Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

 

[Jurppii]

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

Videokommentista olin lukevinani, että oli otettu nyt myös ns. "kakkosen kautta" ja nega.

edit: En halua jatkaa keskustelua henkilöstä, joka itse ei tänne osallistu. Kunhan nyt tuon esiin, että suhtautukaa suurella kriittisyydellä kaikkiin youtube ja facebook tiedonlähteisiin.

 

[Sonic Empire]

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

Eli siis se Tanskasta tilattu ja jenkkeihin lähetetty ulostenäyte oli myös negatiivinen?

 

[Kautium]

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

Enpä osannut minkään yhdistää, että "Kosla Ron" on sama kuin "Tesla Joni". Jonihan postasi ahkerasti noita "varma korona, kun kaikki mahdolliset ja mahdottomat oireet, vaikka testit negatiivisia" -tarinoitaan sinne keskustelua sairastamisesta -ketjuun, mutta lieneeköhän nyt sitten siirtänyt viestien kohteen jonnekin someen, kun täällä oli liian kriittinen vastaanotto.

Edit.
Tässä vielä suora linkki Jonin postaukseen muutaman viikon takaa, missä on Covid19-oirelistaa hänen näkökulmastaan.

 

[krapu]

Tässä kun koulujen avaaminen lähestyy tai rajoitusten purku peruskoulun osalta on ihan järjetöntä huomata miten lähes vierekkäisten koulujen politiikka poikkeaa toisistaan. Esimerkkinä toinen koulu myöntää oppilaille poissaolon hakiessa mukisematta ja toinen koulu kieltää ja ilmoittaa toimenpiteistä sen osalta jos lapsi on syyttä pois koulusta. Eli käytännössä pitäisi kuulua siihen <1% riskiryhmään johon ei tosiaan lueta infektioastmaa, astmaa, diabetestä, lievää sydäntautia, reumaa tai vastaavaa... puhun tässä tapauksessa 5km sisällä olevista koulusta / kouluista. Mitään mustaavalkoisella ei ole tullut vieläkään täällä koulun puolelta selvitykseksi miten toimitaan tässä tilanteessa. Mites muut ovat asian suhteen toimineet, onko lapsi kouluun menossa vai ei? Itse kun katselin esimerkiksi YLE TV1 alueuutisia niin siellä ihmiset suoraan sanovat että lapset eivät kouluun mene tämän parin viikon aikana. Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla. Ymmärrän koulun ja kasvatuksen kannan niiden osalta, joilla on vaikeuksia kotikoulussa ja oppimisessa että lähitunnit ovat heille todella tärkeitä mutta sitten jos kaikki on mennyt kotikoulussakin sujuvasti niin minkä ihmeen takia pakotetaan kouluun 2 viikoksi kun opettajatkin ovat asiassa myös vastahakoisia.

 

[vilkas]

Maskeista on ainakin psykologista hyötyä (voi toki olla muutakin hyötyä), ne rohkaisevat ihmisiä toimimaan aktiivisemmin

Maskit antavat lisäsuojaa, mutta niistä on enemmänkin psykologista haittaa ja ne saavat ihmiset pelkäämään enemmän muita. Eli passivoivat. Jos siirrytään johonkin laajamittaiseen maskien käyttöön tai (luoja paratkoon) maskipakkoon, siitä irtautuminen myöhemmin on helvetin vaikeaa.

 

[Cereal killah]

Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla.

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

 

[krapu]

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

Huonostihan tuo on nyt muotoiltu mutta ei sinullakaan ilmeisesti edes yritystä ole ymmärtää. Koulu on näissä tapauksissa velvollinen laittamaan asian eteenpäin jos lapsi otetaan koulusta ns. väkisin pois ilman mitään hyväksyttävää syytä. Eli taitaapi olla sosiaaliviranomainen sitten siitä eteenpäin mahdolliset selvitykset tai sakot. Käykö niin tässä tilanteessa? Tuskinpa, ehkä - Suomessa ja byrokratiasta ei kyllä yhtään osaa sanoa tässä maassa.

 

[Jurppii]

Tässä kun koulujen avaaminen lähestyy tai rajoitusten purku peruskoulun osalta on ihan järjetöntä huomata miten lähes vierekkäisten koulujen politiikka poikkeaa toisistaan. Esimerkkinä toinen koulu myöntää oppilaille poissaolon hakiessa mukisematta ja toinen koulu kieltää ja ilmoittaa toimenpiteistä sen osalta jos lapsi on syyttä pois koulusta. Eli käytännössä pitäisi kuulua siihen <1% riskiryhmään johon ei tosiaan lueta infektioastmaa, astmaa, diabetestä, lievää sydäntautia, reumaa tai vastaavaa... puhun tässä tapauksessa 5km sisällä olevista koulusta / kouluista. Mitään mustaavalkoisella ei ole tullut vieläkään täällä koulun puolelta selvitykseksi miten toimitaan tässä tilanteessa. Mites muut ovat asian suhteen toimineet, onko lapsi kouluun menossa vai ei? Itse kun katselin esimerkiksi YLE TV1 alueuutisia niin siellä ihmiset suoraan sanovat että lapset eivät kouluun mene tämän parin viikon aikana. Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla. Ymmärrän koulun ja kasvatuksen kannan niiden osalta, joilla on vaikeuksia kotikoulussa ja oppimisessa että lähitunnit ovat heille todella tärkeitä mutta sitten jos kaikki on mennyt kotikoulussakin sujuvasti niin minkä ihmeen takia pakotetaan kouluun 2 viikoksi kun opettajatkin ovat asiassa myös vastahakoisia.

