "aivan" tai edes "välttämätön" ei mainita missään.

Valmiustilalaissa sen sijaan mainitaan sana "välttämätön", mutta ei sieltäkään sanaa "aivan" löydy kyllä mistään.

Joten mitäs, jos nyt taas kerran lopetettaisiin tämä paskapuhe?

Perustuslain 2 luvun pykälä 23, Perusoikeudet poikkeusoloissa:

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

 

[taxman]

Pitää nyt silti muistaa, että vaikka yhteiskuntaa avattaisikin, niin samat pelisäännöt turvaetäisyyksineen yms. pysyy yhä voimassa. Hallitus tai kukaan muukaan ei pysty väkisin pakottamaan tartuntoja keheenkään, se on melkein järjestelyjen vika, omaa typeryyttä tai huonoa tuuria (näillä nykyisillä lukemilla) mikäli tartunnan saa.

On totta, että hallituksen tahtotila ei ole se, että tauti leviää mahdollisimman nopeasti. Sen vuoksi se ei pura kaikkia rajoituksia ja suosituksia.

Hallitus kuitenkin valitsi sen tien, jossa ennuste sanoo yli puolien suomalaisista sairastavan taudin. Tällöin tahtotila on se, että tauti leviää. Tämä on tartuntatautilain vastaista.