Ihan vilpitön kysymys: Mitä sitten elokuussa jos ja kun ei ole rokotetta vaikka nyt tämän kaksi viikkoa skippaisikin? Ei kain ne lapset/nuoret kesääkään kotona vietä vaikka vanhemmista joku riskiryhmään kuuluisikin?

 

[SheikYerbouti]

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

Käytännössä, tuskin paljoakaan. Teoriassa, perusopetuslain 45 §:n mukaan jos oppilaan huoltaja laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden täyttämistä, hänet on tuomittava oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.

 

[Seagle]

"Kymsoten alueella on todettu yhteensä 38 koronavirustartuntaa. Viimeisten neljän vuorokauden aikana Kymsoten alueella ei ole todettu yhtään uutta tartuntaa. Sairaalahoidossa ei ole yhtään koronaviruspotilasta."

Kymsotessa on viikon aikana tutkittu 248 koronanäytettä – Kymsoten alueella ei ole sairaalahoidossa yhtään koronapotilasta

Suomessa on lähes 6000 koronavirustartuntaa.

kymensanomat.fi

Täällä ei kaupoissakaan ole meno missään vaiheessa ole juurikaan entisestä poikennut, mitä nyt vähemmän ollut väkeä

 

[Fortucry]

Maskit antavat lisäsuojaa, mutta niistä on enemmänkin psykologista haittaa ja ne saavat ihmiset pelkäämään enemmän muita. Eli passivoivat. Jos siirrytään johonkin laajamittaiseen maskien käyttöön tai (luoja paratkoon) maskipakkoon, siitä irtautuminen myöhemmin on helvetin vaikeaa.

Jos maskit saa ihmiset pelkäämään muita ja passivoitumaan, niin pitäisin sitä hyvänä asiana epidemian aikana. Ja miksi niistä pitäisi irtautua kokonaan tulevaisuudessa? Niitähän on kohteliasta käyttää, jos olet kipeä ja pitää käydä julkisissa paikoissa.

 

[Jurppii]

Jos maskit saa ihmiset pelkäämään muita ja passivoitumaan, niin pitäisin sitä hyvänä asiana epidemian aikana. Ja miksi niistä pitäisi irtautua kokonaan tulevaisuudessa? Niitähän on kohteliasta käyttää, jos olet kipeä ja pitää käydä julkisissa paikoissa.

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

 

[Marbelou]

Ihan vilpitön kysymys: Mitä sitten elokuussa jos ja kun ei ole rokotetta vaikka nyt tämän kaksi viikkoa skippaisikin? Ei kain ne lapset/nuoret kesääkään kotona vietä vaikka vanhemmista joku riskiryhmään kuuluisikin?

Jos olisin riskiryhmää niin ajattelisin asiaa siltä kantilta, että miksi laittaa lapsia kouluun altistumaan parin viikon takia? Syksyllä taas tiedetään enemmän, niin miksi ottaa riskiä jos hyödyt lasten kouluun laittamisesta ovat minimaalisia.

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Eikö tuohon pelkoon nimenomaan auttaisi se maskien suositteleminen? Tällöin nämä ihmiset saisivat tunteen, että pystyvät suojaamaan itseään jollain tavalla, ja ehkä uskaltaisivat mennä sinne lääkäriin kun tietävät, että kaikilla on siellä maskit.

 

[Jurppii]

Eikö tuohon pelkoon nimenomaan auttaisi se maskien suositteleminen? Tällöin nämä ihmiset saavat tunteen, että pystyvät suojaamaan itseään jollain tavalla, ja ehkä uskaltavat mennä sinne lääkäriin kun tietävät, että kaikilla on siellä maskit.

Itseäni maskit enemmän hätkähdyttää aina kun tulee mieleen heti, että tuo on laittanut tuon naamalleen ettei pärski muiden päälle => Tuo pärskii. Lisäksi niistä tulee jatkuva alitajuinen tunne epänormaalista menosta.

Mutta tosiaan, miksi suositella maskia kun oikeasti pelkäävälle voisi suositella hengityssuojainta, joka ihan tutkitusti suojaa niemenomaan kantajaansa? Tärkeämpi rooli olisi kuitenkin mediallakin korostaa kokonaiskuvaa, keskivertoa ja vaihtoehtoiskustannuksia suhteuttaakseen sitä pelkoa. Mutta kun ei se myy. Ja siellä uutiskommentissa on toki heti joku Pentti Boomersalmi tai Ritva Omalehmäoja muiden 40-luvun suosikkinimikavereidensa kanssa julistamssa epävarmalle vauvan äidille että "minä sairastin aikoinani vakavasti, nyt jos joskus on SYYTÄ PELKOON!" Trolleja ehkä?

 

[krapu]

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Itse kun olen lukenut mediaa ja uutisia jatkuvasti niin kyllä minusta on tuotu täysin esille, että osa sairastuu vakavasti ja toista on haastateltu niin on ollut suhteeellisen lieväoireinen. Monta näkökulmaa ja realistinen näkökulma asiasta on tuotu esille ainakin Suomen mediassa ja oikeaa tietoa myös näiltä kokemusasiantuntijoilta. Ulkomaisia medioita jos lueskelee ja varsinkin niitä joissa epimidemia jyllää niin se on vain tosiasia ja täysin tavallista arkea taudin kanssa että ruumisarkuista on pulaa ja ihmisiä makaa suurissa määrin tehoilla ja osa ei saa hoitoa ja kuolee kotiinsa. Ei se mitään pelon luontia ole, se on arkea siellä. Pitäisikö esimerkiksi USA uutisoida kuinka ihmiset potevat taudin lievänä ja hymyilevät että ei tässä mitään, Netflixiä katselen kun kuolinluvut lähentelevät siellä muutamassa kuukaudessa 100 000 luokkaa jo.

Pelko on täysin normaalia ja täysin tervettä tässä tilanteessa. Se luo varovaisuutta, joka on erittäin tervetullut asia nykytilanteessa. Vähättelevä ja muista ihmisistä välinpitämätön ihminen elää täysin normaalisti välittämättä tartuttaako jonkun vai ei: "Koska minä en ole sairas, en voi tartuttaa ketään." ja näitä löytyy. Monilla se kupolin kapasiteetti ei vain käsittele asiaa normaalilla tavalla kun nytkin on meneillään jonkinnäköinen kriisi. Ihmiset kieltävät koko asian olemassaolon ja mitätöivät sen täysin.

Lähtökohtaisesti tuohon uutiseesi viitaten yleensä näilläkin ihmisillä on varmasti suurimmalla osalla taustalla jo valmiiksi jotain mielenterveysongelmaa, jota nykyinen tilanne pahentaa. Esimerkiksi jonkinasteista ahdistuneisuutta, pakko-oireisuutta ym. Nämä ihmiset voisivat vaikka pidättäytyä siitä mediasta ja tehdä jotain muuta... mutta nämä taitavat juurikin ahmia niitä salaliittoteorioita sekä uutisia suuressa määrin ja näkevät näitä kauhukuvia mediassa taudin osalta.

 

[Jurppii]

Itse kun olen lukenut mediaa ja uutisia jatkuvasti niin kyllä minusta on tuotu täysin esille, että osa sairastuu vakavasti ja toista on haastateltu niin on ollut suhteeellisen lieväoireinen. Monta näkökulmaa ja realistinen näkökulma asiasta on tuotu esille ainakin Suomen mediassa ja oikeaa tietoa myös näiltä kokemusasiantuntijoilta. Ulkomaisia medioita jos lueskelee ja varsinkin niitä joissa epimidemia jyllää niin se on vain tosiasia ja täysin tavallista arkea taudin kanssa että ruumisarkuista on pulaa ja ihmisiä makaa suurissa määrin tehoilla ja osa ei saa hoitoa ja kuolee kotiinsa. Ei se mitään pelon luontia ole, se on arkea siellä. Pitäisikö esimerkiksi USA uutisoida kuinka ihmiset potevat taudin lievänä ja hymyilevät että ei tässä mitään, Netflixiä katselen kun kuolinluvut lähentelevät siellä muutamassa kuukaudessa 100 000 luokkaa jo.

Niin eikö niistä pitäisi kun niitä kuitenkin on suurin osa? Halutaanko, että se unohdetaan, jotta pelättäisiin?

 

[krapu]

Niin eikö niistä pitäisi kun niitä kuitenkin on suurin osa? Halutaanko, että se unohdetaan, jotta pelättäisiin?

Eli kuinka suuri prosentuaalinen osuus on lieväoireisia? Mikä on määrityksesi lieväoireisuudelle?

edit: esimerkkinä siis kun lieväoireinen voi olla 3-4 viikkoa koronaa potenut henkilö joka ei vaadi sairaalahoitoa. Tästä voi toipua vaikka vielä sen toiset 4 viikkoa ellei enemmänkin.

 

[TSN]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Oikeusasiamiehen mukaan poliisi on Uudenmaan rajaa valvoessaan sakottanut perusteettomasti yrityksistä ylittää maakuntaraja. Valmiuslain nojalla annetun liikkumisrajoituksen rikkomisen yritystä ei ole säädetty rangaistavaksi.

Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen selvitti poliisin sakotuskäytäntöä omasta aloitteestaan. Kävi ilmi, että valvontaoperaatiossa oli tehty linjaus, että jos kertaalleen käännytetty henkilö pyrki uudestaan maakuntarajan yli ilman hyväksyttävää syytä, hänelle voitiin antaa sakot valmiuslakirikkomuksesta.

Valmiuslakirikkomuksen yritys ei ole lain mukaan rangaistavaa, joten vakaata tai toistuvaakaan yritystä ylittää maakuntaraja ei olisi saanut sakottaa.

Onhan tämä nyt aika naurettavaa. Miksi ne poliisit sitten yötä päivää seisoivat siellä rajalla jos kerran mitään rangaistusta ei voinut antaa? "Suosituksen" olla ylittämättä rajaa olisi voinut toteuttaa vaikka liikennemerkeillä. Vai tarkoittaako tuo, että poliisin olisi pitänyt antaa ylittää raja ja sakottaa vasta siinä metri Uudenmaan rajan ulkopuolella, jos kerran yritys ei ole rangaistavaa.

 

[?..]

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa), mutta se ei auta epidemian hallintaan yhteiskunnan tasolla. Kaikille naamasuoja, mielellään heti niin epidemian taltuttaminen on huomattavasti helpompaa. Vaikka sitten huivi tai kangasliina, pääasia että räkä ei lennä ympäriinsä. Suoja ei ole täydellinen mutta merkittävä, tästä ei oikeasti ole mitään epäselvyyttä.

Suomessa ei ole mitään erityistä epidemiaa jota pitäisi enää entisestään taltuttaa.

 

[?..]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Onhan tämä nyt aika naurettavaa. Miksi ne poliisit sitten yötä päivää seisoivat siellä rajalla jos kerran mitään rangaistusta ei voinut antaa? "Suosituksen" olla ylittämättä rajaa olisi voinut toteuttaa vaikka liikennemerkeillä. Vai tarkoittaako tuo, että poliisin olisi pitänyt antaa ylittää raja ja sakottaa vasta siinä metri Uudenmaan rajan ulkopuolella, jos kerran yritys ei ole rangaistavaa.

Poliisilla ei ole oikeutta rangaista ketään joka haluasi liikkua Uudelle maalle tai sieltä pois. Eikä edes laillista oikeutta käännyttää ketään rajalta.

 

[vilkas]

Pelko on täysin normaalia ja täysin tervettä tässä tilanteessa.

Pelko on voimakas vietti ja sen aiheuttamia negatiivisia seurauksia ei kannata aliarvioida. Yksi minun tuttavaperheestäni on ollut koronaa peläten pienessä kerrostaloasunnossa nyt 2 kuukautta poistumatta sieltä kertaakaan. Lapset eivät edes pääse ulkoilemaan.

 

[taxman]

Suomessa ei ole mitään erityistä epidemiaa jota pitäisi enää entisestään taltuttaa.

Monestako sairastuneesta tämä nykyinen epidemia on saanut alkunsa?

Vastaan itse: yhdestä.

"Ei mitään erityistä" täytyy siis tarkoittaa nollaa, mutta sitä tuskin tarkoitit.

 

[krapu]

Pelko on voimakas vietti ja sen aiheuttamia negatiivisia seurauksia ei kannata aliarvioida. Yksi minun tuttavaperheestäni on ollut koronaa peläten pienessä kerrostaloasunnossa nyt 2 kuukautta poistumatta sieltä kertaakaan. Lapset eivät edes pääse ulkoilemaan.

Lähinnä itse yritin puhua normaalista pelosta joka on täysin normaalia ja tervetullut asia. Ylitsepääsemätön pelko lamaannuttaa kyllä jos sille antaa vallan. Taustalla voi olla jotain traumaattisia kokemuksia tai vakavia sairastumisia jotka luovat pohjaa pelon menemisessä yli sekä liiallisuuksiin asian suhteen. Yleensä asiaa tai traumaattisia ei pystytä yksin käsittelemään, joten olisikin varmaan hyvä käydä kyseisen henkilön kanssa asiaa läpi ja realiteetteja tai ohjata kyseinen ihminen hakemaan apua tilanteeseensa tai keskusteluapua/vertaisapua josta voi olla hyvinkin apua tilanteeseen. Tämä tosin ei taida olla oikea ketju puida ko. henkilön asiaa lävitse. Esimerkiksi kriisikeskus palvelee tällaisia ihmisiä näinä aikoina.

 

[El eks]

Ranskassa alkoivat ravit , maskit päässä sekä katsojilla että kuskeilla

 

[FireFly Renaissance]

Monestako sairastuneesta tämä nykyinen epidemia on saanut alkunsa?

Vastaan itse: yhdestä.

"Ei mitään erityistä" täytyy siis tarkoittaa nollaa, mutta sitä tuskin tarkoitit.

Yksi tapaus ei ole epidemia. Se on vain uhkaava epidemia. Suurimmassa osassa maassa ei ole tällä hetkellä mitään epidemiaa vaan yksittäistapauksia. Epidemian uhka on kuitenkin eri asia kuin epidemia, vaikkakin todellinen.

 

[Makos]

Eli siis se Tanskasta tilattu ja jenkkeihin lähetetty ulostenäyte oli myös negatiivinen?

Tuorein video, jonka katsoin kokonaan, ei kerro mitään tästä, vaikka videon otsikko on vahvasti positiiviseen näytteeseen vihjaava "Koronavirus on suolesta. Syvältä sieltä!"

Ehkä @TeslaJoni itse kertoo.

 

[Brainsome]

Huonostihan tuo on nyt muotoiltu mutta ei sinullakaan ilmeisesti edes yritystä ole ymmärtää. Koulu on näissä tapauksissa velvollinen laittamaan asian eteenpäin jos lapsi otetaan koulusta ns. väkisin pois ilman mitään hyväksyttävää syytä. Eli taitaapi olla sosiaaliviranomainen sitten siitä eteenpäin mahdolliset selvitykset tai sakot. Käykö niin tässä tilanteessa? Tuskinpa, ehkä - Suomessa ja byrokratiasta ei kyllä yhtään osaa sanoa tässä maassa.

Joo, kyllä tässä varmaan käy niin, että sosiaaliviranomaiset ratsaavat kaikkia niitä lapsiperhetalouksia, joista ei ole kouluikäisiä lapsia lähetetty kouluun 14. toukokuuta. Lapset lähtevät suorilta lastenkotiin, ja vanhemmilla iso ja tuntuva kakku siihen päälle.

 

[krapu]

Joo, kyllä tässä varmaan käy niin, että sosiaaliviranomaiset ratsaavat kaikkia niitä lapsiperhetalouksia, joista ei ole kouluikäisiä lapsia lähetetty kouluun 14. toukokuuta. Lapset lähtevät suorilta lastenkotiin, ja vanhemmilla iso ja tuntuva kakku siihen päälle.

On hienoa, että ihmiset eivät oikeasti osaa lukea tai ajatella itse näistä viesteistä. Haluatko provosoida vai mikä ahdistaa? _Lain_ mukaisesti koulu on velvollinen ilmoittamaan asioista, jos asiakseen sen näkee jolloin voi tulla soitto sosiaaliviranomaisilta ja jatkotoimenpiteitä, itse en tuohon usko että näin käy. Itsehän en tuollaista ole sanonut, mutta ilmeisesti siis itse uskot että noin tulee tapahtumaan?

 

[Brainsome]

On hienoa, että ihmiset eivät oikeasti osaa lukea tai ajatella itse näistä viesteistä. Haluatko provosoida vai mikä ahdistaa? _Lain_ mukaisesti koulu on velvollinen ilmoittamaan asioista, jos asiakseen sen näkee tai vaihtoehtona on sakkoa. Itsehän en tuollaista ole sanonut, mutta ilmeisesti siis itse uskot että noin tulee tapahtumaan?

Pointti oli se, että vaikka Suomi onkin rinkirunkkaavien ja pilkkuanussivien viranomaisten luvattu maa, niin tuon 10 päivän takia ei yksikään viranomainen ryhdy minkäänlaisiin toimiin, kun kaikille on ihan selvää, että kunnolliset vanhemmat eivät halua altistaa lastansa täysin turhan takia koronavirukselle.

 

[vipe]

Tampereella ainakin kahdessa koulussa riittää pelkkä (sähköposti)ilmoitus rehtorille että lapsi on koronariskin takia poissa.

Sodan ja ydinonnettomuuden lisäksi näkisin myös tarttuvan epidemian olevan ihan validi syy olla pari viikkoa poissa, vai mitä luulette?

 

[sirace]

Koululle riittää ilmoitus että 'lapseni kalle ville on kotiopetuksessa 14.5 lähtien', t: vanhemmat.

Mitään muuta ei tarvita.

 

[vipe]

Mitä noihin maskeihin tulee, niin hyvin voisi nuo isommat kauppakeskukset sekä helvetin esikartanot eli Prismat ja Citarit yms. sitten velvoittaa jakamaan maskeja ovilla. Jos siellä on jokin ryysis tosiaan joka päivä.

Mitään kategorista tarvetta tai maskipakkoa en kyllä usko tulevan eikä ole tarvettakaan. Itsekin nykyään asioin lähes poikkeuksetta vain keskustan pienemmissä kaupoissa ja nekin ruuhka-aikojen ulkopuolella. Joku 0-2 muuta asiakasta tyypillisesti siellä ja useimmiten ihan eri kaupan nurkassa., myyjäkin pleksin takana.

Pihtiputaan mummotkin nauraa näille "maskipakoille".

 

[Griffin]

Huonostihan tuo on nyt muotoiltu mutta ei sinullakaan ilmeisesti edes yritystä ole ymmärtää. Koulu on näissä tapauksissa velvollinen laittamaan asian eteenpäin jos lapsi otetaan koulusta ns. väkisin pois ilman mitään hyväksyttävää syytä. Eli taitaapi olla sosiaaliviranomainen sitten siitä eteenpäin mahdolliset selvitykset tai sakot. Käykö niin tässä tilanteessa? Tuskinpa, ehkä - Suomessa ja byrokratiasta ei kyllä yhtään osaa sanoa tässä maassa.

Ei ne jouda asiaa tutkimaan ja tuskimpa edes kiinnostaa, kun vanhemmat ilmoittavat, että lapset pysyivät kotona, koska koulussa turvatoimet koronaa vastaan olivat riittämättömät.

 

[ojisama]

Pointti oli se, että vaikka Suomi onkin rinkirunkkaavien ja pilkkuanussivien viranomaisten luvattu maa, niin tuon 10 päivän takia ei yksikään viranomainen ryhdy minkäänlaisiin toimiin, kun kaikille on ihan selvää, että kunnolliset vanhemmat eivät halua altistaa lastansa täysin turhan takia koronavirukselle.

Olen yllättynyt, jos näitä 'kunnollisia' vanhempia on selvästi yli 10%.

 

[Griffin]

Maskit antavat lisäsuojaa, mutta niistä on enemmänkin psykologista haittaa ja ne saavat ihmiset pelkäämään enemmän muita. Eli passivoivat. Jos siirrytään johonkin laajamittaiseen maskien käyttöön tai (luoja paratkoon) maskipakkoon, siitä irtautuminen myöhemmin on helvetin vaikeaa.

Mitäs se haittaa, jos jotkut myöhemmin ostavat omilla rahoillaan ja käyttävät niitä omia maskejaan? Ihan hyvähän se on,. tietyt, pisaratartuntaiset pöpöt (kuten corona) jäävät ainankin sinne sairastavan henkilön maskiin ja torjuu se vähän toiseenkin suuntaan..

 

[Jan11]

Koululle riittää ilmoitus että 'lapseni kalle ville on kotiopetuksessa 14.5 lähtien', t: vanhemmat.
Mitään muuta ei tarvita.

Jos ilmoittaa ottavansa lapsen kotiopetukseen, niin täytyy ainakin jossain vaiheessa ilmoittautua taas oppilaaksi.
Siis jos haluaa lapsen takaisin kouluun.

Silloin ei muuten välttämättä pääse juuri siihen samaan ryhmään, jossa on ollut.
(Eikä välttämättä edes samaan kouluun, mikäli osoitteen ja oppilaaksiottoalueiden mukaan on useampi lähikoulu tai kunnassa on yksi yhteinen oppilaaksiottoalue kaikille kouluille - se on tosin suht harvinaista.)

Jos suin surminkaan et halua lastasi kouluun, niin ensisijaisesti kannattaa tehdä se loma-anomus.
Jos sitä ei hyväksytä, niin ehkä sitten voi harkita ilmoitusta kotiopetuksesta. Mutta sitten on myös vastuu antaa sitä kotiopetusta. Ja kunnalle velvoite valvoa.

 

[Brainsome]

Jos ilmoittaa ottavansa lapsen kotiopetukseen, niin täytyy ainakin jossain vaiheessa ilmoittautua taas oppilaaksi.
Siis jos haluaa lapsen takaisin kouluun.

Silloin ei muuten välttämättä pääse juuri siihen samaan ryhmään, jossa on ollut.
(Eikä välttämättä edes samaan kouluun, mikäli osoitteen ja oppilaaksiottoalueiden mukaan on useampi lähikoulu tai kunnassa on yksi yhteinen oppilaaksiottoalue kaikille kouluille - se on tosin suht harvinaista.)

Jos suin surminkaan et halua lastasi kouluun, niin ensisijaisesti kannattaa tehdä se loma-anomus.
Jos sitä ei hyväksytä, niin ehkä sitten voi harkita ilmoitusta kotiopetuksesta. Mutta sitten on myös vastuu antaa sitä kotiopetusta.

Lapsi voi myös saikuttaa tuon 10 päivää.

 

[Jan11]

Lapsi voi myös saikuttaa tuon 10 päivää.

Näin toki, mutta vastuullinen vanhempi tuskin haluaa opettaa lastaan huijaamaan tai ”saikuttamaan”.

 

[Jurppii]

Eli kuinka suuri prosentuaalinen osuus on lieväoireisia? Mikä on määrityksesi lieväoireisuudelle?

edit: esimerkkinä siis kun lieväoireinen voi olla 3-4 viikkoa koronaa potenut henkilö joka ei vaadi sairaalahoitoa. Tästä voi toipua vaikka vielä sen toiset 4 viikkoa ellei enemmänkin.

Esimerkiksi pari viikkoa lievää kuumetta, lihassärkyä ja ripulia mikä on omassa tuttavapiirissäni suunnilleen se kokemus ja siitä muutama viikko toipumista, mikä kokonaisuutena vastaa jotain influenssa tai rankempaa muuta sairastamista on kokonaisuus, jonka vuoksi nyt esimerkiksi ei pitäisi pelätä laittaa lapsiaan kouluun. Toki otan nyt sen verran takapakkia, että tuossa näkyy olevan kyse kahden viikon pätkästä. Jos lapsi on hoitanut hommat hyvin eikä oireile niin lienee aika sama meneekö noiksi viikoiksi enää kouluun. Sen sijaan jos se elää jossain pelkoloukussa vanhempiensa kanssa tai on täysin vanhempiensa kontrollista (vrt. nuo satapäiset mopokokoontumiset) niin pitäisi saada ehdottomasti ulos pariksi viikoksi ennen kesän vankeutta tai kontrollin puutetta. Tosin itse olisin kyllä hieman huolestunut siitäkin jos joku esiteini toteaisi, että kavereita voi olla hyvin näkemättä vielä seuraavat kolmekin kuukautta.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Onhan tämä nyt aika naurettavaa. Miksi ne poliisit sitten yötä päivää seisoivat siellä rajalla jos kerran mitään rangaistusta ei voinut antaa? "Suosituksen" olla ylittämättä rajaa olisi voinut toteuttaa vaikka liikennemerkeillä. Vai tarkoittaako tuo, että poliisin olisi pitänyt antaa ylittää raja ja sakottaa vasta siinä metri Uudenmaan rajan ulkopuolella, jos kerran yritys ei ole rangaistavaa.

Tätä seuraa kun panikoidaan, vaaditaan nopeita reaktioita ja sitten toimitetaan tällaisia "katsokaa, me tehdään paljon, paljon tapahtuu ja isoja"-tyyppisiä ratkaisuja. Koko Uudenmaan sulku oli sen luokan aivopieru, että itsekin melkein haluaisin nähdä pian Suomessa sen perustuslakituomioistuimen.

Lähinnä itse yritin puhua normaalista pelosta joka on täysin normaalia ja tervetullut asia. Ylitsepääsemätön pelko lamaannuttaa kyllä jos sille antaa vallan. Taustalla voi olla jotain traumaattisia kokemuksia tai vakavia sairastumisia jotka luovat pohjaa pelon menemisessä yli sekä liiallisuuksiin asian suhteen. Yleensä asiaa tai traumaattisia ei pystytä yksin käsittelemään, joten olisikin varmaan hyvä käydä kyseisen henkilön kanssa asiaa läpi ja realiteetteja tai ohjata kyseinen ihminen hakemaan apua tilanteeseensa tai keskusteluapua/vertaisapua josta voi olla hyvinkin apua tilanteeseen. Tämä tosin ei taida olla oikea ketju puida ko. henkilön asiaa lävitse. Esimerkiksi kriisikeskus palvelee tällaisia ihmisiä näinä aikoina.

Normaali "pelko", jota kutsutaan myös "varovaisuudeksi" on ihan hyvä asia. Mutta tämä menee hyvin nopeasti siihen, mitä voi jo lukea, että ihminen ei vaikkapa uskalla mennä testiin oireisena koska siellä testattavanahan on sairaita, joilta sitten ainakin sen saa

 

[vipe]

Esimerkiksi pari viikkoa lievää kuumetta, lihassärkyä ja ripulia mikä on omassa tuttavapiirissäni suunnilleen se kokemus ja siitä muutama viikko toipumista, mikä kokonaisuutena vastaa jotain influenssa tai rankempaa muuta sairastamista on kokonaisuus, jonka vuoksi nyt esimerkiksi ei pitäisi pelätä laittaa lapsiaan kouluun. Toki otan nyt sen verran takapakkia, että tuossa näkyy olevan kyse kahden viikon pätkästä. Jos lapsi on hoitanut hommat hyvin eikä oireile niin lienee aika sama meneekö noiksi viikoiksi enää kouluun. Sen sijaan jos se elää jossain pelkoloukussa vanhempiensa kanssa tai on täysin vanhempiensa kontrollista (vrt. nuo satapäiset mopokokoontumiset) niin pitäisi saada ehdottomasti ulos pariksi viikoksi ennen kesän vankeutta tai kontrollin puutetta. Tosin itse olisin kyllä hieman huolestunut siitäkin jos joku esiteini toteaisi, että kavereita voi olla hyvin näkemättä vielä seuraavat kolmekin kuukautta.



Tätä seuraa kun panikoidaan, vaaditaan nopeita reaktioita ja sitten toimitetaan tällaisia "katsokaa, me tehdään paljon, paljon tapahtuu ja isoja"-tyyppisiä ratkaisuja. Koko Uudenmaan sulku oli sen luokan aivopieru, että itsekin melkein haluaisin nähdä pian Suomessa sen perustuslakituomioistuimen.



Normaali "pelko", jota kutsutaan myös "varovaisuudeksi" on ihan hyvä asia. Mutta tämä menee hyvin nopeasti siihen, mitä voi jo lukea, että ihminen ei vaikkapa uskalla mennä testiin oireisena koska siellä testattavanahan on sairaita, joilta sitten ainakin sen saa

Pari viikkoa+muutama viikko näin suht pienen lapsen vanhempana kyllä kuulostaa siltä, että jää siinä tapauksessa itseltäkin yhtä pitkäksi aikaa työt aikalailla sivuun. Puhumattakaan jos itse ja/tai puoliso samalla sen taudin saa, voi tuplata-triplata keston koska itämisajat yms. Isovanhemmillekaan ei voi viedä ja harva tuttavaperhe varmaan huolii yhtä koronaista nurkkiinsa pyörimään eikä sairaalaan oteta kun henki pihisee...

Mua ei ainakaan toi tauti itsessään huoleta, koska mitään sairauksia ei ole, vaan ennenkaikkea juuri tuo kesto ja minkälaisia lieveilmiöitä ja ongelmia siitä aiheutuu, jos on vaikka kuukauden kokonaan "poissa pelistä", hoitamassa lasta tai itse sairaana ja sitten vielä karanteenissa. Influenssakin on jonkun viikon vain ja sitten se on ohi, normiflunssat sen 2-3pv.

Sen takia tuo 2 viikon piirrettyjen katselu tuntuu aivan turhalta riskiltä hyötyyn nähden, koska kesäkin on monessa perheessä aika lailla automaattisesti jo sitä samaa "eristystä" mitä nytkin maaliskuusta saakka, koska tapahtumia ei ole ja hengaillaan lähinnä oman perheen ja piirin kanssa, eli varmaan mökillä menee kalastellessa.

Kostoksi toivoisi, kun tämmöisiä riskejä otetaan, että tauti sitten tulee todella monille ja jonkinlainen immuniteetti myös. Etätyötkin on sitten kyllä stopissa yhtälailla. Nythän oli juuri uutinen että 60% sakista on tehnyt kotoa duunia, ilmeisesti tämä on nyt aiheellista vaarantaa ja saada kunnon romahdus aikaan. No valtio kaivaa sitten kuvettaan. Onneksi on omaakin puskuria ettei parin kuukauden työskentelemättömyys konkurssiin aja, kun on kassoista/KELAlta rahat loppu tai käsittelyajat tapissa.

Edit: Ja tuohon viimeiseen kappaleeseen, tottakai kynnys hakeutua mihinkään sairaalaan yms. on todella korkea juuri nyt, ellei ole ns. pää irti Onneksi ei ole koskaan ollut asiaakaan, pikku tikkauksia huolimatta, mutta kyllähän Rambo-puukosta löytyy siimaa ja ongenkoukku sitäkin varten ettei tarvi köhivien zombien sekaan mennä tartuntaa hakemaan.

 

[Jurppii]

Perkele ku ei tässä maassa edes testata ja ainakaan en mee testattavaksi

Ei tartte varmaan kasvavia kuolleisuuslukujakaan sitten ihmetellä kun pitää olla "pää irti" että menis lääkäriin kun siellä on se KORONA. Tosin eipä ne luvut mihinkään ole kasvaneet, joten ehkä korona on niittänyt ne, joiden syöpädiagnooseja ja sydänoireita ei tutkittu... Toivottavasti asenne ei ylety muun perheen hoitotarpeeseen

 

[lelfonso]

Onko kukaan kysellyt esim. työterveydestä, olisiko mahdollista päästä vasta-ainetesteihin?

 

[Jurppii]

Onko kukaan kysellyt esim. työterveydestä, olisiko mahdollista päästä vasta-ainetesteihin?

Ne on edelleen yksilötasolla aika pitkälti tyhjän kanssa kerran tehtyinä, kahdella kertaa selvästi suuntaa antavia ja vasta kolmannella aletaan puhua tuloksesta, johon ehkä voi luottaa positiivisen osalta jos kaikki antaa saman.

Miksi työnantaja noita lähitisi maksamaan?

 

[taffeli]

Onko kukaan kysellyt esim. työterveydestä, olisiko mahdollista päästä vasta-ainetesteihin?

Sehän riippuu ihan TTH-sopimuksesta, mutta yleensä kyllä, jos jokin peruste testille on.

 

[Lucas]

Koululle riittää ilmoitus että 'lapseni kalle ville on kotiopetuksessa 14.5 lähtien', t: vanhemmat.

Mitään muuta ei tarvita.

Ilmoitus tosiaan kotiopetukseen riittää eikä sitä tarvi edes anoa.

Kannattaa kuitenkin huomata, että kotiopetuksessa oppilas ei saa sitten esimerkiksi todistusta koulusta eikä oikeastaan mitään muutakaan:

Kotiopetus

Jokaisella Suomessa vakinaisesti asuvalla lapsella on perusopetuslakiin perustuva oppivelvollisuus. Suomessa ei ole koulupakkoa. Oppivelvollisuus tarkoittaa velvollisuutta hankkia laissa ja Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa (2014) määritellyt tiedot ja taidot. Oppivelvolliset lapset...

www.oph.fi

Kotiopetuksessa ei siis saa esimerkiksi peruskoulun päättötodistusta.

Suosittelen ennemmin hakemaan lomaa niiksi jäljellä oleviksi kymmeneksi koulupäiväksi:

https://www.hel.fi/static/liitteet/kasvatuksen-ja-koulutuksen-toimiala/lomakkeet/poissaolohakemus-peruskoulut.pdf

Lomaa kun hakee niin todistukset yms. saa normaalisti ja oikeutettu suunnilleen kaikkeen mitä koulun kautta ilman lomaakin saa.

 

[King Im Jo]

Kotiopetus ja kotiin jääminen on eri asia. Lomaa pitäs saada vaan sanomalla että nyt on viikon tai parin loma, ja siihen ei pitäs olla mitään sanomista kenelläkään. Ainakin omalla kohdalla se onnistu ihan vaan ilmottamalla sillon nuorempana. Veikkaan että samaa settiä nykyäänkin. Ilmotusluontonen asia jos haluaa ottaa sen viikon tai pari lomaa.
Eri asia toki jos ei ilmota mitään. Sillon tosiaan voi opettaja tai joku muu auktoriteetti miettiä onko oikein kun SamiSanna ei ole lähiopetuksessa.

 

[FireFly Renaissance]

ChAdOX1-koronarokote tepsi kuuteen apinaan, lääkejätti pisti 40 miljoonaa annosta tekoon – ”Osoittaa uskoa”

ChAdOX1-rokotteesta on saatu lupaavia tuloksia eläinkokeissa. Suomalaisasiantuntija pitää etunojaa tuotannon aloittamisessa perusteltuna, vaikka toimivuudesta ihmisille ei ole vielä takeita.

www.is.fi

Mitähän Tegnell paikallisten hengenheimolaistensa kanssa sanoo, jos riskiryhmiä päästään rokottamaan jo hyvissä ajoin ennen vuodenvaihdetta.

 

[zepi]

Firmoissa alkaa olla jo maskipakkoja toimistoissa ja tuotantotiloissa, mutta meidän päättäjämme kuitenkin vielä selvittelevät viikkojen ajan voidaanko niitä suositella vai eikö...
No on kai kampaviinereidenkin kulutuksella joku positiivinen vaikutus talouteen...

Mihin tarvitaan julkisen sektorin sekoilua kun firmat osaavat selkeästi ihan itsekin homman?

 

[krapu]

Kotiopetus ja kotiin jääminen on eri asia. Lomaa pitäs saada vaan sanomalla että nyt on viikon tai parin loma, ja siihen ei pitäs olla mitään sanomista kenelläkään. Ainakin omalla kohdalla se onnistu ihan vaan ilmottamalla sillon nuorempana. Veikkaan että samaa settiä nykyäänkin. Ilmotusluontonen asia jos haluaa ottaa sen viikon tai pari lomaa.
Eri asia toki jos ei ilmota mitään. Sillon tosiaan voi opettaja tai joku muu auktoriteetti miettiä onko oikein kun SamiSanna ei ole lähiopetuksessa.

Loman anominen ei ole ilmoitusluontoinen asia. Sen hyväksyy koulun rehtori yksilökohtaisesti. Tässä tuleekin sitten koulukohtaiset erot tällä hetkellä, ketkä saanee pitää lapsen ns. koulun hyväksynnällä pois ja ketkä ei. Osa kouluista myöntää/puoltaa nämä loma-anomukset ja osa ei. Mielestäni tämäkin on osittain tasa-arvo kysymys. Tuossa jo ihmettelin aiemmin tätä toimintaa tämän osalta.